Sachez juste que Dennis Brown n’a écrit aucune des mélodies citée ! Ce sont vieux standards de rythme and bleus, dont effectivement j’ai adapter les mélodie , chose qui se faisait beaucoup à l’époque .Pas besoins de me justifier, mais je viens d’une école où on s’immergeait dans les mélodies de nos père ! C’était comme ça ! Et je n’ai jamais rien caché à personne 😉
Franck Tchek La foule d’Edith Piaf est une reprise, Booba à repris la mélodie de Mistral gagnant de Renaud pour le son Pitbull ainsi que Longing for de Jah cure pour le son Au bout des rêves 😘
Sincèrement Specta, BIG UP POUR TON TRAVAIL!!!!. Un gros respect à toutes tes analyses philosophiques appliquées sur l'univers de la musique caribéenne. La plupart de tes vidéos apporte beaucoup de lumière sur l'écosystème musicale caribéen. Il est vraiment important de documenter notre patrimoine si on souhaite l'entretenir. Car une histoire sans documentation se meurt.Donc, nous en avons vraiment besoin. L'intelligence d'un système réside dans son esprit d'analyse, et si nous voulons que la musique caribéenne occupe et continue à occuper une place importante dans la musique du monde, alors l'esprit d'analyse ne doit pas être négligée. Keep on going on this way ! you ain't working in vain !!
Specta tu abordes là un sujet très important, et bravo pour ça. En fait il a y a plusieurs points à connaitre. Tout d'abord et même si tu ne l'abordes pas, il y a la question des droits d'auteurs / compositeur, et dans 100% des cas que tu as cité si des procédures étaient engagées des droits seraient reversés aux compositeurs et parfois aux auteurs. Les droits du compositeur protégeant la mélodie chantée, et les droits d'auteurs protégeant le texte (les paroles). Ensuite ils y a les éventuels droits d'exploitation de l'oeuvre et les droits d'édition, et de l'interprète. Il y a donc différents cas de figure. Il faut aussi savoir qu'on peut faire une demande préalable auprès des ayants droits afin d'obtenir une autorisation d'utilisation des dits droits pré-cités ci-dessus. Et c'est souvent cette option qui est choisie par les artistes de nos jours. Mais pas sûr que ça ait toujours été le cas. Ensuite il y a ceux qui effectivement peuvent penser que l'oeuvre est peu connue localement, et que le risque que les ayant-droits soient alertés de l'utilisation de leur oeuvre est minime, et décident d'en utiliser une partie ou l'intégralité sans autorisation. Toutefois les artistes locaux ont eux aussi souvent été victimes de plagiat, car de noubreux morceaux ont été repris par exemple en Amérique latine, tels que Kassav, la Perfecta, etc.. Autre point, il y a eu et il y a encore un certain nombre de pays ou les droits d'auteurs sont peu ou mal protégés, et par conséquent peu de moyen de recourir à des procédures afin de faire valoir ces droits et ça a pu contribuer au plagiat dans de nombreux cas et pas uniquement dans le dancehall. Voilà pour dégrossir un peu la chose du point de vue légal, après libre à chacun de se faire son opinion du point de vue moral. Big foss !!
Ce n’est pas un mal des artistes antillais, ça arrive que ce soit fortuit mais beaucoup d’artistes s’inspirent de titres qu’ils ont aimé, consciemment ou inconsciemment. Après quand, et si, c’est découvert, ils sont déjà punis. Les derniers gros scandales ne sont pas Caraibeens: Ed Sheehan, Robyn Thicke, Calogero, claude barzotti... même Mickaël Jackson a été condamné pour Wanna be startin something (Manu dibango) ou récemment Quincy Jones la accusé de plagiat pour Billie Jean (donna summer) ...
Merci pour cette vidéo déjà Après cela reste mon avis mais pour cela reste du vol et totalement dérangeant car à ce moment les gars non aucune créativités jeunesse détruite en 10 min pour les anciens sons lol après quand juste une partie qui dure 8 secondes pas choquant mais les autres du copié collé complètement négatif
@@prince_yana9735 ça veut dire "copie celui la" en gros kerosn dit ça car il préfère bosser seul ses lyrics et ses flows pendant que d'autre vont s'aider de topliner
J'ai l'impression que l'intelligentsia (Don Miguel ???? ) de la scène dancehall du début des années 90 s'est arrangé pour ne laisser rentrer en Martinique qu'une infime partie des tunes jamaicains pour garder le public dancehall martiniquais dans l'obscurantisme dans le but de faire succès avec leurs tunes plagiés. C est le principe du "au pays des aveugles le borgne est roi".
Ca choque les néophytes mais rien de nouveau. Ça a toujours fait partie de la culture reggae/dancehall même en Jamaïque et ça ne pose aucun problème à partir du moment où le lyrics n'est pas le même. Dans le même principe, le riddim ou plusieurs artistes posent et c'est pourtant la même instru. Y'a même des instrus classiques qui ressortent chaque année. On jamais vu quelqu'un dire oh non on a copié le sleng teng.
Copié un dancehall pour en faire un autre dancehall je crois qu'il n'y a que nous qui faisons ça. Je ne crois pas que Sean paul reprenait du Shabba.... je me trompe possiblement
J'en veux pour preuve Busy Signal - Gyal yuh good qui a la même mélodie que Shabba et le delbor de Daddy Yod du coup. Mais c'est vrai que c'était plus courant début 90. Pour moi la limite c'est le lyrics.
@@mamadouhigh-grade2529 Oui et Busy Signal a repris le Bedroom Bully de Shabba Ranks dans "Bedroom Bully" à lui-même puis le "Wake de man" de Cutty Ranks dans le son "Got to tell you"
Entièrement d'accord ! Que dire alors du riddim Intercom, repris remixé a travers les, générations... Perso je ne suis pas dutout choquée par ces pratiques🤷🏾♀️
@@SpectaSaySo reprendre des mélodie j'ai l'impression que ça s'est toujours fait dans le Reggae-Dancehall, surtout des rerpise de pop et rock -Pengeleng TOK HardDrive Riddim >> Walk Like an Egyptian -The Bangles -un des morceau de Frisco Kid sur Chakachaka Riddim >> Cette année la de Claude Francois. -Fade Away - Buccaneer >> Orinoco flow - Enya - Fan Dem off Elephant Man, Gallup riddim >> Eye of the tiger (la musique du film Rocky3) - plus localement t'en a pas parler mais le morceau de Xman qui dit "mwen soti mantinik nik nik" ça c'est la copie de "Get Panic nic nic" de Junior Demus - Lieutnant (je n'ai plus le titre) >> "faya bun batty" Bounty Killer et il y en a encore tout plein... après les Jamaïcains inspire bcp les Antillais il suffit de voir toutes ces copie de Vybz Kartel quand il est entré dans la periode "Gaza" c'est au même moment que les antillais ont commencé a sortir ce même mot (pour signifier autre chose... )
@specta say so pour Une fois je suis d'accord avec toi. C'est pour cela que j'écoute presque pas du local, que j'écoute que du dance-hall de 🇯🇲 Jamaïque
Pareil pour moi, je n'ai jamais réussi à adhérer au Dancehall local. Je n écoute que du Dancehall de Jamaïque. Je pense que c est du au fait qu en sortant de France, j ai passé mon adolescence en Guyane avant d aller habiter en Martinique. À l époque (les années 90) TOUTES les nouveautés Jamaicaines nous étaient amenés en Guyane par nos amis de Georgetown ( capitale du Guyana). Contrairement à la Martinique qui je pense était très isolée des nouveautés Dancehall. Je me souviens que quand je ramenais de Guyane mes cassettes de "brand new tunes ou riddims" pour les faire écouter aux cousins en Martinique, ces derniers ne les connaissaient pas ou peu. J ai l impression que les médias martiniquais on tout fait pour isolé musicalement l ile du reste de la Caraïbes.
J'ai l'impression que l'intelligentsia (Don Miguel) de la scène dancehall du début des années 90 s'est arrangé pour ne laisser rentrer en Martinique qu'une infime partie des tunes jamaicains pour de garder le public dancehall martiniquais dans l'obscurantisme dans le but de faire succès avec leurs tunes plagiés. C est le principe du "au pays des aveugles le borgne est roi".
En parlant de Tonton David... Le titre "Tonto" du cultissime album "Le Bleus des Racailles", particulierement le refrain "Tonto chuis Tonto, plus coriace que Rambo" ua-cam.com/video/CVoPVKXR-ac/v-deo.html Et le titre de l'original Don Gorgon aka Ninjaman ua-cam.com/video/DXCiaOickjA/v-deo.html
Pour les puristes qui se sont toujours cantonné à un seul genre musical (rap, hip-hop, reggae, dancehall), c'est plus évident de percevoir ces similitudes lors de leurs sorties. Les jamaïcains eux-mêmes se sont beaucoup inspirés à l'époque des titres US qu'ils recevaient/entendaient sur les ondes, comme certains sons de jazz, rhythm & blues, funk, pop, ce qui a donné naissance au style calypso, qui a engendré le ska, qui a donné le reggae et ainsi de suite...etc Le riddim "Get A Lick" aka "Billie Jean" est inspiré de Michael Jackson avec des arrangements jamaïcains. De mémoire j'essaie de me rappeler des reprises non exhaustives de chansons connues: - Careless Whisper de Home T vs. Careless Whisper de Thriller U vs. Careless Whisper de George Michael, - Don't let go de LMJ & Galaxy P vs. Don't let Go de En Vogue, - Ready or Not de Sarah Lee & Frisco Kid vs. Ready or Not des Fugees, - Et Sans Toi de Stacy vs. I Knew You Were Trouble de Taylor Swift, - Joe le Taxi de Sharlene Boodram feat. Mysta Vybe vs. Joe le Taxi de Vanessa Paradis, - Knock on Heaven's Door de Bob Dylan vs. Knock on Heaven's Door des Gun's & Roses vs. Knock on Heaven's Door de Ed Robinson, - Do you believe de Ghost vs. Believe de Cher, - La Isla Bonita de Yami Bolo vs. La Isla Bonita de Madonna, - World Greatest de Terry Linen vs. Bad Man Ah Bad Man de Elephant Man vs. World Greatest de R. Kelly vs. African Children de Tenor Saw, - Living in Hell de Elephant Man & Bling Dawg vs. Time Will Tell de Bob Marley, - Heal the World de Wayne Wonder vs. Heal the World de Mickael Jackson, - What's Got to Do de Little Kirk vs. What's Love Got to Do de Sylvia Tella & Glamma Kid vs. What's Love Got to Do de Tina Turner, - Think (about it) (Hip-Hop Remix) de Patra ft. Lyn Collins vs. Think (about it) de Lyn Collins - Victims d'Anthony B & Jr.Reid vs. Victims de Lucky Dub, - I'm still in Love de Sean Paul & Sasha vs. I'm still in love de Alton Ellis (1983) vs. I'm still in love de Marcia Aitken (1981) --Watch out for That - Busy Signal vs. María Lionza - Willie Colon & Ruben Blades (1978) - QLM - Maria vs. Buena Vista Social Club - Chan Chan...Etc Même l'Automatique de Don Miguel et Daddy Harry n'est pas une exclue !
Je corrigeais une information de la vidéo, Specta parle de l'original comme étant un titre de reggae. Effectivement possible que celle de Roberta Flack soit l'original le plus connu 😅
J'ai l'impression que l'intelligentsia (Don Miguel) de la scène dancehall du début des années 90 s'est arrangé pour ne laisser rentrer en Martinique qu'une infime partie des tunes jamaicains pour de garder le public dancehall martiniquais dans l'obscurantisme dans le but de faire succès avec leurs tunes plagiés. C est le principe du "au pays des aveugles le borgne est roi". Des tunes qui font l'unanimité parmis la communauté Caribbean de Toronto en passant par Bermuda, St Martin, St Lucia, Grenada, mm la Guadeloupe (!), la Guyane jusqu'au Guyana, sont inconnues en Martinique !!!! C'est sidérant
c'est pas dérangeant tant qu il n'y a pas de copier coller ou traduit. L inspiration viendra toujours de quelque part. Ont est bercé par la music depuis notre jeune age. Donc profitons des vibes créé par un auteur avec une mélodie déja existante. Yes i pour la video.
Avec une recherche googgle rapide je trouve ca poto : Nuttea précisaiit déjà dans sa bio que « Silhouette » est une adaptation de Dennis Brown en 2012 Voila le link de son post facebook.com/nutteamusic/posts/si-les-puristes-et-les-fans-de-reggae-savent-depuis-longtemps-qui-est-daddy-nutt/10151109786893699/
Si tu veux mon avis, un artiste qui copie n'est pas un artiste selon moi, car créer du nouveau faire parler son imagination imposer son style c'est en grande partie ce qui fait de toi un artiste. Faire un clin d’œil une reprise c'est faisable mais pas la copie. Les copieurs sont partout, pas que dans la musique. J'ai dalleur été dégoûté au début quand Bobi m'a copier "l'idée" de faire des lascars créoles, mais j'ai finis par me dire que je sais qui je suis et qu'il vaut mieux laisser les gens faire ce qu'ils veulent, à la fin il finiront bien par faire face à eux-mêmes. Aujourd'hui je tchek bien Bobi je n'ai rien contre lui mais je t'avoue que sur le coup c'est frustrant de voir quelqu'un prendre ce que toi t'as inventé. Musicalement parlant aussi, on m'a déjà pris des flow des lyrics, mais je ne dit rien car je n'aime pas salir les gens. J'ajoutes que tu peux t'inspirer d'un artiste pour ensuite créer ton truc à toi, mais reprendre la même chose qu'un autre ça devient limite du vol. #Eskizé
Beaucoup de copieurs veulent se justifier en disant: Ahh, ça vient du gospel etc....T'as copié un point c'est tout et puis viens pas nous faire croire que tu t'es inspiré de la mélodie originale qui vient peut être du gospel. T'as entendu Silver Cat chanté Fowl affair, t'as copié et t'as chanté j'entends parler.......On t'a mâché la moitié du travail. C pas très glorieux, si t'es pas content, c'est la même.
Bonjour, Selon moi la copie intempestive (donc pas le pastiche mais bien le plagiat) est liée aux rapports qu'ont certains médiums (nous) aux médias internationaux. le dancehall fait partie de la MUSIQUE JAMAICAINE, cependant en dépit, dans une certaine mesure de la provenance de "ces" chansons (en l'occurence la caraïbes ANGLOPHONE), elles sont arrivées aux personnes tentant de les émuler (NOUS), PARCE QUE elles sont bien ECRITES, et quels font partie d'un CONSORTIUM des garde-fous (De la caraïbe anglophone à la caraïbe francophone(malheureusement jamais l'inverse mais j'utopise un autre sujet)) approuvant ses contenues (surtout les influenceurs, et les décideurs(en l'occurence les ghettos jamaîcains)). l'ANGLAIS OU PAS, les paroles ont un sens ou une signification que le public visé IDENTIFIE comme une édulcoloration crédible de leur quotidien. On se sent concerner car les harmonies et arrangements ont des charges EMOTIONELLES proche des notres. mais aussi et surtout parce que nous tendons à l'émulation de leurs comportements, habitudes et on a RELATIVEMENT la même apparence (Encore selon notre degré d'accès à ces médias). L'exposition répétées à ces médias locaux et internationaux influences les garde-fous d'une culture donnée qui décident d'incorporer ou non, une partie ou la totalité du PRODUIT et l'artiste d'une culture donnée (nous) use de son libre arbitre pour le moduler (le produit) en fonction de son auditoire. Selon moi de part la complexité de la mise en place d'une STRUCTURE responsable de l'organisation législative internationale autour d'un artiste en particulier la branche en lien avec sa promotion, et SURTOUT la témérité nécessaire a de tel démarrage de procédure vis à vis de SON DROIT D'AUTEUR, le vice est extrèmement difficile à qualifier et à quantifier car sa définition diffère d'un pays à l'autre. En FRANCE, Selon moi il faudrait que le plagiat soit plus souvent comdamné et qu'il ARRETE de faire jurisprudence. 24 novembre 2016 CALOGERO comdamné pour plagiat "le FIGARO". Aux ETATS UNIS, en revanche les comdamnations pour plagiat sont beaucoup plus courante et la législation diffère mais les frais judiciaire sont très onéreux. Pharell williams et Robin thicke Blurred lines inspires de MARVIN GAYE. les ayants droit de GAYE ont obtenu gain de cause 14 décembre 2018 " L'express". L'ARTISTE avec potentiel international trouvera plus commode de payer des ayant droit plutôt que de créer sa propre musique pour deux raisons. La chanson à succès fait appel à la mémoire collective, est fédératrice, intergénérationelle, elle permet d'atteindre une audience plus large lors de représentations mais surtout parce qu'il a DEJA le potentiel international on peut citer notamment les enfants et ayant droits de BOB MARLEY, ou les équipes de parolier employé par les maisons de disques pour travailler sur l'album Beyoncé de BEYONCE. TU L'AS DIS LA MAJORITE DES GENS N'EN CONNAISSES PAS L'ORIGINE mais certains s'en servent. Selon moi, maintenant, même et surtout, avec la couverture médiatique d'internet, la véritable difficulté réside dans la qualification d'une oeuvre comme étant originale pour un artiste en développement. Dans un monde où règne peu de médias, on (les locaux) cèdent à la facilitée. EN CONCLUSION, C'est une affaire de gros sous. Pour NOUS C'est plus facile de copier parce que aucun cadre juridique relatif à l'art n'est irrévocable pour qualifier le plagiat unanimement et donner droit à un dédommagement. Pour EUX C'est plus pratique de payer des artistes et des ayant-droits. STAY TUNED Ma question: En vertu de quoi, peut-on qualifier une oeuvre d'originale? A méditer.
J'ai l'impression que l'intelligentsia (Don Miguel) de la scène dancehall du début des années 90 s'est arrangé pour ne laisser rentrer en Martinique qu'une infime partie des tunes jamaicains pour de garder le public dancehall martiniquais dans l'obscurantisme dans le but de faire succès avec leurs tunes plagiés. C est le principe du "au pays des aveugles le borgne est roi". Des tunes qui font l'unanimité parmis la communauté Caribbean de Toronto en passant par Bermuda, St Martin, St Lucia, Grenada, mm la Guadeloupe (!), la Guyane jusqu'au Guyana, sont inconnues en Martinique !!!! C'est sidérant
t'es un peu hors sujet mais je vais relever quelques trucs un tu as raison c'est une histoire de gros c'est seulement quand le rap a commencé a faire des sous que les problèmes liés aux sample ce sont manifestés deux comment ces musiques nous sont parvenus j'ai toujours cru que c'était lié au succès de bob marley mais c'est peut etre pas si simple. trois la protection des droits d'auteur et de reproduction a travers le monde des fois comme en jamaique c'est mis en place tardivement et pas facilement. quatre j'ai pas vu le rapport entre black woman and child et le sujet. cinq fais plus simple parce que ça veut presque rien dire
Le principe de la création artistique : soit tu es inspiré inconsciemment par certains flows , certaines mélodies de morceau qui t'ont bercés. Soit tu copie colle , une mélodie qui t'as beaucoup parlé et tu te laisse cette liberté de créer a partir de. Soit tu cherche a naturellement innové. je dit bien chercher. Soit tu t'inspire consciemment des choses , avec volonté de refaire , a ta sauce , ou mieux.
je ne sais pas si tu écoutais du dancehall à cette époque mais quand tous ces morceaux sont sortis on savait tous que c'était des reprises mais on s'en foutait car en ce temps ce n'était pas grave de faire ça, je dirais même que c'était à la mode, d'ailleurs on a eu aussi de très gros hits en sound system qui étaient des reprises mais ça ne dérangeait personne, c'était le délire du moment, par contre la réponse de Pleen est assez malhonnête je trouve car comme je l'ai dit avant c'était dans les mœurs, donc je ne vois pas pourquoi il n'assume pas.
Justement si on ne m'avait pas toujours dit que le "copycat" c'était mal je ne serais pas aussi perplexe. Le message "no wack mc" ne colle pas avec le "c'était répandu c'est normal"....
@@SpectaSaySo je crois que pour eux le terme copycat signifiait vraiment de recopier tout de A à Z lol, moi je me rappelle avoir eu des mixtapes cassettes ou on te mixait la vo suivi du remix antillais normal pour te dire que c'était même pas caché c'était parfaitement assumé et avant que je découvre le rap et la scène, je trouvais tout à fait normal mais une fois devenu "rappeur" et que j'en ai eu adopté les codes je ne voyais plus les choses pareil et ça me dérangeait fortement de voir des gens faire des tubes comme ça mdr
Merci pour cette analyse très pertinente dans un bon esprit. J'aime ton état d'esprit et ta façon de dire les choses. P.S : j'ai bien pensé à activer la cloche! J'attends donc la prochaine vidéo
Petite rectification , killing me softly n’a pas été reprise d’un groups reggae , mais d’un auteur s’appelant Perry como , puis magnifiquement interprétée quelques décennies plus tard par Roberta flack :)) Si la version de Roberta flack était très connu aux états unis, tout le monde savaient et pensaient que les fugees l’avait reprise d’une manière plus “pop années 90” , au contraire la véritable version de Perry como était presque inconnu de tous ! Pour ma part j’aime les 3 versions car elles ne sont pas interprétés de la même manière .. Ex : la chanson à l’origine parle d’une femme ! Elle s’intitulait “ killing me softly with her song”
Le son de Dennis Brown "Get To Love In Time" était déjà une reprise reggea de la musique de Marilyn McCoo & Billy Davies Jr "I Hope We Get To Love In Time"...
Bamby à peut être pris sur Wayne wonder mais, qui a lui même pris sur Bill Whiters "lean on me" l original et pour la liste des sons repris la liste est tellement longue qu elle ne s arrêterait quasi jamais...
J'ai l'impression que l'intelligentsia (Don Miguel) de la scène dancehall du début des années 90 s'est arrangé pour ne laisser rentrer en Martinique qu'une infime partie des tunes jamaicains pour de garder le public dancehall martiniquais dans l'obscurantisme dans le but de faire succès avec leurs tunes plagiés. C est le principe du "au pays des aveugles le borgne est roi". Des tunes qui font l'unanimité parmis la communauté Caribbean de Toronto en passant par Bermuda, St Martin, St Lucia, Grenada, mm la Guadeloupe (!), la Guyane jusqu'au Guyana, sont inconnues en Martinique !!!! C'est sidérant
Il faut aussi faire un parallèle avec le plagiat à l'échelle internationale. Exemples: Shakira waka waka et Pharrell Williams happy. Mais également dans le domaine de la comédie française avec gad, jamel, voir la page UA-cam copycomic videos. Bref le "pas vu pas pris" ne s'applique pas toujours. Il vaut mieux surveiller ses arrières et être accompagné d'un bon avocat. Ailleurs, on ne rigole pas avec l'argent.
par contre il y a des années quand je chantais ça m'est deja arrivé de poser un son et qu'on me dise ensuite que j'ai chanté la melodie d'une autre sans m'en rendre compte.. mais c'est pour cela qu'on les appel des DJ's , j'entends souvent dire le dj vybz kartel par exemple... , et les Dj's sont des selektas.
Mais BIEN SUR que Princess Erika A touché pour le solgan de MMA ! C'est marrant tu parle de ca , le jour où je l'ai rencontré dans un sound je lui ai demandé si c'etait un vol ou un contrat , et oui elle a mangé un bon billet pour ca poto! Big up à elle !
Pour moi c’est juste de l’inspiration !! Faut savoir que à l’époque de dandy nutea c’était ambiance sound À 100% inspire des jamaïcains. Tu t’inspires des trucs que tu kiffes au début d’un mouvement .c la même pour le Ragga en espagnol a l’époque . Tu prends ton morceaux préféré tu reprends l’air et tu changes ou traduis les paroles
Real Wifey de jahyanai et bamby est un vrai plagiat pur et dur. Ils ont plagié le son de Wayne Wonder pour la partie qui dit "roune man en mo Life y fo y respect" et pour leur refrain c'est un son des années 90 de frisc kid 😂😂😂😂. Tape frisco kid gyal pon de side et tu verras, Jahyanai est le roi du plagiat en Guyane. Ken Vybz fait de même. Vybz Kartel - Real Bad Gal = Ken Vybz - Mamacita 😂 Kartel la fait en mode DANCEHALL et Ken Vybz en mode reggae en pensant que personne n'aurait capté 😂.
Super intéressant, jpense aussi que l'intention de l'artiste est "questionnable" mais de la plupart des sons abordés, ça m'a surprise mais ça ne me choque pas et jremets rien en doute, ça ne changera pas mon rapport aux sons. Jss peut être naïve mais dans certains cas j'aime a croire que les grands esprits se rencontrent ou comme tu disais que ce sont des inspirations. Et puis c'est pas nouveau, et ça se faisait beaucoup aussi dans d'autres styles musicaux y compris dans les années 60-70 etc (aux Etats Unis notamment) j'en ai vu qs uns où c'est au mot près, la même chose, même mélodie etc. Après jdis ça, je ne connais pas bien le fond, mais voilà mon ressenti. Bref merci encore une fois très intéressant
Je pense que reprendre le flow d'un son qui a de fortes chances de ne pas être connu par le public visé pour faire un son destiné à ce mm public n est pas quelque chose de glorieux.
Approche intéressante qui manque un peu de remise en contexte . Je trouve que dans ta conclusion sur le rap français et son microcosme tu "n'applique pas l'exercice" (ou tu n'as pas le temps développé) avec la scène dancehall local des années 80-90, ce qui me laisse supposer que tu justifie son application pour le rap français alors que tu semble plus dur (par déception peut-être) pour la scène local. Les flows sont empruntés/ inspirés aux yeux du grand publique . Mais pour les plus connaisseurs qui l'oreille tout cela peut sembler évident, question de référence. Et si le" grand publique" avait une plus grande culture musicale il ferait plus attention à ses références musicales et le premier aficionado qui passe à la radio ne passerait pas pour un génie ou autres. Si on ne sait pas on peut pas se prononcer objectivement. Il y faudrai définir la notion de pionniers,fondation et classique dans le mouvement reggae-dancehall ou la musique urbaine en général avant de pouvoir identifier ce qui tient de l'inspiration, de la révélation(dans le sens de faire connaitre un style musical) au grand publique et du plagiat. La notion de vol de flow existe t-elle dans un mouvement musical qui était prédestiné au partage et non à la monétisation? Je trouve intéressant ou symptomatique aussi que l'on puisse donner plus de valeur à un flow qu'à un concept ou aux textes. Si les flows sont tous empruntés va falloir mettre plus en lumières les textes et innovateurs.
Très bon sujet à approfondir... où sont les limites, où est la légalité dans tout ça...?! Après, on ne connait pas forcement les tenants et les aboutissants, chaque arrangement, chaque accord qui avaient pu être passé entre "le copié" et "le copieur"... En tout cas le débat est intéressant mais ça ne m'étonne pas trop...
Frère c'est chaud ... même si je suis triste de le dire , ça reste à 98% du PLAGIAT DE YAOURT... (yaourt = mélodie que cherche l'artiste avant d'écrire ses textes.) mais ok ok c'est délicat de juger et de condamner.... en fait c'est dégeu surtt si le plagiat fait plus de vues que l'original et que la source reste inconnue et l'artiste original est sans argents et sans notoriété...mais CIC et Spiderman ça passe pcq les gens savent ou devinent d'avance.
"Nah stoop low" Chico n Goofy sur le Bruck Out Riddim un des plus gros riddim de l année 1998 qui a fait un tabac à l époque ! J'étais en 3ème. Souvenirs... Tu vas partout dans les iles anglophones et parmis la communauté caribbean de Miami, New-York et au Canada, ça met tout le monde d'accord !!!!! J ai l impression que l intelligentsia (Don Miguel ?) de la scène Reggae-Dancehall de la Martinique s'est arrangé au début des années 90 pour qu une quantité infime de tunes du Dancehall JA arrive sur les ondes radio en Martinique pour quele public soit dans l ignorance de ce qui "écrasait" partout ailleurs ( Du Canada, en passant par les Iles Vierges, Bermude, St Lucie même en Guadeloupe, jusqu'au Guyana) pour pouvoir faire succès avec une quantité impressionnante de sons plagiés. Au pays des aveugles, le borgne est roi.
à l'époque les gens qui écoutaient du dancehall connaissaient la version jamaïcaine et la version antillaise. Et d'ailleurs il y a avaient des soundsystem ici et en Jamaïque avec divers gars qui se testaient sur le mm riddim/son qui avait eu un succès. Nous avions les références donc pas de truc en sous-marin, dire que le son silver cat pr exemple n'était pas connu c'est faux. Je suis une 80 et dans les ex de la vidéo à chaque fois j'avais la référence jamaïcaine
TRES gros débat, super intéressant ! Je pense que tu as tout dit et que c'est vraiment une question de "A qui je pense" quand j'entend le son. Si ça ramène à l'artiste originel c'est moins grave que si c'est volontairement Masqué
Encore un sujet interessant, big up! Pour revenir sur le sujet je prends comme exemple le titre "el taxi", qui est un son de reggeaton très connu dans le monde mais qui reprends le riddim et le même flow que "Murder she wrote", asser connu dans la caraïbe et qui a servit de base pour beaucoup d'autres sons. Je suis certain que la plupart des gens qui connaissent "el taxi" ne connaissent même pas "Murder she wrote" donc mes questions sont: où est ce que l'on met le curseur de popularité d'un son? Le son copié a-t-il le droit de buzzer plus que l'original selon vous?
Si je me rappelle bien, si vous prenez 8 mesures de la mélodie, c' est du plagiat. Mais j'ai déjà vu pratiquement tout 1 morceau déjà déclaré à la sacem être à nouveau déclaré sous pratiquement le même titre par 1 autre . Ex : "accusée levez-vous " de patricia Carli et "accusé levez-vous" de josé Rebus/Luc Leandry
Moi j'aime bien , c'était bien daddy pleen m'a fait vivre mon enfance tout le monde chanter son son , alaine a repris hello comme le coveriste conkarah vu a 99 millions , il a repris Work sa déchire , éléphant Man a mis fiesta de r Kelly a sa sauce en boîte tout le monde savait que c'était une reprise de flow ,de mot , son t k krazé, everywhere a go de kalash son repri de sizzla ou Morgan héritage , c'est bien en créole , Horace Andy a repris ain't ni sunshine d'un grand chanteur a l'époque , les remix reprises, les covers on toujours existé , qui savais pas que les mek it happen était un riddim repris. Avec "les yeux revolver de nazaréen tiken ou un autre reprise d'un chanteur de variétés françaises, C'ÉTAIT bien. Et toi spekta je suis sur que si je trouve des vidéo des son de 2002 2003 voir 2004, que t'auras des flow influencé dessus , meme Kartel boss di la Gaza un boss du dance hall et busy signal , ripran, cooycaté shabbat ranks, et cette année là il etait revenu fort , fort , alors qd c nul on parle mal , et raggasonic a fait disque de platine et etc ce qui était chaud a l'époque stp on parle bien surtout nuttea et mystikal rose , son qui déchire, alors parle bien , si tu un vrai , chroniqueur a l'ancienne oldies but goddies stp
dans ton commentaire tu as écrit "tout le monde savait que c'était une reprise" et en disant ça tu as toute la différence entre ce dont tu parles et ce dont moi je parle
Très bonne émission... La notion de droit d'auteur doit être la première détail que doit connaître un artiste qui démarre. Citons l’article L122-4 du code de la P.I. : “Toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle faite sans le consentement de l’auteur ou de ses ayants droit ou ayants cause est illicite. Il en est de même pour la traduction, l’adaptation ou la transformation, l’arrangement ou la reproduction par un art ou un procédé quelconque.”
Me haffi mek dem know sey: Je n'ai jamais réussi à adhérer au Dancehall local. Je n écoute que du Dancehall de Jamaïque. Je pense que c est du au fait qu en sortant de France, j ai passé mon adolescence en Guyane avant d aller habiter en Martinique. À l époque (les années 90) TOUTES les nouveautés Jamaicaines nous étaient amenés en Guyane par nos amis de Georgetown ( capitale du Guyana). Contrairement à la Martinique qui je pense était très isolée des nouveautés Dancehall. Je me souviens que quand je ramenais de Guyane mes cassettes de "brand new tunes ou riddims" pour les faire écouter aux cousins en Martinique, ces derniers ne les connaissaient pas ou peu. J ai l impression que les médias martiniquais on tout fait pour isolé musicalement l ile du reste de la Caraïbes.
Yep !! Vidéo très intéressante et débat qui va faire tout le monde réagir. Déjà big up pour ça. Ce pendant, à mon avis, tu devrais faire une vidéo sur tout les styles de musique au lieu de s’arrêter à la Dancehall pour cette histoire de « copier ou pas copier ». Mais j’espère que tu en feras d’autre car en disant rien, il y’a beaucoup de choses à dire lol. Et puis tu le sais bien, nous antillais, nous sommes une éponge de vybz, d’influences , de cultures sur cette musique urbaine et d’autre styles (reggae hip-hop rap jazz etc..) qui nous ont bercé pendant notre éducation. Alors oui il y a des artistes qui s’en inspirent pour créer , d’autres profitent pour copier. A partir du moment que tu fais les choses dans les règles ça ne posent pas de problème et que c’est souvent à but commercial de faire des reprises et clin d’œil des chansons qui existent déjà. Pour finir, j’aimerai souligner qu’il faut bien faire la distinction entre tout ce qui est droit d’auteur (écrire son texte) compositeur (mélodie instrument avec ou sans voix) interprète (chant, instruments). Ne pas confondre mélodie et accord qui est un ensemble de mélodies pour former une harmonie dans une chanson et que ça n’apparaît à personne!! Voilà. 🙂 Foss 👊🏽
Super rubrique Specta. Sinon pour les anciennes reprises dont tu as parlé le public connaissait les originaux. Dem bow passait partout par exemple. Et les artistes se nourrissent d’autres sons donc ça arrive qu’ils aient une inspiration sur un flow connu ou accrocheur. C’est pas forcément un manque d’inspiration.. c’est pas tout de faire une reprise, il faut la réussir. Donc respect à ceux qui y arrivent. Maintenant si tu ne fais que ça, à la longue ça fatigue. Et tu as raison les jamaïcains s’inspirent aussi beaucoup des américains et c’est pas d’aujourd’hui..
Beau travail d’investigation! La capacité d’interprétation est un talent désormais reconnu ( Voice , American Got talent, etc 😏) mais il est vrai que la culture dancehall de l’époque « brulait les copycat » . Là, où ça pose problème c’est lorsque l’on revendique appartenir à un mouvement et qu’on en suis pas les règles et pire qu’on n’ assume pas lorsque cela est mis en avant. L’intégrité fait partie des valeurs qui ont permis a des artistes de faire durer leur carrière. Certains artistes internationaux ont eu leur premier succès avec une reprise affirmé d’ailleurs Cet élan de reprise dans le milieu reggae dancehall local pourrait avoit été déclenché lorsque les artistes locaux ont dévouvert eux même que les artistes qui les inspiraient ( les jamaicains) « s’inspiraient » de titres d’autres genres. Les différences de cultures ont fait que cela ne s’est pas vu immédiatement, a l’image du rappeur qui reprend integralement un titre dancehall, son public n’y verra que du feu. En tout cas au dela du débat des valeurs morale qui fluctueront souvent en fonction de l’emtionel de chacun, il y a tout simplement des lois qui régissent l’exploitation d’oeuvre musicale et qui permettent que chacun soit respecté lorsque cela arrive. Il y a des instance qui permettent de reverser des royalties aux auteurs, aux compositeurs mais aussi aux artistes-interprètes( ce dernier point est souvent méconnu des artistes car gérer par une autre instance que la Sacem - la Spedidam). En effet le chanteur qui écrit ses propres morceaux peut toucher des ftoits d’auteurs mais aussi d’artiste-interprète. En tout cas, les covers, plagiat et autres font toujours légions mais c’est vrai que quand on découvre que ça n’a pas été clairement dit pour des sons qu’on a vraiment apprécié on dira qu’une pointe de déception peut se faire sentir. Perso découvrir que l’un des couplet de Who I am de Beenie Man est une reprise complete d’un couplet d’un son rnb m’avait vraiment surpris. Pire, le I will always love you de Withney Houston ou le soul provider de Romain Virgo. Pour moi le pire en terme d’usurpation restera la reprise tout entiere d’un genre musical, d’y apporter deux trois touches ( et encore ) et déclarer que c’est un nouveau genre ...
Super vidéo! J'adore le sujet c'est super intéressant en effet de se demander de quel point de vue on doit percevoir ça.. moi même je sais pas. La limite entre copie et inspiration est tellement fine sur certains sons...
Le flow de Kalash dans le son 2 Pour Sang, (avec 2 instrus differentes) le flow dancehall qu'il utilise dans la 2eme partie c'est le flow de Freddy Mercury du groupe Queen , dans "Show must gon on" , kalash dit "Bad Man no Run" ! mais tous le flow c'est de Show must go on .. Bon c'est une inspi , un hommage , il aurai pu inventer une mélodie ou reprendre celle la ca me choc pas
Super video, tres documentée , très intéressante. Certains sons m'ont vraiment surpris tant ils font partie de ma culture musicale. La frontière est très mince entre l'hommage, l'inspiration et le plagiat. Le son de Joe dwet filé pour moi c'était clairement un hommage parce que je connaissais parfaitement le son de bow wow mais effectivement il est pas si connu que ça. C'est vraiment une vidéo qui pousse a la réflexion mais au final...sa ki fet fet
T'as vu le documentaire everything is a remix? Ca resume en fait que tout le monde s'inspire de tout le monde.Je pense pas que l'originalite pure existe car ce serait base sur quoi en fait? L'important je pense c'est que ce soit bien fait, qiue ca rende hommage a l'original et surtout que l'original soit credite. C'est Einsten je crois qui disait que la vrai originalite c'est l'abilite de cacher ses sources lol. Super episode man.
C est peut etre l une des raisons pour laquelle je n'ai jamais réussi à adhérer au Dancehall local. Je n écoute que du Dancehall de Jamaïque. Je pense que c est du au fait qu en sortant de France, j ai passé mon adolescence en Guyane avant d aller habiter en Martinique. À l époque (les années 90) TOUTES les nouveautés Jamaicaines nous étaient amenés en Guyane par nos amis de Georgetown ( capitale du Guyana). Contrairement à la Martinique qui je pense était très isolée des nouveautés Dancehall. Je me souviens que quand je ramenais de Guyane mes cassettes de "brand new tunes ou riddims" pour les faire écouter aux cousins en Martinique, ces derniers ne les connaissaient pas ou peu. J ai l impression que les médias martiniquais on tout fait pour isolé musicalement l ile du reste de la Caraïbes.
Non Specta je ne suis pas d'accord. Je me souviens quand mon père me disait "Aah ça c'est une reprise " et quelque soit le style de musique, il était capable de me retrouver l'original. TOUT LE MONDE FAIT Ça. Tu le dis toi même, ce sont des gens qui te disent untel ou untel a copié ci ou ça. Désolé, La valeur d'un artiste ne se trouve pas dans l'exclusivité de sa musique. Personne ne connaît tous les sons du monde pour savoir si il y a une inspiration ou une copie et dire que cet artiste mérite son titre. De plus, je ne vois pas pourquoi c'est plus grave de s'inspirer d'un son connu que d'un son soit disant inconnu... C'est purement subjectif en plus de dire c'est un son pas connu. Le processus est finalement le même. Pour moi la copie c'est quand tu te contente de traduire un son, de refaire literallement la même chose . Basta. Après les inspirations, les gimmicks et les mélodies qu'on peut retrouver ça n'a rien à voir avec du copycatage. Sinon quoi penser des One Riddim(connus aujourd'hui mais oubliés dans 20 ans) ou des riddim repris des milliers de fois du style Intercom ?
Donc à quel moment on est copycat ? lol Seulement quand on traduit ? Ce n'est pas du tout ça la définition du terme. Une mélodie peut aussi bien être volée qu'un texte. Les auteurs de mélodies sont eux aussi des artistes et de nombreux procès viennent de mélodies et pas de mots
Specta Say So le copycat c'est celui qui s'approprie le style de quelqu'un d'autre pour faire ses propres chansons ça n'a jamais été les gens qui font des cover a noter que le copycat fini normalement par s'eloigner de son modèle. merciless copycat de bounty tout comme glamma kid et baby cham sean paul a repris le style de supacat de son propre aveu. mega banton copycat de buju saik samx krys, au debut c'etait du admiral je m'arrete là.
@@lejournaldepercival Sauf que là je ne parle pas de s'inspirer du flow ou de cover, je parle de recopier tout un refrain. C'est littéralement la forme ultime de copycat normalement
m.ua-cam.com/video/wxjymtovi5U/v-deo.html voila non ce n'est pas un son de buju le son est malade il est original c'est de la bonne copycaterie moi je kiffe le son mais bon on dirait quand meme buju non lol
m.ua-cam.com/video/6pBIc2SexTQ/v-deo.html un autre et c'est encore plus evident autant sur le bad kalic on peut dire mais buju ne chante pas comme ça ils ont juste la meme voix la ya pas photo
Pas du tout choqué J'ai su assez tôt que les artistes reprenaient d'ancien sons donc pour moi c'est des hommages ou des inspirations. Ça ne me dérange pas du tout si c'est bien fait en plus. Et puis je vous pas PQ on accepterai plus une reprise d'un son connu qu'une reprise d'un son moins connu. Je pense pas que les artistes veulent cacher le fait qu'ils se sont inspirés de sons existants mais ils vont pas crier sur tous les toits de qui ou de quoi ils se sont inspirés. dans un autre registre tu as aussi Ariana grande - side to side qui reprend chronixx - they dont know
superbe vidéo très bien travaillée aussi bien dans le contenu que dans la forme. Tu as fini de me convaincre de m'abonner. Sinon pour le sujet, je ne rajouterai rien d'autres que les coms précédents si ce n'est : quid des droits d'auteur?! Si au lieu de prendre ta voiture, tu utilises la mienne sans mon autorisation de surcroît et que tu gagnes cette course et récolte les lauriers où est la justice? Et sinon moralement ça pose problème aussi?
![Dieudonné - Best-Of Des Intersketchs [3/4]](http://i.ytimg.com/vi/N3pI4sDjloE/mqdefault.jpg)
Playlist Initil : ua-cam.com/play/PLfqJsOnxMh7gpreuYuaPAjsBuVrcih4tr.html
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Méryl Ma femme
Rihanna et Michael Jackson je crois qu'ils ont été puni car il avait repris un son renseigne-toi je crois et tu vas me dire si c'est bien ça
@Specta peut-on trouver la playlist sur Spotify ?
Concernant les fugees c est une reprise créditée t étais juste pas au courant
@@jimmylt Non juste sur youtube, tous les sons ne sont pas sur spotify d'ailleurs je n'ai pas encore de compte lol
Sachez juste que Dennis Brown n’a écrit aucune des mélodies citée ! Ce sont vieux standards de rythme and bleus, dont effectivement j’ai adapter les mélodie , chose qui se faisait beaucoup à l’époque .Pas besoins de me justifier, mais je viens d’une école où on s’immergeait dans les mélodies de nos père !
C’était comme ça ! Et je n’ai jamais rien caché à personne 😉
le dance hall jamaïcain a tellement de reprise issu du rythme and blues .pas besoin de te justifier king.
Tu n’es pas le seul c’est courant dans la musique, ça existe depuis la nuit des temps, de Edith Piaf a Johnny en passant par Booba.
@@tyna1946 ca c'est vrai mais donne moi un titre dont booba et edith piaf se sont inspirés ? les preuves sonnent mieux que les mots
Franck Tchek La foule d’Edith Piaf est une reprise, Booba à repris la mélodie de Mistral gagnant de Renaud pour le son Pitbull ainsi que Longing for de Jah cure pour le son Au bout des rêves 😘
@@tyna1946 oui merci de ta réponse. oui en effet booba a utiliser les instrus cités .piaf je ne savais pas .merci beaucoup .
Sincèrement Specta, BIG UP POUR TON TRAVAIL!!!!. Un gros respect à toutes tes analyses philosophiques appliquées sur l'univers de la musique caribéenne. La plupart de tes vidéos apporte beaucoup de lumière sur l'écosystème musicale caribéen. Il est vraiment important de documenter notre patrimoine si on souhaite l'entretenir. Car une histoire sans documentation se meurt.Donc, nous en avons vraiment besoin. L'intelligence d'un système réside dans son esprit d'analyse, et si nous voulons que la musique caribéenne occupe et continue à occuper une place importante dans la musique du monde, alors l'esprit d'analyse ne doit pas être négligée. Keep on going on this way ! you ain't working in vain !!
Specta tu abordes là un sujet très important, et bravo pour ça. En fait il a y a plusieurs points à connaitre. Tout d'abord et même si tu ne l'abordes pas, il y a la question des droits d'auteurs / compositeur, et dans 100% des cas que tu as cité si des procédures étaient engagées des droits seraient reversés aux compositeurs et parfois aux auteurs. Les droits du compositeur protégeant la mélodie chantée, et les droits d'auteurs protégeant le texte (les paroles).
Ensuite ils y a les éventuels droits d'exploitation de l'oeuvre et les droits d'édition, et de l'interprète. Il y a donc différents cas de figure. Il faut aussi savoir qu'on peut faire une demande préalable auprès des ayants droits afin d'obtenir une autorisation d'utilisation des dits droits pré-cités ci-dessus. Et c'est souvent cette option qui est choisie par les artistes de nos jours. Mais pas sûr que ça ait toujours été le cas. Ensuite il y a ceux qui effectivement peuvent penser que l'oeuvre est peu connue localement, et que le risque que les ayant-droits soient alertés de l'utilisation de leur oeuvre est minime, et décident d'en utiliser une partie ou l'intégralité sans autorisation. Toutefois les artistes locaux ont eux aussi souvent été victimes de plagiat, car de noubreux morceaux ont été repris par exemple en Amérique latine, tels que Kassav, la Perfecta, etc..
Autre point, il y a eu et il y a encore un certain nombre de pays ou les droits d'auteurs sont peu ou mal protégés, et par conséquent peu de moyen de recourir à des procédures afin de faire valoir ces droits et ça a pu contribuer au plagiat dans de nombreux cas et pas uniquement dans le dancehall.
Voilà pour dégrossir un peu la chose du point de vue légal, après libre à chacun de se faire son opinion du point de vue moral.
Big foss !!
Ce n’est pas un mal des artistes antillais, ça arrive que ce soit fortuit mais beaucoup d’artistes s’inspirent de titres qu’ils ont aimé, consciemment ou inconsciemment. Après quand, et si, c’est découvert, ils sont déjà punis. Les derniers gros scandales ne sont pas Caraibeens: Ed Sheehan, Robyn Thicke, Calogero, claude barzotti... même Mickaël Jackson a été condamné pour Wanna be startin something (Manu dibango) ou récemment Quincy Jones la accusé de plagiat pour Billie Jean (donna summer) ...
Ah bien sûr c'est très répandu, après ça ne justifie pas forcément l'acte lol
Mais par rapprt a tous les artistes cités au dessuis dans la dancehall c'est bani ! Copyclat
Merci pour cette vidéo déjà Après cela reste mon avis mais pour cela reste du vol et totalement dérangeant car à ce moment les gars non aucune créativités jeunesse détruite en 10 min pour les anciens sons lol après quand juste une partie qui dure 8 secondes pas choquant mais les autres du copié collé complètement négatif
Très bon taff comme d'hab ! L'argumentaire est toujours bien documenté, franchement j'aime beaucoup ce que tu fais, respect
Thank you !
comme dit kero : Waké ta la lol
Sa ve dire koi stp ??
@@prince_yana9735 ça veut dire "copie celui la" en gros kerosn dit ça car il préfère bosser seul ses lyrics et ses flows pendant que d'autre vont s'aider de topliner
😂 😂 En vrai
Sa rèd toute ma jeunesse est basé sur du faux 😔
je suis mort de rire .
Tellement d'exemples similaires
J'ai l'impression que l'intelligentsia (Don Miguel ???? ) de la scène dancehall du début des années 90 s'est arrangé pour ne laisser rentrer en Martinique qu'une infime partie des tunes jamaicains pour garder le public dancehall martiniquais dans l'obscurantisme dans le but de faire succès avec leurs tunes plagiés. C est le principe du "au pays des aveugles le borgne est roi".
Mais grave! Mais je kiffe quand même les sons
@@frenchguiana-southamerica8978 Totalment vrai ! Et chose qui avec l'étendu d'internet a était revélé !
Ca choque les néophytes mais rien de nouveau. Ça a toujours fait partie de la culture reggae/dancehall même en Jamaïque et ça ne pose aucun problème à partir du moment où le lyrics n'est pas le même. Dans le même principe, le riddim ou plusieurs artistes posent et c'est pourtant la même instru. Y'a même des instrus classiques qui ressortent chaque année. On jamais vu quelqu'un dire oh non on a copié le sleng teng.
Copié un dancehall pour en faire un autre dancehall je crois qu'il n'y a que nous qui faisons ça. Je ne crois pas que Sean paul reprenait du Shabba.... je me trompe possiblement
J'en veux pour preuve Busy Signal - Gyal yuh good qui a la même mélodie que Shabba et le delbor de Daddy Yod du coup. Mais c'est vrai que c'était plus courant début 90. Pour moi la limite c'est le lyrics.
@@mamadouhigh-grade2529 Oui et Busy Signal a repris le Bedroom Bully de Shabba Ranks dans "Bedroom Bully" à lui-même puis le "Wake de man" de Cutty Ranks dans le son "Got to tell you"
Entièrement d'accord ! Que dire alors du riddim Intercom, repris remixé a travers les, générations... Perso je ne suis pas dutout choquée par ces pratiques🤷🏾♀️
@@SpectaSaySo reprendre des mélodie j'ai l'impression que ça s'est toujours fait dans le Reggae-Dancehall, surtout des rerpise de pop et rock
-Pengeleng TOK HardDrive Riddim >> Walk Like an Egyptian -The Bangles
-un des morceau de Frisco Kid sur Chakachaka Riddim >> Cette année la de Claude Francois.
-Fade Away - Buccaneer >> Orinoco flow - Enya
- Fan Dem off Elephant Man, Gallup riddim >> Eye of the tiger (la musique du film Rocky3)
- plus localement t'en a pas parler mais le morceau de Xman qui dit "mwen soti mantinik nik nik" ça c'est la copie de "Get Panic nic nic" de Junior Demus
- Lieutnant (je n'ai plus le titre) >> "faya bun batty" Bounty Killer
et il y en a encore tout plein...
après les Jamaïcains inspire bcp les Antillais il suffit de voir toutes ces copie de Vybz Kartel quand il est entré dans la periode "Gaza" c'est au même moment que les antillais ont commencé a sortir ce même mot (pour signifier autre chose... )
@specta say so pour Une fois je suis d'accord avec toi. C'est pour cela que j'écoute presque pas du local, que j'écoute que du dance-hall de 🇯🇲 Jamaïque
Pareil pour moi, je n'ai jamais réussi à adhérer au Dancehall local. Je n écoute que du Dancehall de Jamaïque. Je pense que c est du au fait qu en sortant de France, j ai passé mon adolescence en Guyane avant d aller habiter en Martinique. À l époque (les années 90) TOUTES les nouveautés Jamaicaines nous étaient amenés en Guyane par nos amis de Georgetown ( capitale du Guyana). Contrairement à la Martinique qui je pense était très isolée des nouveautés Dancehall. Je me souviens que quand je ramenais de Guyane mes cassettes de "brand new tunes ou riddims" pour les faire écouter aux cousins en Martinique, ces derniers ne les connaissaient pas ou peu. J ai l impression que les médias martiniquais on tout fait pour isolé musicalement l ile du reste de la Caraïbes.
J'ai l'impression que l'intelligentsia (Don Miguel) de la scène dancehall du début des années 90 s'est arrangé pour ne laisser rentrer en Martinique qu'une infime partie des tunes jamaicains pour de garder le public dancehall martiniquais dans l'obscurantisme dans le but de faire succès avec leurs tunes plagiés. C est le principe du "au pays des aveugles le borgne est roi".
En parlant de Tonton David...
Le titre "Tonto" du cultissime album "Le Bleus des Racailles", particulierement le refrain "Tonto chuis Tonto, plus coriace que Rambo"
ua-cam.com/video/CVoPVKXR-ac/v-deo.html
Et le titre de l'original Don Gorgon aka Ninjaman
ua-cam.com/video/DXCiaOickjA/v-deo.html
Respect specta c'est ta plus belle émission j'espère que tu est toujours envie faut avoir des couilles pour dénoncer sa
Pour les puristes qui se sont toujours cantonné à un seul genre musical (rap, hip-hop, reggae, dancehall), c'est plus évident de percevoir ces similitudes lors de leurs sorties.
Les jamaïcains eux-mêmes se sont beaucoup inspirés à l'époque des titres US qu'ils recevaient/entendaient sur les ondes, comme certains sons de jazz, rhythm & blues, funk, pop, ce qui a donné naissance au style calypso, qui a engendré le ska, qui a donné le reggae et ainsi de suite...etc
Le riddim "Get A Lick" aka "Billie Jean" est inspiré de Michael Jackson avec des arrangements jamaïcains.
De mémoire j'essaie de me rappeler des reprises non exhaustives de chansons connues:
- Careless Whisper de Home T vs. Careless Whisper de Thriller U vs. Careless Whisper de George Michael,
- Don't let go de LMJ & Galaxy P vs. Don't let Go de En Vogue,
- Ready or Not de Sarah Lee & Frisco Kid vs. Ready or Not des Fugees,
- Et Sans Toi de Stacy vs. I Knew You Were Trouble de Taylor Swift,
- Joe le Taxi de Sharlene Boodram feat. Mysta Vybe vs. Joe le Taxi de Vanessa Paradis,
- Knock on Heaven's Door de Bob Dylan vs. Knock on Heaven's Door des Gun's & Roses vs. Knock on Heaven's Door de Ed Robinson,
- Do you believe de Ghost vs. Believe de Cher,
- La Isla Bonita de Yami Bolo vs. La Isla Bonita de Madonna,
- World Greatest de Terry Linen vs. Bad Man Ah Bad Man de Elephant Man vs. World Greatest de R. Kelly vs. African Children de Tenor Saw,
- Living in Hell de Elephant Man & Bling Dawg vs. Time Will Tell de Bob Marley,
- Heal the World de Wayne Wonder vs. Heal the World de Mickael Jackson,
- What's Got to Do de Little Kirk vs. What's Love Got to Do de Sylvia Tella & Glamma Kid vs. What's Love Got to Do de Tina Turner,
- Think (about it) (Hip-Hop Remix) de Patra ft. Lyn Collins vs. Think (about it) de Lyn Collins
- Victims d'Anthony B & Jr.Reid vs. Victims de Lucky Dub,
- I'm still in Love de Sean Paul & Sasha vs. I'm still in love de Alton Ellis (1983) vs. I'm still in love de Marcia Aitken (1981)
--Watch out for That - Busy Signal vs. María Lionza - Willie Colon & Ruben Blades (1978)
- QLM - Maria vs. Buena Vista Social Club - Chan Chan...Etc
Même l'Automatique de Don Miguel et Daddy Harry n'est pas une exclue !
Killing me softly est à l'origine un titre de Soul interprété par Roberta Flack comme Ready or Not également repris qui est un titre des Delfonics
ça tout le monde le sait... ^^
MAJ :
La version originale (selon Google) est de Lori Lieberman (1971), puis celle d'ANDY WILLIAMS ...
Celle de Roberta Flack est sortie après
Je corrigeais une information de la vidéo, Specta parle de l'original comme étant un titre de reggae.
Effectivement possible que celle de Roberta Flack soit l'original le plus connu 😅
Choquée ça remet tout en question puréee je reste sans voix 😱😱😱😱😱😱😱😱
J'ai l'impression que l'intelligentsia (Don Miguel) de la scène dancehall du début des années 90 s'est arrangé pour ne laisser rentrer en Martinique qu'une infime partie des tunes jamaicains pour de garder le public dancehall martiniquais dans l'obscurantisme dans le but de faire succès avec leurs tunes plagiés. C est le principe du "au pays des aveugles le borgne est roi". Des tunes qui font l'unanimité parmis la communauté Caribbean de Toronto en passant par Bermuda, St Martin, St Lucia, Grenada, mm la Guadeloupe (!), la Guyane jusqu'au Guyana, sont inconnues en Martinique !!!! C'est sidérant
c'est pas dérangeant tant qu il n'y a pas de copier coller ou traduit. L inspiration viendra toujours de quelque part. Ont est bercé par la music depuis notre jeune age. Donc profitons des vibes créé par un auteur avec une mélodie déja existante. Yes i pour la video.
En tant que Jamaïquaine je trouve ce sujet très intéressant.
Y a des exemples récents avec le son trap ThingsI Dont Like et les gars qui ont fait la reprise en kreol et sont passé pour des génies MDR
Avec une recherche googgle rapide je trouve ca poto : Nuttea précisaiit déjà dans sa bio que « Silhouette » est une adaptation de Dennis Brown en 2012
Voila le link de son post facebook.com/nutteamusic/posts/si-les-puristes-et-les-fans-de-reggae-savent-depuis-longtemps-qui-est-daddy-nutt/10151109786893699/
Les guyanais vont encore t'attraper le col.. le son de wayne wonder est super connu en Guyane. Et pas que....
comme tous les sons qu'il a cité. Je suis pliée de rire
Si tu veux mon avis, un artiste qui copie n'est pas un artiste selon moi, car créer du nouveau faire parler son imagination imposer son style c'est en grande partie ce qui fait de toi un artiste.
Faire un clin d’œil une reprise c'est faisable mais pas la copie. Les copieurs sont partout, pas que dans la musique. J'ai dalleur été dégoûté au début quand Bobi m'a copier "l'idée" de faire des lascars créoles, mais j'ai finis par me dire que je sais qui je suis et qu'il vaut mieux laisser les gens faire ce qu'ils veulent, à la fin il finiront bien par faire face à eux-mêmes. Aujourd'hui je tchek bien Bobi je n'ai rien contre lui mais je t'avoue que sur le coup c'est frustrant de voir quelqu'un prendre ce que toi t'as inventé.
Musicalement parlant aussi, on m'a déjà pris des flow des lyrics, mais je ne dit rien car je n'aime pas salir les gens.
J'ajoutes que tu peux t'inspirer d'un artiste pour ensuite créer ton truc à toi, mais reprendre la même chose qu'un autre ça devient limite du vol. #Eskizé
Le son de wayne wonder & frisco kid dreamland est aussi une repise de Bill withers- Lean on me 😅 #Repriseception
Beaucoup de copieurs veulent se justifier en disant: Ahh, ça vient du gospel etc....T'as copié un point c'est tout et puis viens pas nous faire croire que tu t'es inspiré de la mélodie originale qui vient peut être du gospel. T'as entendu Silver Cat chanté Fowl affair, t'as copié et t'as chanté j'entends parler.......On t'a mâché la moitié du travail. C pas très glorieux, si t'es pas content, c'est la même.
Bonjour,
Selon moi la copie intempestive (donc pas le pastiche mais bien le plagiat) est liée aux rapports qu'ont certains médiums (nous) aux médias internationaux.
le dancehall fait partie de la MUSIQUE JAMAICAINE, cependant en dépit, dans une certaine mesure de la provenance de "ces" chansons (en l'occurence la caraïbes ANGLOPHONE), elles sont arrivées aux personnes tentant de les émuler (NOUS), PARCE QUE elles sont bien ECRITES, et quels font partie d'un CONSORTIUM des garde-fous (De la caraïbe anglophone à la caraïbe francophone(malheureusement jamais l'inverse mais j'utopise un autre sujet)) approuvant ses contenues (surtout les influenceurs, et les décideurs(en l'occurence les ghettos jamaîcains)). l'ANGLAIS OU PAS, les paroles ont un sens ou une signification que le public visé IDENTIFIE comme une édulcoloration crédible de leur quotidien. On se sent concerner car les harmonies et arrangements ont des charges EMOTIONELLES proche des notres. mais aussi et surtout parce que nous tendons à l'émulation de leurs comportements, habitudes et on a RELATIVEMENT la même apparence (Encore selon notre degré d'accès à ces médias).
L'exposition répétées à ces médias locaux et internationaux influences les garde-fous d'une culture donnée qui décident d'incorporer ou non, une partie ou la totalité du PRODUIT et l'artiste d'une culture donnée (nous) use de son libre arbitre pour le moduler (le produit) en fonction de son auditoire.
Selon moi de part la complexité de la mise en place d'une STRUCTURE responsable de l'organisation législative internationale autour d'un artiste en particulier la branche en lien avec sa promotion, et SURTOUT la témérité nécessaire a de tel démarrage de procédure vis à vis de SON DROIT D'AUTEUR, le vice est extrèmement difficile à qualifier et à quantifier car sa définition diffère d'un pays à l'autre.
En FRANCE, Selon moi il faudrait que le plagiat soit plus souvent comdamné et qu'il ARRETE de faire jurisprudence. 24 novembre 2016 CALOGERO comdamné pour plagiat "le FIGARO".
Aux ETATS UNIS, en revanche les comdamnations pour plagiat sont beaucoup plus courante et la législation diffère mais les frais judiciaire sont très onéreux. Pharell williams et Robin thicke Blurred lines inspires de MARVIN GAYE. les ayants droit de GAYE ont obtenu gain de cause 14 décembre 2018 " L'express".
L'ARTISTE avec potentiel international trouvera plus commode de payer des ayant droit plutôt que de créer sa propre musique pour deux raisons. La chanson à succès fait appel à la mémoire collective, est fédératrice, intergénérationelle, elle permet d'atteindre une audience plus large lors de représentations mais surtout parce qu'il a DEJA le potentiel international on peut citer notamment les enfants et ayant droits de BOB MARLEY, ou les équipes de parolier employé par les maisons de disques pour travailler sur l'album Beyoncé de BEYONCE.
TU L'AS DIS LA MAJORITE DES GENS N'EN CONNAISSES PAS L'ORIGINE mais certains s'en servent. Selon moi, maintenant, même et surtout, avec la couverture médiatique d'internet, la véritable difficulté réside dans la qualification d'une oeuvre comme étant originale pour un artiste en développement. Dans un monde où règne peu de médias, on (les locaux) cèdent à la facilitée.
EN CONCLUSION, C'est une affaire de gros sous.
Pour NOUS C'est plus facile de copier parce que aucun cadre juridique relatif à l'art n'est irrévocable pour qualifier le plagiat unanimement et donner droit à un dédommagement. Pour EUX C'est plus pratique de payer des artistes et des ayant-droits.
STAY TUNED
Ma question: En vertu de quoi, peut-on qualifier une oeuvre d'originale?
A méditer.
J'ai l'impression que l'intelligentsia (Don Miguel) de la scène dancehall du début des années 90 s'est arrangé pour ne laisser rentrer en Martinique qu'une infime partie des tunes jamaicains pour de garder le public dancehall martiniquais dans l'obscurantisme dans le but de faire succès avec leurs tunes plagiés. C est le principe du "au pays des aveugles le borgne est roi". Des tunes qui font l'unanimité parmis la communauté Caribbean de Toronto en passant par Bermuda, St Martin, St Lucia, Grenada, mm la Guadeloupe (!), la Guyane jusqu'au Guyana, sont inconnues en Martinique !!!! C'est sidérant
t'es un peu hors sujet mais je vais relever quelques trucs
un tu as raison c'est une histoire de gros c'est seulement quand le rap a commencé a faire des sous que les problèmes liés aux sample ce sont manifestés
deux comment ces musiques nous sont parvenus j'ai toujours cru que c'était lié au succès de bob marley mais c'est peut etre pas si simple.
trois la protection des droits d'auteur et de reproduction a travers le monde des fois comme en jamaique c'est mis en place tardivement et pas facilement.
quatre j'ai pas vu le rapport entre black woman and child et le sujet.
cinq fais plus simple parce que ça veut presque rien dire
Pour MMA et Princesse Erica elle a dit en télé qu'elle est payée no problème
Le principe de la création artistique : soit tu es inspiré inconsciemment par certains flows , certaines mélodies de morceau qui t'ont bercés. Soit tu copie colle , une mélodie qui t'as beaucoup parlé et tu te laisse cette liberté de créer a partir de. Soit tu cherche a naturellement innové. je dit bien chercher. Soit tu t'inspire consciemment des choses , avec volonté de refaire , a ta sauce , ou mieux.
je ne sais pas si tu écoutais du dancehall à cette époque mais quand tous ces morceaux sont sortis on savait tous que c'était des reprises mais on s'en foutait car en ce temps ce n'était pas grave de faire ça, je dirais même que c'était à la mode, d'ailleurs on a eu aussi de très gros hits en sound system qui étaient des reprises mais ça ne dérangeait personne, c'était le délire du moment, par contre la réponse de Pleen est assez malhonnête je trouve car comme je l'ai dit avant c'était dans les mœurs, donc je ne vois pas pourquoi il n'assume pas.
Justement si on ne m'avait pas toujours dit que le "copycat" c'était mal je ne serais pas aussi perplexe. Le message "no wack mc" ne colle pas avec le "c'était répandu c'est normal"....
@@SpectaSaySo je crois que pour eux le terme copycat signifiait vraiment de recopier tout de A à Z lol, moi je me rappelle avoir eu des mixtapes cassettes ou on te mixait la vo suivi du remix antillais normal pour te dire que c'était même pas caché c'était parfaitement assumé et avant que je découvre le rap et la scène, je trouvais tout à fait normal mais une fois devenu "rappeur" et que j'en ai eu adopté les codes je ne voyais plus les choses pareil et ça me dérangeait fortement de voir des gens faire des tubes comme ça mdr
Merci....la prochaine fois apel moi avant quand même lol
Man ka tchek ou là adan an ti moment lol
Si il n'a pas le temps de t appeler moi je me dévoue pour le faire hein 😁😉
@@SpectaSaySo Jah Mason se prononce: Jah Méson et ce n'est pas Mason qui chante le couplet dont tu parles, c'est Chrisinti.
Excellent ce garçon.
24:03 Le sons de wayne wonder&frisco kid - dreamland et en lui même déjà une reprise d'un vieux standard connue de bill withers - lean on me.
Merci pour cette analyse très pertinente dans un bon esprit. J'aime ton état d'esprit et ta façon de dire les choses. P.S : j'ai bien pensé à activer la cloche! J'attends donc la prochaine vidéo
Petite rectification , killing me softly n’a pas été reprise d’un groups reggae , mais d’un auteur s’appelant Perry como , puis magnifiquement interprétée quelques décennies plus tard par Roberta flack :))
Si la version de Roberta flack était très connu aux états unis, tout le monde savaient et pensaient que les fugees l’avait reprise d’une manière plus “pop années 90” , au contraire la véritable version de Perry como était presque inconnu de tous !
Pour ma part j’aime les 3 versions car elles ne sont pas interprétés de la même manière ..
Ex : la chanson à l’origine parle d’une femme ! Elle s’intitulait “ killing me softly with her song”
Thanks good taff même ci une ta vidéo vas briser le coeur de beaucoup beaucoup de Fans 🔥🔥🔥👍🏾👍🏾👍🏾💪🏽💪🏽💪🏽
Le Son de Kalash - 2 Pour Sang (Freestyle) Il a pris au début LE FLOW de Freddy MErcury de Queen dans SHOW MUST GO ON , >> BAD MAN NO RUN
Le son de Dennis Brown "Get To Love In Time" était déjà une reprise reggea de la musique de Marilyn McCoo & Billy Davies Jr "I Hope We Get To Love In Time"...
Bamby à peut être pris sur Wayne wonder mais, qui a lui même pris sur Bill Whiters "lean on me" l original et pour la liste des sons repris la liste est tellement longue qu elle ne s arrêterait quasi jamais...
concernant princess ericka, au debut il ya 15-20 ans cest princeßse erika elle même qui chantait pour la pub.
Une jeunesse brisé 😱😱💔 tout mes classiques
Mdr jte jure ! En bien kolè la ..tchiiiiip
J'ai l'impression que l'intelligentsia (Don Miguel) de la scène dancehall du début des années 90 s'est arrangé pour ne laisser rentrer en Martinique qu'une infime partie des tunes jamaicains pour de garder le public dancehall martiniquais dans l'obscurantisme dans le but de faire succès avec leurs tunes plagiés. C est le principe du "au pays des aveugles le borgne est roi". Des tunes qui font l'unanimité parmis la communauté Caribbean de Toronto en passant par Bermuda, St Martin, St Lucia, Grenada, mm la Guadeloupe (!), la Guyane jusqu'au Guyana, sont inconnues en Martinique !!!! C'est sidérant
Sa arrive souvent ce genre de chose faut pas être étonné ☀️
Il faut aussi faire un parallèle avec le plagiat à l'échelle internationale. Exemples: Shakira waka waka et Pharrell Williams happy.
Mais également dans le domaine de la comédie française avec gad, jamel, voir la page UA-cam copycomic videos.
Bref le "pas vu pas pris" ne s'applique pas toujours. Il vaut mieux surveiller ses arrières et être accompagné d'un bon avocat. Ailleurs, on ne rigole pas avec l'argent.
par contre il y a des années quand je chantais ça m'est deja arrivé de poser un son et qu'on me dise ensuite que j'ai chanté la melodie d'une autre sans m'en rendre compte.. mais c'est pour cela qu'on les appel des DJ's , j'entends souvent dire le dj vybz kartel par exemple... , et les Dj's sont des selektas.
On peut dire que les jamaïcains étaient The référence!
Mais BIEN SUR que Princess Erika A touché pour le solgan de MMA !
C'est marrant tu parle de ca , le jour où je l'ai rencontré dans un sound je lui ai demandé si c'etait un vol ou un contrat , et oui elle a mangé un bon billet pour ca poto! Big up à elle !
ua-cam.com/video/TiiuSMYu-0Y/v-deo.html
Un peu de "les choristes : voir sur ton chemin" dans le refrain de vegedream ...
Toi tu vas finir sur OKLMradio section dancehall^^ Big up
Pour moi c’est juste de l’inspiration !! Faut savoir que à l’époque de dandy nutea c’était ambiance sound À 100% inspire des jamaïcains. Tu t’inspires des trucs que tu kiffes au début d’un mouvement .c la même pour le Ragga en espagnol a l’époque . Tu prends ton morceaux préféré tu reprends l’air et tu changes ou traduis les paroles
Nuttea ce qui me turlupine c'est qu'il faisait ça éééénormément, je trouve ça chaud même pour l'époque.
Je suis d'accord avec toi que le concept du One Riddim pour endless artistes est une particularité du Reggae Dancehall qui fait toute sa beauté.
Dénis était beaucoup écouté à l'époque , surement le flow à inspiré le reste .
J'adore tes chronique continue comme sa Big up
Burna boy c le boss dans le domaine
je crois que ce sont les progressions d'accords qui sont légalement "copiables" pas les melodies
Ya aussi lieutenant bun fassy & bounty killer 16 barrs
ua-cam.com/video/scoGxswNz0w/v-deo.html
s.reggaefever.ch/samples/07/02/19/A.mp3
En vrai ya juste le refrain mais c'est assez ressemblant lol
Tu vas te faire des amies toi 😂🤦♀️
Real Wifey de jahyanai et bamby est un vrai plagiat pur et dur. Ils ont plagié le son de Wayne Wonder pour la partie qui dit "roune man en mo Life y fo y respect" et pour leur refrain c'est un son des années 90 de frisc kid 😂😂😂😂. Tape frisco kid gyal pon de side
et tu verras, Jahyanai est le roi du plagiat en Guyane. Ken Vybz fait de même. Vybz Kartel - Real Bad Gal = Ken Vybz - Mamacita 😂
Kartel la fait en mode DANCEHALL et Ken Vybz en mode reggae en pensant que personne n'aurait capté 😂.
Super intéressant, jpense aussi que l'intention de l'artiste est "questionnable" mais de la plupart des sons abordés, ça m'a surprise mais ça ne me choque pas et jremets rien en doute, ça ne changera pas mon rapport aux sons. Jss peut être naïve mais dans certains cas j'aime a croire que les grands esprits se rencontrent ou comme tu disais que ce sont des inspirations. Et puis c'est pas nouveau, et ça se faisait beaucoup aussi dans d'autres styles musicaux y compris dans les années 60-70 etc (aux Etats Unis notamment) j'en ai vu qs uns où c'est au mot près, la même chose, même mélodie etc. Après jdis ça, je ne connais pas bien le fond, mais voilà mon ressenti.
Bref merci encore une fois très intéressant
On pouvait citer aussi Vybz Kartel-Clarks, Riddla-Mika mais là c'est juste un clin d'oeil avec humour donc ça passe.😅
voilà riddla c'est parodie-man c'est différent il ne prétend pas avoir créé le son lol
Poooo en tékay diw la ferari, bounty killah anytime chico nah stoop low et wayne wonder sur la meme instru 😂😂😂😂
Je pense que reprendre le flow d'un son qui a de fortes chances de ne pas être connu par le public visé pour faire un son destiné à ce mm public n est pas quelque chose de glorieux.
Je pense qu'il suffit d'etre clair sur l'intention de l'artiste.
Donner lui son contrat sur oklm merde !! Lol bon boulot mon gars!!👊🏽🤙🏾
colonel reyel celui copy Egyptian - hold you
Approche intéressante qui manque un peu de remise en contexte . Je trouve que dans ta conclusion sur le rap français et son microcosme tu "n'applique pas l'exercice" (ou tu n'as pas le temps développé) avec la scène dancehall local des années 80-90, ce qui me laisse supposer que tu justifie son application pour le rap français alors que tu semble plus dur (par déception peut-être) pour la scène local.
Les flows sont empruntés/ inspirés aux yeux du grand publique . Mais pour les plus connaisseurs qui l'oreille tout cela peut sembler évident, question de référence.
Et si le" grand publique" avait une plus grande culture musicale il ferait plus attention à ses références musicales et le premier aficionado qui passe à la radio ne passerait pas pour un génie ou autres. Si on ne sait pas on peut pas se prononcer objectivement.
Il y faudrai définir la notion de pionniers,fondation et classique dans le mouvement reggae-dancehall ou la musique urbaine en général avant de pouvoir identifier ce qui tient de l'inspiration, de la révélation(dans le sens de faire connaitre un style musical) au grand publique et du plagiat.
La notion de vol de flow existe t-elle dans un mouvement musical qui était prédestiné au partage et non à la monétisation?
Je trouve intéressant ou symptomatique aussi que l'on puisse donner plus de valeur à un flow qu'à un concept ou aux textes.
Si les flows sont tous empruntés va falloir mettre plus en lumières les textes et innovateurs.
Très bon sujet à approfondir... où sont les limites, où est la légalité dans tout ça...?!
Après, on ne connait pas forcement les tenants et les aboutissants, chaque arrangement, chaque accord qui avaient pu être passé entre "le copié" et "le copieur"...
En tout cas le débat est intéressant mais ça ne m'étonne pas trop...
Frère c'est chaud ... même si je suis triste de le dire , ça reste à 98% du PLAGIAT DE YAOURT... (yaourt = mélodie que cherche l'artiste avant d'écrire ses textes.) mais ok ok c'est délicat de juger et de condamner.... en fait c'est dégeu surtt si le plagiat fait plus de vues que l'original et que la source reste inconnue et l'artiste original est sans argents et sans notoriété...mais CIC et Spiderman ça passe pcq les gens savent ou devinent d'avance.
😲 ahhh !!! Bin moi je suis choqué que tu ne savais pas que killing me softly été une reprise pourtant qui est bien aussi bien l’un que l’autre.
😲 ahhh !!! Bin moi je suis choqué que tu ne savais pas que killing me softly été une reprise pourtant l’original est aussi bien connu que la reprise.
C'est comme le son "Sael et Admiral T : Pas comme les autres" LARGEMENT inspiré de la musique de "Krosfyah : Pump me UP"
"Nah stoop low" Chico n Goofy sur le Bruck Out Riddim un des plus gros riddim de l année 1998 qui a fait un tabac à l époque ! J'étais en 3ème. Souvenirs... Tu vas partout dans les iles anglophones et parmis la communauté caribbean de Miami, New-York et au Canada, ça met tout le monde d'accord !!!!! J ai l impression que l intelligentsia (Don Miguel ?) de la scène Reggae-Dancehall de la Martinique s'est arrangé au début des années 90 pour qu une quantité infime de tunes du Dancehall JA arrive sur les ondes radio en Martinique pour quele public soit dans l ignorance de ce qui "écrasait" partout ailleurs ( Du Canada, en passant par les Iles Vierges, Bermude, St Lucie même en Guadeloupe, jusqu'au Guyana) pour pouvoir faire succès avec une quantité impressionnante de sons plagiés. Au pays des aveugles, le borgne est roi.
Merci
Très intéressant 👏🏼👌🏽
à l'époque les gens qui écoutaient du dancehall connaissaient la version jamaïcaine et la version antillaise. Et d'ailleurs il y a avaient des soundsystem ici et en Jamaïque avec divers gars qui se testaient sur le mm riddim/son qui avait eu un succès.
Nous avions les références donc pas de truc en sous-marin, dire que le son silver cat pr exemple n'était pas connu c'est faux. Je suis une 80 et dans les ex de la vidéo à chaque fois j'avais la référence jamaïcaine
TRES gros débat, super intéressant ! Je pense que tu as tout dit et que c'est vraiment une question de "A qui je pense" quand j'entend le son. Si ça ramène à l'artiste originel c'est moins grave que si c'est volontairement Masqué
Encore un sujet interessant, big up!
Pour revenir sur le sujet je prends comme exemple le titre "el taxi", qui est un son de reggeaton très connu dans le monde mais qui reprends le riddim et le même flow que "Murder she wrote", asser connu dans la caraïbe et qui a servit de base pour beaucoup d'autres sons. Je suis certain que la plupart des gens qui connaissent "el taxi" ne connaissent même pas "Murder she wrote" donc mes questions sont: où est ce que l'on met le curseur de popularité d'un son? Le son copié a-t-il le droit de buzzer plus que l'original selon vous?
Si je me rappelle bien, si vous prenez 8 mesures de la mélodie, c' est du plagiat. Mais j'ai déjà vu pratiquement tout 1 morceau déjà déclaré à la sacem être à nouveau déclaré sous pratiquement le même titre par 1 autre . Ex : "accusée levez-vous " de patricia Carli et "accusé levez-vous" de josé Rebus/Luc Leandry
Moi j'aime bien , c'était bien daddy pleen m'a fait vivre mon enfance tout le monde chanter son son , alaine a repris hello comme le coveriste conkarah vu a 99 millions , il a repris Work sa déchire , éléphant Man a mis fiesta de r Kelly a sa sauce en boîte tout le monde savait que c'était une reprise de flow ,de mot , son t k krazé, everywhere a go de kalash son repri de sizzla ou Morgan héritage , c'est bien en créole , Horace Andy a repris ain't ni sunshine d'un grand chanteur a l'époque , les remix reprises, les covers on toujours existé , qui savais pas que les mek it happen était un riddim repris. Avec "les yeux revolver de nazaréen tiken ou un autre reprise d'un chanteur de variétés françaises, C'ÉTAIT bien. Et toi spekta je suis sur que si je trouve des vidéo des son de 2002 2003 voir 2004, que t'auras des flow influencé dessus , meme Kartel boss di la Gaza un boss du dance hall et busy signal , ripran, cooycaté shabbat ranks, et cette année là il etait revenu fort , fort , alors qd c nul on parle mal , et raggasonic a fait disque de platine et etc ce qui était chaud a l'époque stp on parle bien surtout nuttea et mystikal rose , son qui déchire, alors parle bien , si tu un vrai , chroniqueur a l'ancienne oldies but goddies stp
dans ton commentaire tu as écrit "tout le monde savait que c'était une reprise" et en disant ça tu as toute la différence entre ce dont tu parles et ce dont moi je parle
Killing me softy original roberta flack reprise par alto ellis
C martiquais la zot fow on wakkk la , pompé flow a moun Big up zot mm
Attention il n'y a pas que la Martinique, ne partons pas dans ce sens car la partie 2 arrive lol
Très bonne émission... La notion de droit d'auteur doit être la première détail que doit connaître un artiste qui démarre.
Citons l’article L122-4 du code de la P.I. : “Toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle faite sans le consentement de l’auteur ou de ses ayants droit ou ayants cause est illicite. Il en est de même pour la traduction, l’adaptation ou la transformation, l’arrangement ou la reproduction par un art ou un procédé quelconque.”
Me haffi mek dem know sey: Je n'ai jamais réussi à adhérer au Dancehall local. Je n écoute que du Dancehall de Jamaïque. Je pense que c est du au fait qu en sortant de France, j ai passé mon adolescence en Guyane avant d aller habiter en Martinique. À l époque (les années 90) TOUTES les nouveautés Jamaicaines nous étaient amenés en Guyane par nos amis de Georgetown ( capitale du Guyana). Contrairement à la Martinique qui je pense était très isolée des nouveautés Dancehall. Je me souviens que quand je ramenais de Guyane mes cassettes de "brand new tunes ou riddims" pour les faire écouter aux cousins en Martinique, ces derniers ne les connaissaient pas ou peu. J ai l impression que les médias martiniquais on tout fait pour isolé musicalement l ile du reste de la Caraïbes.
Yep !! Vidéo très intéressante et débat qui va faire tout le monde réagir. Déjà big up pour ça.
Ce pendant, à mon avis, tu devrais faire une vidéo sur tout les styles de musique au lieu de s’arrêter à la Dancehall pour cette histoire de « copier ou pas copier ».
Mais j’espère que tu en feras d’autre car en disant rien, il y’a beaucoup de choses à dire lol.
Et puis tu le sais bien, nous antillais, nous sommes une éponge de vybz, d’influences , de cultures sur cette musique urbaine et d’autre styles (reggae hip-hop rap jazz etc..) qui nous ont bercé pendant notre éducation. Alors oui il y a des artistes qui s’en inspirent pour créer , d’autres profitent pour copier. A partir du moment que tu fais les choses dans les règles ça ne posent pas de problème et que c’est souvent à but commercial de faire des reprises et clin d’œil des chansons qui existent déjà.
Pour finir, j’aimerai souligner qu’il faut bien faire la distinction entre tout ce qui est droit d’auteur (écrire son texte) compositeur (mélodie instrument avec ou sans voix) interprète (chant, instruments). Ne pas confondre mélodie et accord qui est un ensemble de mélodies pour former une harmonie dans une chanson et que ça n’apparaît à personne!!
Voilà. 🙂
Foss 👊🏽
Choqué de Nuttea !!!!! Je suis désabusé!!! Je ne m'en attendais pas !! Déçu
Dans ce cas il faut remettre en question quasi pas mal de chansons du zouk.
Super rubrique Specta. Sinon pour les anciennes reprises dont tu as parlé le public connaissait les originaux. Dem bow passait partout par exemple. Et les artistes se nourrissent d’autres sons donc ça arrive qu’ils aient une inspiration sur un flow connu ou accrocheur. C’est pas forcément un manque d’inspiration.. c’est pas tout de faire une reprise, il faut la réussir. Donc respect à ceux qui y arrivent. Maintenant si tu ne fais que ça, à la longue ça fatigue. Et tu as raison les jamaïcains s’inspirent aussi beaucoup des américains et c’est pas d’aujourd’hui..
Beau travail d’investigation!
La capacité d’interprétation est un talent désormais reconnu ( Voice , American Got talent, etc 😏) mais il est vrai que la culture dancehall de l’époque « brulait les copycat » . Là, où ça pose problème c’est lorsque l’on revendique appartenir à un mouvement et qu’on en suis pas les règles et pire qu’on n’ assume pas lorsque cela est mis en avant.
L’intégrité fait partie des valeurs qui ont permis a des artistes de faire durer leur carrière.
Certains artistes internationaux ont eu leur premier succès avec une reprise affirmé d’ailleurs
Cet élan de reprise dans le milieu reggae dancehall local pourrait avoit été déclenché lorsque les artistes locaux ont dévouvert eux même que les artistes qui les inspiraient ( les jamaicains) « s’inspiraient » de titres d’autres genres.
Les différences de cultures ont fait que cela ne s’est pas vu immédiatement, a l’image du rappeur qui reprend integralement un titre dancehall, son public n’y verra que du feu.
En tout cas au dela du débat des valeurs morale qui fluctueront souvent en fonction de l’emtionel de chacun, il y a tout simplement des lois qui régissent l’exploitation d’oeuvre musicale et qui permettent que chacun soit respecté lorsque cela arrive.
Il y a des instance qui permettent de reverser des royalties aux auteurs, aux compositeurs mais aussi aux artistes-interprètes( ce dernier point est souvent méconnu des artistes car gérer par une autre instance que la Sacem - la Spedidam). En effet le chanteur qui écrit ses propres morceaux peut toucher des ftoits d’auteurs mais aussi d’artiste-interprète.
En tout cas, les covers, plagiat et autres font toujours légions mais c’est vrai que quand on découvre que ça n’a pas été clairement dit pour des sons qu’on a vraiment apprécié on dira qu’une pointe de déception peut se faire sentir.
Perso découvrir que l’un des couplet de Who I am de Beenie Man est une reprise complete d’un couplet d’un son rnb m’avait vraiment surpris. Pire, le I will always love you de Withney Houston ou le soul provider de Romain Virgo.
Pour moi le pire en terme d’usurpation restera la reprise tout entiere d’un genre musical, d’y apporter deux trois touches ( et encore ) et déclarer que c’est un nouveau genre ...
Super vidéo! J'adore le sujet c'est super intéressant en effet de se demander de quel point de vue on doit percevoir ça.. moi même je sais pas. La limite entre copie et inspiration est tellement fine sur certains sons...
Mais pour l’exemple de nuttea il s’est juste contenter de traduire en français en faite. Fiouuu ah ouais choquée 😳
Merci Specta franchement tu fais du bon boulot
thank you
Le flow de Kalash dans le son 2 Pour Sang, (avec 2 instrus differentes) le flow dancehall qu'il utilise dans la 2eme partie c'est le flow de Freddy Mercury du groupe Queen , dans "Show must gon on" , kalash dit "Bad Man no Run" ! mais tous le flow c'est de Show must go on .. Bon c'est une inspi , un hommage , il aurai pu inventer une mélodie ou reprendre celle la ca me choc pas
Super video, tres documentée , très intéressante.
Certains sons m'ont vraiment surpris tant ils font partie de ma culture musicale. La frontière est très mince entre l'hommage, l'inspiration et le plagiat.
Le son de Joe dwet filé pour moi c'était clairement un hommage parce que je connaissais parfaitement le son de bow wow mais effectivement il est pas si connu que ça.
C'est vraiment une vidéo qui pousse a la réflexion mais au final...sa ki fet fet
À l'époque c'était comme ça , reprendre les flow jamaïcan ,us ect sur du ragga puis reggae ...
C’est dans la culture jamaïcaine depuis longtemps beaucoup de morceaux connue sont inspirés de soul blues où rock
T'as vu le documentaire everything is a remix? Ca resume en fait que tout le monde s'inspire de tout le monde.Je pense pas que l'originalite pure existe car ce serait base sur quoi en fait? L'important je pense c'est que ce soit bien fait, qiue ca rende hommage a l'original et surtout que l'original soit credite. C'est Einsten je crois qui disait que la vrai originalite c'est l'abilite de cacher ses sources lol. Super episode man.
C est peut etre l une des raisons pour laquelle je n'ai jamais réussi à adhérer au Dancehall local. Je n écoute que du Dancehall de Jamaïque. Je pense que c est du au fait qu en sortant de France, j ai passé mon adolescence en Guyane avant d aller habiter en Martinique. À l époque (les années 90) TOUTES les nouveautés Jamaicaines nous étaient amenés en Guyane par nos amis de Georgetown ( capitale du Guyana). Contrairement à la Martinique qui je pense était très isolée des nouveautés Dancehall. Je me souviens que quand je ramenais de Guyane mes cassettes de "brand new tunes ou riddims" pour les faire écouter aux cousins en Martinique, ces derniers ne les connaissaient pas ou peu. J ai l impression que les médias martiniquais on tout fait pour isolé musicalement l ile du reste de la Caraïbes.
Non Specta je ne suis pas d'accord. Je me souviens quand mon père me disait "Aah ça c'est une reprise " et quelque soit le style de musique, il était capable de me retrouver l'original. TOUT LE MONDE FAIT Ça. Tu le dis toi même, ce sont des gens qui te disent untel ou untel a copié ci ou ça. Désolé, La valeur d'un artiste ne se trouve pas dans l'exclusivité de sa musique. Personne ne connaît tous les sons du monde pour savoir si il y a une inspiration ou une copie et dire que cet artiste mérite son titre.
De plus, je ne vois pas pourquoi c'est plus grave de s'inspirer d'un son connu que d'un son soit disant inconnu... C'est purement subjectif en plus de dire c'est un son pas connu.
Le processus est finalement le même.
Pour moi la copie c'est quand tu te contente de traduire un son, de refaire literallement la même chose . Basta.
Après les inspirations, les gimmicks et les mélodies qu'on peut retrouver ça n'a rien à voir avec du copycatage.
Sinon quoi penser des One Riddim(connus aujourd'hui mais oubliés dans 20 ans) ou des riddim repris des milliers de fois du style Intercom ?
Donc à quel moment on est copycat ? lol Seulement quand on traduit ? Ce n'est pas du tout ça la définition du terme. Une mélodie peut aussi bien être volée qu'un texte. Les auteurs de mélodies sont eux aussi des artistes et de nombreux procès viennent de mélodies et pas de mots
Specta Say So
le copycat c'est celui qui s'approprie le style de quelqu'un d'autre pour faire ses propres chansons ça n'a jamais été les gens qui font des cover
a noter que le copycat fini normalement par s'eloigner de son modèle.
merciless copycat de bounty tout comme glamma kid et baby cham
sean paul a repris le style de supacat de son propre aveu.
mega banton copycat de buju
saik samx krys, au debut c'etait du admiral
je m'arrete là.
@@lejournaldepercival Sauf que là je ne parle pas de s'inspirer du flow ou de cover, je parle de recopier tout un refrain. C'est littéralement la forme ultime de copycat normalement
m.ua-cam.com/video/wxjymtovi5U/v-deo.html
voila non ce n'est pas un son de buju
le son est malade il est original
c'est de la bonne copycaterie moi je kiffe le son mais bon on dirait quand meme buju non lol
m.ua-cam.com/video/6pBIc2SexTQ/v-deo.html
un autre et c'est encore plus evident autant sur le bad kalic on peut dire mais buju ne chante pas comme ça ils ont juste la meme voix
la ya pas photo
Wayne Wonder n Frisco Kid "Dreamland" est un classic en Guyane, mais il n est pas connu en Martinique. Donc ça depend d où tu te trouve.
Classique ca dépends de l'âge que tu as... La génération de maintenant a entendu parlé de Wayne wonder mais dans leurs têtes c'est pumpum
Pas du tout choqué
J'ai su assez tôt que les artistes reprenaient d'ancien sons donc pour moi c'est des hommages ou des inspirations. Ça ne me dérange pas du tout si c'est bien fait en plus. Et puis je vous pas PQ on accepterai plus une reprise d'un son connu qu'une reprise d'un son moins connu. Je pense pas que les artistes veulent cacher le fait qu'ils se sont inspirés de sons existants mais ils vont pas crier sur tous les toits de qui ou de quoi ils se sont inspirés. dans un autre registre tu as aussi Ariana grande - side to side qui reprend chronixx - they dont know
Woy 😱 après #Copycomic faudrait faire #CopySelectaz
Merci pour la vidéo sénior
Très bon sujet Specta Say So, big up yuhself !
18:19 Ce son aussi a été repris par Busy Signal... "Dem call the police"
superbe vidéo très bien travaillée aussi bien dans le contenu que dans la forme. Tu as fini de me convaincre de m'abonner.
Sinon pour le sujet, je ne rajouterai rien d'autres que les coms précédents si ce n'est : quid des droits d'auteur?! Si au lieu de prendre ta voiture, tu utilises la mienne sans mon autorisation de surcroît et que tu gagnes cette course et récolte les lauriers où est la justice? Et sinon moralement ça pose problème aussi?