El mejor estilógrafo jamás hecho ✷ rOtring isograph 𝗥𝗲𝘃𝗶𝗲𝘄

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КОМЕНТАРІ • 86

  • @evelyn30pr2004
    @evelyn30pr2004 2 роки тому +6

    Gracias, hace un tiempo atrás me regalaron dos bolígrafos de esos, trate de hacerlos escribir pero como no pude los tire en una caja y ahí los dejé. Hoy buscando en la caja los encontré y busque como funcionan y me encontré con tu vídeo. Me di cuenta que estaban tapados con tinta vieja, el caso es que tuve que desarmarlos completamente y limpiarlos con alcohol les puse una tinta que tenía por ahí guardada hace años y voala!!! Escriben fabulosos. Uno es 0.40 y el otro 0.45. me sirvió mucho tu vídeo.

    • @murphymovola
      @murphymovola  2 роки тому +1

      Buenas Evelyn, me alegro mucho que te gustase el video y fueras capaz de volver a usar los bolígrafos! Muchas gracias por el apoyo.

    • @guillermomartinez4686
      @guillermomartinez4686 9 днів тому

      Hola Evelin, la razon por la que no te funcionaron es porque, primero, no son boligrafos, aunque pueden utilizarse para escribir. Estas plumas fueron diseñadas para dibujo y es un error craso utilizarlas como un boligrafo. Para que fluya la tinta y que la abracion causada por el papel no dañe la punta, debe usarse perpendicular al papel. Espero que lo intentes y que te funcione. Sé que te va a gustar

  • @bengaleses
    @bengaleses 3 роки тому +8

    Caramba, que NOSTALGIA. Yo tengo tres de esos que compré por allá por el 1997, más o menos, pero de puntas más finas. La verdad que son muy buenos. Lo que hay que tener cuidado es el pelillo que lleva dentro cuando se está en limpieza de estos, se pueden doblar y romper fácil. Los usaba cuando pintaba en físico y para escribir también jajaja. Tenía varios colores de tintas y de no usarlas se me dañaron las tintas.

  • @CharlieDrawn
    @CharlieDrawn Рік тому +7

    Vaya, que maravilla. Yo heredé de mi padre un set de graphos rOtring, pueden tener más de 50 años, los usó en la universidad. Que buen video.

    • @murphymovola
      @murphymovola  Рік тому

      Muchas gracias! Sí, son una maravilla :D

  • @mogb2094
    @mogb2094 3 роки тому +11

    Esas plumas se les conoce también como Rapidografos. Los use en la escuela en la clase de dibujo técnico y usándolos en papel albanene (también conocido como papel cebolla) la línea es perfecta, sin espacios vacíos o en blanco y un tono de negro perfecto.

    • @polishhen3143
      @polishhen3143 2 роки тому +1

      Mi padre también estudio el dibujo técnico industrial me regaló un estilografo de .20

    • @alienolvera
      @alienolvera Рік тому

      ​@@polishhen3143Ve tutoriales sobre cómo darle mantenimiento y cuídalo mucho para que tú también se lo pases a la siguiente generación! Estaría muy cool

  • @richiek4236
    @richiek4236 6 місяців тому +1

    muy buen video, tengo un set de 3 desde hace mas de 20 años, están nuevos de paquete, nunca los usé y se los regalé recientemente a mi hijo que está estudiando arquitectura, ademas de los 3 estilógrafos viene un botecito de tinta; me preguntaba si la tinta aún sera útil por el tiempo que ha transcurrido, será?

    • @murphymovola
      @murphymovola  6 місяців тому +1

      Buenas, muchas gracias por el comentario!
      A mi me pasó similar, mi madre los usaba de joven y me regalo un pack con tinta.
      En mi caso la tinta sigue en perfecto estado!
      Son materiales muy buenos y seguramente puedan seguir usándose sin problema. Seguro que tu hijo les da buen uso ;)
      Saludos!

  • @PapelylapizDibujos
    @PapelylapizDibujos 3 роки тому +1

    hola amigo, excelente video, quiero comprar de este producto para los dibujos de mi canal

    • @murphymovola
      @murphymovola  3 роки тому

      Muchas gracias amigo, espero que vaya genial :)

  • @oscarmanuelgomez7075
    @oscarmanuelgomez7075 2 роки тому +4

    Rotring, kohinoor, faber Castell, staedlert, K+E, stanopen, KERN, son algunos ejemplos de marcas de rápidografos, que hasta finales de los años 90 se utilizaban en los salones de dibujo técnico, los habían en diferentes modelos y tipos de puntas según el papel a utilizar para el dibujo, como el acero, tungsteno, zafiro, o rubí que era una joya en la punta... Y de allí que se le cuidaba mucho guardandoce en cajón con llave....el rapidograph es el nieto del tiralineas e hijo de los graphos.....

    • @murphymovola
      @murphymovola  2 роки тому

      Muchas gracias por el comentario, enriquece mucho la comunidad ❤️

  • @joaquimguimerarosso5635
    @joaquimguimerarosso5635 3 роки тому +5

    He comprado una caja de rotrings isograph usados, y después de limpiarlos bien, funcionan todos. Una docena de rotrings algunos con una historia de más de veinte años, que con mucho cuidado se pueden recuperar. En ebay, abazon y otras plataformas se venden muy económicos, y su durabilidad -una vez limpiados-, sigue siempre siendo para siempre. Desde niño siempre he ido dibujando con rotrings, y me causo gran satisfacción poder recuperarlos y ponerlos perfectamente en condiciones.

  • @rodrigoflores7703
    @rodrigoflores7703 Місяць тому +1

    Holaa. Se pueden usar sobre bastidor de tela? Lienzo?

    • @murphymovola
      @murphymovola  Місяць тому +1

      Lo probé hace un tiempo y sin problema! No funciona igual que en papel más fino pero quizá te sirva, igualmente te recomiendo grosores de punta más grandes que el 0'35, algo como un 0'5, 0'8...

  • @SilvianoMangu
    @SilvianoMangu 3 роки тому +5

    Aquí en México es imposible ya encontrarlos, encontré unos dos (.4 y .5) rezagados de hace 35 años en una papelería y el dueño me los vendió a 100 pesos cada uno (4 euros por cada uno) y es el mejor que he probado pero ya es imposible encontrarlos 😢

    • @bengaleses
      @bengaleses 3 роки тому +1

      En Amazon los hay, búscalo bien. Vi dos juegos de diferentes grosores en paquetes de 3 que incluye un portaminas 0.5, goma y tinta negra.

    • @polishhen3143
      @polishhen3143 2 роки тому +2

      En internet se pueden encontrar nadamás que no están nada Baratos

    • @Jorge-zi4rn
      @Jorge-zi4rn 2 роки тому +1

      En Mesones CDMX sí los venden, paquetes de 3 de más de mil pesos.

  • @GuilleLP42
    @GuilleLP42 7 днів тому +1

    Hola, alguien uso tinta china de otra marca? No consigo las rotring

    • @murphymovola
      @murphymovola  7 днів тому

      He probado también las tintas Staedler y sin problemas. Igualmente no creo que tengas problemas con otras marcas mientras sea tinta china y no otros tipos, como la india que es más espesa y puede atascar el material :)

    • @GuilleLP42
      @GuilleLP42 7 днів тому +1

      @@murphymovola Perfecto! Muchas gracias por contestar

  • @c0cin3lly
    @c0cin3lly 2 роки тому

    Muchas palabras!!

  • @mikello1996
    @mikello1996 2 роки тому +2

    yo tengo los Variant que utilizó mi padre, segun una papeleria legendaria en mi ciudad, los mejorcitos que existen, me encantaría ver la review de la gama Variant, igual que los rortring 2000 y los rapidograph. cual es mejor en cada aspecto! Todos son autenticas obras de arte!

  • @ramontoro6584
    @ramontoro6584 2 роки тому +1

    Tengo unos 02,03,05 dese hace un tiempo sin usar las cápsulas de tinta no las puedo sacar, están muy apretadas.Alguien tiene alguna sugerencia para poder sacarlas.Muchas gracias de antemano.

  • @lilianapossobonilla42
    @lilianapossobonilla42 3 місяці тому

    Buen video,solo una precisión: una estilográfica es lo que algunos llaman pluma, un bolígrafo tiene en la punta una esférita, de ahí lo de "boli". Este es un clásico rapidografo.

    • @murphymovola
      @murphymovola  3 місяці тому

      Cierto! Es algo antiguo el video y hay cosas que cambiaría de las que comento, gracias por la aportación ;)
      Tengo que preparar una reseña más actualizada jejej

  • @apioxd_uwu
    @apioxd_uwu Рік тому +1

    Ayuda, me compre un rotring y no puedo abrir el estilògrafo para cargarle tinta.

  • @innecesario500
    @innecesario500 3 роки тому

    Cuando estudié cartografía, usaba rapidograph, staedtler eso si, aun conservo el 0.7, el 0.9, y el último que murió cuando se me cayó fue el 0.3, me encantan para dibujar, y con el hábito escribo con pluma, que tienen el mismo concepto mecánico

  • @marilugraciela4002
    @marilugraciela4002 3 роки тому +2

    Esos bolígrafos son lo mejor, mi padre tiene un estuche🤗🤗🤗 son lo mejor q use. Lo q no me gusta es q me da miedo romper la punta. Porque ya malogre uno de niña. 😅

  • @differentthings801
    @differentthings801 2 роки тому +1

    Hola amigo, buen video
    Tengo una pregunta, acabo de comprar uno, lo saqué de la caja y lo rellene tal cual las instrucciones, pero nunca salió la tinta. Que podria ser?

    • @murphymovola
      @murphymovola  2 роки тому +1

      Buenas!, puedes probar a agitarlo para que la tinta llene toda la punta, cuando compré el mío tambien me costó hacerlo funcionar pero después de un rato intentando dibujar en papel comenzó a salir la tinta. Si has usado una compatible con el estilográfico (por lo general tinta china) no debería haber problema. :)

  • @maximoalzaga1868
    @maximoalzaga1868 2 роки тому +2

    Buenas Tardes. Tengo un frasco de tinta Rotring de 250Ml, que se ahace , Lleva tiempo sin usasr lo agito o lo filtro?

    • @polishhen3143
      @polishhen3143 2 роки тому +1

      Comprueba si está lodosa si está lodosa agitala o puede que ya no sirva

    • @murphymovola
      @murphymovola  2 роки тому +2

      Yo probaría a agitarla, aunque es muy raro que esté en mal estado si se ha conservado bien.

    • @polishhen3143
      @polishhen3143 2 роки тому +1

      @@murphymovola una pregunta dónde puedo comprar la tinta o que tinta utiliza

    • @murphymovola
      @murphymovola  2 роки тому +1

      @@polishhen3143 Estoy usando la tinta de la propia marca rOtring, puedes conseguirla por Amazon fácilmente. :)

    • @polishhen3143
      @polishhen3143 2 роки тому

      @@murphymovola gracias por la información que puedo hacer con un Rotring de 20.00 ?

  • @laurablues1972
    @laurablues1972 2 роки тому +1

    Perdón, no entiendo algo, porque no te decidís???? es indestructible o es frágil??? si es indestructible, no es frágil y si es frágil no es indestructible.

    • @murphymovola
      @murphymovola  2 роки тому

      Si, quizá me expresé mal en el video. Me refiero a que, aunque es fragil y delicado por sus materiales, si se trata correctamente es un material que dura décadas y sigue funcionando como el primer día :)

  • @ChupiSama
    @ChupiSama Рік тому

    Los míos deben tener 30 años pero no sé si seguirán funcionando, para que no se estropeen hay que vaciarles la tinta y limpiarlos bien cada vez que dejas de usarlos cierto tiempo, porque como se seque la tinta se tupen y es complicado recuperarlos. No son como los rotuladores, los pigma micron por ejemplo, si haces líneas muy rápidas se corta la línea y si insistes en hacer líneas de manera muy rápida se quema el filamento.

    • @murphymovola
      @murphymovola  Рік тому

      Cierto, muchas gracias por el comentario! :)

  • @c0cin3lly
    @c0cin3lly 2 роки тому +1

    Para la calidad de linea,a veces no es imprecindible la calidad de la pluma,si no la experiencia del dibujante

  • @juanese3192
    @juanese3192 2 роки тому +1

    Saludos. Ví tu video y hay una parte donde dices que "pareceque hay agua" dentro del frasco-bote de tinta. Me ha sucedido algo parecido pero se "arregla" agitando vigorosamente por unos segundos el botecito de tinta, es decir, que se diluya bien.. y sí, la tinta es ingreíble (rotring), lo utiizo desde 1999 y la tinta y trazos parecen que los haya hecho ayer mismo... pero como decía un comentario anteriormente, depende del papel que utilices... ¡saludos!

    • @murphymovola
      @murphymovola  2 роки тому

      Muchas gracias por el aporte Juan, es de mucha ayuda. Saludos :D

  • @doriancastro8394
    @doriancastro8394 3 роки тому +1

    Muchachos una consulta, como mantener las puntas del estilografo a salvó? Es decir, puede la presión para hacer una línea romper la punta de algún estilografo?

    • @murphymovola
      @murphymovola  3 роки тому

      Si, hay que tener mucho cuidado con apretar demasiado o doblar la punta. Son materiales muy frágiles aunque si lo usas bien no se rompe fácilmente. Recomiendo tapar la punta si no lo estás usando y tenerlo en un lugar seguro.

  • @vicentefernandez3930
    @vicentefernandez3930 Рік тому +1

    Los míos duraron siete años de estudios. Por algún sitio los conservo.

  • @neirotorofjnt
    @neirotorofjnt Рік тому +1

    Gracias

  • @Verdreztruch
    @Verdreztruch 2 роки тому +1

    Recomiendan está marca por encima de Staedtler?

    • @murphymovola
      @murphymovola  2 роки тому

      No he podido probar estilográfos de la marca Staedtler, pero tengo entendido que están a la par en calidad con los rOtring. Diría que es casi cuestión de gustos :)

  • @CHARLS1965
    @CHARLS1965 8 місяців тому

    HOLA, SALUDOS DESDE CHILE MI PAÍS.
    Te comento que en mi país es un lápiz a tinta muy conocido, tanto Rotring como Pelikan.
    Aunque no se llame Estilográfica o Pluma Fuente en mi país, se llama TIRALÍNEAS o Rapidograf su nombre propio lo recibe de los Arquitectos, Diseñadores Gráficos, Dibujantes Técnicos y Dibujantes del Cómic (ya que eran muy usados para hacer las líneas de los planos y dibujos), sus característica principal son tres, facil de llevar, son recargable y lo mas importante su tinta se fija rápidamente, no se corre y con el tiempo el color Negro de la tinta permanece (especial para hacer planos o Anime) sin cambiar, no tornándose de color café con el pasar del tiempo, lo que sucede con otras tintas. Por último señalar que los Tiralíneas Rotring no son de ahora si no mas bien de los años ´90 aunque la empresa Alemana de Hamburgo data del año 1928 donde era conocida como "TIKU", en los años ´50 la empresa dio a conocer el primer prototipo de lápiz a tinta para Dibujo Técnico y en 1998 Rotring fue comprada por la Empresa Americana Sanford pero se mantuvo el nombre de la marca. El aumento y uso del Computador y sus programas de diseño como AUTOCAD hicieron que las ventas de estos artículos que se usaban en Dibujo Técnico y Diseño de Ingeniería se redujeran notablemente. Actualmente se le conoce como Rapidograf o Tira Líneas en mí país y es mas usado por Diseñadores mayores o dibujantes.
    Saludos a todos.

    • @murphymovola
      @murphymovola  8 місяців тому

      Qué maravilla, muchas gracias por el comentario!
      Super interesante todo lo que comentas, estoy seguro que ayudará a muchas personas que lean los comentarios de este vídeo. Al fin y al cabo yo doy mi opinión de mi experiencia usándolo, y este tipo de comentarios complementan perfectamente el contexto del vídeo.
      Un saludo desde España! ;)

  • @pabloabata4635
    @pabloabata4635 2 місяці тому +2

    Genial! Hoy después de 20 años he vuelto a dibujar y desempolvar mis viejos radiograph que no usaba desde el 2004. Han subido bastante de precio así que tuve que animarme a comprar bastante caros los cartuchos recargables para cada lápiz (tengo 13 radiograph: 01, 013, 018, 02, 025, 03, 035, 04, 05, 06, 07, 08 y 1.0) en total gasté para 13 tintas más repuestos. Mi viejo portaminas rotring 800 también apareció así que les di una buena limpieza. Rotring es por lejos la mejor marca que he usado para hacer dibujos profesionales. En estos 20 años que deje de usarlos fue por un proceso de bloqueo mental. Pase por muchas cosas. Me dediqué a la universidad, mi carrera profesional (soy médico cirujano) luego al trabajo, la familia y un sin fin de cosas que me tenían totalmente bloqueado de enfrentarme a la hoja en blanco. No se como explicarlo. Me tomo bastante tiempo de introspección ver quien soy y que quiero ser que deje dibujar por muchos años. En estos últimos años volví a agarrar mi gusto por la lectura y mi imaginación está volviendo poco a poco. También volví a comprar libros y me acorde de mis viejos lápices rotring. Vi tu video y me animé a buscarlos y ahora gracias a ti siento nuevamente algo que había perdido por muchos años. Mis ganas de dibujar y expresar mis emociones.

    • @murphymovola
      @murphymovola  2 місяці тому

      ¡Que maravilla! Me ha emocionado mucho leer tu historia y me alegro un montón que la compartas por aquí. Realmente tienes un tesoro con todos esos materiales, no me cabe ninguna duda que vas a darle un uso excepcional. Entiendo lo complicado que puede llegar a ser retomar un hobby que has dejado hace tiempo, he pasado también por varios bloqueos creativos en mi vida. Pero algo que he aprendido es que quien tiene esa inquietud e interés por hacer cosas no la pierde nunca. No importa cuando lo retomes, la creatividad te estará esperando y es algo que crece con la práctica, como todo. Mucho ánimo de aquí en adelante con tus dibujos, ¡un abrazo!

  • @maximoalzaga1868
    @maximoalzaga1868 2 роки тому +1

    Muchas Gracias!!

  • @pabloezequieldominguez6954
    @pabloezequieldominguez6954 3 роки тому +1

    Que buen video hermano

  • @waliwidlive6055
    @waliwidlive6055 2 роки тому +1

    Yo tengo uno, lo deje de usar hace un tiempo y cuando lo uso pinta raro

    • @murphymovola
      @murphymovola  2 роки тому +1

      Puede ser porque se haya quedado algo de tienta seca dentro o quizás se haya dado algún golpe en la punta. Tengo un video en el canal donde enseño a desatascarlo si ese es el caso, saludos! :)

  • @pereyraguerrajorgealejandr2186
    @pereyraguerrajorgealejandr2186 3 роки тому +1

    Hola, yo tengo algunos estilografos rotring que eran de mi papá pero lamentablemente estuvieron guardados mucho tiempo y tienen tinta seca, me gustaría que hagas un video explicando como limpiarlos o quitar esa tinta para dejarlos como nuevos.
    Un saludo

    • @murphymovola
      @murphymovola  3 роки тому

      Buenas, seguramente lo haga pronto :)

    • @sebastianquintanilla7
      @sebastianquintanilla7 3 роки тому +2

      Vi otro video y es muy bueno poner solo el balin en un recipiente con agua caliente con un poco de alcohol y toda la tinta seca podrá calentarse y volverse líquida, espero te sirva saludos.

    • @pereyraguerrajorgealejandr2186
      @pereyraguerrajorgealejandr2186 3 роки тому

      @@sebastianquintanilla7 muchas gracias, hare el intento y espero que puedan funcionar de nuevo
      Saludos

    • @aleehdes8361
      @aleehdes8361 3 роки тому +1

      @@murphymovola Se suscribo al canal con la esperanza de que lo hagas el video muy pronto. Además de que tus videos me parecieron interesantes. Tengo estilógrafos abandonados y me gustaría recuperarlos. Muy lindo canal, seguí así :D

  • @angelmtos
    @angelmtos 2 роки тому

    Yo tengo unos 7 de esos desde 1990 y un juego de 4 de la marca Staedtler, mucho más viejos. Es verdad que son muy buenos, pero hay que saberle dar limpieza con mucho cuídado al pelillo que hace bajar la tinta, si este se te dobla un poquitín, se parte. Mientras más bajo es el Número, mas fino es el pelillo que lleva dentro. Muy buena revisión.

    • @murphymovola
      @murphymovola  Рік тому

      Muchas gracias por la aportación!, cierto lo que comentas de la limpieza. Tengo en el canal un video hablando del tema.
      Materiales delicados pero estupendos.

  • @Diego_Marchetti
    @Diego_Marchetti 6 місяців тому

    Duran bastante. Recién compré algunos pero para repuesto. Los que usó actualmente los compré en el año 2001, hace más de 20 años. Si dejas de usarlos se lavan con agua caliente y te quedan de fábrica. De los mejores trazadores que he probado en mi vida. Eso si, ahora están carísimos y el mercado está restrictivo pero aún los fabrican. Antes tenían mucha demanda por el dibujo técnico a mano. Lo que los mantuvo a flote es que aún muchos los usamos para dibujar y eso la marca Rotring no se lo esperaba. En el mercado no existe ningún otro trazador con esta calidad de materiales. Rotring tiene una excelente reputación en calidad y por eso la marca no quiebra y difícilmente lo haga.

    • @murphymovola
      @murphymovola  6 місяців тому

      Cierto todo lo que comentas. Muchas gracias por el apoyo! Yo lo uso desde hace unos años casi a diario y no he encontrado otro producto similar o mejor, una maravilla.
      Saludos! :D

    • @gabrielbarile73
      @gabrielbarile73 2 місяці тому

      Hola estimado Diego. Cierto lo que dices. Roteing estuvo casi al borde cerrar creo cerca del 2000 pero de renovaron con estilografos descartables y otros afines al dibujo. Resulta que los instrumentos que ellos hacían para el dibujo técnico hoy son los preferidos por dibujantes de mangas, cómics e ilustraciones. Así que mutaron de lo técnico a lo artístico de cierta forma. Si me embargo ya no fabrican toda la gama técnica como reglas, compases, y accesorios de estilografos que antes eran vitales.

  • @brau5125
    @brau5125 3 роки тому

    Perdon pero es muy caro y por una de esos compro 10 sakuras

  • @Jonalexher
    @Jonalexher 3 роки тому +1

    Genial el video! Estuve usando las Micron pero la Rotring parece mejor. Saludos de Buenos Aires 🍻

    • @murphymovola
      @murphymovola  3 роки тому

      Una gran mejora de calidad sin duda :D Saludos!

  • @nandog01
    @nandog01 3 роки тому +2

    Parece que la línea no es uniforme

    • @murphymovola
      @murphymovola  3 роки тому

      Depende del uso que quieras darle. Yo por ejemplo, lo uso para dibujo y me gusta darle un trazo lento e irregular pero puedes hacer líneas uniformes también con él. :)

    • @alexuny
      @alexuny 3 роки тому +2

      Sí dejan línea uniforme, especialmente si usan en vertical y para lo que fueron concebidos para dibujo técnico (arquitectura, planos, reglas, montados en compases, etc…)
      Además influye el papel también. Esto no es un estilógrafo de los desechables que son una punta de fibra sintética rígida que se va bañando de tinta. Esto es un estilógrafo, primo hermano de la estilográfica. La tinta líquida va al papel por capilaridad. Mientras que el alimentador de flujo, si el papel es muy absorbente, la tinta seguirá bajando, y si el papel no contribuye a concentrar el trazo peus es lo que hay.
      Pero en papeles mejores… vamos que si hacen líneas uniformes. Leí que en los planos arquitectónicos todo va cumpliendo normativas ISO, hay cosas que tienen que ir exactamente trazados y delineados con 0,8, otras cosas con 0,5, con 0,35, con 0,01. Y tiene que ser así, no vale que el trazo de 0,5 sea “un poquito más 0,6 o 0,7” NO, son normativas que hay que cumplir a rajatabla… y las líneas tienen que ser precisas y uniformes, respetádose escalas, etc… pues si estos estilógrafos y otros, fueron diseñados expresamente para eso, imagina que sí lo hacen.
      Lo que pasa es que se pretenden usar en dibujos “a mano alzada”. Cosa que pueden, pero teniendo en cuenta lo del papel que se use (como si usara una estilográfica, igual) y que es usarlos fuera del estilo de dibujo para el que fueron diseñados, pues es normal que se pueda encontrar que a cuanto más inclinados se usen, no rindan igual o que incluso “fallen” (entrecomillo porque es lo mismo que si metes un turismo o una moto de carretera por el campo, decir que falla, sería pues hablar a la ligera… es que no son ni todoterrenos ni vehículos de orugas más bien).

    • @murphymovola
      @murphymovola  3 роки тому

      @@alexuny Muchas gracias por toda la información, agradezco mucho el apoyo

  • @c0cin3lly
    @c0cin3lly 2 роки тому

    Los rotring no sirven,mejor usa los Staedlert,yo los use no sirven,estas mal!! desde Mexico con amor

    • @polishhen3143
      @polishhen3143 7 місяців тому

      Tengo uno desde 1980 me costó 3500 pesos en esa época y sigue funcionando al día de hoy...