PENG - nicht schon wieder - Umbau Tableau und mehr
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- Опубліковано 19 лис 2024
- Weiter gehts mit dem Räumen des Tableaus - eigentlich habe ich alles freigeschalten, oder doch nicht??? Und was macht man, wenn die Kompaktleuchtstofflampen nicht in die Fassung passen? Einfach die Nasen abschneiden (BITTE NICHT!!!) Aber schaut selbst...
Ohhhh, das tutu mir in der Seele weeeehh. Das schöne Panel mit den Tastern Schaltern und Lampen wo du einfach die Kabel abzwickst. ich bin nur mit Digitalscheiß aufgewachsen. Wie gerne würde ich zu der Zeit leben als das höchster stand der Technik war. So schön
Hehe, ja selbst mir hat das ein bisschen weh getan, aber rausschrauben wäre zu aufwendig gewesen... Es ist schon mega interessant, da kannst wenigstens noch alles nachvollziehen usw... aber digital ist auch schön.
Ich habe den Energieanlagenelektroniker gelernt und bin der 1+n Technik Aufgewachsen und mache auch beruflich viel mit KNX und SPS
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Hey Greifelfe, danke danke! Freut mich total, dass es dir so gefällt. Grüße und schöne Weihnachten.
Ich hätte vielleicht ein paar der Tableau-Elemente auf einen 32-fach Binäreingang (MDT BE-32000.02 - 12TE REG) gelegt. DIN Schiene in den Unterbau, 2 Adern als KNX Leitung zum Verteiler und dann einfach die alten Kabel potentialfrei dran (Hilfsspannung erzeugt das Gerät selbst).
Ist zwar mit dem Anklemmen ca 500€ extra, aber dafür muss man weniger umlernen, hat eine Alternative zum Tablett (z.B. beim Ausfall vom iPad oder X1) und optisch sieht es auch besser aus als überall Blindstopfen.
Trotzdem super Arbeit!
Hey Max, danke für den Tipp. Diese Idee hatte ich tatsächlich auch. Problem 1) die Tasten waren teilweise defekt. Problem 2) du hast dann keine optische Rückmeldung mehr auf den Tasten. Wenn man überlegt, dass von jeder Taste ein Draht zum Relais ging und vom Relais aus ein Hilfskonakt wieder eine Steuerspannung zurück zum Leuchtmelder der Taste geschickt hat, war das schon wahnsinnig aufwändig. Ich bin tatsächlich aber auch etwas erstaunt darüber, wie gut der Nutzer damit klar kommt. Aber: Früher gab es auch nur 1-2 Tasten, die ganze Gruppen ein- und ausgeschalten haben. Die meisten Tasten wurden gar nicht wirklich benutzt.
@@philet 1) Defekte Tasten sind Mist. Am Ende musst Du da wegen so einem Pipifax wieder auftauchen.
2) Bei beleuchteten Tastern geht’s vermutlich nur mit externer DC Steuerspannung, die Du dann für’s Tasterlicht und Binäreingang in Kombination verwenden kannst.
(Keine Ahnung, wie die 80er Jahre Dinger angesteuert werden, aber wir haben mal 12V Taster aus einem alten Spielautomaten auf den Bus gebracht… vermutlich sind die recht ähnlich!)
MDT macht glaube ich 24V DC und Siemens hat einige 12V DC Binäreingänge.
So, genug der Besserwisserei! Finde das Projekt nur total spannend und erstklassig umgesetzt.
@@maxking3 DANKE DIR! :))
@@philet hier meine Lösung Beschreibung:UK/S32.2 Universal E/A-Konzentrator, 32fach, REG
Langbeschreibung:Der Universal E/A-Konzentrator dient zum Anschluss von Tastern oder Signallampen, z.B. in einem Bedien- und Anzeigetableau. Er verfügt über 32 Kanäle, die einzeln als Ein- oder Ausgänge parametrierbar sind. Benötigt externe 12 oder 24 V DC-Hilfsspannung .
Kenn ich. Hab ich hier im Einsatz. Aber bringt alles nix, wenn die Tasten defekt sind.
Was bin ich froh das auch anderen solche Kurzschluss-Dinger passieren......
Hey hey. Na stolz bin ich nicht drauf, aber in bestehenden Anlagen, die vermeintlich freigeschalten sind, kommt doch immer irgendwo noch eine Fremdspannung her. Solange nur das Werkzeug einen Schaden davon trägt, ist es noch vertretbar.
wie gerne hätte ich so alte Schaltpanele. habe mir mal ein paar aus alten Feuermeldeanlagen organisiert aber da ist nicht so Viel drauf
Das haben schon andere gesagt, dass sie das Tableau gerne gehabt hätten.
Hm...welche Schuhe für Bäder? Von wegen Rutschgefahr usw?
Einfach Überschuhe, damit man den Straßendreck nicht im Bad verteilt.
Servus Philipp,
eine kleine Anmerkung hätte ich. Aber bitte nicht falsch verstehen.
Wenn die Sicherung, der Sicherungsautomat oder die "Freischalteinrichtung" weit von deiner Arbeitsstelle entfernt ist, könnten ein Schild mit "nicht schalten" hilfreich sein.
In deinem Beispiel hier waren es nur 24 Volt. Aber gerade wenn es unübersichtlich ist, andere Menschen Zugang zu den Stellen haben, besteht die Gefahr vom fremden Einschalten gerade wenn in den Gebäuden noch Betrieb ist.
Hi Alex, danke für deinen Hinweis. Es hat auch keiner nachträglich etwas gemacht, aber an so einem Tableau kommen manchmal die Spannungen aus unbekannten Quellen. Viele Grüße
Wieder ein gutes Video
Ich freue mich auf weitere Storys mit KNX
Hey Markus, freut mich zu hören! Danke dir!
7:23 Ich hab zwar keine Ausbildung in dem Bereich, repariere aber Dinge mit niedrigeren Spannungen (bis vllt. 24v) oft selber. Also auch Laptops, Konsolen oder teilweise KFZ Elektronik.
Habe mal in einem alten Feuerwehrauto wo ich beim Rückbau geholfen habe gesehen, dass jede Ader der Verkabelung einzeln beschriftet war. Das ist natürlich super hilfreich, aber bei den Massen an Kabeln die dort überall waren, muss das etliche Stunden gedauert haben die alle zu beschriften. Da war das nicht so wie im Video mit kleinen Zetteln sondern wirklich in kleiner Schrift direkt aufs Kabel geschrieben. Habe sowas noch nie zuvor gesehen.
Hey Julius, klingt echt interessant. Ich nehme an, dort sind Kabelbäume verlegt, die industriell gefertigt werden und daher auch entsprechend beschriftet werden. Grüße.
Super Videos 🎉 super Kanal!
Hey Adrian, danke dir vielmals.
Bin gespannt wies weiter geht 😄
Hi Rick - ja ;)
Ist das in 12:35 unten links der Trafo für die 24 V Steuerspannung?
Exakt. Das ist er :)
@@philet ist das AC oder DC?
Macht ihr auch KNX in Verbindung mit Einbruchmeldeanlagen?
Das würde mich mal interessieren.
Hi Blade. Es gibt / gab ja von ABB z.B. Alarmzentralen für KNX oder über den Gira Homeserver gibt es auch eine Software-Alarmzentrale. Diese Anlagen bauen wir nicht und sind auch nichts für den professionellen / zugelassenen Einsatz. Bei einer >richtigen< EMA habe ich schon über I/O Schnittstellen des Systems und eines KNX 32fach E/A Konzentrators (ABB UK/S 32.2) verschiedene Signale in beide Richtungen realisiert.
@@philet Die GM/A8.1 von ABB ist schon für die meisten Einsatzzwecke geeignet, wird aber wohl bald vom Markt verschwinden. Die ist die einzig “echte” KNX EMA.
Telenot hat ein brauchbares KNX Modul, ist aber schon ziemlich “High-end”. Andere Anbieter haben zum Teil auch Gateways, aber die habe ich noch nicht verbaut.
Gira Alarm Connect ist gerade mit dem X1 kein schlechter Kompromiss im Privatbereich.
Hauptvorteil ist die Nutzung der Alarm-BWMs für Licht & Komfort, die kombinierte Nutzung der Fensterkontakte für Alarm & Heizung und die Beleuchtungs und Jalousiesteuerung im Alarmfall (gerade bei Technischem Alarm / Rauchmelder)
Deshalb versuchen wir schon die EMAs auf den Bus zu bringen. (Nur lesend natürlich, sonst ist es nicht VDS konform 😉)
Ja die ABB habe ich schon mal gesehen. Ansonsten EMAs mit Bus Anschluss. Klar für so ein bisschen „ist die Tür und Fenster zu“ kennst das mit ner X1 Anlage machen. Scharf schalten und wenn sich was bewegt am PM gibts Alarm. :)
@@philet X1 seitig haben wir noch nie etwas nur mit Logik gemacht. Da war dann schon die Alarm Connect als eigene Hardware drin… vor allem weil die Kunden das Thema “Zwangsläufigkeit” nicht verstehen und sich wundern, warum wir mit Motorsperrelementen die Haustür und Bereichszugänge gegen versehentliches Öffnen schützen.
Ohne so etwas machen wir das erst gar nicht. Schliesslich kostet jeder Fehlalarm beim Wachdienst richtig Geld.
Sollen sich die Bauherren aber im Zweifel gerne selbst programmieren… dann regelmässig die Nachbarn mit Sirene wecken bis sich beim eigentlichen Alarm niemand mehr für das Gebäude interessiert.
Ja. Sperrelement ist ein muss. Oder eben eine Verzögerung für unscharf schalten. Aber das ist dann alles eine Krücke. Also am besten unabhängige Anlage, die halt den Fensterstatus ans KNX sendet.
Kann man diese Leuchtmittel noch kaufen?
Nur noch bis Februar nächsten Jahres. Am 25.2. fallen Kompaktleuchtstofflampen ohne integriertes Vorschaltgerät unter die RoHs Verbote. T5 und T8 Leuchtstoffröhren folgen dann im August.
@@Chemnitzsurfer OK, danke für die Info!
Danke für die Beantwortung!
Phil,
2 Fragen:
Wie viele Seitenschneider hast du schon durch einen Kurzschluss kaputtgemacht und wie oft hats dir schon mal eine geschallert?
beides weniger, als man denkt. Vor allem bei der Demontage größerer Anlagen passiert es doch immer mal, das eine Zuleitung aus einem anderen Bereich kommt und dann ein Loch im Seitenschneider ist. Ich halte daher vorher immer den Lügenstift dran. Der letzte Stromschlag ist schon eine Weile her. Und bei dir so?
Notaus sollte immer mit zwei Öffnen in Reihe angeschlossen werden, damit im Falle eines Defekts eines Öffners die Abschaltung trotzdem erfolgen kann.
Hi, ich habe schon gehört, dass man zwei Schütze hintereinander schalten muss, das wohl aber auch nicht mehr zugelassen ist. Mittlerweile verwenden wir für NOT-AUS entsprechende NOT-AUS FIs von Doepke. Hier im Video ist es aber keine Not-Aus Funktion sondern ein Notruf.
@@philet Als Alarmsystem hätte ich einen WC Notruf verwendet z.B. ELS von Schneider aber über eine Logo ein Notruf zu bauen ist so ne Sache
Habt ihr schon mal was Loxone gemacht?
Nein
Was ist das was du in 12:29 anschaltest?
Hi, das nennt sich Motorschutzschalter. Ist im Prinzip ähnlich eines Leitungsschutzschalters. Nur kannst du hier den Nennstrom einstellen.
Warum ist da nen Motorschutzschalter drin?
Wird auch für Trafos häufig verwendet. Lässt sich der Nennstrom besser einstellen
Wie würde man so ein Panel in KNX einbinden haben die so einen Multi IO zu Ethernet? (Die Tablet solution ist nix für mich)
PLC/SPS Zeugs hat mir nie wirklich zugesagt da ist man so beschränkt naja heute schreib ich das in C am Selben Controller.
Bei Leuchtstoffröhren bekomm ich immer nein Würg reiz..
Hi, es gibt von ABB einen KNX Universal E/A-Konzentrator, da kannst du die Funktion des Kanals wählen, ob Eingang oder Ausgang. Der "normale" Elektriker ist eher Handwerker und kein Programmiersprachen-Spezi.
haste gut gemacht
Hallo Frank, danke dir!
Wie ich diesen plötzlichen Kurzschluss durch das Handy gerochen habe 🙈🤣
hehe Maximilian, hoffentlich nur im Kopf und nicht wirklich :)
@@philet ja nur in schlechter Erinnerung 😅
Man behandelt jeden Draht so, als ob er unter Spannung wäre.
sehe ich auch so... wird bei der Menge aber dann auch schwierig. :)
als einzige Schaltstelle auf ein ipad zu setzen, machen nur Amateure. Oft ist irgendwas mit nem Update, das tabelau oder die App hängt, WLAN getrennt oder sonstwas und dann ruft der Kunde unzufrieden an. Ich hätte das Bedien-Tabelau erhalten mit einem KNx Multi-I/O Aktor ODER zumind mehrere Tastsensoren in die Tafel eingesetzt und das ipad als "optional" benutzt.
ODER zumind ein G1 oder vergleichbares Tableau eingesetzt, die für Dauerbetrieb geeignet sind.
Und die 5 sicherheitsregeln sollte man befolgen, wenn man schon YT macht... sehr unprofessionell.
Hallo San. Vielen Dank für deine Impulse. Umso moderner und technisierter die Umgebung wird, um so mehr muss sicherlich mit Ausfällen gerechnet werden. Ich selbst habe einen Gira Homeserver hier und hatte bisher nie Probleme mit Updates. Auszuschließen ist das sicherlich auf keiner Plattform. Beim G1 kann ebenfalls ein Netzwerkproblem oder POE Problem entstehen, im KNX kann das Herzstück - die Spannungsversrogung ausfallen (hatte ich tatsächlich schon bei einem Kunden). Dann ist ebenfalls die Gesamtanlage nicht mehr nutzbar. Der Kunde kann über jedes Smartphone die Anlage weiter bedienen, falls das iPad ausfallen sollte. Ansonsten kann er auch die "Hebel" an den Aktoren per Hand einschalten. Wie ich bereits erwähnte, waren die Tasten defekt, deshalb auch der Ausbau des gesamten Tabelaus. Sicherlich hätte man noch einige Tasten wieder aktivieren können, nur für die Restlaufzeit des Bades war dies nicht mehr gewünscht. Mittlerweile gibt es noch ein zweites iPad für die Badewassertechnik, das sicherlich auch als Backup genutzt werden kann. Prinzipiell sollte man immer wissen was man tut und für sich selbst die Gefährdung beurteilen.
@@philet wie lange wird der Betrieb noch laufen? Vom Schwimmbad?
@@philet Kleiner Tip: Jung Spannungsversorgungen kannst Du mit einer zweiten, identischen SV parallel betreiben. Wir ziehen deshalb den Bus meistens wieder zurück in die Unterverteilung und setzen da eine 2. SV als “Abschluss” an einem getrennten FI/LS.
Dann läuft der Bus beim Defekt einer SV mit 640mA weiter (statt mit 1280 mA im Alltag)
Ah. Okay. Coole Sache :) danke dir
@@philet Bin selber Informationselektronikermeister und seit 5 Jahren Selbstständig. KNX Systemintegration mache ich nun seit 15 Jahren fast ausschließlich und habe genug Erfahrungen gesammelt.
Wenn man KNX in einer gewerblichen Umgebung einsetzt, kann man das nicht machen, wie in einem Wohnhaus!
Werden kritische Bereiche/Geräte geschalten/gesteuert, ist eine gewisse Redundanz zu gewährleisten. Das Betrifft sowohl Spannungsversorgungen (Notstromgesichert z.B. ABB SU/S30.640.1) als auch Bediengeräte. Werden z.B. in Versammlungsstätten oder öffentlichen Gebäuden wichtige Beleuchtungen gesteuert, ist es z.B. erforderlich, den Busausfall zu überwachen! In der Praxis also einen Monostabilen-Schaltaktor, dessen Ausgang (NO) an die Notbeleuchtung gekoppelt ist. Im Bus muss eine zyklische Sendung eines Ein befehls diesen Aktor-Kontakt geschlossen halten. Fällt Busspannung aus oder die Bus-Kommunikation intern (durch Kurzschluss/Störung) aus, fällt dieser Aktorausgang ab und schaltet die Notbeleuchtung ein.
Die Sache mit dem ipad oder anderes Tablet als einzige Steuerungsquelle ist kritisch anzusehen. Oft läuft die App nach einem iOS update oder ähnlich nicht mehr ohne ein manuelles App-Update im AppStroe. Das WLAN von tablets, geht in einen Ruhemodus, wenn es sich abschaltet. Das tun Tableaus, die für den KNX betrieb gemacht sind (Divus, G1, Jung,...) nicht. Die Hardware ist für den Dauereinsatz konzipiert, daher kommt auch der Preis. Eine für Laien redundant bedienbare Steuerung ist in dem Fall zwingend erfordelich. (Aktorkontakte schieben fällt da keinesfall drunter, die Diskussion hatte ich bereits öfter mit VdS und TÜV Prüfern).
13:48 Es würde funktionieren aber die Lebensdauer ist dann erheblich gekürzt
Hi Juli, stimmt, hat ja auch funktioniert. War ja auch so bestückt. Aber es ist einfach nicht bestimmungsgemäßer Gebrauch und wenn die Bude abbrennt bekommt man unangenehmen Besuch.
@@philet genau! Wieso habt ihr nicht direkt LEDs verbaut? Kosten ja mittlerweile genau so viel wie kompaktleuchtstofflampen und sind effizienter…
@@julibirne2790 das Bad wird in absehbarer Zeit abgebrochen und daher die einfachste Lösung. Beim Austausch von Leuchten muss auch immer der Deckenausschnitt passen... Nicht immer ganz so leicht, wie man es sicht vorstellt.
@@philet Das stimmt auch
minute 1, not aus mit schließer? okay ja das sollte nicht sein
Hi Mark, eine Not-aus Funktion sollte ganz klar mit einem Öffner (drahtbruchsicher) ausgeführt werden. Das hier ist ja "nur" der Sauna-Notruf. Das ehemalige DOLD-Störmelde-Relais konnte nur Schließer auswerten. Aber mit der neuen LOGO wollte ich es eben sicherer machen und habe es auf Öffner angeschlossen.
Wäre es nicht Sinnvoll die Rote Leuchte Am Notaus Schalter Anzuschließen? 0:51
Liegt nur ein 3-adriges runter. Also nicht möglich
Wäre es nicht besser ne 5-Adrige zu nehmen?
Sicher. Aber das Kabel lag ja schon
Zum Thema das man nicht bei einer Leuchtstofflampen nicht messen soll mit einem Duspol wundert mich, weil mein Duspol kann im AC Bereich bis 1kV messen. Falls das Vorschaltgerät mehr als 1kV AC ausgeben würde, fällt es nicht mehr im Bereich vom Niederspannungsbereich. Dann muss der Elektroniker eine extra Zusatzqualifikation für den Bereich Mittelspannung machen...
Hi F F, da die Leuchtstofflampe keinen Glühdraht sondern ein Gasgemisch hat, muss dieses mit einer hohen Spannung gezündet werden. de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstofflampe beschreibt eine Spannung von 600V bis 2.000V. Dies ist nur im Moment der Zündung vorhanden, aber daher der Hinweis - nicht messen an der Fassung. An diesen Teil des Geräts hat der gemeine Elektriker keine Arbeiten vorzunehmen - vorallem nicht unter Spannung. An beispielsweise einer Mikrowelle hat der Trafo mehrere kV.
@@philet das sind 4 PIN Leuchtmittel auch in diesen Kompaktleuchtstofflampen ist ein Heizdraht drin zum vorwämen des Gas Quecksilber Gemisch ist ja keine Entladungslampe ...
Richtig, aber zünden müssen die auch mit einer höheren Spannung als 230V. Ich würde jedenfalls nicht empfehlen, an der Fassung zu messen.
Da weiß man ja gar nicht mehr wo plus und wo minus ist vor lauter rot.
Dafür gibts dann die Pläne. Dann spielt die Farbe keine Rolle.
Langfristig wäre ein Umbau der Downlights auf LED Leuchtmittel ratsam, da diese Kompaktleuchtstofflampen ja ab Februar nächsten Jahres unter das RoHs Verbot der EU fallen und dann nicht mehr verkauft werden.
Zitat lightcycle Webseite
Mit den sogenannten Kompaktleuchtstofflampen und Leuchtstoffröhren (kreisförmige T5- sowie lineare T5- und T8-Lampen) wurde Deutschland in den letzten Jahrzehnten überwiegend beleuchtet. Nun steht ihnen der Abschied bevor: Zum 25. Februar 2023 verbannt die EU Kompaktleuchtstofflampen ohne Vorschaltgerät. T8- und T5-Leuchtsofflampen dürfen ab dem 25. August 2023 in Europa nicht mehr in den Verkehr gebracht werden, da jetzt auch die EU-Richtlinie zur Begrenzung gefährlicher Stoffe in Elektro- und Elektronikgeräten (engl. RoHS - Restriction of the use of certain Hazardous Substances in electrical and electronic Equipment) greift.
Weitere konventionelle Lampen werden nach der Ökodesign-Verordnung ausgephast. Grundlage sind die Verordnungen 2019/2020/EU und 2019/2015/EU. Zum 1. September 2023 entfallen dann die meisten Typen der zurzeit noch erlaubten Halogenlampen.
Hallo Chemnitzsurfer, danke für die ausführliche Erläuterung. Das Schwimmbad ist nur noch übergangsweise in Betrieb, bis das neue Hallenbad fertiggestellt ist. Im Anschluss wird es rückgebaut. Solange wird es noch halten, oder muss eben doch durch LED Downlights repariert werden.
@@philet Und da wird es noch auf KNX umgerüstet? Das ist doch relativ teuer für einen kurzen Nutzen...
Ja. Die Tasten und Relais waren defekt. Die KNX Lösung ist auch nicht wesentlich teurer.