Секреты кондиционирования: Почему новые кондиционеры работают хуже старых - на примере 7ки - 9ки
Вставка
- Опубліковано 17 жов 2024
- Одна из причин, а ниже в описании решение проверенное практикой, особенно сильно заметно на 24000BTU при диаметрах всасывания 1/2.
В этом видео открывается один Фактический секрет - который для понимающих теоретическую часть - давно не секрет, а именно: Почему новые кондиционеры Реально работают хуже старых. Причем Обратите внимание - здесь речь пойдет ТОЛЬКО про Режим Охлаждения - и именно в этом режиме сказывается описываемая в Этом Видео Технически-Экономическая """Погрешность""" Производителя - и эта погрешность СОЗНАТЕЛЬНАЯ! Возможно, я сниму видео и про другие особенности современных кондиционеров в сравнении с предыдущими старыми моделями, где явно видно, что именно новые модели Проигрывают как по эффективности так и по энергопотреблению старым моделям. А все дело в Элементарной Экономии материалов производителей в погоней за прибылью. Простой Обман, который современно Называется "Маркетинг" - когда производители Выдают свою Экономию за Прогресс и "Улучшения" до тех пор пока Пользователи не поймут этот простой Обман. В данном примере на столе полноценная семерка - 7000BTU. "Секрет Трубочек" :)))
А На фреонах R32 - требования к диаметру линий газовой линии ниже из-за высокой плотности данного фреона, - в газовой фазе ему требуется меньший объем, чем для 410,22,407 - по этому системы на 32м, заметно работают лучше при меньших диаметрах линии всасывания и по этому современные 18е модели на 32м имеют линии всасывания 3/8. Проще говоря - если у вас система заточна на 410й газ и у вас диаметры труб всасывания, а такэже обратите внимание, диаметры внутри испарителя - сравнительно маленькие - решается этот недостаток переходом на R32 и расчета того, что заправлять им требуется всего на 70% от полного обема требуемого для 410го (т.е. меньше порядка на 30%).
Заправку контролируете по параметру "перегрев фреона" и доводите до значения в 5с между "Т"кипения на манометрии и "Т"всасывающей линии. И таким образом получаете значительное улучшение рабочих характеристик охлаждения и нагрева.
"Пролетарии всех стран - соединяйтесь":))
Кондиционеры ставлю более 20 лет, дома две 9ки - LG и Panasonic, обa onoff, я их себе ставил на заре карьеры монтажника. Ититская сила, у них размеры внутреннего блока как у современных 12х как минимум и холода они дают аж волосы назад). Так что да, современные поделки китайских товарищей оптимизированы по параметрам в сторону удешевления.
@@дмитрийпугачёвф ua-cam.com/video/MIAKaa5MDVU/v-deo.htmlsi=SnILhTrFhdlSl7_S
Моя 9-ка на r22 раза в полтора больше чем нонешняя 12-шка. Ставил лет 7 назад, купил по случаю после закрытия кафешки. Сколько до этого проработал - неизвестно.
За эти 7 лет ни разу не дозаправлял, нагнетание не мёрзнет. И холодит - только в путь
@@pavelcd1 Всё верно. Но. Насчёт габаритов внутренних и наружных блоков как показателя ТТХ - это лукавство. Основной показатель - площадь оребрения и количество трубок. В одном объеме может быть разное количество того и другого.
Насчёт дозаправок, обслуживаний и ремонтов, не секрет, что промышленность может производить технику, которая будет чуть дороже "стандартной", а срок эксплуатации у нее будет в разы больше. Современная экономика так устроена, что покупатель должен регулярно покупать, а то прибыля падают, заводы простаивают, экономика не растёт. И про заправки ещё. Покупателя стригут два раза, первый - когда он регулярно покупает новую технику, второй - когда он оплачивает ее обслуживание.
Насчёт производительности тоже всё понятно. Требования к эффективности всяких автомобилей/бытовой техники постоянно ужесточаются. Чтобы влезть в новые стандарты, производители "душат" моторы.
@@pavelcd1Просто 12 скорее на 410 фреоне, поэтому и меньше. Т.к там более высокая температура конденсации и тем самым меньше размер испарителя и конденсатора.
Это никакой не секрет! Рынок (импортёр) просит дешевле, производитель даёт 5-ку с маркировкой 7, 7-ку с маркировкой 9 и т.д. Для 5-ки толще трубки и не нужны!
Старые лучше работают не потому что у них там трубки другие. А банально из-за веса испарителей и конденсаторов. Ты сравни внутрянку, количество меди и радиаторов новых и старых сплит систем.
@@MrEksol заужения также стльно влияют
@@BrehnyaVokruпочему они когда новые холодят далее через два года слабеют
@@МусаСулейманов-я8ъ Может потому-что ты профилактику не делаешь? Радиаторы не чистишь, не проверяешь давление фриона в системе. А оно могло упасть, если пропускать стал где-то.
Полностью с вами согласен. Труба на всасе уменшенная с 1/2 до 3/8 разницы в охлаждении никакой не даст! Это всё из-за объемов конденсатора и испарителя. Конденсаторы сейчас делают маленькими сечение трубок меньше , соответственно и норма заправки фреона на агрегат меньше. Тоже самое и в испарителе. Если брать качественный кондиционер даже китайский, у которого конденсатор двухрядный и количество хладагента от 700 гр до 1100гр. на R410a ,на 12000 Btu. Такие кондиционеры охлаждают зачётно! Даже если на всасе 3/8
@@antonsmirnov9796 за 15 лет этим занимался 3 раза и то чисто формально. проверять фреон? Вы это с холодильником делаете? Как оно может упасть если там замкнутый контур? Если монтаж правильный и не было ни чего бракованного то с фреоном ни чего не произойдет, а если и произойдет то в первый же год работы, а так и через 40 лет будет все исправно работать если электрика не умрет.
*Умирает древний девятисотлетний гражданин Иудеи, собрались, понятное дело родственники, друзья, знакомые etc. Все, наконец-то надеются услышать великую тайну его знаменитого чая. Один из участников мероприятия склоняется над пока ещё живым тарищем и тот едва слышно молвит: **_“Кладите больше заварки☝️. Товар ищи"._*
_(Ну, и по сценарию этой пьесы помирает.)_ 👌
Что за страна 404? Впервые слышу😂
@@Lockdown1999 рашка 🤣
Недавно ставил девятку ноуНейм. На входе 31 на выходе 16.(на мин. скорости). По ощущениям кондер не справляется, что я ему только неидел, приехали люди которые из продают, и сказали что все норм, просто это девтка, мол что вы от него хотели. А я то знаю что там трубочки на испарителе одинаковые)...так и живем, человек платит деньги и готовится замерзать, а по факту получает недокондеционер.
Слушай ну по показателем перепала температур у тебя ещё неплохо. Пока в помещении высокая влажность - теплоемкость помещения выше. Влажность упадет при работе клндера. Упадет таким образом теплоемкость воздуха и начнет эффективнее и быстрее охлаждаться.
Дам тебе 100% рабочую и обоснованную рекомендацию для систем с тонкими трубами если она пришла на 410 фреоне - из шильдика по весу фреона отнимаешь 30% и заправляешь 32 фреоном. Так как он имеет меньше требования к сечению труб, то из за этого фактора эффективность таких блоков с тонкими трубами всаса мгновенно стабилизируется. Перемеряешь перепад температур. Учитывать нужно влажность как в помещении так и на улице, не только теммературу.
Теплоотвод за счёт более влажного воздуха всегда выше. И это скажется
@@BrehnyaVokruа если внутренний блок поставить от 9ки например, а наружний компрессор оставить прежний. Если заужение идет только на внутреннеем блоке.
@@ВадимОрехов-ф6х ua-cam.com/video/MIAKaa5MDVU/v-deo.htmlsi=SnILhTrFhdlSl7_S
оконный кондей на 5200 btu на выходе дает 6 град. при входе 24. твой кондей слабее маломощного оконника )
Классная версия, пожалуй верю! Я дилетант, решил сам на даче поставить дешевого китайца - Newtek 7-ку выбрал, прошерстил теорию, чтоб не облажаться и установил. И облажался.. ТТХ заявленные: 680Вт, ток 2.9А, выход охлаждения 2.2кВт, дача в лесу, электричество - солнце, те каждый мегаватт/час на счету).. По факту вижу потребление около 900(!) Ватт, потребляемый ток на мультиметре порядка 4.1А(!).. Начал разбираться, по внешним признакам всё Ок, холодит хорошо, температура потоков внутри равномерная хорошая, снаружи тоже линейно остывающая по мере продвижения, трубки не обмерзают, нормально холодные, те фреона +-в норме, с дросселем очевидных проблем нет, тупик одним словом. Еще насторожил факт что блоки 7ки и 9ки имеют одинаковые размеры и массы, предположил что может и компрессоры одинаковые, но не долез еще внутрь. Однако при монтаже обратил внимание что из внутреннего блока торчат 2 одинаковые трубки 1/4, разница лишь в переходнике на 3/8 на газовую трубку.. И да, фреон 410-й.. Так что облажался, и судя по вашему анализу, облажался с выбором производителя, похоже теперь ясно из какой китайской задницы китайские ужи растут.. Спасибо автору за аналитику, долго ковырялся в нете в поисках причины, но это первая грамотная версия проблемы. Буду думать как вылезать..
Грамотно! Компрессор на 32 как игрушка 😂. Давления практически одинаковые 32 и 410, но плотность различается в раза. Площадь испарителя уменьшили и облегчили
Производил замеры, и оказалось:
Старый японец поддерживает температуру в комнате, которую ему задаешь. На тот момент включал на охлаждение 25°С. При этом под струей было +7°С ...
В тот же день ставил новый ТСL, у него с пульта +18°С , и на охлаждение были эти же +18°С под струей...
При этом комната почти не охлаждалась
Обратил внимание, что в 7-ки с внутренним блоком имеющим одинаковые трубки, ставят как правило компрессоры от 9-ки. То есть более производительные. Походу этим как-то и пытаются компенсировать зауженные трубки. Правда за электричество платить придется больше.
У Panasonic-а GKD, который Малазия, а не РА Китай 2004-2008 г. еще старой школы (как выразился автор) в инструкции именно это и написано. Дельта по воздуха в режиме охлаждения не менее 8 Кельвинов (автор, шо за ,,единицы,, у тебя ?)), в режиме обогрев - не менее 14К. О каких 15-20 единицах ты вещаешь ?И это в полноразмерных моделях старой школы. Про заужения трубы всаса - они никогда не были дюймовыми, и 3/8 входила в 8мм . Вилел когда нибудь семерку с трубой всаса 5/8, переходящей в 8 на испарителе ? А они есть. Дело не в трубках(хотя они имееют значение, безусловно) а в массовом или объемном (как правильно, знаешь ?) расходе компрессора. Про 410 и 32 - тоже не в тему, там разницы с гулкин х.. и глайд отличается на 1К всего... Короче учим матчасть и RTFM ))
Рид зе факен мануал
БЛАГОДАРЮ ВАС
Здравствуйте! Приобрел в магазине ДНС две сплита бренда TCL , 7ку и 9ку. Оба на 410м фреоне.Устанавливал самостоятельно.
Еще на этапе установки обратил внимание на эту трубку всаса, что она заниженного диаметра. И после запуска выяснилось, что у знакомого старая7ка охлаждает в разы лучше ,чем моя новая 9ка. Расскажите пожалуйста подробнее про заправку 32м фреоном? Ваша теория относительно этого подтвердилась или нет?
вот и проверь его теорию
Это не теория. Это проверено практикой не раз и при возможности я перевожу все 410е на 32й. Особенно сильно заметен эффект на системах 24000бту с 1/2 трубой всасывавния. там при переводе на 32 - производительность растет сильно ощутимо.
Спасибо. То есть, выпустить полностью 410й из системы и залить 32й. ? Но на 30% меньше по весу ,чем 410 на шильдике? Верно? А масло в компрессоре не нужно менять? Будет на старом работать?
@@metalfinder78 ua-cam.com/video/MIAKaa5MDVU/v-deo.htmlsi=SnILhTrFhdlSl7_S
И что дает мне это видео? Вопрос то был совсем про другое...
Полностью согласен,с трубками,но это не основное на чем заказчик с экономил...
Самое дорогое в кондиционере, правильно -комрессор!
Компрессор подешевле -производительность по меньше!
В общем не буду засирать вам мозги, опыт есть и это факт...
Сравнивая 2 кондея одинаковой мощности - не дешёвый -
Не дешёвы,или дорогой охлодит в 2 раза быстрее чем дешовый.
А электричество они едят одинаково.Вот только дешовый сотрётся быстрее по ресурсам...
А если обе трубы 3/8 на 7ке? Купил сплитсистему Rapid RAM-07HJ/N1_23Y, обе трубы толстые выходят.
Не знаю,мерил прибором во время работы,на барабан вентилятора внутреннего блока наводил,показывал 7 градусов,кое где и 5,а на входе было 28. кондик инвертор LG 09. холод зачётный, тихий , для сна ...
Влажность имеет значения. Потому что от нее зависит тепловая ёмкость воздушного потока напрямую. А не только температура. И перепад на прямую зависит от влажности. Сухой воздух это одно, а влажный это другое.
@@mermtu1171 ua-cam.com/video/MIAKaa5MDVU/v-deo.htmlsi=SnILhTrFhdlSl7_S
@@BrehnyaVokruа при каком воздухе будет лучше холодить? При влажном?
При температуре окружающей среды 28 градусов включать кондиционер... это...это извращение какое-то.
@@Geshanian Я его купил только,вот и проверял,но извини, бывает влажность писец, что лучше кондишен включить. Вот уже почти год,сейчас в работе почти без отдыха,не выключаю его... Но как он тихо работает,это наслаждение ,ни гула,не щелчков,не скрипов
..
У меня дантекс 09 модель 11 года. С японским компрессором. Когда ставили привезли трассу, а оказалось, что большая трубка не соответствует 09 , пришлось ехать за большей трубой. Мастер сказал, что внешка соответствует 12 модели. Работает хорошо . Ставили кондеи на работе синтек 09 так все блоки вместе весят меньше моей внешки 09 с массой 32 кг
У меня такой же дантекс они завода Gree еще были
@@dinarkvazarov151че,девятка на трубе 1/2? Вы ничего не перепутали?🤔
полный пиздец на холодец: "...большая трубка не соответствует 09 и пришлось ехать за БОЛЬШЕЙ трубой..."(с) Это как?
09 модель всегда была с трубой 1/4'' и 3/8'', любого производителя.
второе: о каких блоках идёт речь на твоей работе: о наружных? о внутренних? в каком количестве ставили сплиты на твоей работе?
ты балуешься солями или шмаляешь дурь?
@@Пустотавсеобъемлющая не) я тоже монтирую более 10 лет понимаю не множко)
@@Пустотавсеобъемлющая изучите) я сам монтирую более 10 лет немножко понимаю в этом
Подскажите как наливать ферон номер 410. На одной заправке сколько работать должен? Расход?
Примерно 6 литров на 100км
@@АлександрПопов-ж6р нет никакого расхода фреона в том понимании как Бензин в автомобиле. Кондиционер заправлен на всю жизнь.
В 2007 году поставил кондиционер фирмы Trane 12 ка.в3 раз недавно переставил в другую комнату. Работает до сих пор отлично
Вся проблема в Российском потребителе , а не в производителе !
Конечно, только это проблема во всех странах, 900грамм и т.п.
Это маркетология :) вместо одного ставь 2-3:)одни плюсы для всех ,минус только один у заказчика в кармане:)
Вся физика в цене!
Просто лепят наклейку 9 на 5 вот весь куй до копейки. Особо большой перепад кроме простуды ничего не даёт клиенту.
Интересно, так если по мнению автора нормальный перепад 20 градусов, в комнате 18-20 цельсия, то он должен выдавать около 0?
@@I_FFGH и легко выдает даже минуса бывают. Но от обмерзания испарителя в большинстве есть логика электроники предусмотрительно делающая паузы
@@BrehnyaVokru и как, это хорошо? Или, может, комфортно пользователю? И мощность эффективно расходуется?
кто в адеквате будет включать сплит при 20?
@@radiskullman встречал семью, которая требовала, что бы в комнате поддерживалось +16. На все уговоры о глупости они не соглашались.
@@I_FFGH ну это им надо ставить агрегат для холодильной комнаты :)
Ещё на многих моделях пропал второй контур на испарителе внутреннего блока🤷♂️
на внешнем тоже пропал 2й радиатор
Толи ещё будет!😂 Скоро и до бескомпрессорных доживем) Будем покупать упаковку с гипно-брошюрой о комфортных местах на планете 😅
@@Пустотавсеобъемлющая если у 12й модли у одного блока мощность компресора 1207 ватт а у другого 1070 какой выбрать? у которого 1070ватт коэфициент 3.21 у 1207 2.91 с и в классы энергопотребления
@@AEA_3.21, ясен хрен.
Но это мало. Поищите 4 хотя бы.
Берите большей мощности и не будет вопросов.
Можно простыми словами - какого диаметра должны быть трубки на сплите 9-ке? Я хоть со своими сравню. Заранее спасибо
1/4 на подаче и 3/8 всасывании.
@@АлександрНоваков-о2ча в миллиметтрах сколько это?
@@inoy_razum они не понимают вопрос. Я тоже хотел узнать не какой размер наконечников на трубках, А НАРУЖНЫЙ БЛИН ДИАМЕТР ТРУБЫ, ОДНОЙ И ВТОРОЙ! Неужели так сложно понять? Автор целое видео жуёт и жуёт, что вторую трубку стали заужать, что они стали одинаковыми. ТАК КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТОЧНО В РАЗМЕРАХ, в миллиметрах???
@@--Boomer-- согласен. Я видел на других видео меряли и вроде 7 и 10 мм. Надо посмотреть к примеру видеобзор кондиционера Гри и найти в где меряют трубки. Гри халтуру не делают.
@@--Boomer--вам как раз ответили в первом комменте - 1/4 и 3/8,размер в дюймах…не поленитесь,найдите в гугл конвертер величин и переведите в метрическую систему. Примерно,будет 6 и 9 копейками миллиметров
Вы еще забыли про новомодную систему фильтрации в кондее которая забивается только в путь устанешь фильтры менять, а они существенно сказываются на работе кондея. У меня каждый раз когда возникает дедушку старенького поменять на новый почитаешь все и желание отпадает.
что курил перед написанием этого бреда?
@@MyNikitinесли не пользоваться или в стерильном помещении , то это будет не актуально 😊
Многие "кондиционерщики" до сих пор даже не понимают взаимосвязь температур окружающего воздуха с температурой кипения и конденсации. Продолжают выражаться словами "выравнять давление", не понимая как давление привязано к температурам. И не имея понятия о перегреве фреона, продолжают заправлять системы " по давлению", некоторые ещё и по "току". А про зависимость диаметров всасывания для них вообще космос.
Они просто не,,всасывают".
Кондиционеры правильнее всего заправлять по шильдику.
А для 410/32 и других многокомпонентных, если это не дозаправка при установке, когда нужно компенсировать длину трассы, то единственный правильный вариант. Если из контура часть хладагента испарилась, то в остатке уже не 410/32, а что-то отдалённо похожее.
Они сейчас все такие - 1/4 и 3/8. А какой размер трубок в старых кондиционерах?
@@ВиталийКосько 3/8 на всасывании. И для фреонов R22,R134,R407,R410 - это критично. По ому что объем занимаемого пространства газовой фазой больше. А для R32 это не так критично, из за его плотности.
Именно по этой причине перевод систем работающих на 410, на 32й газ при 70% заправке всегда даёт прирост производительности.
К стати перевод систем работающих на 22м фреоне на 407й фреон дает 15% прироста производительности.
@@BrehnyaVokru может сразу переделать 32й и 410а на 407й?😊 Это видео было бы полезно. Или статью где то найти ?
Что такое 1/4, 3/8? Это в каких попугаях? Можно в метрической системе написать размеры?
👍 Вроде как тонкая должна быть 7 мм. а толстая 10 мм. вроде.
Не стоит…иначе начнете метрическую трубу покупать и ипстись на монтаже потом с гайками 😅 Лучше как есть…так хоть понятно,что система измерений дюймовая,а не метрическая
@@Пустотавсеобъемлющая интсрумент тоже дюймовый покупать?
6,35 мм и 9,52 мм. вам нужна дюймовая труба, ибо это импортное оборудование, где используют дюймы.
метрическая труба не подходит вам по определению.
и ещё: дюймовая труба отожжённая, то есть мягкая, для удобства работы с ней. и она продаётся в бухтах. метрическая труба более жёсткая. и продаётся прямыми отрезками.
@@MyNikitin Есть такой производитель - Fuego, делает даже телевизоры, торгует на Балканах, в бывшей Югославии и Албании. Скорее всего тоже Китай. В комплекте, в коробке с наружным (если магазинные установщики не спиздят) с завода идет 3-х метровая отвальцованная и тепплоизолированная трасса метрического размера 6 и 9мм.
По поводу диаметра труб интересно, надо проверить.
Вот бы ещё автор ролика словами сказал что за такие почти одинаковые трубки.
@@IvanIvanov-bk5bfсоображать надо.
Диаметр трубы не будет играть решающее значение, хотя и важен. В первую очередь - качественное охлаждение фреона. На старых 25 детний кондеях конденсаторы были 3-рядными и у некоторых брэндов с латунным оребрением.
Вот они работают эффективно и в 40гр жару. Новые уже не тянут.
Во вторых производительность и мощность компрессоров занижена .
@@ПавелБунчиков-ю6м ua-cam.com/video/MIAKaa5MDVU/v-deo.htmlsi=SnILhTrFhdlSl7_S
@@ПавелБунчиков-ю6м О да, прошлым летом ставил несколько девяток, которые заказчик сам приобрёл где-то на распродаже - какая-то одноразовая этикетка, типа Orion/Legend/etc. Место установки - павильоны 25 кв.м, стеклопакеты на 3 стороны, стены/крыша - сэндвич, внутри холодильник. Ничего сложного, но сразу говорю заказчику - 9 мало, у вас тут внутри как в духовке, + солнце греет со всех сторон, надо минимум 12, а лучше 18. Не дури мне голову, у меня в своем доме на террасе тоже 9 стоит, и тоже холодильник - всё ок. Ну ок так ок). Поставил за день все, денег в каждом из кассы отдали. На следующий день ближе к обеду звонок - чё за хрень, криворукий, холодно только метр-полтора от кондиционера, дышать нечем. Приезжай исправляй. Поехал - ну ок, давайте смотреть. Блок на задней стенке, давление как по учебнику, открыл на телефоне таблицы зависимости давления от температуры. А вот токовые клещи показали по потреблению совсем другие цифры) Говорю заказчику, что если судить по потреблению - у вас в лучшем случае 7, и то так себе.....По итогу в два павильона поставили 18, а в два перенесли 9.
@@BrehnyaVokru здравствуйте. Скажите пожалуйста, где взять информацию, сколько заливать фреона в кондей. Паразиты перестали писать.
Electrolux EACS 12ho2/n3
@@johnjonson8903обычно на наружном блоке написан вес фреона. Его заправляют по этому весу.
@@johnjonson8903 Исключительно только по характеристике "перегрев фреона" никаких заправок по "по давлению и по току".
Недавно монтировал 9 ку из днс "дехр " на наружнем блоке не оказалось сервисного порта , а осталось только отвакумировать 😮 , китай... хозяева пошли менять
Ну и дунул бы :) или в трубку впаял шредер.
На данный момент из бюджеток у заводов Мидея и Гри всас нормальный, а вот АУКС приходят любой фирмы всас зауженый как и большенство заводов бюджетной сборки
Ниче не понял в итоге, надо толще трубки ставить или как?
С завода труба зауженная
Капиллярки надо ставить
на 9ку 3 8 трубка всегда была на 12 1 2 трубка, но на инвентор 12шку трубка 3 8 как так возможно-то?
@@СергейНечепуренко-ь1ы а на обогреве трубки меняются местами и по всасу идет нагнетание
Какая разница? Новый или старый? Просто есть хорошие кондиционеры а есть плохие. А так как он/оф сейчас выпускают только китайцы и наверняка не именитые их фирмы то хорошими эти кондиционеры не могут быть по определению. Да и вообще удивительно что эти он/оф ещё где то продаются....
на инвентер лж всас 3 8 теперь 12шка будит роботать?
на фреонах R32 - требования к диаметру линий газовой линии ниже из-за высокой плотности данного фреона, - в газовой фазе ему требуется меньший обьем, чем для 410,22,407 - по этому системы на 32м, заметно работают лучше при меньших диаметрах линии всасывания и по этому совремнные 18е модели на 32м имеют линии всасывания 3/8.
@@BrehnyaVokru значит брать без опаски? Инвентер часто ломается ЛыЖа?
@@AEA_лыжа вообще не должна ломаться. Я бы даже не думал и взял лвжу но по деньгам для меня дорого.
@@inoy_razum а я заранее думаю как ее чинить, если инвентер, обычка вкл выкл проще с ремонтом. Разница лыжа на 32газу +10к рублей блок вес 26 кило всас тривосьмых дюйма 12000 поток воздуха максимум 750м3 , мидея -самсунг 12000 всас однавторая фреон 410,
Лыжа блок оноф, та которая у меня компрессор вообще не слыхать, вентилятор сильнее шумит чем компрессор
У лыжи во внешнем блоке 2 теплообменник, по цене только у лыжи такой теплообменник. Что у онофа 2 радиатор что у инвентора. Вес онофа 30.5 кило 2011 года инвентер на 32 газу вес 26.5 кило
в инструкции к какому кондиционеру прописанл про дельту, разницу на входе и выходе?
В учебно курсовом и пользовательском.
@@BrehnyaVokruэту инструкцию и надо применять к учебным кондеям ,а не к современным сплитам.
Нет в инструкциях такого .
Нет таких инструкций
ни в какой инструкции такого не указано, можно лишь проверить температуру испарителя и все
Купил новый инверный электролюкс - 11 перепад , думал жесть, комфи самый дешманский 20 перепада был (12е )
дешманский был полновесный.... из прошлой жизни. Так там всё качество и осталось - в прошлом и в нашей памяти. По брендам сильно это показательно. ( один хер купят!!!)
Перепад 8-12 градусов был нормой ещё до массового внедрения 32 фреона.
Не вижу проблемы.
Да и какая разница какой перепад, если в расчётах не учитывается расход воздуха?
Если блок снимает положенное количество тепла, то какая разница какой перепад температур?
@@gruztransfer 15-20 по воздуху внутреннего блока в режиме холод. И может быть 35 перепад в режиме обогрев нас внутреннем блоке.
8-13 перепад для он/оф полноценного не норма. Для "однослойного испарителя" - да. Для двух сложного нет. Для трёх сложного вообще никак.
У инверторов может быть только из- за снижения оборотов компрессора. Если заставите компрессор разогнаться на максимум, то также нет, будет перепад 15/20.
@@BrehnyaVokru откуда следует, что перепад 8-12 градусов не норма?
Дадите ссылку?
@@BrehnyaVokru поясни мне, несмышлёному: перепад в 35 градусов в режиме обогрева: входит +20, а выходит +55 градусов?
На моих двух китайцах, на 7ке и 9ке та же самая картина. Трубка заужена.
@@metalfinder78 ua-cam.com/video/MIAKaa5MDVU/v-deo.htmlsi=SnILhTrFhdlSl7_S
Ну и как, хреново охлаждают? 🙂
Главное шо в крации объяснил всё
Вкратце. ХЗ откуда селяне взяли эту крацию.
Новые кондиционеры 7ки не весят ровно нихуя. 20кг для внешнего блока это теперь стандарт хуле. Старые сколько весили? 30?
40 кг мицубиси 9 ка
Автор немного непонятно рассказывает, в каком месте производитель экономит. Производителю диаметр трубы вообще параллелен. Её покупает покупатель отдельно. Скорее всего КПД душат, чтобы влезть в новые стандарты эффективности.
0:41 вот про эти трубки он говорит. Он идут с завода уже, от внутреннего блока.
@@antonsmirnov9796 Что показано на 0:41 никак нельзя назвать одинаковыми.
на современный ноунейм 12шках вообще трассы стали делать 3/8, и блоки размером как у 9ки))), раньше 1/2 у всех были.
@@lander435 на современных где 32й газ можно вас делать 3/8 из-за плотности самого газа в газовой фазе. А вот размер теплообменника действительно по расчетам показывает что современные 12е модели, это чистые Девятки 2000 года.
Труба в китайцах метрическая! Насчёт заужения расскажи монтажникам, на вопрос что делать когда у блока всас 1/2, а заложили 3/8 у всех один ответ: МОЗГИ не ИПИ, возьми и напаяйся на концах..😂
Нет. Не метрическая.
Перепад давления гарантирует падение производительности из - за зацжения диаметра вчасывания в режиме обогрева . Это любая проектиционная программа показывает.
не метрическая. Они используют 5/16 часто. Никак не метрическая.
Дело не в трубках... Радиаторы сравни и все встанет на свое место
Я еще заметил в этом году есть партия дешевых, корпус 12, а испаритель там стоит или 9, или 7
Так давно уже . В 9 стоит компрессор от 7 .
@@dmitrystrelov6183 в 12 стоит компрессор от 9ки? инвентер на 32 газу? а охлаждать то он будет на свои 12000бту?
Сомнительно что новые кондеи слабые только изза трубочек...
@@MrEksol в том числе все
OMG что ты несешь? уменьшение диаметра трубок связано не с экономией, а с более лучшими характеристиками современных фреонов (R32. R410)
Увеличенное рабочее давление, Т конденсации, теплоемкость фреона о чем нибудь говорят?
Другое дело , ставить дешманские Monlanы c Леруа по 14 килорублей и говорить что они нихрена не охлаждают, тут согласен.
Нет. Эти заужения есть даже на системах с R22. А R410 совершенно никак не лучшие имеет характеристики по сравнению с 22м газом. К примеру Предельная рабочая температура окружающей среды для R22 +48 на улице - а все кондеры на R410 до +43с. И только R32 до +52с. А если говорить о R407c - то при переводе систем с R22 на 407 - получается +15% эффективности. Новое - это совершенно не лучшее.
Ты чисто по перепаду температур судишь о производительности. Но производительность зависит еще и от объема прогоняемого хладагента.
Что бы не быть голословным, проведи эксперимент с нормальными по твоему мнению трубками.
@@MrEksol не интересно об этом говорить, потом что ремонты проверки сравнения давно уже позади.
Кому надо проверит сам.
Не интересно никому доказывать проверенное не раз и исправленное.
Я ремонтом занимаюсь. И приходилось заводской внешний блок 24й спаянный на 12х трубах паук с 4-х ходовым краном полностью выкидывать, чтобы поставив линию всасывания 5/8 получить полноценную производительность. Было кипение +5/+10 - а стало кипение 0. И эта машина в серверной. Компрессор скрольный. пришлось вымутить так кпотому что из-за заводской линии всасывания 1/2 диаметра - температура кипения на докипателе перед компрессором была сильно заметно ниже чем на испарителе - до обмерзания. вырезали этот "ГЕНИАЛЬНЫЙ 1/2 бред у 24й модели " и впаяли все 5/8 как положено - и все зарабтало на полную
С чем связано что дешёвые китайские кондиционеры после 2 лет работы плохо холодят
износ ротора давление мерь
с тем что у вас много пыли и грязи в помещение почистите кондей изнутри чем больше грязи на теплообменнике тем меньше его способность к теплообмену. Ну и фильтры я надеюсь меняете? кстати их менять надо чаще чем в инструкции сказано.
@@AlexMSK1 теплообменник чистый но не холодит как новый после заправки
@@МусаСулейманов-я8ъ проверьте давление фреона есть подозрение на брак трубок, фитингов или кривые руки монтажников и есть утечка фреона не сильная что бы весь ушел но немного травит
@@МусаСулейманов-я8ъ проверить надо на утечку фреона либо брак либо плохой монтаж.
Чушь про фреоны что разрушают озоновый слой. Это чтобы с дешевого компонента нажиться. Нам втюхивают дорогое взамен дешевого.
Что за чушь? у меня кондеям 10+ лет (с весны 2012 года стоят) точно также, паспортный перепад температур 8..10 градусов. Это норма и это правильно, с охлаждением помещения это вообще никак не связано. Для комфорта человека так более правильно, чтобы выдув не был излишне холодным. Температурный перепад связан с объёмом воздуха, прокачиваемого через теплообменник вентилятором. А точка кипения зависит и от правильности заправки - ты можешь испоганить систему так, что внутренний блок начнёт обмерзать, как испаритель в холодильнике, а на выходе будет +5 воздушный поток, но при этом мощность охлаждения станет ниже, чем при температурной разнице вход/выход 8 градусов.
Смотри мои другие видео с измерениями нормальных кондицоинеров. В паспортах еще и не такую чушь пишут. Раньше были такие иснтрукции что даже писали что вакуумировать ненужно и расписывали как соственным фреоном продуть. Правда не обьясняли в инструкции где потом фреона взять чтобы долить и что делать с влагой которая останется на стенках не отвокуумированной магистрали и прореагирует с фреоном и маслом преейдя в кислотность.
@@BrehnyaVokru После таких слов, с тобой говорить больше не о чем.
И просто тебе чуть для размышления - если у тебя при +35 на входе, на выходе +8 и при +20 на входе те же +8 на выходе, то куда у тебя девается "охлаждающая способность кондиционера" при понижении температуры в помещении и особенно при снижении влажности более холодного воздуха?
Перепад давлений создается капиллярной трубкой. Как на давление могут влиять диаметр трассы?
Никак, разумеется. Грит, они дичайше экономят, цельных 50 см зауженной трубки. Много смех.
@@MrEksol ua-cam.com/video/MIAKaa5MDVU/v-deo.htmlsi=SnILhTrFhdlSl7_S
@@MrEksol а ты задоми трубу всасывания и увидишь. Перепад давления. Разница в Т кипения, а Т кипения и давление прямо пропорциональна и прямозависимы
любое заужение - это перпад давления. Есть такое понятие "вторичное дросселирование". залом трубы - приводит к ровно таким же последствиям.
У вас вообще то в r410а 50% r32 (рабочее давление у них одинаковое у r32 только глайда нет в 2 градуса, специально чтоб специалистов не путать пошли на уступки по безопасности и перестали r32 разбавлять до прекращения воспламеняемости
Плотность 32 выше смеси 32+125, потому все новые кондиционеры на 32 с завода идут с диаметрами труб для 18х 3/8 и для 24к 1/2.
Газовая фаза 32 в отличие от его смеси с 125 занимает меньший объем и потому системы на 32м заправляются на 30% меньше, для этого вам нужно посетить лекции специалиста чтобы знать немножечко больше.
Давление у 32 чуток выше, но это не показатель работы. Давление есть статическое есть динамическое и зависит от температур. Сходите на лекции.
Заводы gree и midea топ
у меня два кентатсу, собраны в мидеа, перепад 10-13 гр, оба 9ки
Мы вроде бы в метрической системе живём? Или уже нет?🤣 Автор недавно из иммиграции вернулся?🤣
В Системах кондиционирования НЕИСПОЛЬЗУЕТСЯ МЕТРИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ТРУБ АПРИРОРИ!!
@@BrehnyaVokru ну так используй! Нет метрического штангенциркуля? Так купи и не дури людям голову своими дюймами.🤣
Серьезно ты о dc инверторе слышал😂
Если такую систему перезаправить 32-м, там что компрессор увеличится в размерах? Как был на 5600 BTU, так им и останется! Не смотря на наркировку на корпусе.
Узкие трубы создают не правильный перепад давления, за пределами испарителя. Если всас у испарителя сделать полноценным диаметром всаса линии до компрессора - эффективность испарения на испарителе выравнянтся - а при заужении - упадет - эффект заломленной трубы всасывания.
R 32 менее требователен к диаметрам линий из за большей плотности. Соответственно на зауженных линиях всасывания r32 показывает лучшие результаты.
Именно по этому на современных кондиционерах с 32 - уже 24ки хорошо работают на 1/2, а 18е на 3/8 линии всасывания.
Компрессор не увеличтся, но ему станет легче работать, а значит быстрей фрион гнать будет и соответственно увеличится производительность.
@@antonsmirnov9796 твой табак прекрасен. так торкает тебя, что ты теряешь чувство реальности. в замкнутой системе не может компрессор быстрее гнать фреон. в этом нет необходимости.
@@MyNikitin Есть необходимость. Иначе накой производитель сентек ставит более мощные компрессоры на свои изделия, и пишет тву 9000 на 07+ моделе. Чем быстрее компрессор доставит охлажденный фреон во внутренний блок, тем больше холода блок выдаст, нежели там будет уже отдавший прохладу фреон еще не прокаченый дальше.
Поставил самый дешёвый кандей рапид за 12 тыс. 6:38 трубки тонкие на 410ф его там всего 350 грам , трасса правда метр. все ок работает , хотя он до 20 кв а комната у меня 25 .
Минимальная техническая длина 3м. Почему - сходите на курсы узнаете.
@@BrehnyaVokru вот когда производитель будет писать что не менее 3 м трасса должна быть а так работает на 5+ и даже корректно по пульту ставлю 22 в комнате 22 ставишь 25 то 25.
@@BrehnyaVokruкурсы это хорошо, но я ставлю сплиты с 2003 года , прямые монтаж делали и делают все, 1,5 м трассы, какие три? Всё работает, мои китайские Панасоник которые ставил в 2004 году даже не вакуумируя по причине отсутствия такового работают как новые. Проще надо быть, всё работает и с такими трубками, комнату охладить хватает а если вы хотите охладить гараж для хранения цветов например тогда да, но для этого другая техника имеется.
@@Cergeu-melnikov пишут в инструкции по установке, а если нет то на курсах подробнее.
@@АлександрКубанец-щ1н работает хуже с малой длиной по очевидным причинам.
А в чём отличие 32 фреона от 410?
почитайте документацию по фреонам
@@BrehnyaVokru что-то нигде не нашёл, что 32ой на 30% эффективнее 410го
@@user-andrei.klimatehnik плотность, а не эффективность. Где ты взял эффективность на 30?
@@user-andrei.klimatehnik плотность. из-за котрой они и стали писать в рекламных проспектах - что мол это позволяет уменьшить диаметры труб и обрудования в целом - так пошли системы на 32м газу где уже 1\2я труба для 24 ки норма а для 18 и 3/8 достаточно. А у R22 и 410 такие диаметры всасов вызывают реальную потерю эффективности испарителя - эффект заломленой трубы всаса.
32-ой фреон эффективнее 410 на 4%.
Почему я тебя раньше не посмотрел,
Сколько кондеров установил всегда была 1\4 и всос 3\8 редко на 12х от самсунга и LG всос1\2
@@rommer5847 ua-cam.com/video/MIAKaa5MDVU/v-deo.htmlsi=SnILhTrFhdlSl7_S
На 36 блоке напольно-потолочного кондея были трубы 1/2 и 3/4
Не задумывался, но старый тошиба 9ка дайсекай бомба морозит
Тошиба как и Митсубиси, если он настоящий, а не ОЕМ - то сделаны были по нормам.
@@BrehnyaVokru У меня Панасоник 20лет работает круче морозилки .))
@@БорисБезруков-с5ю моему 15 подтверждаю отличный зверь
@@BrehnyaVokruчто за мицубиси оем ? Можно пример ?
@@avsxc ахахахахах: зачёт!!! жму руку!!!
Так вон оно что, а я думаю почему у меня в машине кондер легко перепад создает градусов 20-25, а дома сплиты 10 - 12гр, оба кентатсу 9ки, один собран на заводе мидея, второй незнаю
И почему? Не понял я.
На видео же объясняет
@@agent__agentovich вы про трубки? Ну это к машине не относится вроде.
@@inoy_razum так я наоборот говорю, что у меня в машине морозит отлично, 20 градусов разница на входе и выходе, а домашние сплиты кое как 10-12 гр создают
На 24 к у меня стоят трубки 3/8 и 5/8 это нормально для него
Да. Для фреонов r22,410,407.
@@BrehnyaVokru спасибо
@@BrehnyaVokruу hitachi sendo 35 (12000btu) трубки 1/4 и 3/8 разве раньше у них они были бОльшего диаметра? Думаете мало и будет плохо справляться с охлаждением?
@@n_00_7 он не ответит тебе, ибо ходил в детский сад в то время, когда продавали такие кондиционеры.
никогда не были иного диаметра трубки на малых моделях. всегда 1/4 и 3/8. только с 12 модели шло 1/4 и 1/2.
Что такое ОНОВ серии кондиционеров?
On, off вкл, выкл по русскому. Инверторные работают с плавной мощность, поэтому более тихие, экономные и более энергоэффективные, фреон на новых r32
@@Alex77168 ааа! Вон чё :)
он/оф - вкл-выкл. неинвертоная система. как обычный холодильник неинвертоный привод.
На фреоне R32 сразу надо брать и все
Онофы не производились на 32
Много бюджетных сейчас на 32м идут, та же xigma TCLовская
410й можно смело переводить на R32?
@@BrehnyaVokru Вчера повесил Электролюкс 12 HAR ....on/off....R32 заправлен с завода...
Сразу видно - "китаец"
А че не измеряет интересно? На глаз много можно болтать а факты хде
Бери меряй сам.
Внимательно смотри другие ролики - измерения я периодически выкладываю.
Совершенно неправильный подход считать за снижение эффективности кондиционера уменьшение перепада температур входящего и выходящего воздуха. Эффективность работы любой холодильной машины оценивается холодильным коэффициентом, а его можно измерить правильно только в специальной климатической камере.
ХУЯМЕРЕ. Обьем воздуха в единицу времени и степень его охлаждения за эту едиицу времени = эффективность. Не вникая в математику и формулы. 1 час холодить и электронерегию матать или 30 минут - и эффект есть.
@@BrehnyaVokru А что он измерял, при данном перепаде температур,объем продуваемого воздуха и и пересчитывал количество теплоты отобранного у этого объема воздуха? И при этом он измерял мощность потребляемую кондиционером? Не корчи из себя знатока.
Тут проблема не в новых кондюках, а в некачественных!
Раньше были бренды ! А теперь в Китае на коленях собирают.
Но виноват ни Китай а заказчик, который заказывает кондей за 100баксов.
Ничего подобного....хуйня всё это. у меня дома 2 оригинальных on-off кондёра. Siemens (которому уже 13 лет) и новая GREE. оба на 35кв.м
Siemens ( внутренний блок начисто помытый, нет никакой вмятины радиаторов, газ закачан родной как положено по заводу, всё идеально настроено, внешний блок тоже прошел диагностику- всё идеально) НО !!!
Казалось бы оригинальный SİEMENS не даёт того эффекта охлаждения..что даёт НОВАЯ GREE BORA !