Пчелы Карника стали злыми
Вставка
- Опубліковано 5 жов 2024
- Пчелы породы Карника стали агрессивными.
Уже гоняли соседей по их огородам, меня к улью не подпускают в пасмурную погоду. Короче, ведут себя совсем не как Карника.
Что произошло с пчелами и что делать с пчелиной семьей?
Всё по существу, а именно скрещивание.
Хотелось бы поправить, не в укор, а по не знанию. Злыдни - это нищие.
Не говорите про среднерусскую породу пчёл если не знаете.
Спасибо да видео. Взял 2 пакета краники. И вот к одной семье даже подходить не хочется. Злые ппц. Перчатки как будто кактус потрогал- вся в жалах. Одна и та же краника, один и тот же закуп, в одном ящике пакете разделённый стенкой и совершенно разные. Из за их отношения, та что добрая получает медовую сыту, а та что стервозная пусть тупо воду пьёт, нефиг жалить)))
Карника жалит с голоду. Как правило потому, что есть расплод, а кормов мало. Матка сокращает яйцекладку. Подкормите семью: станут добрыми и ласковыми.
@@Цветочек.ру не в моем случае. Кормил медовой сытой 1 литр выжирали или перетаскивали в соты. Корма точно достаточно. Дело в матке и с кем она там нагуляла. Но спасибо за совет.
Каких бы пород пчел не завел пчеловод , рано или поздно они становятся " среднерусскими " .
Купил по весне из Новгородской среднерусских , вот они да , действительно соответствуют . Сделал отводки на старых матках , развились за лето , не дали сократить в зиму , так в двух корпусах по девять рамок и пошли . Жгли через одежду , дымарь игнорируя . Что по весне следующего года - скажут ?
С Карникой уже не хочу работать , хотя и понравилась изначально , слаба она на охрану летков , что приводит к сокращению ее силы , осы и шершни их просто съедают , если не бороться с ними .
Увы, но среднерусскими пчелы не становятся.
Недавно наткнулся на статистику пород, так среднерусских пчел в России - 2% от общего количества пчелосемей. (Для сравнения карника + бакфаст = 60%),
Если не поддерживать породу в чистоте, то пчелы становятся жуткой смесью пород: злой и ройливой.
Становились бы среднерусскими - было бы не плохо: у среднерусских много положительных качеств.
Карника же вроде не порода, а гибрид? Если гибрид, то в любом случае потомки "расщепляются" по признакам. Гибрид хорош только в первом поколении.
согласе н на 100 процентов
Карника - порода.
Просто у этой породы - несколько линий: разные пчеловоды (и даже целые пчеловодные институты) улучшали какие-то признаки этой породы. В результате получились различные линии.
Улучшать можно разными способами. Например, каждый год выбирать наилучшие семьи с заданными признаками, и трутней и маток брать от них. А можно - путем скрещивания.
А что касается потомков - когда вокруг не понятный трутневой фон, когда вокруг у пчеловодов различные породы, то матка всяко спарится с трутнями не той породы, и потомство может оказаться не чистопородным.
Если кто занимается матководством должен иметь аппарат искусственного осеменения..что бы осеменять одну породу..а от гибрида нужно избавляться. Нужно чистую линию разводить.покупать не пчелопакеты а пчеломаток .и покупать нужно в НИИ пчелопитомниках в республике Адыгея или Кисловодске .У нас в стране по пальцам пересчитать их можно.А гибридов убирай и разводить нужно чистую породу. Удачи.
впозапрошлом году брал 22 матки карпатки перезимовали 100 процентов вышли все 8-9 рамок
Есть маленькая проблемка: в лаборатории болезней пчел (ВИЭВ им Я.Р. Коваленко), а это - ведущая лаборатория по пчелиным болезням, отмечали, что с юга, из Краснодарского Края, вместе с пчелиными матками распространяются многие заболевания, например, вирус мешотчатого расплода.
Они это выявили путем опроса пчеловодов, от которых получали на исследования материал, пораженный вирусом: все эти пчеловоды покупали маток в Краснодарском крае.
Поэтому с матками - тоже нужно быть оч. осторожным, чтобы не занести вирусы на пасеку.
Что до меня - у меня лушире зультаты по зимовке показали пчелиные семьи с матками, выведенными у меня на пасеке, и оплодотворенные трутнями непонятных пород. Да, пчелы, оплодотворенные местными трутнями, получились злее. Но они не только лучше перезимовали, а еще и нектар с пыльцой сейчас собирают лучше некоторых племенных пчелосемей.
Александр Могилевский, Я покупал маток разных линий Карники.
Пешец - перезимовал отвратительно: уходил в зиму на 10 - 12 рамках, вышел из зимовки на 4 - 6 рамках. Несколько семей не перезимовали.
Варроатолеранц - перезимовали все семьи. В зиму уходили на 5 - 7 рамках, из зимовки вышли на 12 - 20 рамках. Я не верил, что такое вообще возможно. Но эта линия Карники расплод вывела еще до первого нормального облета (у нас в местности это примерно 1 апреля). Именно эта линия пошла на облет в середине февраля (была оттепель с температурой +5 - +7 градусов), потом 15 марта (тоже была оттепель с температурой +7 - +8 градусов).
В результате, 29 марта провел ревизию пчелиных семей и увидел, что у варроатолеранцев - 2 рутовских корпуса с пчелами).
Сейчас варроатолеранцы - в 2-х 12-рамочных корпусах на рутовскую рамку, и 26 апреля буду ставить 3-й корпус, потому что в 2-х уже не помещаются. Развитие именно этой линии Карники - обалденное.
Спасибо а где взять надежных маток породы Карника?
Я заказывал в Германии и в Австрии. Чистопородных.
Цена вопроса - 10 - 12 тысяч рублей за одну матку.
От них уже выводил маток F1.
откуда в Адыгее среднерусские? их чистых уже даже в Башкирии нет
А я откуда знаю?
Я просто привел кусочек диалога с "матководом".
Любители "экзотики" есть везде: последнее время модно возить разных пчел, пробуя на пасеках, как работают пчелы той или иной породы.
Чистых Среднерусских нет практически нигде. Но не чистые - тоже злее, чем пчелы других пород.
Чистая порода стоит от 150 евро -за маточку и и то только в Германии или Австрии..
Какой-то бессодержательный комментарий...! Написали бы тогда чистая СР осталась у шведов... в Германии все уже окарниководилось и прочее...
И карника не модет оплодотвориться соисрелнерусским ирутнес,потому как их нет.Только редкие пчеловоды имеют среднерусских пчел.А гибриды склонны к вырождению быстрому.
А что значит "вырождение" (в вашем понимании)?
Бродячие собаки, даже породистые, через несколько поколений превращаются в дворняжек. Это вырождение или нет?
Так и с пчелами. Например, в Австрии есть районы где разрешается держать только карнику. Исключается возможность спаривания маток с трутнями другой породы.
Если привезли маток из Австрии, то это карника?
Карника.
А если после этого пара поколений свободного спаривания, то это уже не карника.
В том-то и дело, что для того, чтобы иметь карнику, нужно иметь чистопородный племенной материал.
И матководы в нашей стране выводят маток из европейского племенного материала.
@@Цветочек.ру карника это гибрид.Кто то называет породой.Но это условно.
Вот и ответ! Какая ето карника ? Ето выходит местная пчела?
Ага. Местная. С покупными матками с племенных пасек: вся такая местная.
А вот когда буду сам маток продавать - я уже не буду говорить, что у меня Карника, потому как трутневой фон для оплодотворения маток - различный.
Но пока что я маток не продаю, а только иногда покупаю.
@@Цветочек.ру Надо срочно матку менять. Маток лучше брать у проверенных матководов. Вы пробовали Бакфаст ?
А где интересно нашли пчелы среднерусского трутня???Мы знаем,что если пчела стала злая ,то она спарилась с южным трутнем.Тогда получаются пчелы убийцы.
Средне русские пчелы в Сибири самые ласковые!
Пчелы реагируют на воласы потамушто електролизатсыя волос
Злые пчелы становятся от вашего мешаного поместного трута, сдайте пчёл на анализ породности и вы удивитесь, ср пч трута там и не было.
Куда еще пойти, чтоб удивиться?
А если честно, то не понимаю я вас, любители СР пчел.
Вы их в глаза-то видели?
Не, я на полном серьезе.
Вон, в Татарстане собираются делать заповедник СР пчел, чтобы возродить, т. сказать породу.
Пишут, что им нужен чистопородный материал для заповедника. Разные пчеловоды присылают своих пчел. Там - проводят анализы породности: в-основном, помеси.
На этом разговор о СР пчелах можно заканчивать: нет у Вас СР пчел: есть помесь.
Вы сами пишите, что помести обладают повышенной агрессивностью. Так какая разница, будет это помесь Карники со Среднерусской или Среднерусской с Карникой? По мне - так тот же блин, только в профиль.
А если считаете, что у Вас, вдруг ниоткуда взявшиеся, чистокровные СР пчелы - отправьте их в Татарстан, в заповедник: больше пользы для возрождения породы.
@@Цветочек.ру
Мне до Татарстана больше 400 км на юг. Северная тайга, суровый край. Ну и сам же написал где её найти то ср пч. 99%пчеловодов держат карнику, карпатку и бакфаст вот они смешаются , семьи становятся злыми, а виновата мифическая средне русская пчела.
Понял. Среднерусских пчел у Вас тоже нет. Тогда о чем разговор? О некой мифической породе, о которой известно лишь по рассказам бабушек и дедушек?
@@Цветочек.ру вот именно. Так что не обвиняйте среднерусских пчёл в злобливости. Всё это помеси карпатки, краинки, и бакфаста.
Нет, Дмитрий, это помесь перечисленных пород пчел с местной пчелой. А местные породы изначально были среднерусскими. Просто, за последние десятилетия местные стали помесными: не понятно какие породы в этой помеси преобладают.
Мне пчеловод обтяснял - если злая,то это среднерускаяя,а у него карника.Я ему сказал,что у него тоже среднерусская,так как жаловался на их злобливость тракторист.Теперь я ему не друг.
Может у него "10-летняя карника"?
(Это когда 10 лет назад купил карнику, каждый год выводил от своих пчел маток, которые спаривались с местными трутнями. Человек уверен, что у него карника, а из-за многолетнего неконтролируемого спаривания, от карники мало что осталось.
@@Цветочек.ру года два его карнике.Гибриды и сами быстро вырождаются .Потому и ценятся первые версии F.Дураки уничтожили лучшую пчелу у нас в стране Как и страну..
Мне не понятно - разговор про карнику и вдруг о породах.Разговор о гибридах,помесях.
Карника описана еще в учебниках по пчеловодству 70-х годов прошлого века: что за порода, откуда она. И описана именно как порода, а не как гибрид.
Теперь насчет терминов. Всё в этом мире относительно.
Термин "злые" можно понимать по-разному.
Например, применительно к среднерусским - когда 25 ужалений за 5 секунд и когда не помогают ни перчатки, ни пчеловодный костюм. (Хотите - могу познакомить со среднерусскими: есть знакомый пчеловод, он выписывал пчел из питомника).
Что касается карники, то обычно работаю без дымаря, в трусах и майке в любую погоду.
А "злые" - это когда нужно раскочегарить дымарь и надеть пчеловодный костюм, потому что иначе есть риск при осмотре семьи из 3 корпусов рута получить парочку ужалений.
@@Цветочек.ру Знаю я злых пчел.Начал я с местной северовологодской УСРОни не добрые.Но если ловко,то работать можно без проблем.Вечером устроил им противороевой прием с пересадкой в другой улей.Они нашли голые ноги в шлепанцах, больше ста ужалений.Но работу завершил.Случились карпатки.На второй год пчелы убийцы.В защите убегал закрыв наспех крышку,бросив дымарь,ящик,инструмент. Таких злодеев поискать.Самые злые это карпатки. Сейчас достал породных СР облетаных на енисейской.Нормальная пчела.Но уже поррй аиакуют когла долго ползаю рядом с ульями.Без дымаря только лёгкие манипуляции.Чистая пчела пока мне не нравится.Она сильно уступает той моей первой УСР.Лучшие линии пчелы извели.Только серьезная селекция чуток сможет вернуть.
Практика показывает, что большинство споров возникает из-за того, что люди заранее не договорились о терминах.
Что в моем понимании "добрая карника"?
Я с пчелами работаю в футболке и без дымаря.
Когда я перебираю десяток ульев состоящих из 2 - 3 корпусов рута и парочки магазинных надставок каждый и не получаю ни одного ужаления - таких пчел я считаю добрыми.
Если я перебираю один 6-рамочный улей на дадановскую рамку и стабильно получаю пару ужалений, или если перебираю улей, состоящий из 2 - 3 корпусов рута и парочки магазинных надставок и получаю 3 - 5 ужалений, то такие семьи я считаю злыми.
Заметьте: работа в футболке и без дымаря. Стоит развести дымарь и надеть пчеловодный костюм - и вот уже от моей "злой семьи" я не получу ни одного ужаления.
Это - карника. И понятия "злые пчелы"/"добрые пчелы" весьма относительные.
Это не тот случай, когда к улью семья не дает приблизиться вообще, когда пчеловоды работают в перчатках, а перчатки похожи на ёжика от впившихся в перчатки жал. "Злая карника" по сравнению с такими - добрейшие пчелы.
Для тех кто в "в танке": чем дальше друг от друга генеалогически скрещиваемые породы, тем более проявляется агрессивность гибридов межпородных, но не всегда и не во всех случаях. СР пчелы не агрессивны в ЧИСТОТЕ, но гибриды их с южными породами дают в разной степени агрессивные результаты, сложность в таком случае содержание породы в чистоте, а не в том какая порода злее или добрее.
Помеси на основе СР именно и отличаются повышенной злобливостью, потому и стереотипы такие сложились; карпатка с которой приходилось сталкиваться лично мне не очень то добрая пчела, возможно тоже какие то все помеси были и это другой стереотип.
А есть еще пчелы не терпящие бездельников у себя на пасеке . Удивительно , работаю с ними или что то делаю рядом , не подлетают не мешают - я пчеловод , один из их семейства - трудолюбивых . Но стоит только присесть рядом с ними , вот тут они начинают интересоваться , подлетают - как бы спрашивая ; чего мол - сидишь , а ведь достают , норовят ужалить . Волей не волей встаешь и начинаешь снова работать или лучше уходи , не дадут сидеть - бездельничать .
Вот так то друзья !
К тудолюбию ещё нужно добавить умен и скромен,хотя наверное более скромен чем умен....
Похоже на воровство,( могу ошибатся,) поэтому злые
От трутня матка получит максимум 40% признаков породности, а ни как не большую часть. Скорее всего это будет около 25% признаков.
Сергей, как говорится "два юриста - восемь мнений". Встречал в литературе, что все 60% "породности" пчела получает именно от трутня.
Но тут ведь какой нюанс: матка спаривается с несколькими трутнями.
А значит, имеет смысл различать "признаки породности" отдельно взятой пчелы и "признаки породности" пчелиной семьи. И это - не одно и то же.
Например, у "чистой" Карники нет рыжих полосок. Так вот на своих пчелах замечал, что в какой-то семье вдруг появляется расплод с рыжими полосками: месяц, другой. А потом вдруг расплод (в той же семье у той же матки) появляется без рыжих полосок.
Цветочек.ру Цвет тергитов у пчел это далеко не основной признак породности.
60% признаков породности у матки от трутня будет если это матка F2.
Один из: то, что видно сразу.
Не буду спорить. В литературе разных лет читал самую разную информацию.
Посмотрел ролик про болезнь. Понравилось. Но вот здесь, Вы переборщили.👎 Карника с любой будет злой. Для этого сдайте пчелу на анализ по породной принадлежности, или хотя бы сделайте промер крыльев. Только после этого выкладывайте ролик.
У меня сейчас матки из Германии от Сергея Рауша и из Австрии от Карла Пернера. Тоже на анализ сдавать?
Спарилась со среднерусской? С карпаткой спарилась! Среднерусской там не пахнет!
@@Цветочек.ру та которая злее. Её проверьте. Там среднерусской рядом небыло.
@@ИльдарМиннуллин-ц4з Хотите познакомиться со среднерусскими?
Легко!
У знакомого пчеловода есть: по всем программам проверены.
Приезжайте: договорюсь. Только с пасеки быстро не убегайте и костюм пчеловодный поплотнее наденьте и перчатки из кожи (впрочем, и костюм, и перчатки не помогают).
@@ИльдарМиннуллин-ц4з Зачем мне что-то проверять? Я меняю матку на Карнику и далее работаю с семьей в трусах и в майке.
ТРУТЕНЬ ОТ ЧИСТОПОРОДНОЙ КАРНИКИ БУДЕТ ТРУТНЕМ КАРНИКИ ( В ПЕРВОМ ПОКОЛЕНИИ) К КЕМ БЫ ТАМ НИ СПАРИЛАСЬ МАТКА КАРНИКИ
Да, это верно. Но дело в том, что вокруг - тоже есть пчелы у разных пчеловодов, и совсем даже не карника.