Площадь и размеры Тамриэля | TES Лор [AshKing]
Вставка
- Опубліковано 8 лют 2016
- Группа Elder Council - the_elder_council
Моя группа ВК - theashking
The Elder Scrolls - Лор
Я провел собственное исследование на основе всех имеющихся источников, чтобы рассчитать примерную площадь континента Тамриэль. В этом ролике я подробно ознакомлю вас со всеми нюансами, позволяющими оценить масштаб и размеры континента, а также объясню, почему в самих играх мы видим довольно скромные размеры провинций, городов и т.п. - Ігри
![Настоящая раса Тайбера Септима - ГЛУБОКАЯ АНАЛИТИКА [AshKing]](http://i.ytimg.com/vi/gB5P5FlkUKk/mqdefault.jpg)
![Настоящая раса Тайбера Септима - ГЛУБОКАЯ АНАЛИТИКА [AshKing]](/img/tr.png)
![История острова СОЛСТХЕЙМ (СОЛСТЕЙМ) [TES LORE]](http://i.ytimg.com/vi/fbQbyCWsalE/mqdefault.jpg)
В книгах есть косвенные указания на время, которое занимает путешествие из одного города в другой. Например, в "Подлинной Барензии" т.1 говорится, что бежав из окрестностей Вайтрана весной, Барензия и Строу прибыли в Рифтен к началу зимы. Даже если допустить, что торговый караван делал остановки в других городах, масштабы видятся весьма впечатляющими: полгода на то, чтобы пройти половину Скайрима.
Это конечно славно, да вот только Авентус Аретино сбежал из Рифтена и добрался до Виндхельма. Причём его товарищи нифига не выросли, Грелод Старая нифига не изменилась, а его друзья из приюта даже не успели его забыть, тем более, Аретино ведь мелкий пацан, которому не так трудно выжить в условиях дикой природы- Значит, он чуть ли не марафоном пробежал это расстояние, чтобы не умереть от голода. А Випир Живчик из Гильдии Воров добежал от Виндхельма до Рифтена без передышек. Это даёт представление, что половина Скайрима- на самом деле не так уж и много.
По расчётам независимых экспертов-игроков площа скайрима составляет 39 квадратных километров.
Они считали не через лор, а напрямую, то есть в самой игре.
Инфу в инете нашёл, сам не мерял, так что отношусь к этой инфе скептически.
Это масштаб игры, игровая условность, понимаешь? В видео же ясно говорится, что не может быть реально таких масштабов, да это и без всяких видео очевидно.
@@antarct1c279 это игровая условность лишь.
@@SagretCaragius что именно игровая условность? То, что показания персонажей о расстоянии между городами расходятся и они иногда сами замечают, что расстояния между городами на самом деле не такие уж и большие?
1:30 Отличный видеоряд)))
передоз))
ага!))))
Эшкинг, наркоман херов!
"какиииими наркотиками"
Так вот как скуму делают....
Считать расстояние отрезками так как показано на 9:08 некорректно, т.к. если считать, что мы не знаем в любом случае полные размеры и кривизну Нирна как планеты, карта может быть сколь угодно непропорционально растянута с искажением реальных расстояний, как это происходит и с картами из школьных атласов.
Да, многое вспоминается.
В имперском городе нехилая канализация - но при этом нет ни одного сортира. И ни одного ребёнка.
И даже ограбив богатый дом - оттуда можно вынести груду грошовой посуды ))
Зато там хотя бы есть канализационные люки. Можно предположить, что население Имперского города пользуется ночными горшками, а потом просто сливает отходы жизнедеятельности через эти самые люки в канализацию. И если вспомнить, эти самые люки находятся обычно на задних дворах, чтобы прямо на улице, на глазах у всех прохожих, это не сливать. В Бравиле отходы сливают в канал, который пронизывает город, там часто упоминают об исходящем от него зловонии. В общем, я об этом тоже задумывалась) С другими городами, правда, всё сложнее.
Это всего лишь игра , в неё все не засунешь )
Было бы прикольно попробовать поиграть в реальных размерах карт, пусть и с шовными переходами)
+COREROCK UA Не проблема создавать огромный мир с бесшовным переходом. Если размеры будут реальными, то выполнение любого квеста может очень... очень... очень сильно затянуться, да и мир будет пустовать. Представьте путешествие из Ривервуда в Вайтран в начале игры, которое затянется на несколько часов реального времени. В реале то в магазин иногда лень сходить, а тут еще играть несколько часов, чтобы просто в город попасть
+Dmitry Romanets тогда появился бы смысл в том, чтобы пользоваться повозками, предоставленными в игре )
+Александр Кейн лол, всегда ими пользовался.фаст тревел для слабаков.онли повозки и лошади
+COREROCK UA Чувак, ты бы прошел пешком США?
лошадь взял бы_)))
Ребят, я перезалил этот ролик, так как в первый раз сильно напортачил с расчетами и заметил это только после публикации выпуска, пришлось переделывать. Приятного просмотра)
+AshKing А будет ли ролик про Орден Псиджиков? Было бы здорово рассказать про них.)
+AshKing
Да! Да! Да! Да, мать моя каджитка!
Это самое информативное видео после хронологии!
Спасибо, Эш! Это грандиозно!
го видос про генерала тулия. :(
если учесть, что площадь в Даггерфоле = 160000 кв.км и там находятся 750000 НПС, то можно предположить, исходя из площади Тамриеля в 8 млн. кв.км и не беря в расчёт разности плотности населения, что в Тамриеле живут примерно 39 млн НПС. расчёт проводил я и он сугубо субъективный.
+Anonymous т. е. не субъективный, а может быть неправильным.
Есть книга "Бессмертная кровь", действие происходит в Сиродиле. Охотник на вампиров Моварт Пикуин, расспрашивает про вампиров восточного Скайрима, Волкихар, и отлучается на 4 дня, успев поохотиться и вернуться обратно. Затем он узнает про северный Валенвуд, и отлучается на 2 недели.
В Сиродиле и Скайриме, довольно развитые дороги, и инфраструктура (таверны, постоялые дворы), при Петре первом ямщики доставляли письма из Москвы в Воронеж за 2 дня, это 500 км, известно что Моварт доехал до севера Скайрима, так как упоминает, про то что вампир схватил его сквозь толщу льда. Где находится часовня, в которую он возвращается не указано, но скорее всего, это Имперский город.
Сколько длилась его охота, неизвестно, но если принять за данное, что он приехал, убил вампира, и уехал обратно, меняя лошадей на постоялых дворах, то получается между Имперским городом, и северным побережьем Скайрима - 500 км, если охота длилась дольше, то меньше.
Про Валенвуд, разобраться не получится, леса, плохие дороги, наверняка охота, длилась дольше.
В топ
В Скайриме Моварт Пикуин - вампир
@@murzilkass2355 ага, а можно хотя бы узнать о нём побольше, прежде чем такое писать? Он был охотником, потом его заразили и он стал вампиром сам
@@tellurius4951 только вот в упомянутой книге "Бессмертная кровь" множество лорных несостыковок. Например указано, что волкихарцы живут на востоке Скайрима, хотя они живут на северо-западе.
Я вот вчера думал " Да даже с такой картой, Довакин сдох бы в путешествиях уже давно"
Я понимаю,что видео уже много лет,но всё же)
По всей видимости, Нирн - планета. Сила притяжения примерно равна земной, следовательно и размеры и масса примерно равны земным.
На Тамриэле представлены разные климатические пояса.
Примем, что Скайрим примерно тундра, а Саммерсет примерно тропики. Тогда по аналогии с Землëй выходит, что Тамриэль с севера на юг по меридиану тянется примерно на 40 градусов. Длинна градуса по меридиану на Земле составляет приблизительно 111 км.
Т.о. протяжённость Тамриэля с севера на юг должна составлять не менее 4440 км..
Так как протяжённость Тамриэля с востока на запад относится к протяжённости с севера на юг приблизительно как 1.2 к 1, то составляет она примерно 5330 км. Получается, что Тамриэль вписан в прямоугольник площадью примерно 23 660 000 км2. Принимаем пропорцию в 70%, и получаем приблизительную площадь Тамриэля в 16 500 000 км2.
То есть примерно на 10% меньше Южной Америки (18 млн. км2)
Или чуть-чуть меньше Российской Федерации (17 млн. км2).
Или в полтора раза больше Европы (11 млн. км2)
То есть, по меркам Земли континент средних размеров. Например, Евразия (54 млн. км2) получается в три раза больше Тамриэля.
Если даже размеры сходяться примерно с земными, образование климата вы как-то считаете одностороним ходом.
Климат отдельная тема, в мире магии, в мире не одной лунны....
Как пример морские и океанические течения (тёплые, холодные) которые как вы знаете влияют сильно на тот самый климат.
Потому значения размеров вполне могут быть как и меньше зазначиных автором, ну или больше, как скланяетесь вы!
Кроме того многие законы физики и устройство мира, там явно могут и работают чуть по другому.... так как редактор мира доступен почти четверти населения (магия) .../
Вообщем я только к тому, что не стоит выстраивать желездную логику ссылаясь на нашу реальность да и еще с столь малочисленными фактами.... в целом мир тамриэля по заявленным размерам выглядит довольно реалистично, проблемы в проработке скорей в другом месте)
@@varador4070 магия в мире свитков может влиять на климат только если не использовать по соответствующему назначению. А так ситуация с климатическими поясами там такая же самая как и в реальности. Потому что свитки это аллюзия на реальное средневековье, даже учитывая магию.
В принципе, есть вероятность, что в первом путеводителе есть опечатка и расстояние от Морнхолда до Красной горы 4000 км. Тогда в принципе получим примерно сходные с данными Арены и Даггерфола площади прямоугольника
TES2: Daggerfall, впрочем, был сделан в настоящем масштабе, где-то так. По крайней мере, он только слегка не дотягивает до реально Великобритании.
Если предположить, что площадь Тамриеля как площадь Америки, то можно предположить, что и сама планета Нирн очень маленькая, как наша Луна, но при этом у нее ярковыраженный климат - так, в Скайриме ужасно холодно, а Эльсвейр - тропические джунгли, как будто две Америки сжали в один маленький материк.
Кстати, а есть инфо сколько миллионов людей/представителей рас живет в провинциях?
+Эрнест Ершов Не могут
"Акавир - это царство зверей. Ни люди, ни эльфы не живут в Акавире, хотя люди когда-то жили. Однако этих людей давно пожрал вампирский Змеиный Народ цаески. А если бы их не съели, то эти люди рано или поздно перебрались бы в Тамриэль. Норды же покинули Атмору ради Тамриэля. А еще раньше эльфы перешли в Тамриэль из Альдмириса. А редгарды даже разрушили Йокуду, чтобы отправиться в путь. Все люди и эльфы знают, что Тамриэль - ядро творения, где случится Последняя Война, и где Боги низвергли Лорхана и оставили свою Адамантиновую Башню с секретами. Кто знает, что акавирцы думают о Тамриэле, но сами себя спросите: а зачем они пытались вторгнуться в него три раза, а то и больше?".
Все континенты давно открыты, а еще один огромный кусок суши заваляться в невединии никак не мог.
+AshKing обратная сторона нирна :)
+AshKing последняя война?с этого места поподробней
+Павел Васильев нирн по размеру может быть какой угодно, потому что мы не знаем размеры океанов, да и течениями можно объяснить теплый климат эльсвейра
Хм. Скажи пожалуйста, как считаешь ты сам: Альдмерис это метафора или он в самом деле существует в рамках вселенной Свитков?
Эш, мне так нравится смотреть твои видео! Когда я тебя слушаю, я прямо полностью погружаюсь в мир TES
Конечно Нирн нельзя сравнивать с Землей, но все- таки с точки зрения разнообразия существующих климатических зон Тамриэль действительно должен быть весьма велик, а еще -омываеться разными океанскими течениями на разных побережьях. Хотя о чем можно говорить, если люди одномоментно сменили климат Киродиила с тропического на умеренный без всяких там законов природы...а ролик получился отличным, спасибо за твою работу.
+Zetreuve в Нирне не действуют законы, которые мы применяем в реальной жизни.
Спасибо, кэп)
Киродил...
@@kirowaterlaw9432 перевод морровинда
@@maksimdanelian4741 все равно вырвиглазно
вот у двемерского центуриона есть такая голова которую можно встретить в разных двемерских руинах что это за голова чьё это лицо и почему оно так часто встречается
Интересная тема.
Очень крутые видео. Это теперь мой любимый канал. Делай еще)
хорошо что автор делает всё не на тяп-ляп, а качественно и с душой
У меня есть гипотеза, что Нирн в данный момент находится в эпоху ледникового периода. К примеру, континент Атмора полностью сковало льдами, хотя раньше это было вполне себе комфортное место для людей. А Тамриэль был покрыт джунглями. В дальнейшем планета стала замерзать и тундра появилась на широте тропиков. Поэтому для жизни пригодна только относительно небольшая полоска на экваторе планеты
Как же здорово, что есть канал посвящённый TESу, случайно наткнулся на тебя Ash и очень этому рад
Круть! Шикарно всё делаешь! Можешь пожалуйста разобрать каждую провинцию Тамриэля? Кратко разобрать каждую провинцию, например: население, географическое положение, краткую историю о провинции (когда и как образовалась, мифы, интересные факты т.п.), достопримечательности каждой провинции, можешь рассказать о климате. Если сделаешь что нибудь подобное, буду очень благодарен и с удовольствием посмотрю! :-)
То, что события главного квеста начинаются и заканчиваются в один и тот же год - это такая же условность (разумеется по моему мнению) как маленькие размеры карт.
Нет. По лору все протагонисты спидранеры и багоюзеры. Многие завершили главный квест в течении часа.☝
Я хочу выразить искреннюю благодарность вам, AshKing за работу. Не только над данным роликом, но вообще, за все скрашенные вечера такими занимательными почти научными видео. Искренне желаю Вам не потерять вдохновения и продолжать радовать нас своими роликами!
PS Посмотрел все ролики, очень много про двемеров, но я, как любитель morrowind не отказался бы ещё от одного-двух. Может быть, про названия их городов или причину такой архитектуры... Я понимаю. что лор не даёт прямых ответов на эти вопросы, но и Ваше личное мнение было бы весьма любопытно услышать.
С уважением, Михаил.
Я однажды считала расстояния в Скайриме, линейку к карте прикладывала. Пользовалась последней оценкой 400 км от Морнхолда до Красной Горы.
У меня получилось, что герою нужно не меньше года на все пути-дороги. Отдыхать надо. Деньги на еду и снаряжение...
Проблема в том, что герою даётся не год на все квесты, а меньше полугода - мы стартуем в августе.
Вспомнил охуенный момент из Скайрима, когда в Гильдии воров Випир Живчик, на вопрос почему его зовут Живчиком, рассказывает как бежал пешком от стражников из Виндхельма, до самого Рифтена. Это либо разрабы даже к разговорам условности переносят, либо Випир правда пробежал километров 700, если взять, что Тамриэль с севера на юг 2000-3000 тысячи км.
лучший канал по Лору древних свитков!!!
9:10 а что если у карты Тамриэля та же проблема, что и у карты Земли? Возможно, там тоже для "опрямоуголивания" шарообразной планеты применяют прием "чем ближе к полюсам, тем больше делай масштаб, чем ближе к экватору, тем больше сужай масштаб". Ну, все, я думаю, знают, эту штуку с Гренландией. Она выглядит больше Австралии, хотя на деле раз в 5-8 меньше. Так что, возможно, этот самый отрезок длиной в 400 километров так выглядит лишь на севере Тамриэля, а если его подвести к югу, то длина его сильно уменьшится. (ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!!!)
Ну наконец-то данный вопрос был задет!
Ну прям мысли читаешь , я как раз вчера об этом задумался.
При расчете площади таким методом, которой был на видео, нужно было учесть тип и искажение карты (как в реальной жизни), то есть нельзя просто выделить материк в прямоугольник, умножить длину на ширину и вычесть 30% не суши. Вот не плохой научпоп на эту тему /watch?v=irYwqi3oZuw
Мне кажется, что стоит также учитывать возможную неточность карта (типа от самих жителей Тамриэля). Я имею ввиду, как первые карты нашего, реального мира не были точны, соответственно такими же неточными могут быть карты в Тамриэле. Звучит неубедительно, ну а вдруг...
Площадь Тамриэля и впрямь может быть большой. Как писал один комментатор, насчёт расстояния между красной горой и Морнхолдом, вполне возможна разница масштабирования на полюсах и экваторе. Что насчёт года в Морровинде, не стоит забывать о развитой системе телепортации: гильдия магов, пропильоны, пометка-возврат, вмешательства
Я понял, о чем Вы. В ряде случаев такая условность просто необходима.
Но тут ещё нужно учитывать плотность населения. В моих краях ситуация именно такая: можно не успев выйти из одного населённого пункта, оказаться в соседнем 😊
Также сложно вычислить площадь Тамриэля, поскольку площадь локаций в разных играх могут не соотвеьствоать масштабам на общей карте.
Киродиил довольно большой. Вварденфелл - довольно маленькая локация. Помню, сказал другу, что меня раздражает район Красной горы со всеми этими лабиринтами. На что он ответил, что в противном случае пересечь остров было бы слишком легко и быстро 😅
Ну и многое зависит от того, насколько прокачана Атлетика. На максимуме герой не ходит и не бегает - летает!
Было бы интересно узнать побольше о бретонах и о самом Хай Роке в целом. Наверняка культура, история и географические особенности не менее занятны по сравнению с остальными провинциями!
Спасибо за старания)
Понимаю, что видео было сделано в 2016 году, а я пишу уже из 2020 года, просто увидел в рекомендациях... несмотря на то, что уже смотрел это видео. В общем, в чём суть - процедурная генерация в совокупности с константными переменными. Сотворить такое, в целом, могли ещё во времена разработки Скайрима. Если не полноценную процедурную генерацию пихать, то как минимум по макетам в соответствии с заданными правилами и исключением (таковое вообще в 90-х уже умели делать). В роли констант выступают сами города, а также правило-исключение в виде примерных дорог и необходимого биома вдоль них. Генерируем и редактуруем. Вауля - карта относительно заявленных по лору размеров готова.
P.S. баловаться процедурной генерацией (или по макетам) необходимо на этапе разработки игры, а не для того, что бы у игрока каждый раз были новые местности. В конечный билд игры подобный функционал вообще не входит, это просто инструмент для создания игрового мира.
P.S.2. исходя из выше сказанного, склоняюсь к тому, что беседка ленивые жопы, которым насрать на свой продукт (впрочем, как показывает время на примере фол76 - это уже доказанный факт).
Такие игры как Скайрим создаются для рядовых игроков, для массы, которая пройдет и через время забудет, а не для лорных завсегдатаев, которым интересные такие вещи. Уже сотню раз говорили, что создание таких миров негативно скажется на заинтересованность в прохождении игры.
Люблю тебя, брат.
Спасибо за видео. Интересно. Я видела, что города относительно маленькие, если б реально такими были, а по карте вроде как необьятные страны, несовпадение по масштабу. Теперь знаю, почему так.
ПРЯМО ВЫЛЕПИТЬ МОДЕЛЬ МАТЕРИКОВ ЗАХОТЕЛОСЬ МНЕ КАК ХУДОЖНИКУ!) СПАСИБО!
Эш, очень нравятся твои видосы, прям удовольствие получаю и расслабляюсь, когда смотрю их.
Как думаешь, в какой провинции тамриэля будет шестая часть?
Вообще чтобы придумать новую часть, нужно найти в лоре какой нибудь крупный замес, который еще не был отображен в играх серии, и мне кажется, что Хаммерфелл - единственное место, где можно такое придумать, с этими самыми ансеями, создающими шикай.
Интересно было бы узнать твое мнение на сей счет) Надеюсь мой комент будет хотя бы прочитан
+Константин Царьков Хаммерфелл, не раз уже об этом говорил)
А можно изменить расстояния путем внутриигрового времени (ну как британские разведчики-ходоки меряли расстояния в Афганистане, когда не существовало даже радио). То есть проходить пешком между двумя точками по карте, принимая за факт, что скорость ходьбы 5-6 км/ч. И смотреть сколько времени это займет по внутриигровому времени, ведь оно течет гораздо быстрее "внешнеигрового", то есть реального. Таким образом можно померять расстояния в провинции Морроуинд, Сиродиил и Скайрим (заодно узнать, насколько по-разному там течет внутриигровое время по сравнению с нашим). Таким образом мы можем получить более-менее точные размеры трех провинций in situ.
Update: во избежание погрешности из-за рельефа, либо подобрать равнинную местность, либо использовать tcl.
+Павел Холоднюк Разве не очевидно, что внутриигровое время и расстояния в Морровинде, Обливионе и Скайриме - это игровая условность в квадрате?
Насколько я помню, внутриигровое время подлежит настройке относительно реального, так что какую скорость игрового времени считать за истину - бооольшой вопрос
В обливионе квест есть, про орка мазогу, там говорится что от лейавина до точки квеста 6 часов пешком, а точка квеста прям очень близко от города
Хотелось бы в будущем игру с картой на весь Тамриэль с игровыми размерами карты, как в Скайриме.
Насчет последнего измерения (через отрезок Морнхолд - Красная Гора)...
Учитывая картографию и ее погрешности, это измерение, скорее всего, не совсем верно, т.к. на карте могут не соблюдаться масштабы. Так например, если судить по карте Тамриэля, размер острова, на котором расположен Имперский город, как минимум сопоставим с шириной всей провинции Хай Рок, и пусть там и располагается по одному городу в ширину, но стоит учитывать пригороды и незаселенную местность, в то время как ИГ занимает весь остров, хотя по большому счету состоит из Башни Белого Золота и прилегающих к ней нескольких колец жилых районов (двух, если правильно помню Облу)
Я в последнем высказывании не уверен, то есть по внутри-игровой литературе можно узнать, что герой первой части искал посох хаоса аж 10 лет. С остальными не помню. Ну и по поводу масштабирования и игровых условностей, и причиной их наличия. Я бы всегда приводил в пример карту и пространство второй части, где была показана наглядная и подробная карта одного кусочка Тамриеля, и где путь от Даггерфолла до Вэйреста занимал месяц игрового времени. И там показано, что каждый крупный город является маленьким королевством, со своими границами и населёнными пунктами. Однако из-за реальных объёмов всё это выглядело однообразно.
+UJLord13 так я же сказал "начиная с третьей части", а Арена - первая часть.
+AshKing оу, а слона-то я и не заметил. Кстати, есть одна из условностей масштабирования игрового мира, которую сложно принять после прохождения первых двух частей TES, это то, что если, к примеру, бежать от двух крайних точек, к примеру Сиродила без быстрого перемещения, пройдёт максимум игровой день, хотя когда масштабируешь площадь, наверное надо бы и масштабировать время, и понятно, что выглядело бы это глупо. Однако, простите на сравнение, в серии GTA к примеру 1 минута в игре равно 1 секунде в реальности, вот хотя бы с такой скоростью течения времени масштаб ощущался бы лучше, но это просто моё мнение, к тому же скомкано написанное.
Ты как всегда, лутший!!!
Можно прогу написать, которая точно сможет высчитать сколько процентов занимает земля из того квадрата. Но мне лень разбираться как это делать) На следующем курсе будет предмет "распознавание образов" и тогда можно будет сделать эту работу как лабу))
Расстояние от Морнхолда до КГ явно больше 400км, т.к. в таком случае ширина внутреннего моря составляла бы всего 2-3 десятка км, на отдельных участках в пределах 10км, при этом путь в Сейда Нин занимает явно значительное время на немаленьком корабле. Наиболее вероятной выглядит версия заявленных размеров полной карты 3000*2000 км или немного больше.
посмотрел, оценил, поблагодарил))
Мне кажеться the elder scrolls dagerfall, достаточно не плохо показал реальный размер карты)
Лайк не глядя
Версия с тем что все события происходят за год - маловероятна. Это просто игровая условность. Иными словами разрабы над этим вопросом тупо не парились. Брали конкретные даты "сё произошло в этом году" и всё.
Тем более ГГ вам не проклятый, чтоб всю игру бегом провинцию исследовать, за год бы по любому не уложился
Вилкас сказал "Если бы мне несколько месяцев назад сказали, что нами будет командовать кто-то вроде тебя - я бы тебе горло перерезал", значит, становление предвестником происходит явно не за неделю
@@Aleksey_Kuznecov_1998 в игре минута за секунду проходит. 5 минут бега = 5 часов.
Спасибо, что сделали видео. А то я и правда считал битву 30 на 50 в их масштабах великой(нет)
Випир Живчик из гильдии воров говорит что бежал от ворот виндхельма аж до самого рифтена. Если учесть первый вариант площади Тамриэля, то он грубо говоря пробежал без остановки 600 километров. Это примерно как от мск до спб. Если учесть второй вариант площади, то 180-225 км примерно. Оба варианта мало вероятны. так что Випир либо прикалывается либо у разрабов было переутомление пока они писали этот диалог)
В конце видео изображение повозки натолкнуло на мысль. В игре же есть времяисчисление - минуты, часы, дни, недели и месяцы. Так вот, можно замерять время, уходящее на путь повозки из точки А в точку Б, а исходя из этих данных уже прикидывать скорость повозки, примерный маршрут и.... если сильно заморочиться, то можно будет узнать масштаб карты того же Скайрима
+Олег Ильченко Неверная мысль, то что ты назвал - игровая условность, о которых я рассказывал всю первую половину ролика и это время перехода между локациями не основано ни на чем.
Братан ты и так напрягся благодарю !!!!так цікаво ще ніхто не кріпив Дякою!
После ведьмака безумно жду новую тес, хотя бы которая в техническом плане была не хуже.
Но что-то после фоллаута я слабо верю в беседку.
Эх, когда ты писал еще ф76 не вышел))) вот сейчас реально страшно за тес6
@@Dracomir нуууу.... мне кажется что у Беседки проблемы с фоллаутом из-за того что это не их франшиза . Ведь Скайрим у них нормально получился, у Беседки проблемы именно с сетингом .
Этож как так надо заморочится, чтобы такой ролик запить)))
Возможно расстояние от Морнхолда до Красной горы указано в морских милях, а величина морской мили зависит от размеров планеты)
В Скайриме в убежище темного братства при первом посещении Арнбьорн хвастается как при выполнении очередного контракта добрался до Вварденфелла за 48 часов туда и обратно. При этом надо помнить что он вервольф и вероятнее путешествие проделал именно в облике вервольфа)
Всегда был интересен этот вопрос. ИМХО, Тамриэль должен быть ну никак не меньше условной Европы (географически), а значит масштабы Daggerfall более близки к истине, чем 400 км между Морнхолдом и Красной Горой, и уж тем более чем по игровым масштабам.
Да юзали бы они бутафорию. Для создания массовости в битвах. Как в Call of Duty было помню. Кучи плохо сделанных и бегающих на заднем плане грибов, создающих иллюзию массовой потасовки.
Можно делать мир с процедурный генерируемыми биомами. Где бы все нужные места были сделаны вручную. Так бы и города могли бы быть больше.
Так можно получить большой, разнообразный ландшафт (но не контент).
А так же подстрекать игроков чаще использовать лошадь, как способ преодолевать степи, а не по скалам лазить. И чаще использовать повозку.
_
Города можно наполнить грибами, как в AC. Сделать их генерируемыми с случайным именем и внешностью. Что бы те могли ответить на пару вопросов. Что бы спокойно выпиливаться из мира к вечеру))
Если взять размер Нирна как у Земли то скорее Тамриэль как Северная и Южная Америка вместе взятые. Второй континент где Акавир чуть больше размерами примерно % на 20-25.
Лол, у нас про размеры акавира нету абсолютно никакой инфы, а ты говоришь то что он 20-25% больше основываясь ни на что
класс, нет слов
По поводу размеров игрового мира: при желании можно сделать так, как в Mount & Blade или Fallout - то есть глобальная карта в стратегическом режиме, а битвы и города в отдельной, возможно, случайно сгенерированной трехмерной локации. Тогда и перемещения смогут занимать положенное количество времени. Но Беседка на это не пойдет, это не её жанр сейчас.
дружище, гугли TES: Daggerfall
Мне кажется ориентироваться на 9:08 на карту и пропорции отрезка от Морнхолда до Красной горы не очень правильно по следующим причинам: 1) картография нашей земли - невозможно развернуть карты в плоскости без искажений, причем чем севернее мы берем объекты, тем сильнее их искажения на карте. Это связано с особенностями проецирования нашей земли на разные фигуры и разворот уже проекций этих фигур в плоскости, что без искажения сделать невозможно. Самый яркий пример: площадь гренландии 2 166 086 квадратных км, протяжённость с севера на юг составляет 2700 км, а с запада на восток - 1300 км. По статистическим данным из википедии по площади он в три раза уступает Австралии - наименьшему из континентов, однако на всех картах он едва ли не в 1.5 раза больше нарисован. Это происходит как раз из-за искажений его размеров при переносе карте в плоскость 2) нет аргументов в пользу точности геоморфологической карты тамриэля. Наши карты до сих пор содержат искажения и неточности, а ведь даже у двемеров не было возможности нести астрономическую съемку и не было JPS систем, спутников и летательных аппаратов, позволивших бы провести наприемер, съемку местности хотя бы на высоте птичьего полета (вставьте сюда гэг про магию левитации из моровинда). Но даже так, для сопоставления и составления хотя бы приблизительно точных карт, в сериях игр нам ни разу не показывали достаточно продвинутых инструментов картографии. Выходит, что пусть страны и очертания материка могут на известных нам картах ТЭС хоть и быть приближенными к реальности, вряд ли по информацию по ним можно масштабировать и брать эту пропорцию для расчетов других размеров, а уж тем более площадей.
На мой взгляд, нереалестичность расстояний в игре частично компенсируется ускоренным в 30 раз ходом времени, и путь от одного города к другому может занять несколько игровых дней (если идти не спеша, благо обилие пещер и сторонних квестов к этому распологает).
Картографические искажения же, ну
Особенно на том моменте, где использовался отрезок в 400 км для расчетов
Малаца математик.) Лайк, подписка. (Шучу, уже подписан)
Мне кажется, самые корректные расчеты площади - самые первые (с учетом, если верны изначально данные цифры).
Не стоит забывать про проекцию. Нирн ведь наверняка не плоский, а шарообразный а значит, территории ближе к полюсам неизбежно расплющиваются на карте, визуально представая больше, чем они есть. Поэтому нельзя брать отрезок от Морнхолда до Красной горы, который условно говоря с юга на север, да и то, наверняка, не строго, а потом этими масштабами считать расстояние с востока на запад. Плюс к тому, я не вникал, могу ошибиться, но расстояния от пункта А в пункт Б чаще называют не по прямой, а по дорогам, которыми надо пройти, поэтому прямое расстояние наверняка не 400 км, а меньше. Правда, все это говорит о том, что площадь Тамриэля должна быть еще меньше, чем получилось у тебя в этих расчетах.
Точно по той же причине (из-за проекции) не получится взять за основу площадь игры "Даггерфолл" и наложить ее на остальную карту.
Если в чем неправ, прошу прощения, за ролик - лайк.
Нирн плоский
Заметила одну вещь - в книге "Великая война" говорится, что войска, выступившие из окрестностей Коррола и Чейдинхолла, встретились к югу от столицы на пятый день битвы. Вымеряв по картам, мы с другом пришли к тому, что протяжённость Сиродила с севера на юг - чуть больше двухсот км при хорошем раскладе (если войска двигались со скоростью 30км/сутки), а весь Тамриэль не достигает и одной тысячи км в длину-ширину.
Интересно узнать, это в книге лажа, мы считали неправильно или что-то ещё? Или это реально можно взять за правдивую инфу?
И да, таким образом получается, что именно последний вариант из видео - площадь Тамриэля в 1,5 млн км - весьма близка к нашим с ним выводам
В Даггерфолле размеры были очень большие, там было дофига багов. Т.ч разрабов я могу понять, устранить баги на ОГРОМНЕЙШИХ локациях ну оочень сложно и затратно (сам игры создавал, понимаю о чем говорю)
Я считаю, что нужно сначала перекопать астрономию вселенной древних свитков, и узнать точные, ну или примерные размеры планеты Нирн. Затем по имеющимся данным, картам, и масштабам, вычислить какую часть планеты занимает площадь Тамриэля, после умножить процент площади континента на полную площадь планеты, и мы получим точную в плане соотношения с остальными континентами площадь Тамриэля.
+Евгений Харланов Нет никакой астрономии Древних Свитков)
AshKing Печально(
+Евгений Харланов, там же всего несколько планет, а звёзды - на самом дели порталы в мир аэдро.
Я тут занимаюсь dnd по сеттингу тес и после месяца расчётов получил, что Сиродил примерно равен современной Германии
Новую провинцию нужно искать именно по истории
Хотел бы обратить внимание на еще один источник, который косвенно может помочь понять размеры Вварденфелла и всего Тамриэля. В TES3 Morrowind в самом начале игры если идти из Сейда Нина в Хла Оуд то на дороше можно найти книгу "Дневник Тархиэля", в которой есть такая цитата "Я смогу перемещаться на огромные расстояния, покрывая за несколько сотен миль за раз". Как я понимаю, дальность прыжка зависит от двух параметров: разбега (Атлетика) и толчка (Акробкатика). Учитывая то, что Тархиэль был магом, оба параметра у него будут явна не выше, чем у среднестатистического жителя Морровинда да и всего Тамриэля. На 1 уровне (значения Атлетики и Акробатики низкие, каким бы гером вы ни играли) я "долетал" до Балморы и Вивека, но, конечно, Тархиэль долетал "дальше". В качестве условности можно принять, что он долтел бы от Сейда Нина до Красной Горы (такая точность не погрешит против точности фразы из его дневника "...сотен миль за раз"). Опять же условно или примерно это половина расстояния от самой южной точки острова, до самой северной. То есть "сотни миль" нужно умножить на 2, тогда мы примерно поймем протяженность Вварденфелла с севера на юг. Не претендуя на истину в последней инстанции, я бы сказал что "сотни миль" это 200-300 миль, тогда протяженность острова составит 400-600 миль, возьмем среднее значение 500 миль. Теперь рассчитаем размеры Тамриэля, посмотрев на карту и взяв расстояние от северной до южной точки Вварденфелла за единицу длины. У меня получилось, что расстояние "сверху вниз" это примерно 3 единицы (1500 миль), а "слева направо" 4 единицы (2000 миль). Посчитаем площадь, взяв те же 70%, получим 2 100 000 квадратных миль или 5 440 000 квадратных километров. Конечно, в таком рассчете очень уж много допущений и "возьмем условно ...", но примерный масштаб мира он, по моему мнению, показывает. Итак, получилось нечто среднее, между 8 400 000 и 1 500 000. Народ, что думаете по поводу такого рассчета?
Карта никогда не показывает точное положение и тем более размеры. Мерить по карте в таком случае. Бредовая затея. Даже имея масштаб.
Привет! Ты знаешь, что современная привычная карта Земли не точная (ввиду сложности переноса с шара в плоскость)?
Спасибо)
а ты заметил что если использовать быстрое перемещение по городам то на это уходит приблизительно 12-11 часов а несли самому пройтись то где-то 5 часов (игрового времени)
+Никита Минаев так - если ты идёшь один - ты делаешь это бегом или быстрым шагом. При перемещение включается режим логичности. То есть то, что невозможно несколько десятком км бежать без передышки и привалов.
наверно потому что он ходит по дорогам и тропинкам)
Так-же я считаю, что необходимо учитывать то, что на плоской карте площади сильно искажены. Например на нашей карте мира, Россия больше Африки, хотя если взять глобус, то мы увидим что в Африку поместиться 3 России. У канала Vsause есть видео на эту тему.
На самом деле это всё даже можно объяснить. Даже в нашем мире всего несколько веков назад крупномасштабные карты были не слишком точные в плане, собственно, масштабов и указываемых больших расстояний. Не то чтобы в несколько раз, но всё же. Даже по размерам Земли рассматривали разные варианты, иногда сильно отличающиеся. А только потом всё начали систиматизировать, все эти масштабы нормально ввели, единицы измерения... А в мире свитков же, скорее всего, всего этого пока нет, да и расстояния измеряются довольно примерно, поэтому и не получится получить хорошую точность. А разработчики просто подстраиваются под то, что есть. Ну как с концовкой Даггерфола. Поэтому и площадь они под себя может потом менять будут.
Первому с достаточной точностью удалось измерить величину земного шара Эратосфёну Киренскому (около 276 - 196 лет до н. э.).
Restrocket
это да. Но потом это всё успешно протеряли. И очень долго были странные вещи типа карты с перспективой при удалении от столицы. Вот и получали.
Этот ролик разбил всю фантазию проходимцев .... Тамриэль никогда уже не будет так загадочен и реален....
Валенвуд и Эльсвейн хотелось бы увидеть в следующей части.
Недавно, играя в Морровинд, прочитал книгу "танец в огне" и тоже стал интересен Валенвуд, очень интересно он там описан
Очень информативно, но меня всегда мучил другой вопрос а каков размер планеты Нирн.
Поправка. Довакина ловят и везут на казнь не в начале года, а 17 Последнего Зерна 4 эры 201 года. Так что весь сюжет игры занимает не год, а максимум 4 с половиной месяца. Так что теория с Монголией кажется самой правильной
Теория с Монголией разбивается о разнообразие климатических поясов и разнообразие культур. В Скайриме ледяные пустоши, а в соседнем Хаммерфелле уже пустыни. Это априори невозможно при площади как у Монголии. А по поводу расстояний разные данные из лора противоречат друг другу. Например в "подлинной Барензии" Барензия и Строу выехали из Вайтрана в Рифтен весной, а прибыли только в начале зимы. То есть тут многие месяцы на пересечение только половины Скайрима, что никак не стыкуется с теорией, которую вы озвучили.
@@moreakerei нигде не приводятся размеры Нирна. Откуда информация что он намного меньше Земли?
Культурного разнообразия там как раз хватает. Скайрим это явная аллюзия на Скандинавию, на западе от него - уже средневековая западная Европа (Хай Рок), на юго-западе арабско-египетский колорит - Хаммерфелл. На юге вообще аллюзия на античную Италию. Вот такое вот разнообразие. И это ещё не беря в учёт Морровинд и другие неназванные провинции.
Ну в принципе тут вообще интересная тема для обсуждения, потому что по сути играя в Морроувинд (именно ванильный, без модов на прорисовку) "туман войны" логично не показывал того что от того же Сейда Нина до Балмора минут пять не торопясь топать. Это все казалось большим расстоянием, и сам континент считался довольно масштабным. А по теме 1 в 1 по лору, то это не совсем здорово по многим причинам. То что Эш сказал мол "проработка и производительность", это а).. б) игрокам будет скучно несколько часов подряд пешком бежать от точки А до точки Б. Подобная фишка есть в серии Arma, где упор сделан на масштабы, но мир по сути пустой...
Эшкинг, надеюсь ты скоро сделаешь подробный или хоть какой-то рассказ о расе Нордов. Сам представляю себя в виде норда и поэтому очень интересна история этой расы.
Согласен . НАДО ВИДЕО ПРО НОРДОВ!!!!
Я склонен к размеру США, это правдоподобнее. А по поводу того что герой совершал свои деяния в течении года. Так на коне и с помощью телепортов как вариант вполне можно успеть все сделать на четвертой-пятой части США свои дела.
Последние размеры очень даже реальны.
Площадь той же Японии всего лишь 377 972 км².
Эпоха воюющих провинций - самый яркий пример из истории.
А к 5-й части "Свитков" оно ещё больше параллелей добавило как по событиям, так и в защиту небольшой площади самой империи.
А слишком большое разнообразие культур и климатических поясов говорят как раз о том, что площадь Тамриэля не может быть маленькой - минимум, сравнимо с реальной Европой. И то, опять же, в Скайриме можно наблюдать ледяные пустоши, а в соседствующем с ним Хаммерфелле уже пустыня. Это невозможно при маленькой площади.
@@sqqq6706 возможно, если география Нирна не работает по законам реального мира, что вероятно так и есть
@@sergeyts3350 мир свитков это квазисредневековье. И построен он по принципу "а что если" - т.е. "а что если бы в реальном средневековье была магия, потусторонние миры, волшебники и т.п.". вот и всё. Всё остальное работает также как и в реальном средневековье. Именно это и отличает фэнтези от реальности, а не гипотетически работающие по-другому климатические пояса.
@@sqqq6706 магическая природа мироздания может влиять на все что угодно, пока нет подтверждений тому, что климат работает один в один по земным законам, утверждать наверняка это нельзя.
@@sergeyts3350 ну так ключевое слово *может.* Нигде не говорится, что она как-либо влияет на климат. Климат можно менять намеренно посредством манипуляций с теми же метафизическими башнями, но это - локальные изменения климата, которые затрагивают максимум одну провинцию.
вообще надо еще учесть, что ощущение расстояния в каждой части свое, например по карте расстояние от фолкрита до рифтена вообще не сопоставимо с таким же в обливионе, такое ощущение, что в скариме жители максимум по пояс жетелям из облы
В морровинде была телепортация. так что неважно какого размера карта. будь оно по площади с размер марса. это неважно. за один год с телепортацией как двумя пальцами об асвальт.
Маловато будет... масштабность - наше все))
В рамках игровых условностей может быть +- 1500000км2,но если смотреть с рамки реалистичности то может быть,что в сравнении Тамриэль это +- Евразия ,то есть 55000000км2(но это не точно )
bethesda в этом году на Е3 покажут новую игру 12 июня в 19:00 по мск , все что могли уже анонсировали кроме новой части ТЕС
Edward Morra ну что показали новую игру?
3:42 не стоит оправдывать эту условность. Тут проблема движка, а не актуальность железа.
Игра вышла в 2011 году, чел
@@fred7467 причем на пс3, на которой она начинала крашить и так после длительной игры
Если аппроксимировать Нирн, и представить его небезызвестной нам планетой Земля, то расстояние от "низа" до "верха" между климатическими зонами, имеющимися в одном только в Скайриме, составит не менее 2000 км.
Как в США.
Спасибо большое за труд! Не подскажете, есть ли канал подобного качества по миру Варкрафт?
+Pachan 1990 не, я лор Варкрафта не знаю, поэтому судить о качестве инфы не могу. А так по Варкрафту знаю только канал Creasaurs.
+AshKing Спасибо. В преддверии фильма стало интересно, но ничего даже близкого к Вашему каналу не нашел. Удачи Вам, жду следующее видео.
так как все размеры приблизительны, то и основная карта тоже состваленна приблизительно. поэтому я думаю что нельзя брать тот, или иной известниый размер пути, и по нему вычислять всю площядь тамриэля
В дагерфолле маштабчик одного хайрока был больше чем тес3,4,5 вместевзятые а еще и часть хамерфелла была )
Видео не про богов/героев всегда интереснее!
Darjeeling Gloriana нет
Здравствуй Эш, А как насчет заделать видео про Бретонцев? пожалуйста