Материалы в виде ссылок на книги, фильмы, статьи и все остальное, что обсуждается в выпуске, можно найти в нашем телеграм-канале t.me/myobrechenychannel
12:36 "То что мы считали мидлом, рынок считает синьором" - расшифровываю: мы пытались за зарплату мидла нанять синьора и удивлялись, что к нам не стоит очередь из кандидатов ))) За срез рынка по зарплате на июнь 2023 - авторам спасибо большое!
Я работал в Альфе в подразделении, которое фондовым рынком занималось, там реально системные аналитики экстракласса были. Они и аналитили, и код писали и девопсили, плюс знания в доменной области. Выше сеньора же грейда нет, так что, то что у них внутри как мидл оценивалось, потому что есть куда расти, реально в других компаниях считалось сеньором бы
@@MrBelix Привет, бывший коллега. Я, правда, работал в другом подразделении, но знаком с культурой Альфы. Обычно, выше синиора позиционируют менеджерские позиции и архитекторов, но я бы не согласился.
@@MrBelix От того, что кандидат не погружён в предметную область он не перестаёт быть синьором. Придёт на работу и разберётся. Любой человек пришедший в любую компанию (какой бы они опытный ни был) потратит время на изучение предметной области. Так как он мог просто не работать в банке до этого. К тому же человеку приди через год-два, он будет себя чувствовать уже как рыба в воде, так как знает как всё устроено в организации и уже в предметной области разобрался.
Интересно, то что когда работаешь на компанию несколько лет, тебе платят одну з.п., берут коллегу, у кого квалификация меньше твоей и делает меньше, но з.п. больше, т.к.рынок изменился. Представитель Альфа банка сказал, если кандидат запросит сумму небольшую, мы ударим по рукам, т.к.это выгодно бизнесу и будем платить мало и это хорошо. Если текущий работник приходит, говорит, поднимите мне з.п., иначе я буду вынужден сменить место работы, т.к. мне предлагают другой доход. В этом случае срузу, так плохо поступать, и т.д. Получается, если интересы бизнеса - это хорошо, если интересы работника - якобы это не этично. Странно. В многих компаниях, предлагают, проекты, должности и т.д.,все что угодно, но не увеличение з.п. По итогу сотрудник уходит, нанимают на большие деньги, чем возможно было доплатить.
Крайне отталкивающий образ сформировал об Альфе. Но по сути он честнее обрисовал позицию, что бизнес прибыль ставит выше человека, и бизнес не виноват, рынок сам диктует такие условия, но я тогда не понимаю почему работник должен относится к такому работодателю по человески? Получается работник должен думать только о своей шкуре, а не о благополучии фирмы? Это все приводит к обесчеловечиванию, к токсичной обстановке, мерзко
@@LLlblKAPHO да, все именно так и есть, не верьте словам, смотрите на дела, сейчас очень много сладкоречивых эйчаров и начальников, когда же задаешь вопросы, которых они "стесняются", начинают свирепеть и показывать свою сущность
1:53:50 Это не шантаж, это как раз таки попытка показать компаниям, что часто зарплата должны расти и без того, чтобы человек брал не себя дополнительные обязанности. Здесь тоже это прозвучало, мол хочешь повышения - должен приносит больше вэлью. Но рынок ушел вперед настолько, что за то же самое вэлью готов платить +20-30%, без доп задач. И если компания это не понимает, ну что ж, только оффер с рынка может это доказать.
Угу, а поле того, как значительная часть сотрудников разбежится, приняв оферы которые собирали для доказательства своего велью. Компания, потратив огромные ресурсы на поиск новых сотрудников, придёт к тем же суммам из оферав, что устраивали бы прежних сотрудников , и возможно..., аккуратно проиндексирует заработные платы оставшихся, тихо-тихо, не создавай прецедент на будущее, когда начнет всплывать, что на одни и те же должности нанимают на x1.3-1.5. С учётом огромной инфляции, не совсем понятно почему переоценку этого самого велью не должна делать компания. - Мой труд сейчас стоит столько -то, вполне достаточная аргументация и уж никак не шантаж.
то что вы рассказываете очень редкий кейс. Рынок уходит вперед, как правило, вместе с технологиями. Иначе бы мы все ездили до сих пор на форд модел Т. Но нет, куча других более навороченных авто. И то что раньше не было даже в премиум и элитных автомобилях, сейчас может быть запросто в C, D классе. И требования к инженерам, дизайнерам, разработчикам выросли. Надеюсь понятно донес мысль.
@@ВладимирВладимиров-ю3зчеловек со своими текущими знаниями, в своём стеке, выходит на рынок и обнаруживает, что сейчас стоит в полтора-два раза больше нынешней ЗП - постоянная же ситуация. Отсюда этот прикол с самым быстрым ростом через смену работ, о котором дальше говорят уже с точки зрения работников. Странно, что с HR этот вопрос почти не обсудили.
1:16:20 "В Штатах не говорят зарплату сначала, это вообще конфиденциальная информация". Это уже не так, за последние 2-3 года в некоторых штатах, включая важные для IT Калифорнию и Вашингтон, начали действовать законы, обязывающие работодателей публиковать вилку зарплаты прямо в описании вакансии.
Работаю сеньором в одной крупной российской компании. Хз, сколько людей, может 5к+. Тема с приходом к начальнику с просьбой повысить зарплату не работает. Проверено не на одном рабочем месте, во всех местах это были крупные компании. Всегда начальники делали вид, что я к ним не приходил и вообще такого разговора не было. Один раз натравили менеджера по персоналу, который рассказывал мне, что компания платить больше не хочет, потому что я никуда не собираюсь. Типо, спасибо за честность. Единственный вариант, когда мне получалось повышать зарплату - это увольнение. Всегда через поиск нового работодателя.
1:57:32 Я как менеджер отвечу, что даже 50% не видать. Приходите и скажите, что хотите больше денег. Я, как менеджер, подготовлю вас к собесу в другую компанию, потому что понимаю, что эта игра сломана.
@@pomchkeloбюджет зависит от местных управленцев, которые не имеют власти, голоса в управлении и не могут рисковать, поднимая зарплаты, потому что, если у них не получится, их подсидят после первой же неудачи
Не думал, что отсмотрю 2 часа 30 минут. Но, спасибо ведущим, выпуск вышел отличным, хорошо нарезано, интерес поддерживался. Интересные собеседники, занятная инфа. Хорошо что без Фила ;) Хороший состав ведущих, ребят, продолжайте так же
Помню собеседовался на мидла девопса в альфа банк, просил тогда 160к, собеседующий тимлид охуел от моих запросов, мол не братан чето много, хотя эйчар сказала да вообще без проблем, крайне негативное впечатление осталось от банка, удаленки полной небыло у них, только гибрид, это 2021 год был если что, и вообще банки это душнота и куча запретов
На собесы альфы много жалуются. Как бы альфа не старалась структурировать свои процессы тех собесов, но у нее сложно выходит. Многие интервьюеры ведут себя высокомерно, инженерный подход никак не оценивается, очень много когнитивных искажений направленных на оценку не фундаментальных знаний, а трендов тех.ютуб.блогеров. Кажется, что интервьюеры закрыты стеком технологий и стараются оценивать узкий набор технологий, которые легко прочитать в доке. Но не стараются оценить альтернативный опыт, который очень похож на требуемый. Также очень разнятся требования с рыночными. Где доходило до абсурдного: когда подсвечиваемые проблемы с рекурсией и переполнением стэка засчитывали как "переусложнение задачи", ведь требовали стайлгайд, а не многоупомянутого инженерного подхода. Жалуются на душные интервью, где оценивают знания доки, а не опять же многоупомянутых навыков решения задач. Поэтому у всех в индустрии большие вопросы к требованиям. Будто не прошли стандартную проблему бигтех компаний - когда у фичаразрабов нет задач и они изолированы стэком, поэтому начинают спрашивать вещи, которые скорее нужны только в теории
У меня был очень негативный опыт собеседования в Альфа страхование лет 5 назад и очень хороший опыт собеседования в Альфа банк года два назад, так что тут всё индивидуально.
Я фронт, моя зп с нуля: (Спб) 2020 -> 21 -> 22 -> 23 53т -> 87т -> 140т -> 190т В конце года планирую 15-20% просить повышение. Честно говоря не понимаю от куда у них такие ценники, может Москва, надо бы проверить😅
Глупому работодателю выгодно, когда разраб просит мало денег и не просит повышения. Но когда он уходит к другим на х2, то "ах он гад!" Нормальный работодатель сам делает всякие перформанс ревью или тимлиду в обязанности прописывает замечать рост и предлагать повышать зп.
11:50 ректурер чаще всего завышает вилку после заказчика 14:10 в начале ковида за джависта давали 550к 15:55 Enterprise после индийцев пошёл в ЛатАм и восточную Европу сейчас 16:45 если в Америке 120к, то у нас в восточной Европе 70-90к USD раньше была зп 20:30 миддл девопс был 7к, а Епам, видимо, более скилованного брал за 12к #инсайды
Грузия, 2023, Епам, безупречное интервью на сеньора - оффер $3750 (ожидаемо от галеры, у самого на проекте был девопс за 180к руб в ковид, какие $12000?). Продуктовая US нонейм компания - $5500 потолок. Другая продуктовая с релокацией в Испанию/Кипр - $6000 макс бюджет. Производитель оборудования из US, опять же удаленка - $6200.
то что в штатах стоит 120, в Европе тоже стоит 120))) 70 обычно стоит кто-то кто не может работать на нормальную фирму. т.е. или туповатый или английский не знает.. такие стоят дешевле.. но это не от региона зависит, а от того что он не такой как за 120 в штатах.
@@johnsmith21123 Я в 2020 году получил от епама оффер на 4100 (сениор с не идеально пройденным интервью). Думаю сейчас 5000-6000$ от епама можно получить.
Начинал 3 года назад за 25к, среди знакомых около 5 человек с опытом от 2х лет которые работают за 100к и меньше. Стандартная история для регионов в РФ. И как бы парадоксально это не было, но такие "галеры" - это очень хорошие места, чтобы вырасти за 1-2 года в крепкого джуна или начинающего мидла и после такого в разы проще потом через нетворкинг или какие-нибудь буткемпы попасть в нормальную компанию на х2-х3
@@itlife8792 Исключительных историй много, сейчас работаю с ребятами, которые дипломы бакалавров только защищают и уже имеют 200к, я к этому шёл 3 года после универа. Вопрос тут в том, какие есть пути и какие усилия надо приложить, чтобы по этим путям получилось пройти. Гораздо более доступным путем для абсолютного большинства будет начать с места, где платят очень сильно ниже рынка и там уже вырасти в конкурентоспособного специалиста и сменить работу на что-то достойное. Пытаться сразу залететь на около 100к - это в большинстве случаев будет куча потраченных нервов, выгорание и уход из профессии даже не начав.
100к никто не даст со старта, в рамках айти проф это 30-50к в мес А выгорания не будет , если это твое , еще зависит многое от задач и проекта , гдето ты заряжаешься , гдето тлеешь от нелюбимых задач и мерзко написанного кода и токсичных коллег
Прозвучала мысль, что люди приносят офферы X2 из компаний которые заливают деньгами. Могу сказать, что в Альфабанк очень легко принести оффер X2, потому что ЗП у них ниже рынка.
52:42 Т.е. люди в регионах делающие ту же работу должны оплачивать развлекухи людей которые сами решили переехать в более дорогой город? Классный бизнес. Далеко не факт, что жизнь в Москве намного дороже, нежели в других городах если смотреть на базовые траты.
Аренда норм двушки стоит 80-90+ку, такси примерно в 4 раза дороже, доставки, бары, рестораны в 1.5-2 раза дороже. Для меня это все базовые потребности. В регионе 250к хватает с головой, в Москве также себя чувствую только с 450
@@safesafe6922 Вы так говорите, как будто я в Москве не был и цен не видел. Пожелания и базовые потребности - это разные вещи. Также, в Москве есть вещи которые там стоят дешевле, а в регионы они доезжают с приличной наценкой. Да, рестораны именно дороже. Но дорогие рестораны это не базовая потребность. Доставки продуктов - не базовая потребность, доставки еды стоят примерно также. То что для вас это базовая потребность я и имею ввиду именно это - люди в Москве привыкают тратить больше и жить лучше, а потом удивляются как живет остальная страна и считают, что они не должны так жить(не понятно почему). Это даже если не говорить о банальной справедливости, что если два человека делают одинаковую работу - то она должна оплачиваться одинаково.
в Москве дороже жильё и услуги (такси, медицина, развлечения...). Товары стоят так же, могут быть даже немного дешевле. Так что если ты живёшь в своей квартире, сам готовишь, сам себя развлекаешь - то базару нет, и в Москве можно на 30 тыщ прожить.
@@safesafe6922 такси в москве дороже отчасти потому, что расстояния больше. к примеру в Москве пешком было 20 минут до ближайшей станции метро, в моём родном городе - это расстояние от окраины до центра
37:00 Ну как бы уже больше года прошло с тех пор как санкции ввели. Работаю в топ3 банке в РФ, так же сложно найти разработчиков, прям сейчас под новый проект ищем людей, так же бегать приходится, люди после собеса делают выбор из нескольких офферов.
Работа в банке, каким бы он топ# ни был - это особенный опыт, который мало кому может нравится. Хуже этого только работа в таком же банке, но через галеру ) так что если при прочих равных у кандидата будет предложение из банка и из не банка, он скорее всего выберет второе
1:19:00 если ты скажешь лям - тебя нахер пошлют. и больше нестанут разговаривать. даже если на 10тыс руб вилку превысишь - "мы вам перезвоним." - торг заканчивается. не надо так уж упрощать это обычная торговля и знать вилку по рынку хотя бы в принципе неплохо.
Потому что один из ведущих - звукач) считает, что это часть создания атмосферы. Но вообще раздражает изрядно, конечно...сразу мозг начинает игнорировать - че они там вещают
Например мне как-то рекрутёр лет 6 назад задал вопрос "В чём основное отличие http1.1 от http1.0". Как по мне так вопрос слишком общий и ничего не говорит о навыках человека. Гуглится это конечно за пару секунд и потом я почитал. Но на момент интервью с рекрутёром ответа на этот вопрос я не знал.
На счет роста ЗП и вообще размера. Погуглите ЗП в море, капитаны, помощники капитана, электрики, и тд тоже нехило зарабатывают. Там от 200к и до бесконечности
Знаете, это мой первый просмотренный видос на вашем канале. Пришел сюда после упоминания вас в первом интервью Тена у Бороды, но толи пугал хронометраж, толи черт пойми что. И... Мне понравилось! Пускай включал на фон под работу, но часто отвлекался на разговоры, было очень интересно. Как это бывает, программист я только в корочке диплома, но спустя уже почти 10 лет продолжаю интересоваться IT, и всегда нахожу что-то интересное. Теперь буду ждать новых выпусков, потому что теперь знаю что будет здорово! Спасибо Тену за такую рекламу, вы классные ребята, и гости у вас интересные!👍
Альфа так же, как и Apple увольняла людей, которые работают через прокладки. Летом 2022 года мою команду предупредили за неделю, что в наших услугах больше не нуждаются. Я еще работал с прокладкой как ИП. Прокладка выплатила деньги за отработанные дни и тоже попрощалась.
45:21 Какие 300к+ за мидла? Я за 2 недели задолбался раскидывать резюме, был на нескольких собесах, где предлагали 220 потолок, в среднем до 200. Когда просил 270 - даже скрининг не проходил.
@@DK-creator97 похож на мидла) надесю коммерческой разработки 4 года? и ты не включил туда 4 года учебы в университете, как многие дети сеньоры в 24 года))
47:20 . Странная логика "не вытратит сумму" т.е. вы за то чтобы платить так чтобы хватало только вот вот, чтобы ни в коем случае, у работника не осталось ни копеечки после окончания месяца, чтобы увольнение означало только одно "смерть от голода". А ничего что он может так же копить на квартиру в Москве? Вы же понимаете что ни один город в РФ кроме Мск не сделан нормально.
Общался с альфой, после тех интервью еще две недели уговоров принять офер, улучшение условий(удаленка в место гибрида, x1.3 от изначальной вилки) таки не успели, принял другой. Но как знать, когда-нибудь, общие впечатления положительные.
Крупная металлургическая компания. Oracle database developer (MES system). Крупный город, но не столица. Удаленка. Опыт на текущем месте с ноября 18го года. 5 лет. С джуна до тимлида группы разработчиков. При этом техлид не даёт сеньора, только миддл+. Но откровенно говоря из-за консервативности отрасли и самого техлида. Общался с незаинтересованными людьми, подтверждали синьора через 10 минут общения. Зп повышали только по офферу. 53к-80к-160к-200к-230к на руки и 1.5-2 оклада премия раз в год. Буду рад, если у кого-то чем-то похожий опыт или отрасль, и поделитесь видением или своим случаем
вся проблема, что ты всю карьеру проработал в энтерпрайзе, это плохая метка) не заебало? это же не ит-компания, ты там не доходна статья, а расходная. не понимаю зачем работать в энтерпрайзе
Ультранишевая специальность с потенциальным недостатком вакансий, подумай о том чтобы перекатиться в Go например, пока есть время. 5 лет не срок. Нормально переучиться на другой ЯП может занять всего год. Либо английский учить и начинать аплаиться в восточную европу, в филиалы немецих компаний. Но и там потолок будет 3-4к евро максимум. 600к рублей с твоим стеком никогда не будет.
@@Ivaninho а в других местах и не работал, поэтому не достало на столько, чтобы бежать в другое место. Тут все знаешь, и с уходом будут проблемы у оставшихся :( а про доходная или расходная - мне это не важно, если платят достаточно на текущий момент. Точно знаю, что не хочу в аутсорс, где каждые полгода-год заново к отрасли, людям привыкать. Переживаю только за то, что отрасль тяжеленная и новый стеки и в целом современные процессы отсутствуют. Часто приходится возиться с откровенным старьем или говнокодом. Спасибо за мнение!
@@igorkornienko7761 недостаточность предложения пока не встречал. Английский как раз последние 1.5 года именно с прицелом на след смену работы на мультинациональную команду/компанию. Со сменой стека тяжелее, без прикладных задач тяжело. А на работе, если и есть возможность, то сроки такие, что подписываться под таким - терять сон на полгода. Спасибо, будем пробовать!
Имхо зп в Москве выше чем у "Зауралья" потомучто у москвича помимо удалёнки есть варианты и в офис дотопать если что за больше денек, а у нас "замкадышей" такого варианта нету обычно. Вот москвичи больше и просят
Недвига в Мск невменяемых денег стоит.Однуха аренда около 50тр,а купить от 8млн. Что бы жить,а не существовать,в Мск комфортный доход, должен стартовать с 250тр,а если семья и ипотека,а не съем,350тр. Зы: можно и бомжом прожить...каждый выбирает свое.
@@user-nb8sy5xy9w да, это просто больше обычного в 3-4 раза, но не на порядок. Да, теперь ты больше можешь себе позволить из обычных вещей, но ты всё так же бесконечно долек от действительно богатых людей. Средний класс наверно можно назвать... Бытовые приборы и гаджеты для тебя не проблема, но покупка жилья или машины это всё-равно сложно
она сама себе противоречить, сначала говорит, что знать вилку работодателя это плохо, но вот твою вилку она хочет знать заранее и все это подаёт под соусом твоих "ориентиров". Получается, игра в одни ворота.
Сколько уже можно это мусолить. Ну был раньше раздутый штат в компаниях , был большой рост и спрос на "крутых" спецов" , были якобы идеи и инвестиции. Сейчас же всё утряслось и все поняли , это было ошибкой и деньги компаний шли в никуда. Все эти сотни сотрудников на одном проекте и зп по 500к , такого больше не будет .
Мне на 12.5% дали больше, чем я просил) я, наверное, молодец и они молодцы) Сейчас, через почти год, снова поднимают, на 10-15% я думаю. Мотивирует это :)
Я тут потихоньку проедаю подушку, сижу безработный уже почти год в Черногории. По уровню -- мидл+/синьор C++, неспешно ищу валютную удалёнку или фриланс когда что-то интересное. Вакансий стало очень мало, по C/C++/embedded их всегда было меньше, а теперь можно просто пролистать все возможные предложения на рынке. В среднем предлагают не больше (но и не меньше) 3-4к евро гросс, я хочу 4к$ как на бывшей работе. 5-7 видел только в трейдинге и всякой крипте. Всюду стали требовать тестовые задания для попадания на интервью, что сильно усложняет перебор большого числа компаний. Стало очень много отказов как до, так и после технического собеседования, даже где опыт уникальный и подходит идеально. Западные компании как правило сразу требуют находиться не в РФ/РБ и иметь готовый work permit. Вообщем, не только в России сейчас трудно с работой.
выпуск очень интересный, но не смогла больше 10 минут выдержать музыка перебивает разговор, надо делать 10000 усилий, чтобы концентрироваться на беседе
Собеседование с командой в Альфе забавная тема. Собеседовался я там, давненько уже правда Сначала руководитель сообщил мне что все ок, готовим оффер и как бы между делом сказал что приходи пока пообщаться с ПМами, по проектам поговорим, погрузим в процесс тебя пока суть да дело. К моему удивлению эта "ознакомительная встреча" вдруг вылилась в еще одно собеседование. Правда техническими вопросами особо не грузили и пообщались вроде весьма продуктивно и мило, но по итогам потом прилетел отказ. Что было очень неожиданно. Еще у меня были случаи (не в Альфе), когда на собеседование приводили человека, который работает на такой же позиции, и этот человек всегда из кожи вон лез чтобы тебя всячески засрать. Что впрочем неудивительно, кому нужны конкуренты) Так что спросили бы насколько часто команда так отторгает чужака.
Все потому, что в подкасте забыли сказать, что если команда почувствует что вы их сильнее, то тоже все проголосуют вас не брать. Только в этом случае вас и не будут засирать, т.к. устоявшийся коллектив против 1 соискателя это всегда нечестная игра, если только над всем этим не стоит адекватный начальник, принимающий окончательное решение. Мне как-то отказали на должность СТО с формулировкой "команда ознакомилась с вашим и резюме и решила вам отказать т.к. у вас слишком широкий технический кругозор". Поржал и пошел дальше синьйорить...
35:24 падажжити торговли тут нет. Тут все сидят с закрытми картами и при прочих равных вакансию вохзьмёттот кто предложит на 1 рубль меньше. У вас только 1 попытка. Для компаний мы( сотрудники) - враги. Посмел торговаться == шантажист. А с террористами разговоров нет.
Не могу избавиться от ощущения, что смотрю не на Антона в красной футболке, а на Мориарти из нового Шерлока)) А выпуск получился просто потрясающий! Спасибо)
Можно ли при поиске валютной удалёнки соврать о том, что ты живёшь не в РФ? Допустим, я под впн с сервака в нужной стране, там же открыто ИП и счёт. На крайняк и печати прилёта в паспорте можно нарисовать в фотошопе, разве есть у них ресурсы такое проверять, чисто для галочки или чтобы на понт взять могут запросить. Что может пойти не так?
Молодцы ребята из Альфа-digital. Я знаю одного московского работодателя, который считает, что если ты фактически сидишь в регионе (на удаленке), а не в Москве, то и платить тебе надо по меркам региона. И похуй, что условная Леночка сидит в Москве в своей квартире на точно такой же удаленке...
У Леночки есть возможность получить другой оффер без переезда, а у тебя нет. Соотвественно если есть возможность продавить тебя по деньгам, то работодатель этим пользуется
так было всегда! я в ит 11 лет, в 2013 году в регионе джуну платили 20,5 тысяч рублей, а в Москве 50 тысяч!!! Радуйся, сейчас такой хуйни стало минимум, тогда не было удаленки
Господа, достойно зарабатывать сейчас в России можно много где. Только нужно быть действительно специалистом, о котором знают и с кем хотят работать. Недавно столкнулся, сварщик и кафельщик. У кафельщика помимо ценника еще и очередь почти на год вперёд и люди ждут.
Душнила умничает , про то что нужно просить повышение у менеджера, ссылается на узкий опыт собеседника, потому что в целом можно получить повышение, но минутой ранее сам говорил, что ниразу не повышал зарплату внутри компании)) Ну душнила))
Ну, американцам во многих странах (имхо заслуженно: спонсорство переворотов, связи с террористами и т.д) кричат что-то вроде "янки, идите домой!". Также и здесь: к сожалению, не спрашивают, как ты относишься к развязанной твоим государством захватнической войне, а просто выберут из других кандидатов... Это просто как желание отгородиться от болота с бегемотами: вот вроде этот онкретный бегемот и мирный пупсик, но среднестатистический бегемот обладает дурным нравом, агрессивен и очень опасен. Не говорю, что такое мнение правильное, но оно просто подсознательно есть.
Все классно, прям с удовольствием посмотрел до конца. Но, мне кажется не раскрыт был один вопрос, какие ограничения на рынке есть в части возраста кандидата? Услышал мнение, что опыт измеряемый в годах - это не показатель, а навыки важнее. Но, если скажем у кандидата есть и опыт и навыки, которые понятна нарабатывались годами, часть навыков может быть уже в текущих реалиях и не котироваться, но при этом это кандидат - как было замеченно имеет так скажем ИНЖЕНЕРНЫЙ СКЛАД УМА, то интересно ограничение по возрасты на рынке разных стран они какие, может кандидат которому уже за 45+ и нет смысла пытаться дергаться на рынок, с целью повысить свои доход. )))
Возрастных ограничений нет, тут больше вопрос готовы ли вы конкурировать с молодыми. У меня в компании, да и думаю в других тоже, если мы говорим про позицию джун-мидл очень любят брать свеженький с 20 лет. Первая причина такого выбора состоит в том, что молодого парнишку куда легче подмять под свои нужды, так сказать сформировать не окрепший разум)) На них пахать куда проще чем на вас это что процентов. Вам 45+ я так понимаю, большая вероятность что у вас уже есть жена и дети, на выходные на дачу собираетесь и ваше отношение к переработкам оно совершенно иное чем у молодняка, не думаю что вы согласитесь сидеть до 6 утра с аналитиками в зуме и фиксить баги, не говорю что так везде, но в 90% компаний есть переработки, вопрос в их количестве. У нас в компании дядьки примерно такого же возраста, как на часах стукнуло 7 уже вещи собирают, но у них и должность позволяет так делать, есть и рядовые разрабы тоже довольно взрослые, писать им после рабочего времени бесполезно не ответят, и выходит так, что проект тупо живет на молодых лошадках))) Как то так
@@SiMoN-hk1jfя и в 25 уже к херам клала переработки. Мои коллеги в стартапе работали по 14-16 часов в сутки. В итоге меня сократили. Я когда искала новую работу, сразу сказала что не собираюсь перерабатывать. Сейчас работаю в отличной компании где ценят ворк лайф баланс.
Если за те же деньги , что получает 1 Мегаспец, можно нанять двух, которые в сумме делают то же самое и получают в сумме столько же, то в чем поинт нанимать одного , ведь тогда бас фактор максимален, и очень много других поинтов
2 человека - это дополнительные затраты на коммуникацию, на рабочее место, если это не полная удалёнка и прочее. Чем компактнее команда тем ниже издержки. Но бас-фактор выше, да.
два не спеца сделают в два раза больше плохого продукта, чем один спец. Это как со штукатурами - если наняли вместо одного профессионала, двух халтурщиков - они сделают работу примерно в два раза быстрей, но качество будет гораздо хуже - либо жить с кривыми стенами, либо переделывать все. Работа программистов низкого уровня приводит к деградации приложения -его становится невозможно менять, после какого то момента проще переписать все заново. Поэтому нормальному программисту платят 300-400к, а тем кого называют джунами не хотят платить и 100к.
@@ccmadminstrator Два чая этому господину. Добавлю, что в случае высокоуровневой и ответственной работы (не странички рисовать) неквалифицированный г-код, заинтегрированный при помощи молотка и такой-то матери с основным вашим кодом(который может быть даже написанным небожителями и чистым как роса), наверняка станет ахиллесовой пятой в системе безопасности: баги ещё ладно, но вот неявные уязвимости - это беда.
Материалы в виде ссылок на книги, фильмы, статьи и все остальное, что обсуждается в выпуске, можно найти в нашем телеграм-канале
t.me/myobrechenychannel
12:36 "То что мы считали мидлом, рынок считает синьором" - расшифровываю: мы пытались за зарплату мидла нанять синьора и удивлялись, что к нам не стоит очередь из кандидатов )))
За срез рынка по зарплате на июнь 2023 - авторам спасибо большое!
Я работал в Альфе в подразделении, которое фондовым рынком занималось, там реально системные аналитики экстракласса были. Они и аналитили, и код писали и девопсили, плюс знания в доменной области.
Выше сеньора же грейда нет, так что, то что у них внутри как мидл оценивалось, потому что есть куда расти, реально в других компаниях считалось сеньором бы
@@MrBelix Привет, бывший коллега. Я, правда, работал в другом подразделении, но знаком с культурой Альфы. Обычно, выше синиора позиционируют менеджерские позиции и архитекторов, но я бы не согласился.
мы считаем тебя миддлом! а ну - быстро становись миддлом!!!! )))
@@MrBelix От того, что кандидат не погружён в предметную область он не перестаёт быть синьором. Придёт на работу и разберётся. Любой человек пришедший в любую компанию (какой бы они опытный ни был) потратит время на изучение предметной области. Так как он мог просто не работать в банке до этого. К тому же человеку приди через год-два, он будет себя чувствовать уже как рыба в воде, так как знает как всё устроено в организации и уже в предметной области разобрался.
Короче в Альфу лучше не соваться (эникейство/и шнец и жнец...) - жмоты.
Интересно, то что когда работаешь на компанию несколько лет, тебе платят одну з.п., берут коллегу, у кого квалификация меньше твоей и делает меньше, но з.п. больше, т.к.рынок изменился.
Представитель Альфа банка сказал, если кандидат запросит сумму небольшую, мы ударим по рукам, т.к.это выгодно бизнесу и будем платить мало и это хорошо. Если текущий работник приходит, говорит, поднимите мне з.п., иначе я буду вынужден сменить место работы, т.к. мне предлагают другой доход. В этом случае срузу, так плохо поступать, и т.д. Получается, если интересы бизнеса - это хорошо, если интересы работника - якобы это не этично. Странно.
В многих компаниях, предлагают, проекты, должности и т.д.,все что угодно, но не увеличение з.п. По итогу сотрудник уходит, нанимают на большие деньги, чем возможно было доплатить.
Так ещё и дополнительно тратят кучу денег на найм, ибо работа эйчаров тоже денег стоит) Парадокс капитализма)
@@777ElfenLied777 так он и есть эйчар, ему выгодно так говорить
Заметьте ещё что существует популярный термин "токсичный сотрудник", но термин "токсичный начальник" почему-то непопулярный
Крайне отталкивающий образ сформировал об Альфе. Но по сути он честнее обрисовал позицию, что бизнес прибыль ставит выше человека, и бизнес не виноват, рынок сам диктует такие условия, но я тогда не понимаю почему работник должен относится к такому работодателю по человески? Получается работник должен думать только о своей шкуре, а не о благополучии фирмы? Это все приводит к обесчеловечиванию, к токсичной обстановке, мерзко
@@LLlblKAPHO да, все именно так и есть, не верьте словам, смотрите на дела, сейчас очень много сладкоречивых эйчаров и начальников, когда же задаешь вопросы, которых они "стесняются", начинают свирепеть и показывать свою сущность
1:53:50 Это не шантаж, это как раз таки попытка показать компаниям, что часто зарплата должны расти и без того, чтобы человек брал не себя дополнительные обязанности. Здесь тоже это прозвучало, мол хочешь повышения - должен приносит больше вэлью. Но рынок ушел вперед настолько, что за то же самое вэлью готов платить +20-30%, без доп задач. И если компания это не понимает, ну что ж, только оффер с рынка может это доказать.
в какой то момент просто невозможно принести вэлью больше))) а в сутках всего 24 часа и есть пределы эффективности
Угу, а поле того, как значительная часть сотрудников разбежится, приняв оферы которые собирали для доказательства своего велью. Компания, потратив огромные ресурсы на поиск новых сотрудников, придёт к тем же суммам из оферав, что устраивали бы прежних сотрудников , и возможно..., аккуратно проиндексирует заработные платы оставшихся, тихо-тихо, не создавай прецедент на будущее, когда начнет всплывать, что на одни и те же должности нанимают на x1.3-1.5.
С учётом огромной инфляции, не совсем понятно почему переоценку этого самого велью не должна делать компания. - Мой труд сейчас стоит столько -то, вполне достаточная аргументация и уж никак не шантаж.
@@Андрей-э8и4с когда случайно выяснится что только что нанятый миддл получает больше сеньора который в конторе уже 5 лет.
то что вы рассказываете очень редкий кейс. Рынок уходит вперед, как правило, вместе с технологиями. Иначе бы мы все ездили до сих пор на форд модел Т. Но нет, куча других более навороченных авто. И то что раньше не было даже в премиум и элитных автомобилях, сейчас может быть запросто в C, D классе. И требования к инженерам, дизайнерам, разработчикам выросли. Надеюсь понятно донес мысль.
@@ВладимирВладимиров-ю3зчеловек со своими текущими знаниями, в своём стеке, выходит на рынок и обнаруживает, что сейчас стоит в полтора-два раза больше нынешней ЗП - постоянная же ситуация. Отсюда этот прикол с самым быстрым ростом через смену работ, о котором дальше говорят уже с точки зрения работников. Странно, что с HR этот вопрос почти не обсудили.
1:16:20 "В Штатах не говорят зарплату сначала, это вообще конфиденциальная информация". Это уже не так, за последние 2-3 года в некоторых штатах, включая важные для IT Калифорнию и Вашингтон, начали действовать законы, обязывающие работодателей публиковать вилку зарплаты прямо в описании вакансии.
:) там реально вилки постят типа от 80 до 250
Работаю сеньором в одной крупной российской компании. Хз, сколько людей, может 5к+. Тема с приходом к начальнику с просьбой повысить зарплату не работает. Проверено не на одном рабочем месте, во всех местах это были крупные компании. Всегда начальники делали вид, что я к ним не приходил и вообще такого разговора не было. Один раз натравили менеджера по персоналу, который рассказывал мне, что компания платить больше не хочет, потому что я никуда не собираюсь. Типо, спасибо за честность. Единственный вариант, когда мне получалось повышать зарплату - это увольнение. Всегда через поиск нового работодателя.
а это айти компания или банк какой-нибудь, если банк, то это не ит-компания, это хуйня собачая
Это самый оптимальный вариант, подыскиваешь лучше оффер и идёшь
А если и поднимет,как только расслабитесь,уронит. Меняйте полностью,да же если обещают.
А на чем ты пишешь и какая у тебя зп? и как сейчас у тебя дела?
Я для себя интересуюсь
1:57:32 Я как менеджер отвечу, что даже 50% не видать. Приходите и скажите, что хотите больше денег. Я, как менеджер, подготовлю вас к собесу в другую компанию, потому что понимаю, что эта игра сломана.
Так почему не дают то? Андрей на 1:55:33 обмолвился, что не дают не потому, что нельзя дать, но так и не рассказал почему. В чём игра то сломана?
@@pomchkeloбюджет зависит от местных управленцев, которые не имеют власти, голоса в управлении и не могут рисковать, поднимая зарплаты, потому что, если у них не получится, их подсидят после первой же неудачи
А зачем тебе как менеджеру к компании готовить человека в другую компанию? Звучит очень нелогично
@@manulmanuls мб он лид, помогает, как девелопер девелоперу
@@manulmanuls "братан, я тебе помогу перейти туда, а потом и ты там за меня словечко замолвишь"
Как же похорошели ведущие подкаста мы обречены за год, не узнать прямо!
Один постригся, другой решил татуировками забиться.
Если что, не осуждаю, просто фиксирую изменения.
Как и не уезжали во вовсе?
А куда делись предыдущие ведущие? Эти мне не нравятся!)
@@ЕкатеринаБарабаш-б8я А мне наоборот именно эти больше зашли)))
а тебе кто мешал?
Не думал, что отсмотрю 2 часа 30 минут. Но, спасибо ведущим, выпуск вышел отличным, хорошо нарезано, интерес поддерживался. Интересные собеседники, занятная инфа. Хорошо что без Фила ;)
Хороший состав ведущих, ребят, продолжайте так же
Помню собеседовался на мидла девопса в альфа банк, просил тогда 160к, собеседующий тимлид охуел от моих запросов, мол не братан чето много, хотя эйчар сказала да вообще без проблем, крайне негативное впечатление осталось от банка, удаленки полной небыло у них, только гибрид, это 2021 год был если что, и вообще банки это душнота и куча запретов
так вот почему чувак из альфы душный)
Там же чел говорил: "То, что мы назвали мидлом, на рынке сеньер"(они нанимают сеньеров по цене мидлов и платят своим сеньерам зп мидла)
Тимлид не знал что вилочки выросли=) а хр сказала честно попал в вилку или нет. Вот и лида и подгорело
160k - это смех
300 должно быть
@@dmitriy4415 сейчас у меня как раз 300)
Хорошо что не взяли тогда
На собесы альфы много жалуются. Как бы альфа не старалась структурировать свои процессы тех собесов, но у нее сложно выходит. Многие интервьюеры ведут себя высокомерно, инженерный подход никак не оценивается, очень много когнитивных искажений направленных на оценку не фундаментальных знаний, а трендов тех.ютуб.блогеров. Кажется, что интервьюеры закрыты стеком технологий и стараются оценивать узкий набор технологий, которые легко прочитать в доке. Но не стараются оценить альтернативный опыт, который очень похож на требуемый. Также очень разнятся требования с рыночными. Где доходило до абсурдного: когда подсвечиваемые проблемы с рекурсией и переполнением стэка засчитывали как "переусложнение задачи", ведь требовали стайлгайд, а не многоупомянутого инженерного подхода. Жалуются на душные интервью, где оценивают знания доки, а не опять же многоупомянутых навыков решения задач. Поэтому у всех в индустрии большие вопросы к требованиям. Будто не прошли стандартную проблему бигтех компаний - когда у фичаразрабов нет задач и они изолированы стэком, поэтому начинают спрашивать вещи, которые скорее нужны только в теории
У меня был очень негативный опыт собеседования в Альфа страхование лет 5 назад и очень хороший опыт собеседования в Альфа банк года два назад, так что тут всё индивидуально.
Джуниор меньше 100к нет...Берем хх, вбиваем туда junior и удивляемся
Залетел на 50. Когда слышу 100, иду на хх, успокаиваюсь))
@@Владислав-е6щ9ъзалетел год назад на 150
@@Владислав-е6щ9ъ получили 100к? Яб в жабу хотел,но на 50к не готов,нужно от 250к...а на мидла пока не тяну.
@@Владислав-е6щ9ъ залетел на 35((
кстати, а почему аргумент в пользу повышения зп про инфляцию слабый? разве бизнес не корректируют свои цены в зависимости от инфляции?
Не устраивает зарплата джуна, потому что мой психолог берет больше😁 Я считаю, выгорание нужно внести в ДМС)
В компаниях есть свой психолог, очереди к нему никогда, особо нет, запишись
@user-xq2qy5vg5q он зп понижает?😂
это не в IT много получают, это другим профам не доплачивают, присваивая результаты труда, рыночек решает же, капитализм счастье смерть;)
Я фронт, моя зп с нуля: (Спб)
2020 -> 21 -> 22 -> 23
53т -> 87т -> 140т -> 190т
В конце года планирую 15-20% просить повышение.
Честно говоря не понимаю от куда у них такие ценники, может Москва, надо бы проверить😅
Я бек, но дошел до таких цифр за полтора года карьеры. Мне кажется на рынке найти 250к с твоим опытом не проблема)
Может потому что ты фронт, а не тот же самый фуллстек, но в целом, да, цифры сказочные
@@ВиталийПеунов вот то, что за 1,5 года начали платить 200к в этом и проблема рынка, дети не должны столько стоить
Кто такой фронт ,кто такое бек,фуллкстет что это за слова такие😁😁😁
Глупому работодателю выгодно, когда разраб просит мало денег и не просит повышения. Но когда он уходит к другим на х2, то "ах он гад!"
Нормальный работодатель сам делает всякие перформанс ревью или тимлиду в обязанности прописывает замечать рост и предлагать повышать зп.
11:50 ректурер чаще всего завышает вилку после заказчика
14:10 в начале ковида за джависта давали 550к
15:55 Enterprise после индийцев пошёл в ЛатАм и восточную Европу сейчас
16:45 если в Америке 120к, то у нас в восточной Европе 70-90к USD раньше была зп
20:30 миддл девопс был 7к, а Епам, видимо, более скилованного брал за 12к
#инсайды
Грузия, 2023, Епам, безупречное интервью на сеньора - оффер $3750 (ожидаемо от галеры, у самого на проекте был девопс за 180к руб в ковид, какие $12000?). Продуктовая US нонейм компания - $5500 потолок. Другая продуктовая с релокацией в Испанию/Кипр - $6000 макс бюджет. Производитель оборудования из US, опять же удаленка - $6200.
то что в штатах стоит 120, в Европе тоже стоит 120))) 70 обычно стоит кто-то кто не может работать на нормальную фирму. т.е. или туповатый или английский не знает.. такие стоят дешевле.. но это не от региона зависит, а от того что он не такой как за 120 в штатах.
*инсайты
@@johnsmith21123 Я в 2020 году получил от епама оффер на 4100 (сениор с не идеально пройденным интервью). Думаю сейчас 5000-6000$ от епама можно получить.
Начинал 3 года назад за 25к, среди знакомых около 5 человек с опытом от 2х лет которые работают за 100к и меньше. Стандартная история для регионов в РФ. И как бы парадоксально это не было, но такие "галеры" - это очень хорошие места, чтобы вырасти за 1-2 года в крепкого джуна или начинающего мидла и после такого в разы проще потом через нетворкинг или какие-нибудь буткемпы попасть в нормальную компанию на х2-х3
За полгода вышел на 130к, работал из региона , не судите только по своему окружению
@@itlife8792 Исключительных историй много, сейчас работаю с ребятами, которые дипломы бакалавров только защищают и уже имеют 200к, я к этому шёл 3 года после универа.
Вопрос тут в том, какие есть пути и какие усилия надо приложить, чтобы по этим путям получилось пройти.
Гораздо более доступным путем для абсолютного большинства будет начать с места, где платят очень сильно ниже рынка и там уже вырасти в конкурентоспособного специалиста и сменить работу на что-то достойное. Пытаться сразу залететь на около 100к - это в большинстве случаев будет куча потраченных нервов, выгорание и уход из профессии даже не начав.
100к никто не даст со старта, в рамках айти проф это 30-50к в мес
А выгорания не будет , если это твое , еще зависит многое от задач и проекта , гдето ты заряжаешься , гдето тлеешь от нелюбимых задач и мерзко написанного кода и токсичных коллег
@@itlife8792 лошара блять.
@@itlife8792 так выгорание как правило и случается от того что вы написали даже если это твое
Прозвучала мысль, что люди приносят офферы X2 из компаний которые заливают деньгами. Могу сказать, что в Альфабанк очень легко принести оффер X2, потому что ЗП у них ниже рынка.
какие вилки? пиши конкретнее!
я под этот видос уже третий раз засыпаю, автору спасибо
Офигенный выпуск. Я очень серьезно задумался о смене работы, т.к. другим прогерам платят больше. Надеюсь альфа вас поддержит деньгами в будущем
каким другим? а ты какой?
Альфу в ...
52:42 Т.е. люди в регионах делающие ту же работу должны оплачивать развлекухи людей которые сами решили переехать в более дорогой город? Классный бизнес. Далеко не факт, что жизнь в Москве намного дороже, нежели в других городах если смотреть на базовые траты.
Аренда норм двушки стоит 80-90+ку, такси примерно в 4 раза дороже, доставки, бары, рестораны в 1.5-2 раза дороже. Для меня это все базовые потребности. В регионе 250к хватает с головой, в Москве также себя чувствую только с 450
@@safesafe6922 Вы так говорите, как будто я в Москве не был и цен не видел. Пожелания и базовые потребности - это разные вещи. Также, в Москве есть вещи которые там стоят дешевле, а в регионы они доезжают с приличной наценкой. Да, рестораны именно дороже. Но дорогие рестораны это не базовая потребность.
Доставки продуктов - не базовая потребность, доставки еды стоят примерно также.
То что для вас это базовая потребность я и имею ввиду именно это - люди в Москве привыкают тратить больше и жить лучше, а потом удивляются как живет остальная страна и считают, что они не должны так жить(не понятно почему).
Это даже если не говорить о банальной справедливости, что если два человека делают одинаковую работу - то она должна оплачиваться одинаково.
в Москве дороже жильё и услуги (такси, медицина, развлечения...). Товары стоят так же, могут быть даже немного дешевле. Так что если ты живёшь в своей квартире, сам готовишь, сам себя развлекаешь - то базару нет, и в Москве можно на 30 тыщ прожить.
@@safesafe6922 такси в москве дороже отчасти потому, что расстояния больше. к примеру в Москве пешком было 20 минут до ближайшей станции метро, в моём родном городе - это расстояние от окраины до центра
@@safesafe6922 такси, бары, рестораны базовые потребности, спасибо посмеялся :D
Класс, думал будет много воды, а всю воду отжали, 2 часа на одном дыхании!
- Чё за пузырь, Андрей, он же уже лопнул, я чет запутался 😂. Бля, Антон на чужих подкастах вообще одну правду матку рубит не добавить не убивать.
в 4 захода, но осилил
классная и супер-полезная информация. спасибо за предоставление слова таким спецам
Жестко было? Смазывали?)))
Просмотр на Вашу зп повлиял?
37:00
Ну как бы уже больше года прошло с тех пор как санкции ввели. Работаю в топ3 банке в РФ, так же сложно найти разработчиков, прям сейчас под новый проект ищем людей, так же бегать приходится, люди после собеса делают выбор из нескольких офферов.
Какой стек у вас?
@@gijduvon6379 Java, Postgresql, Redis, Elastic
@@user-lv3hn6uz4e понятно , что на эту шляпу никто не хочет идти
@@mex5341 обоснуешь)?
Работа в банке, каким бы он топ# ни был - это особенный опыт, который мало кому может нравится. Хуже этого только работа в таком же банке, но через галеру ) так что если при прочих равных у кандидата будет предложение из банка и из не банка, он скорее всего выберет второе
1:19:00 если ты скажешь лям - тебя нахер пошлют. и больше нестанут разговаривать. даже если на 10тыс руб вилку превысишь - "мы вам перезвоним." - торг заканчивается. не надо так уж упрощать это обычная торговля и знать вилку по рынку хотя бы в принципе неплохо.
Да... НА РЕДКОСТЬ качественный контент. Спасибо! (подписался). Смотрел 2 дня:)
Почему так громко "звучит" музыка во время диалогов ведущих? (((
Потому что один из ведущих - звукач) считает, что это часть создания атмосферы. Но вообще раздражает изрядно, конечно...сразу мозг начинает игнорировать - че они там вещают
Например мне как-то рекрутёр лет 6 назад задал вопрос "В чём основное отличие http1.1 от http1.0". Как по мне так вопрос слишком общий и ничего не говорит о навыках человека. Гуглится это конечно за пару секунд и потом я почитал. Но на момент интервью с рекрутёром ответа на этот вопрос я не знал.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос касательно тайминга 1:50:00. Куда идти и смотреть на каких профильных мероприятиях бывают сотрудники?
На счет роста ЗП и вообще размера. Погуглите ЗП в море, капитаны, помощники капитана, электрики, и тд тоже нехило зарабатывают. Там от 200к и до бесконечности
Справедливо, но согласитесь в море не хочется ходить если можно сидеть на попе в теплом месте 😁
Ага. Или пилоты Боингов/ Эирбасов: 200-450к.
@ANARCHY_13 я сам ох##л
Знаете, это мой первый просмотренный видос на вашем канале. Пришел сюда после упоминания вас в первом интервью Тена у Бороды, но толи пугал хронометраж, толи черт пойми что. И... Мне понравилось! Пускай включал на фон под работу, но часто отвлекался на разговоры, было очень интересно. Как это бывает, программист я только в корочке диплома, но спустя уже почти 10 лет продолжаю интересоваться IT, и всегда нахожу что-то интересное. Теперь буду ждать новых выпусков, потому что теперь знаю что будет здорово! Спасибо Тену за такую рекламу, вы классные ребята, и гости у вас интересные!👍
Хороший подкаст, ещё бы по направлению безопасности что-то подобное послушать (AppSec Pentest и т.д.)
Слушать эти рассуждения про огромные суммы, будучи битым много раз в поисках первой работы (и еще ее не найдя..) - незабываемо, как минимум
Надеюсь, Вы нашли работу.
Первая работа, в любой отрасли, самое трудное. Если не нашли - найдите себе ментора или обратитесь в HR агенство.
Ура, теперь я знаю сколько стою. Супер подкаст, понравились приглашённые эксперты. Очень полезная аналитика для меня. Спасибо, хочу ещё
жесть меня укачивает от музыки, почти не слышно ведущих
Альфа так же, как и Apple увольняла людей, которые работают через прокладки. Летом 2022 года мою команду предупредили за неделю, что в наших услугах больше не нуждаются. Я еще работал с прокладкой как ИП. Прокладка выплатила деньги за отработанные дни и тоже попрощалась.
Ну камон, ты работаешь как ИП, бери на себя риски как ИП.
@@ruprog4761 Кажется тут суть сообщения в том, что Альфа увольняла людей в кризис можно сказать одним днем. А через ИП он работал именно с прокладкой.
Не 600. Всегда было 300кк в наносекунду. Где вы 600 взяли?
айтишники обеднели, раньше было 300кк в наносек, а сейсас 600к в сек - в 500 млрд раз меньше
Инфляция сказали же )))
как где? на двух работах очевидно
Новый курс козули!
1:55:05 только сейчас осознал, что мне повышали в компании зп в 3 раза, без смены работы, без планов развития и т.п.
9 лет на одном месте, каждые 8-12 месяцев прошу повышения.
45-75-95-115-130-170-230-270-300-370
45:21 Какие 300к+ за мидла? Я за 2 недели задолбался раскидывать резюме, был на нескольких собесах, где предлагали 220 потолок, в среднем до 200. Когда просил 270 - даже скрининг не проходил.
А сколько у тебя лет опыта?
@@kvakozyabra7145 почти 4
@@DK-creator97 похож на мидла) надесю коммерческой разработки 4 года? и ты не включил туда 4 года учебы в университете, как многие дети сеньоры в 24 года))
@@Ivaninho да, почти 4 года коммерческой разработки, при том что у меня даже есть айтишная вышка.
@@DK-creator97 лайк тебе, 200-220 это и есть рыночные ЗП для мидлов
Музыка на разговорах очень громкая , надо явно тише делать😢
Все видео разговор идет про 200,300,400 тысяч хотя на хабр работе средняя ЗП 180 тысяч. Все где-то в других местах работу ищут?
Толковые прогеры не ищут работу по объявлению. Их хантят эйчары.
Я всегда искал западную удаленку. 6K-8K это норма.
Пиздят все.
Прошу поменять музыку которая играет в начале при оглавлении списка
Ребят, здорово, спасибо за выпуск❤❤❤❤
47:20 . Странная логика "не вытратит сумму" т.е. вы за то чтобы платить так чтобы хватало только вот вот, чтобы ни в коем случае, у работника не осталось ни копеечки после окончания месяца, чтобы увольнение означало только одно "смерть от голода". А ничего что он может так же копить на квартиру в Москве? Вы же понимаете что ни один город в РФ кроме Мск не сделан нормально.
Боже, отличный формат!
Очень качественный контент!
Большое спасибо, слушал с удовольствием❤
супер спасибо за материал, было интересно!
46 минута , тут человек лукавит, альфа платит в регионах меньше, есть инфа о агентствах, которых туда нанимали) разница в +100к если жить в мск 😊
@@777camry777смотря кем, мне предлагали очень не дурно в рамках рынка)
да жирный просто пиздит, как дышит.
@@777camry777а премии бывают дают а бывает что кризис вот котятки... И не выдают.
@@konstantin5021 в альфе хз
Какие банки в Мск щедрые и лояльные?
Общался с альфой, после тех интервью еще две недели уговоров принять офер, улучшение условий(удаленка в место гибрида, x1.3 от изначальной вилки) таки не успели, принял другой. Но как знать, когда-нибудь, общие впечатления положительные.
нахуя вы в банки идете, из-за бабок? это же не ит-компании, работаете на шакалов, потом удивляетесь, что они вас за говно считают
Альфа жмоты.
Спасибо большое за подкаст! Интересно и полезно.
Почему везде говорят только о разрабах и забывают про аналитиков и тестеров
Они колхозники😂
@@Bobbrent919 кто они?
@@Vollmer08 тестеры и аналитики , а разрабы элитка, поэтому принято говорить в первую очередь о них
бля какие 500 600, вы ч рофлите, 300-400 это нормальная вилка для сеньора
Ты это,голову включи )
Спасибо огромное всем причастным, много пищи для размышлений.
в Штатах айтишники развозят пиццу, работают дальнобойщиками, уезжают в Мексику...
Ахаххахаха
Такого бреда я давно не слышал 😂
Продолжайте рубрику. Мне очень нравится))))
Крупная металлургическая компания. Oracle database developer (MES system). Крупный город, но не столица. Удаленка. Опыт на текущем месте с ноября 18го года. 5 лет. С джуна до тимлида группы разработчиков. При этом техлид не даёт сеньора, только миддл+. Но откровенно говоря из-за консервативности отрасли и самого техлида. Общался с незаинтересованными людьми, подтверждали синьора через 10 минут общения. Зп повышали только по офферу. 53к-80к-160к-200к-230к на руки и 1.5-2 оклада премия раз в год. Буду рад, если у кого-то чем-то похожий опыт или отрасль, и поделитесь видением или своим случаем
Пробуй в мск на удаленку
вся проблема, что ты всю карьеру проработал в энтерпрайзе, это плохая метка) не заебало? это же не ит-компания, ты там не доходна статья, а расходная. не понимаю зачем работать в энтерпрайзе
Ультранишевая специальность с потенциальным недостатком вакансий, подумай о том чтобы перекатиться в Go например, пока есть время. 5 лет не срок. Нормально переучиться на другой ЯП может занять всего год. Либо английский учить и начинать аплаиться в восточную европу, в филиалы немецих компаний. Но и там потолок будет 3-4к евро максимум. 600к рублей с твоим стеком никогда не будет.
@@Ivaninho а в других местах и не работал, поэтому не достало на столько, чтобы бежать в другое место. Тут все знаешь, и с уходом будут проблемы у оставшихся :( а про доходная или расходная - мне это не важно, если платят достаточно на текущий момент. Точно знаю, что не хочу в аутсорс, где каждые полгода-год заново к отрасли, людям привыкать. Переживаю только за то, что отрасль тяжеленная и новый стеки и в целом современные процессы отсутствуют. Часто приходится возиться с откровенным старьем или говнокодом. Спасибо за мнение!
@@igorkornienko7761 недостаточность предложения пока не встречал. Английский как раз последние 1.5 года именно с прицелом на след смену работы на мультинациональную команду/компанию. Со сменой стека тяжелее, без прикладных задач тяжело. А на работе, если и есть возможность, то сроки такие, что подписываться под таким - терять сон на полгода. Спасибо, будем пробовать!
комментарий для поддержки выпуска
Давно ли Илья Прусикин подкасты на IT темы ведет?
Огромное спасибо за такую подробную работу!
Имхо зп в Москве выше чем у "Зауралья" потомучто у москвича помимо удалёнки есть варианты и в офис дотопать если что за больше денек, а у нас "замкадышей" такого варианта нету обычно. Вот москвичи больше и просят
@Adonis Abbott База
Съем/ипотека в Москве дороже сильно. Мало кто со своим жильем
Недвига в Мск невменяемых денег стоит.Однуха аренда около 50тр,а купить от 8млн.
Что бы жить,а не существовать,в Мск комфортный доход, должен стартовать с 250тр,а если семья и ипотека,а не съем,350тр.
Зы: можно и бомжом прожить...каждый выбирает свое.
А где у 1с ников голубой океан? Мне кажется рынок как и во всей айти снизился. Может не так сильно, как в остальном айти, но снизился.
То же улыбнуло)
У меня вообще существенное падение зп было.Сейчас думаю,продолжать эсить или на жабу за тарелку переходить.
Все кто ездит на дорогих тачках, то же айтишники? с зарплатой пол миллиона не заработаешь на порш новый
Именно так
Порш разный есть. О какой именно модели идет речь?
@@user-nb8sy5xy9w да, это просто больше обычного в 3-4 раза, но не на порядок. Да, теперь ты больше можешь себе позволить из обычных вещей, но ты всё так же бесконечно долек от действительно богатых людей. Средний класс наверно можно назвать... Бытовые приборы и гаджеты для тебя не проблема, но покупка жилья или машины это всё-равно сложно
@@Spiculum24 у дeпутaтoв зп 300-400К. Это у тех, которые в Гocдyме, которых 450 человек на всю страну.
@@KichatovAY Какие умелые люди, при такой зарплате, умудряются купить квартиры за 100+ миллионов
*сакразм*
спасибо за взгляды с разных сторон и мысли о перспективах!
Хорошо гости всё разложили по полочкам и по делу. Вышло отлично.
Классный видос получился 👍🏼 спасибо 🙏
Очередной комментарий для продвижения канала. Контент супер
Новичок в системном анализе. Спасибо за ваш блог, очень интересно❤
1:16:09 т.е. кандидат запросит 300, а работодатель когда узнает твою вилку не предложит тебе минимум, а честно тебя оценит... Л - логика
она сама себе противоречить, сначала говорит, что знать вилку работодателя это плохо, но вот твою вилку она хочет знать заранее и все это подаёт под соусом твоих "ориентиров". Получается, игра в одни ворота.
спасибо большое за срез рынка по ЗП в 2023!
Сколько уже можно это мусолить.
Ну был раньше раздутый штат в компаниях , был большой рост и спрос на "крутых" спецов" , были якобы идеи и инвестиции. Сейчас же всё утряслось и все поняли , это было ошибкой и деньги компаний шли в никуда.
Все эти сотни сотрудников на одном проекте и зп по 500к , такого больше не будет .
Вот тут поддерживаю, и удивляют, что люди реально верят, что эти времена вернутся...
Кто говорит что это вернётся?
Будет. Ведь теперь 500к рубасов - это всего лишь 5к баксов. Дожили.
@@ANARCHY_13 та не будет, с чего бы?
Мне на 12.5% дали больше, чем я просил) я, наверное, молодец и они молодцы)
Сейчас, через почти год, снова поднимают, на 10-15% я думаю. Мотивирует это :)
Спасибо ребята 🙂👍👍👍 Мега круто и полезно
Я тут потихоньку проедаю подушку, сижу безработный уже почти год в Черногории. По уровню -- мидл+/синьор C++, неспешно ищу валютную удалёнку или фриланс когда что-то интересное. Вакансий стало очень мало, по C/C++/embedded их всегда было меньше, а теперь можно просто пролистать все возможные предложения на рынке. В среднем предлагают не больше (но и не меньше) 3-4к евро гросс, я хочу 4к$ как на бывшей работе. 5-7 видел только в трейдинге и всякой крипте. Всюду стали требовать тестовые задания для попадания на интервью, что сильно усложняет перебор большого числа компаний. Стало очень много отказов как до, так и после технического собеседования, даже где опыт уникальный и подходит идеально. Западные компании как правило сразу требуют находиться не в РФ/РБ и иметь готовый work permit. Вообщем, не только в России сейчас трудно с работой.
Если уже год без работы, то в чем проблема делать тестовые задания?
а чистыми это сколько?
В России с работой не трудно, не фантазируй.
выпуск очень интересный, но не смогла больше 10 минут выдержать
музыка перебивает разговор, надо делать 10000 усилий, чтобы концентрироваться на беседе
Где вы слышите музыку?))
@@itlife8792 постоянно на фоне, когда говорят ведущие. Хотя я бы сказала, что тут музыка основное, а ведущие на фоне
я просто перемотал тот кусок)
А можно музыку по громче? А то я не слышу )))
Собеседование с командой в Альфе забавная тема. Собеседовался я там, давненько уже правда
Сначала руководитель сообщил мне что все ок, готовим оффер и как бы между делом сказал что приходи пока пообщаться с ПМами, по проектам поговорим, погрузим в процесс тебя пока суть да дело. К моему удивлению эта "ознакомительная встреча" вдруг вылилась в еще одно собеседование. Правда техническими вопросами особо не грузили и пообщались вроде весьма продуктивно и мило, но по итогам потом прилетел отказ. Что было очень неожиданно.
Еще у меня были случаи (не в Альфе), когда на собеседование приводили человека, который работает на такой же позиции, и этот человек всегда из кожи вон лез чтобы тебя всячески засрать. Что впрочем неудивительно, кому нужны конкуренты) Так что спросили бы насколько часто команда так отторгает чужака.
Все потому, что в подкасте забыли сказать, что если команда почувствует что вы их сильнее, то тоже все проголосуют вас не брать. Только в этом случае вас и не будут засирать, т.к. устоявшийся коллектив против 1 соискателя это всегда нечестная игра, если только над всем этим не стоит адекватный начальник, принимающий окончательное решение. Мне как-то отказали на должность СТО с формулировкой "команда ознакомилась с вашим и резюме и решила вам отказать т.к. у вас слишком широкий технический кругозор". Поржал и пошел дальше синьйорить...
По немецкому рынку: компании, которые нормально платят, сокращают... а набирают те, которые платят смешные деньги.
35:24 падажжити торговли тут нет. Тут все сидят с закрытми картами и при прочих равных вакансию вохзьмёттот кто предложит на 1 рубль меньше. У вас только 1 попытка. Для компаний мы( сотрудники) - враги. Посмел торговаться == шантажист. А с террористами разговоров нет.
Не могу избавиться от ощущения, что смотрю не на Антона в красной футболке, а на Мориарти из нового Шерлока))
А выпуск получился просто потрясающий! Спасибо)
Можно ли при поиске валютной удалёнки соврать о том, что ты живёшь не в РФ? Допустим, я под впн с сервака в нужной стране, там же открыто ИП и счёт. На крайняк и печати прилёта в паспорте можно нарисовать в фотошопе, разве есть у них ресурсы такое проверять, чисто для галочки или чтобы на понт взять могут запросить. Что может пойти не так?
Молодцы ребята из Альфа-digital. Я знаю одного московского работодателя, который считает, что если ты фактически сидишь в регионе (на удаленке), а не в Москве, то и платить тебе надо по меркам региона. И похуй, что условная Леночка сидит в Москве в своей квартире на точно такой же удаленке...
У Леночки есть возможность получить другой оффер без переезда, а у тебя нет. Соотвественно если есть возможность продавить тебя по деньгам, то работодатель этим пользуется
@@antonios2399 у него тоже есть) теперь есть) удаленка уравняла всех. Как полковник Кольт в свое время.
так было всегда! я в ит 11 лет, в 2013 году в регионе джуну платили 20,5 тысяч рублей, а в Москве 50 тысяч!!! Радуйся, сейчас такой хуйни стало минимум, тогда не было удаленки
@@Ivaninho да, стало гораздо лучше
Все очень круто, спасибо.
Только начинаю карьеру и с графического дизайна 😂 и портфолио на behance 🎉
А разве мы НЕ обречены??,,,,,,,,
Всем мира и добра
@@Gazovchik обречены. Будете репарации платить Украине после войны.
Господа, достойно зарабатывать сейчас в России можно много где. Только нужно быть действительно специалистом, о котором знают и с кем хотят работать. Недавно столкнулся, сварщик и кафельщик. У кафельщика помимо ценника еще и очередь почти на год вперёд и люди ждут.
кафельщик или плиточник?
сам, кстати с Иваново родом, можно в легкую вытратить 230к там, даже без учетов вложений куда либо)
Я хоть и не люблю альфу, но за спонсорство подкаста спасибо большое.
кто платит, тот и заказывает музыку
Душнила умничает , про то что нужно просить повышение у менеджера, ссылается на узкий опыт собеседника, потому что в целом можно получить повышение, но минутой ранее сам говорил, что ниразу не повышал зарплату внутри компании)) Ну душнила))
Кайфанул от просмотра. Спасибо!
русский паспорт "аффектит", может вещи надо называть своими именами, слово есть руссофобия
Я этого не вижу, а вот проклятый литкод да...
Ну, американцам во многих странах (имхо заслуженно: спонсорство переворотов, связи с террористами и т.д) кричат что-то вроде "янки, идите домой!". Также и здесь: к сожалению, не спрашивают, как ты относишься к развязанной твоим государством захватнической войне, а просто выберут из других кандидатов... Это просто как желание отгородиться от болота с бегемотами: вот вроде этот онкретный бегемот и мирный пупсик, но среднестатистический бегемот обладает дурным нравом, агрессивен и очень опасен. Не говорю, что такое мнение правильное, но оно просто подсознательно есть.
Все классно, прям с удовольствием посмотрел до конца. Но, мне кажется не раскрыт был один вопрос, какие ограничения на рынке есть в части возраста кандидата? Услышал мнение, что опыт измеряемый в годах - это не показатель, а навыки важнее. Но, если скажем у кандидата есть и опыт и навыки, которые понятна нарабатывались годами, часть навыков может быть уже в текущих реалиях и не котироваться, но при этом это кандидат - как было замеченно имеет так скажем ИНЖЕНЕРНЫЙ СКЛАД УМА, то интересно ограничение по возрасты на рынке разных стран они какие, может кандидат которому уже за 45+ и нет смысла пытаться дергаться на рынок, с целью повысить свои доход. )))
Возрастных ограничений нет, тут больше вопрос готовы ли вы конкурировать с молодыми. У меня в компании, да и думаю в других тоже, если мы говорим про позицию джун-мидл очень любят брать свеженький с 20 лет. Первая причина такого выбора состоит в том, что молодого парнишку куда легче подмять под свои нужды, так сказать сформировать не окрепший разум)) На них пахать куда проще чем на вас это что процентов. Вам 45+ я так понимаю, большая вероятность что у вас уже есть жена и дети, на выходные на дачу собираетесь и ваше отношение к переработкам оно совершенно иное чем у молодняка, не думаю что вы согласитесь сидеть до 6 утра с аналитиками в зуме и фиксить баги, не говорю что так везде, но в 90% компаний есть переработки, вопрос в их количестве. У нас в компании дядьки примерно такого же возраста, как на часах стукнуло 7 уже вещи собирают, но у них и должность позволяет так делать, есть и рядовые разрабы тоже довольно взрослые, писать им после рабочего времени бесполезно не ответят, и выходит так, что проект тупо живет на молодых лошадках))) Как то так
@@SiMoN-hk1jfя и в 25 уже к херам клала переработки. Мои коллеги в стартапе работали по 14-16 часов в сутки. В итоге меня сократили. Я когда искала новую работу, сразу сказала что не собираюсь перерабатывать. Сейчас работаю в отличной компании где ценят ворк лайф баланс.
@@SiMoN-hk1jf все мы когда-то будем на месте этих дядек
Охуенно вас видеть в студии, как глоток свежего воздуха после бурчания некоторых персон)))
Было интересно, спасибо
Не знал, что Пельш теперь работает в Альфа-Банке
Или челик из "руки вверх")
1:15:25 хороший вопрос, ведь если человек - настоящий инженер, то вилка у него конечно есть...
Если за те же деньги , что получает 1 Мегаспец, можно нанять двух, которые в сумме делают то же самое и получают в сумме столько же, то в чем поинт нанимать одного , ведь тогда бас фактор максимален, и очень много других поинтов
2 человека - это дополнительные затраты на коммуникацию, на рабочее место, если это не полная удалёнка и прочее. Чем компактнее команда тем ниже издержки. Но бас-фактор выше, да.
два не спеца сделают в два раза больше плохого продукта, чем один спец. Это как со штукатурами - если наняли вместо одного профессионала, двух халтурщиков - они сделают работу примерно в два раза быстрей, но качество будет гораздо хуже - либо жить с кривыми стенами, либо переделывать все. Работа программистов низкого уровня приводит к деградации приложения -его становится невозможно менять, после какого то момента проще переписать все заново. Поэтому нормальному программисту платят 300-400к, а тем кого называют джунами не хотят платить и 100к.
@@ccmadminstrator Два чая этому господину.
Добавлю, что в случае высокоуровневой и ответственной работы (не странички рисовать) неквалифицированный г-код, заинтегрированный при помощи молотка и такой-то матери с основным вашим кодом(который может быть даже написанным небожителями и чистым как роса), наверняка станет ахиллесовой пятой в системе безопасности: баги ещё ладно, но вот неявные уязвимости - это беда.
Смело ставьте 1.75 или 2.0 скорость, все внятно, все понятно,
все хорошо, но надо что-то делать с микрофонами, иногда просто не слышно что говорит
я один не понял почему у Фила токсичность резко ушла?