Pourquoi on lit QUE DES CLASSIQUES à l'école ?
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- Опубліковано 6 вер 2019
- Bonjour bonjour ma team Jeannot ! Ravie de vous retrouver pour cette rentrée. Aujourd'hui on parle de livres, et pourquoi à l'école on étudie souvent des bouquins plutôt anciens.
SOURCES
www.madmoizelle.com/lecture-c...
www.huffingtonpost.fr/morgane...
journals.openedition.org/comm...
journals.openedition.org/comm...
www.lemonde.fr/archives/artic...
gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...
havovwo.nl/vwo/vfa/bestanden/v...
www.lepoint.fr/societe/le-rap...
www.educ-revues.fr/LC/Affichag...
classics.unc.edu/undergraduat...
journals.openedition.org/ries...
www.lefigaro.fr/langue-francai...
www.francetvinfo.fr/sante/enf...
www.theguardian.com/teacher-n...
www.snes.edu/Le-quart-d-heure...
À regarder pour compléter la vidéo : • Video
PS : Il est vrai qu'au collège les enseignants peuvent choisir leurs œuvres, et donc autre chose que des classiques. Pour le coup à mon époque (Jeannot la mamie) j'ai surtout étudié des œuvres qui dataient pas mal, mais au vu des témoignages sous cette vidéo je vois que ça change et c'est super ! Après pour ce qui est du lycée, c'est une autre histoire.
Votre bon vieux Jeannot n'est pas spécialiste de la littérature (à mon plus grand regret), je vagabonde en ligne à la recherche d'informations sur des sujets qui m'intéresse. S'il y a des inexactitudes, les commentaires avisés sont les bienvenus.
CRÉDITS
Ecriture : Jeanne Seignol
Cadrage : Jeanne Seignol
Montage : Jeanne Seignol
Générique et miniature : Fernand Coloos
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Je me permets de venir mettre mon grain de sel, en tant que jeune prof de lettres !
Heureusement les choses ont changé et tendent encore à le faire. Au collège nous sommes libres de choisir nos œuvres.
Alors oui je plaide coupable je leur fait lire L'odyssée (vous imaginez bien une version abrégée et adaptée), mais nous faisons aussi beaucoup d'autres choses, sur le collège nous avons un projet sur Harry Potter avec plusieurs matières. Je leur fait aussi lire, en vrac : Le rivière à l'envers, Gardiens des Cités perdues, Le Passeur, Entre Chiens et Loups, La Quête d'Ewilan.... En classe on étudie aussi des BD et des Mangas (la pression vient souvent des parents qui veulent qu'on fasse de la "vraie" littérature)
Bien sur ça n'empêche pas d'y glisser quelques classiques. Soit en œuvre intégrale, soit dans des groupements de texte.
Pour les inégalités, même si on veut faire au mieux dans nos classes malheureusement nous n'en avons pas les moyens. 30 élèves par classe en moyenne, 50 min de cours par jour,-15 min les bons jours, parce qu'il faut les installer, parce que Sara et Julie se sont disputées alors il y en a une qui pleure, il faut séparer Charles et Mathys qui se battent, aller à la vie scolaire, faire un rapport etc.
Les profs ne font pas grève parce qu'ils aiment aller voire un verre en terrasse. Ils le font car l'avenir des élèves est de plus en plus précaire : fermeture de classe, suppression de postes, de moins en moins de personnes intéressées par le métier, une profession sous payées (oui nous avons les vacances, oui on est peu d'heures devant les élèves, mais pour 20h devant élèves il y + 20h de préparation, les corrections, les rdv parents, les réunions etc (pour lesquelles nous ne sommes pas payés), le bénévolat des profs pour les projets. Sans compter le manque de reconnaissance et le fait que l'on se fasse descendre par une majorité de personne.
J'aime mon métier et j'espère continuer encore longtemps, j'adore être avec les élèves et leur apprendre ce qu'est la littérature, à quoi sert le lecture, pourquoi on a besoin de bien écrire et de réfléchir.
Mais je n'aime pas me sentir impuissante quand je vois les inégalités se creuser et un gouvernement qui fait tout pour que ça continue, qui se moque des profs, des élèves et des parents.
Notre système est à revoir entièrement. Mais j'ai peu d'espoirs que ça se fasse car les gens n'aiment pas le changement.
Sinon à part ça, je prépare un cours et on va étudier des comics 😂
(je ne pensais pas faire un tel message, c'est sûrement trop long alors désolé !)
Ouahou, j'aurais aimé vous avoir en classe ! l'Odyssée et Harry Potter, c'est top ! Et je trouve génial que vous parliez aussi de mangas, BDs et de comics à vos élèves !
Mais pourquoi je vous ai pas eue comme prof ? Plus sérieusement, je suis vraiment contente qu'il y ait des profs comme vous,et j'espère qu'il y en aura plus !
Formidable, Marion Vanh, votre commentaire, parfait complément à la vidéo de Jeannot!J'aime beaucoup ce que dit Jeannot concernant l'étude des classiques en classe. En général, il y a un peu plus d'une vingtaine d'années, la liste des livres à faire livre était dans le BO, bible des programmes scolaires. Cela me faisait l'effet d'une liste poussiéreuse et un peu éculée parce que, étudier le Cid de Corneille ou Andromaque de Racine en 4e, ça piquait un peu... Et je ne ne voyais pas les choses sous cet angle, à savoir que selon certains profs, lire une notice IKEA devrait suffire à certains élèves - quelle honte au passage. Votre programme est passionnant, quel bonheur ç’aurait été d'étudier de telles choses avec un prof de français! Beaucoup méprisent encore profondément les mangas et les comics. Bonne chance, souhaitant que vous resterez encore longtemps dans cette profession et merci à toi Jeannot pour ton éclairage intéressant!
J'adore le fait de faire lire du Bottero ! Il est pas assez connu alors qu'il le mérite largement !
Madame je peux vous avoir en prof😂🤷🏽♀️
J'avais un prof génial en 5ème qui avait dit "Demain vous allez tous ramener vos deux ou trois livres préférés, roman, BD, bref ce que vous voulez dès l'instant que c'est votre préféré. On va faire un coin bibliothèque et chacun d'entre vous devra prendre et lire au moins un livre de ses camarades par mois. "
Et on a eu de tout. Des classiques, du moderne, du roman de gare, de la BD, même un livre sur la relation entre la tectonique des plaques et l'activité volcanique.
A l'époque, le bouquin que j'avais apporté etait le roman E.T de Steven Spielberg. Car oui Spielberg l'avait fair en roman avant de l'adapter a l'ecran.
Alors ça c’est vraiment génial !
Non. C'est l'adaptation du scenario. E.T n'est jamais sorti en roman avant le film.
J'ai lu un Stephen King a la plage au lieu d'un Jean de la bruyère que je devais lire pour la rentrée... Je me suis senti concerné 😂
hahaha j'espère que t'as bien kiffé ta lecture ;)
@@Jeannotselivre autant que ta vidéo !
L'autre jour, j'ai réinstallé ma
console de jeux vidéos des années 90 et j'ai dit à mon amie et voisine: je fais du rétro-gaming!
Elle m'a répondu qu'elle rentrait chez elle pour aller faire du rétro-reading dans son lit.
Ça m'a beaucoup fait rire et j'ai trouvé que ça disait plein de choses sur la perception qu'on a de l'art et de la création...
hahahaha
Attention pavé. Je ne lis personnellement presque que des classiques : le problème que je vois dans les classes du collège/lycée, c'est surtout qu'on ne laisse souvent voir qu'une part de ce qui est considéré comme classique : Hugo, Zola, Racine, Balzac... Leur impact dans la littérature est si important que j'imagine mal qu'on ne puisse pas les étudier un minimum, mais il y a des TAS d'autres "classiques", femmes, ou d'autres pays : Colette, Dostoïevski, Andersen, Poe, Lessing, Kourouma... La modernité aussi c'est relatif : pour moi, rien n'est aussi moderne que certains de ces auteurs xD (je lis Diderot en ce moment : 18ème, et je le trouve extrêmement moderne! (pas sur tous les points certes mdr) en fait, on dit qu'un livre est moderne quand il est en avance sur son époque ou qu'il est en rupture avec d'une manière ou d'une autre, en tous cas je l'entends ainsi). Il faudrait plutôt parler de contemporanéité : ce qui est plus proche de nous temporellement, ce qui est actuel, et quant à introduire plus d'auteurs/autrices contemporains à l'école, je suis à la fois pour et contre : pour car je suis pour la diversité, contre parce que je ne crois pas forcément au postulat selon lequel une chose/histoire nous toucherait plus car elle est temporellement plus proche de nous. Faire étudier des classiques, c'est croire que les siècles qui nous éloignent d'un texte ne sont pas un frein à sa compréhension, puisqu'un des critères du classique est justement d'être intemporel. Là encore, il y a du vrai et du faux : puisque le classique est encore là aujourd'hui et qu'il est considéré comme classique, c'est qu'il a prouvé qu'il contient quelque chose qui peut toucher au-delà du temps, mais d'un autre côté il ne se laisse peut-être pas comprendre aussi facilement que quelque chose de notre époque. Le truc que j'ai vraiment remarqué, c'est l'importance du vocabulaire. On va détester lire un livre dont on ne comprend pas 4 mots par phrase. J'ai commencé à lire des classiques en seconde, de moi-même (je voulais comprendre pourquoi mes profs avaient l'air passionnés par ça alors que moi, à première vue, je trouvais ça sans intérêt) et je comprenais vraiment très très peu de mots. Faut savoir que mon père a arrêté l'école au collège et que ma mère n'a "que" le bac, que mon seul livre lu avant le lycée était HP (que j'adore toujours autant attention haha) ; mine de rien ça joue beaucoup, j'avais un bagage culturel et lexical assez réduit, à chaque ligne je devais m'interrompre car je ne saisissais pas non pas un mais des dizaines de mots ou références. Pendant environ deux ans je me suis "forcée" à lire des classiques (et surtout j'ai tenu un cahier de vocabulaire !), plus je progressais dans la connaissance de la langue et plus j'appréciais ce que je lisais. Aujourd'hui, j'ai du mal à lire de la littérature contemporaine : à part quelques exceptions (heureusement), je trouve les styles d'écriture moins travaillés et moins riches qu'auparavant, donc (pour moi, car je suis en Lettres et je passe mes journées à ça), moins intéressants sur le plan de l'analyse. Car il y a ça aussi : aimer lire des classiques, c'est souvent aimer disséquer le récit, les personnages, voir les figures de style, les jeux de miroir, la construction narrative plus ou moins linéaire, rapide, en dents de scie ; je dis pas que quand je lis je suis en mode "oh tiens la belle anaphore" toutes les deux minutes hein xD, mais plutôt que tout ça, ça se sent petit à petit et que ça participe grandement à mon plaisir de lecture, ça me donne des clés, ça me fait participer à l'oeuvre, ça retient mon attention, etc... On peut évidemment appliquer ce mode de lecture "analytique" à n'importe quoi et pas qu'à des classiques, je dis seulement que dans mon expérience perso, les œuvres contemporaines m'ont toujours plus ou moins déçue là-dessus car je les trouvais moins foisonnantes à ce niveau, donc moins intéressantes. Ou bien, ça m'arrive fréquemment aussi, lire dans un livre contemporain ce que j'ai déjà lu, mieux formulé, dans un classique : exemple : Hermann Hesse et Paulo Coehlo (spoiler : je préfère de loin Hesse xD). Pour en revenir à ce que je disais au début : Hesse pour moi est un immeeeeeeensse classique, mais l'étudie-t-on au lycée, alors qu'il y a moyen que ça intéresse des gens ? Pas que je sache. Donc finalement il y a classique et classique, et je pense que pour intéresser les jeunes à la lecture il faut simplement montrer qu'il y a des classiques pour tous les goûts. On peut ne pas aimer Flaubert et adorer Dostoïevski, c'était mon cas au lycée. Pourtant les deux peuvent être considérés comme des gros classiques, alors qu'ils n'ont rien, mais rien à voir (stylistiquement notamment). Par extension, montrer la diversité des classiques mène à montrer la diversité des littératures et des livres, et à remettre en cause l'étiquette même de classique. xD Ma conclusion perso (sur qu'est-ce qui définit un classique), c'est ça : une oeuvre qui survit à l'épreuve du temps par une ou plusieurs caractéristiques (une originalité quelle qu'elle soit, thématique, stylistique...). Et ce n'est pas forcément quelque chose d'hyper vieux, d'incompréhensible, de compliqué, de long... Mais ça peut l'être pour certains, si on n'a pas l'habitude : l'école doit faire en sorte et de montrer que ce n'est pas le cas de tous les classiques et que même si c'est le cas ce n'est pas la fin du monde : soit on décide de faire un effort et de lire un truc dur au début soit on aime pas et c'est pas grave, on peut aimer autre chose.
Quant à ton cas, perso moi aussi j'ai des parents qui ont immigré ne connaissait pas le français avant d'arriver, sont allés à l'école pour apprendre ça, parlent très bien français maintenant, moi je suis née en france donc le français c'était comme ma langue maternelle et je n'avais pas de difficulté pour comprendre des mots même si j'aimais pas vraiment lire et ça même enfant, je préférais regarder des dessins animés dont j'y ai appris du voc aussi et une fois que j'ai maitrisé les règles de grammaire, de conjugaison à peu près et la narration, je préférais enfant écrire mes propres histoires et dessiner que lire! Et donc le voc c'est plus par les cours à l'école, lycée et fac que ça m'a aidé, écrire des dissert etc et le fait aussi d'écrire ça m'a beaucoup aidé et quand j'ai eu internet, j'écrivais sur pc, je recherchais des synonymes sur le net aussi et j'écrivais et j'ai aussi traduit à la fac et traduit 1 série chinoise avec d'autres personnes à partir de l'anglais ça m'a aidé aussi, tout ça pour dire que c'est pas du tout la lecture de romans de livres imposés, de classiques qui m'ont aidé du tout au contraire ça m'a totalement dégoûté de lire et c'est pas juste "pas comprendre des mots" qui dégoûtent parce qu'on ne parle pas comme ça et heureusement mais c'est les longueurs des descriptions etc qui dégoutent car on n'écrit plus comme ça à notre époque et heureusement alors qu'à l'époque, ils devaient beaucoup décrire car ils n'avaient pas ni films ciné, ni tv, ni image photo encore etc!
Et quant aux vocs de langage, ça évolue et heureusement, et il y a plein de vieux qui par ex ne comprennent pas l'argot que moi je comprends et que j'aime et j'aime le langage de notre temps, j'aime le langage familier, j'aime le lange courant et j'aime pas le langage des autres temps même s'il y a plusieurs langages mais le langage bourgeois me fait rire mais j'aime pas, quant au langage des poésies, poèmes et de shakespeare je ne suis pas du tout touchée j'aime pas, je ne comprends pas et ça ne me fait rien!
Je préfère clairement le langage de notre temps, un langage simple qui va droit au but au lieu de passer par 4 chemin et j'adore aussi l'ironie et le sarcasme comme langage de notre temps!
Quant au plan de "l'analyse", le langage et les livres contemporains je les trouve beaucoup plus riche et mieux aussi pour l'analyse que les livres classiques et quand on parle d'analyse, il n'y a pas qu'analyser la forme, même si malheureusement c'est tout ce que fait les études de lettres, il y a aussi l'analyse de l'intrigue, des perso du fond qui peut être étudié et dont toutes les oeuvres peuvent être étudiés pour ça, même les bd, les films, les séries etc mais non pour ces élitistes MDR!
oh "tiens la belle anaphore" ça sert presque à rien de mon point de vue dans la vie de tous les jours mais on peut dire tiens "la belle ironie", tiens "le beau sarcasme" qui peuvent être analysés aussi! Voilà, oui c'est chacun ses goûts avant tout oui beaucoup de subjectivité dedans j'avoue que j'étais un peu agressif pour montrer que certains de tes arguments ne tiennent pas! Mais d'accord sur la fin pour dire qu'il faudrait plus de diversité dans les choix de lecture pour y mettre aussi des bd, des romans contemporains et surtout des romans de genres comme policier, sf, fantastique, fantasy, romance au programme et pas que "poésie", "théâtre, romans classiques" seulement! Oui ce sont des arts que les jeunes s'y intéressent moins, moi de même mais il ne faut pas non plus dénigrer les arts populaires comme les films et séries qui sont aussi de l'art et les bd aussi et qui méritent tout aussi d'être étudié au lycée! Même les films et les séries à part être dans les études de ciné, à l'école, collège et lycée on ne les étudie pas malheureusement! Et on ne met pas non plus des classiques diversifiés dans les genres: pas de classiques sf, horreur, policier au programme! Oui c'est pas que la faute des profs qui suivent juste le programme, c'est l'éducation nationale cette élitisme la faute et le programme c'est eux qu'ils le font! Et ils préfèrent malheureusement qu'on étudie l'élitisme de la "culture générale" qu'on doit tous avoir alors que ça sert pas vraiment à grand chose et ne veulent pas qu'on étudie "la culture populaire" qui est pour eux en dessous de la culture générale ce qui est faux!
@@newjeansfan238 Ah mais je n'ai jamais dit qu'il n'y avait qu'une seule manière d'augmenter son vocabulaire, d'ailleurs ça n'a jamais été un but en soi, j'ai seulement constaté que ce qui me rebutais à la lecture de classiques était le fait de ne pas comprendre totalement ce qui était écrit. Tu peux lire par inférence, en comprenant en gros, mais en ce qui me concerne par cette seule technique je ne comprends pas toutes les subtilités d'une réflexion, d'une description, d'un dialogue... et donc je n'arrive pas à entrer dedans. C'est comme le fait qu'il est souvent difficile de percevoir l'ironie dans une langue étrangère, même si on la connait assez bien. Cette distance avec la langue produit en même temps une distance avec le texte que tu lis (d'après mon expérience). "c'est les longueurs des descriptions etc qui dégoutent car on n'écrit plus comme ça à notre époque" : tu as le droit de n'aimer ni les longueurs ni les descriptions, seulement, une grande quantité de classiques ne comportent ni l'un ni l'autre. Ces éléments sont liés à un but précis (de réalisme par exemple), mais ne se retrouvent pas partout, loin de là. En plus, ça dépend aussi de la description : supposons que tu es fan de chevaux (je dis n'importe quoi) : probablement que dans ce cas une longue description d'un cheval ne te dérangera pas. Donc c'est vraiment en fonction de chaque livre et de chaque personne. Être dégoûté simplement car "on n'écrit plus comme ça à notre époque" ? Excuses-moi, tu parles de l'élitisme qui est une forme détestable de mépris (je suis entièrement d'accord pas de soucis), mais ce point de vue selon lequel on devrait être dégoûté par ce qui n'est plus directement lié à nous dénote également une forme de mépris envers ce qui est différent. "j'aime et j'aime le langage de notre temps, j'aime le langage familier" : beaucoup de classiques utilisent du langage familier (Kerouac, Ginsberg, Bukowski...). "poésies, poèmes et de shakespeare je ne suis pas du tout touchée j'aime pas, je ne comprends pas et ça ne me fait rien!" encore une fois, c'est ton droit, mais tu sembles dire tout de même que si ça ne te touche pas c'est car tu ne comprends pas (ce qui est mon argument de base). "un langage simple qui va droit au but au lieu de passer par 4 chemin" : un classique peut être écrit très simplement (Dostoïevski). Quant à savoir ce qui passe et ce qui ne passe pas par quatre chemins, ça dépend juste de ce que tu recherches dans un livre en fait. Il me semble logique de ne pas lire un auteur au style poétique si tu ne recherches pas la poésie dans un style. "j'adore aussi l'ironie et le sarcasme comme langage de notre temps!" : surprise, l'ironie et le sarcasme existent depuis des siècles. "quand on parle d'analyse, il n'y a pas qu'analyser la forme, même si malheureusement c'est tout ce que fait les études de lettres, il y a aussi l'analyse de l'intrigue, des perso du fond qui peut être étudié" : non, on peut très bien analyser l'intrigue (la "construction narrative" renvoie précisément à l'intrigue...) et les personnages comme je l'ai déjà dit. D'ailleurs, la distinction fond/forme est très souvent discutée au sein même de mes cours car justement, le propre d'une oeuvre est d'être à la fois forme et fond, les deux intrinsèquement liés, et l'analyse qui les sépare est surtout une forme de jeu et d'exercice, également un entraînement à l'esprit critique (je ne dis pas que c'est la seule manière d'en acquérir). "et dont toutes les oeuvres peuvent être étudiés pour ça, même les bd, les films, les séries etc mais non pour ces élitistes MDR!" je suis complètement d'accord, mais personne n'a dit le contraire... et j'avoue que je me sens assez chanceuse de ne pas fréquenter des gens qui penseraient comme ça. Dans ma fac, il y a une licence d'études culturelles, une de mes amies en fait partie, je me suis déjà invitée à un de ses cours, sur les mangas (je suis fan de mangas, oui oui, on peut être fan de classiques et fan de mangas...). C'était un cours génial et il devrait vraiment y en avoir davantage. "oh "tiens la belle anaphore" ça sert presque à rien de mon point de vue dans la vie de tous les jours mais on peut dire tiens "la belle ironie", tiens "le beau sarcasme"" : l'ironie est une figure de style tout autant que l'anaphore, ce sont de grands mots pour dire des choses simples, ça ne sert à rien de faire des distinctions comme ça qui n'apportent rien, je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui prône la non-hiérarchisation des genres prône une supériorité de certains procédés sur d'autres... x) Connaitre l'anaphore c'est toujours utile pour ne pas se laisser impressionner par les hommes politiques, crois-moi (leurs discours regorgent d'anaphores). ;) Il me semble que tu possèdes un point de vue très négatif (et souvent faussé) de la "culture dominante" qui ne devrait pas l'être certes mais que tu perçois et catégorises ainsi. "plus de diversité dans les choix de lecture pour y mettre aussi des bd, des romans contemporains et surtout des romans de genres comme policier, sf, fantastique, fantasy, romance au programme et pas que "poésie", "théâtre, romans classiques" seulement!" : tout à fait d'accord, mais tu n'a pas compris un de mes arguments fondamentaux : tu peux trouver des classiques dans tous les genres, policier, sf, fantastique, PARTOUT. Les classiques ne sont pas que Hugo et Maupassant, pitié. Tous mes profs de fac (de Lettres!) s'accordent à dire que 1984 (sf) ou les livres d'Agatha Christie (policiers) sont des classiques. Comme j'ai essayé de l'expliquer, un classique c'est juste un livre qui a fait ses preuves, ce n'est pas le loup blanc. x) "Oui c'est pas que la faute des profs qui suivent juste le programme, c'est l'éducation nationale cette élitisme la faute et le programme c'est eux qu'ils le font!" c'est certain qu'il y a de gros progrès à faire au niveau des programmes.
mais tu as le droit d'aimer les classiques je n'ai pas dit le contraire pour ne pas qu'on me comprenne mal et les arguments qui ne tiennent pas je disais juste ça pour "classiques = avant-garde et en rupture avec son temps" dont je n'étais pas du tout d'accord car il y a des contemporains qui font pareil, moi je dis juste "classiques = vieux livres datés passés" voilà c'est ce qu'est un classique pour moi mais d'autres élitistes rajoutent "livres passés + livres "littéraires" de littérature" alors que non c'est faux et on peut avoir une plume simple et être "littéraire" mais les élitistes pensent le contraire et donc la "littérature" pour eux se résume aux classiques et à la littérature blanche ce qui est faux même si l'éducation nationale élitiste fait aussi penser ça et que des gens donc se sentent illégitime quand ils lisent d'autres genres et certains élitistes qui lisent se sentent supérieur à ceux qui ne lisent pas en les pensant bêtes ce qui est faux et c'est eux les arrogants et les personnes bêtes alors qu'ils lisent, les livres sont sensés ouvrir l'esprit alors que pour certains c'est le contraire ils referment leur esprit dans l'élitisme! Pareil la société est sensé ouvrir les esprits alors que les ferment avec le machisme, l'homophobie, le racisme etc toujours présent et enseigné par la société insidieusement que ça fait vomir! Et moi j'ai appris plus de choses par le fond que la forme, oui l'école c'est bien aussi pour apprendre à écrire et lire etc mais cette élitisme fait fermer les esprits, quant au fond, j'ai hyper appris par la fiction sur la psychologie humaine qu'on n'apprend pas à l'école ni lycée, une série que j'ai adoré dernièrement il y a un personnage docteur dans la santé au travail qui a dit quand on lui a demandé ce dont elle rêvait, elle rêvait d'un monde où son département n'existerait plus, qu'on protégerait notre santé en travaillant etc totalement d'accord avec ça et j'ai plein de fiction surtout séries qui m'ont beaucoup appris ^^ car on apprend plein de choses pas que dans les livres, aussi en films, séries, bd, dessins animés, jeux vidéos et que ces genres de divertissement ne sont pas inférieures aux livres mais on nous apprend l'inverse à l'école à cause de l'élitisme en n'étudiant pas plein de genres de divertissement, plein d'oeuvres en ne se contentant pas d'étudier que les peintures, le théâtre, la poésie etc
Et je le répète ce que je déteste c'est l'élitisme et le fait qu'on lit et étudie au lycée que des classiques et qu'on enseigne à l'école que la culture générale et qu'on rabaisse la culture populaire, les romans contemporains, bd, mangas et tout genre qui n'est pas du classique et de la littérature blanche en les voyant au-dessus de ces genres c'est ce qu'on appelle l'élitisme que je déteste et qu'on enseigne en plus à l'éducation nationale LOL! Si on faisait étudier aux jeunes de la culture générale des classiques et de la culture populaire, des livres, bd et films populaires au même niveau que les classiques là ok pas de problème et ça marcherait mieux que cette élitisme de mettre au-dessus les classiques et la culture générale qui sert presque à rien, les mettre au-dessus des autres genres et de la culture populaire qui n'est pas étudié ça sert à rien c'est gamin, c'est élitiste et ça donne pas envie du tout en renvoyant toujours l'image que les bd, mangas, les romances, polar, fantastique, sf, contemporain c'est pas de la "littérature", que c'est inférieur aux "classiques et littérature blanche" ce qui est faux mais c'est cette élitisme est encore présent malheureusement, présent dans l'éducation nationale, présent dans la tête de prof, d'étudiants en lettre et dans la tête des lecteurs et lectrices eux-même qui rabaissent même les goûts d'autres lecteurs et lectrices ce qui est juste bête, arrogant et élitiste! Voilà et si on aime pas les classiques comme moi c'est fichu car on va nous faire étudier que ça à nous dégoûter, ça aurait été mieux avec des propositions variés pour pas que des gens qui n'aiment pas des genres soient forcés de lire ça, lire des choses qu'ils n'aiment pas à les dégoûter!
@@fl.oralion Tu ne m'as pas bien lu ou compris non plus, j'ai dit qu'on n'écrit plus de la même manière maintenant par rapport à avant est-ce qu'il y a du mépris? non pas du tout, j'ai dit avant il n'avait pas de photo, ni ciné ni tv donc ils devaient beaucoup plus décrire chose que maintenant il n'est plus nécessaire du tout et heureusement! Et ps: même si j'aime quelque chose, je déteste les longues descriptions ex avant ils décrivaient des choses pour que les gens se représentent les choses alors que maintenant pas nécessaire du tout: on sait ce qu'est une cabane pas besoin de décrire plus, on sait ce qu'un bureau etc c'est ce genre de descriptions longues et inutiles qui n'est plus utiles à notre époque car on sait se les représenter, on sait ce que c'est alors qu'avant ils ne savaient pas car ils n'avaient que les livres, pas d'images!
Ah tu m'as manqué pendant les vacances d'été :) Je trouve par mon expérience que le terme classique ou grande littérature met un frein à la lecture pour pas mal d'élèves. J'ai beaucoup parlé avec certains ados qui n'aiment pas lire et eux ils pensent que les gens qui aiment lire ne lisent que des classiques car c'est souvent ce que les profs de français disent et souvent ils dénigrent
la littérature dites "moderne" ou les jeunesses. Et d'ailleurs j'ai moi-même pensé ça pendant un moment je ne voulais pas lire des classiques car je ne me sentais pas légitime
c'est un plaisir de vous retrouver ! Merci pour ton témoignage :)
Bonjour bonsoir Jeannot !
J'ai 14 ans, je suis donc en 3ème et en plein dans l'école ! Je suis une grande passionnée de livres et j'ai eu la chance d'avoir la 6ème, 5ème et cette année 2 prof géniale en français qui on toujours essayé de nous motiver à lire et nous montraient toujours des oeuvres totalement différentes (la preuve, cette semaine on a écouté du rap mais on a aussi parlé de Proust et vu un dessin d'un artiste espagnol pour parler de l'autobiographie)
Pourquoi est-ce qu'on lit des classiques ?
Déjà pourquoi est-ce qu'on lit ?
Malheureusement, et j'ai pu le constater ÉNORMÉMENT de fois : ma génération n'a pas le goût de la lecture comme moi ou ma meilleure amie on l'a ce qui est bien dommage... Donc selon moi on nous fait lire pour essayer de nous faire s'intéresser à la lecture (bon après, les classiques selon moi c'est pas vraiment la meilleure idée). Combien de fois en sortant un livre en permanence j'ai pu entendre "Tu peux pas lire ça c'est pas possible" ou le "Tu fais semblant !" ou bien "Il fait combien de pages ton livre, wow" alors qu'il ne faisait "que" 200 pages... Mais le plus énervant c'est la remarque "Arrête de faire ton intello avec ton put** de bouquin à 12000 pages. De toute façon tu lis même pas, espèce de mytho" Merci beaucoup, ça fait plaisir....
Quand je dis que ma génération n'a pas le goût de la lecture, ça ce ressent même pendant le quart d'heure de lecture (en gros mon collège à mis en place 15 minutes dans la semaine où l'on doit sortir un livre et lire... que se soit un magazine, une BD,un manga, un roman, ... tant que c'est un vrai livre (pas le droit de lire un cours ou le règlement ou une notice par exemple) et pour les têtes en l'air, les profs mettent un oubli et ont chacun une caisse avec des livres en rapport avec leurs matières ( la prof d'anglais à du Shakespeare et des Harry Potter en VO, le prof de SVT des magazines scientifiques, ...)), alors qu'on leur dit de prendre un livre qu'ils aiment, beaucoup préfèrent avoir un mot que de lire un truc qui les passionne...
Des classiques... perso je n'aimais pas trop mais depuis vendredi 13 septembre 2019 (il y a 2 jours 😅), j'ai changé d'avis ! Grâce à ma prof d'anglais qui a su me donner envie de lire du Shakespeare ! (Ne me demandait pas comment ni pourquoi, je ne comprends pas cette passion soudaine) Je peux juste expliquer le cours : on était en anglais renforcé (une heure par semaine pour apprendre à être plus à l'aise en anglais, ou l'on fait de l'anglais en parlant de ce qu'il y a autour ex : Le Commonwealth, le royaume uni et l'Irlande du Nord et donc la : Shakespeare) et donc elle nous dit qu'on va parler de Shakespeare, puis elle nous parle de ses pièces et de ses poèmes et nous donne des titres de tragédies et elle a réussi à nous l'expliquer de façon si sympa et simple qu'à la fin du cours j'avais envie de lire toute la liste des oeuvres qu'elle nous avait donnée...
Donc je suis pour la lecture de classiques MAIS il faut savoir alterner avec d'autres types d'oeuvres (aussi bien à lire qu'à écouter, voir,...) toutes les oeuvres sont bonnes à prendre et selon moi il ne doit pas y avoir d'oeuvres classées au-dessus d'autres
J'aurai bcp aimé avoir ce quart d'heure de lecture au collège
Je ramènerai mon Tupperware, t'inquiète !
Bonne vidéo, j'aime beaucoup ton avis et le partage.
ça va être une sacré fête ! Merci à toi de l'avoir regardé :)
En tant que libraire j'ai constaté que certain(e)s profs font lire des œuvres plus contemporaines (Roald Dahl, Agatha Christie, Les Hunger Games, de la SF, même La Vérité sur l'Affaire Harry Québert, La Tresse, Petit Pays et j'en passe !)
Ça change c’est génial ! 🎉
J'ai adoré ta vidéo, je te rejoins sur énormément d'idée ! En terme de lecture rigolote l'année dernière ma prof de français de 2nd nous faisait lire 15min à sa première heure de cours, sans nous donner de livre précis, juste un livre qui nous tenez à cœur. ^-^
Pour ma part je pense qu'il est fondamental d'étudier des oeuvres "classiques" à l'école, pour "savoir d'où on vient" comme tu l'évoques dans ta vidéo, et comprendre comment la littérature a évolué. Cependant, il est pour moi tout aussi fondamental d'étudier des oeuvres "modernes" afin d'enrichir cette étude de "l'évolution de la littérature", ainsi que pour faire en sorte que les jeunes s'intéressent davantage à la lecture.
Tous les collégiens et lycéens le disent, et j'en faisais partie : lire un vieux bouquin de force, c'est juste chiant, et ça ne donne pas du tout envie de s'intéresser à la lecture. Puisqu'on vit dans un époque où tout doit aller vite, et que les jeunes comme nous et ceux des générations à venir sont complètement baignés dans ce besoin de rapidité dans tout ce qu'on fait, je pense qu'il est important d'étudier essentiellement des groupements de textes d'oeuvres diverses et variées plutôt que des livres entiers. De cette manière, on peut vraiment élargir les horizons en termes d'approche de la littérature.
Je sais pas trop si les personnes lisant ce commentaire voient où je veux en venir, mais en gros c'est ce que faisait mon prof de littérature anglophone en langue anglaise au lycée : on étudiait essentiellement (voire seulement) des groupements de textes provenant de diverses époques et mouvements (y compris des mouvements modernes donc), puis le prof nous invitait à lire le livre en entier si ça nous intéressait, mais ce n'était jamais une obligation. C'était tout de suite beaucoup plus intéressant et ça donnait vraiment envie de lire les livres, contrairement à la méthode "classique" qui consiste à lire, ben.. des classiques, en entier, pour ensuite faire un contrôle visant uniquement a savoir si on a lu et compris le bouquin, ce qui pour moi n'a aucun sens.
Enfin bref, pour résumer : il faudrait faire lire majoritairement des extraits, qui proviendraient d'oeuvres à la fois dites "classiques" et "modernes" tout en les comparant les unes aux autres, ce qui permettrait à la fois d'être dans l'ère du temps et ainsi mieux intéresser les élèves, et d'avoir une étude plus approfondie de la littératures, ou plutôt "DES" littératures. Voilà c:
Ce serait bien de varier d'avantage les œuvres lues, comme ça chacun pourrait trouver une accroche à la littérature et développer sa culture. Qui lirait des classiques par soi-même si le goût de la lecture n'a pas été transmis ?
Je pense que c'est qu'une question de dosage qui peut varier en fonction des individus, donc de la classe que chaque professeur a en charge.
Quant à ceux qui prétendent que c'est une perte de temps d'éduquer les enfants pauvres, ils manquent cruellement d'intelligence humaine. Visiblement son apprentissage n'est pas au programme à l'école et c'est dommage!
Comme d'hab tu fais du bon travail Jeannot, et tu soulève des questions pertinentes.
Tout à fait ! 👏
Ma sœur est prof de français au collège et (heureusement pour elle) elle n’a pas eu de problèmes de la part des élèves pour la lecture et pour une raison qui est en soit assez simple: elle leur fait lire certes quelques classiques mais leur donne aussi des lectures qu’elle a aimée quand elle était plus jeune, ainsi que des livres que beaucoup connaissent.
L’année dernière elle a été jusqu’à faire une mini pièce de théâtre avec ses élèves sur Harry Potter (alors qu’elle n’était pas prof principale), ils ont fait les décors, les dialogues, les costumes.... Forcément quand on a un projet comme ça on s’investit, du coup les élèves ont décidés de lire tout les livres d’Harry Potter (alors qu’ils ne devaient en lire qu’un), l’intégral et même de faire une critique avec les différences entre les livres et les films.
Cette année (je n’ai pas vu l’intégralité de sa liste) mais elle a mit un ou deux classique Disney, ce sont des lectures certes courtes mais qui motivent pour connaître la véritable histoire et remarquer que Disney a arrangé à sa façon telle ou telle œuvre (ce qui permet aussi de remarquer rapidement les élèves qui n’ont pas lu et on préfère regarder le film).
Je trouve ça vraiment génial parce que lorsque j’étais encore au collège les œuvres à lire étaient assez complexes en général et pour certains livres j’avais le dictionnaire à côté pour comprendre plus de la moitié mots, c’est plus motivant d’avoir des lectures peut-être un poil longues mais que l’ont connaît déjà ou qui est motivant à lire.
Coucou Jeannot ! Encore une vidéo très intéressante ^^ merci beaucoup pour ton chouette boulot, c'est toujours un plaisir de t'écouter.
Oh mais merci à toi :D
ma prof de français nous a fais voir "le voyage de Chihiro" 😍
Ohhhh super ta prof !
@@Jeannotselivre bon après elle nous a fait lire "yvain le chevalier au lion" en vieux français T^T (je précise que je suis en 5eme)
Quel plaisir de te retrouver ! 😘
Mais quel plaisir pour moi d'être de retour 😍
J'adore la lecture, je suis actuellement en études de lettres, il est fort probable que je travaille dans le milieu du livre plus tard... Et pourtant je peux parfois avoir beaucoup de mal avec les classiques (et ça ne fait pas de moi une cancre pour autant) ! Tout comme toi, je trouve que ces bouquins sont mis sur un piédestal (alors que ce ne sont généralement pas mes lectures préférées)... Mais tout cela dépend aussi de la manière dont le cours est abordé (si il est présenté avec passion c'est toujours plus motivant), le goût plus ou moins prononcé de chacun pour la lecture... Et bien évidemment les préférences littéraires de chacun ! Après je trouve qu'il manque parfois de tolérance en ce qui concerne ce dernier point. Non ce n'est pas parce que tu n'as pas aimé un classique renommé que tu es un mauvais lecteur (je dis ça parce que ça m'est déjà arrivé de me prendre des remarques de ce genre par le passé, super la mentalité...). C'est important de respecter les goûts littéraires de chacun et ça, peu importe notre âge, que l'on soit élève ou prof ! En tout cas merci pour cette vidéo je l'ai trouvé complète et hyper intéressante comme toujours, j'ai beaucoup aimé avoir ton point de vue sur le sujet et je partage totalement ton avis : ça serait cool que l'on mélange œuvres modernes et classiques dans le futur :)
Ooh Jeannot is back **
vidéo trop trop bien et très bien sourcée merci beaucoup !!
Je suis prof de français dans un collège et j'espère parvenir à donner le goût de la lecture à mes élèves, que ce soit des classiques, des contemporains ou des notices d'ikea... en tout cas j'essaie et quand un élève me dit j'ai aimé ce livre alors je me dis que j'ai bien fait mon job mais la rivalité est rude entre yvain et le chevalier au lion et fortnite! Il faut surtout transmettre son enthousiasme pour une œuvre, si je ne l'aime pas je ne vais pas me casser les dents à essayer de l'enseigner.
Je viens de découvrir ta chaîne, c'est sympa et rafraîchissant ! Merci
Très bon concept de vidéo, j'adore cette chaîne ! 😄
Merci beaucoup !
Chouette chaîne avec des vidéos plutôt cools. Simple, court, mais très efficace. Bonne continuation et force à toi!
Merci beaucoup 🎉
J'adore ce format :) !
Très intéressante vidéo, comme d'habitude👍
J'ai quitté le lycée il y a presque 20 ans 😱 (je vous parle d'un temps...), alors du "classique" en cours de français, j'en ai bouffé xD Forcément à l'époque, je pense qu'il n'était pas tout à fait rentré dans les moeurs qu'on puisse faire lire autre chose que du Molière ou du Hugo - encore plus dans mes collège/lycée bien, euh, traditionnels... Je crois que l'auteur le plus "récent" que j'ai lu dans ces années-là à l'école était Claude Michelet et ses romans de terroir. Pour des élèves de 4e et 3e, vous pouvez imaginer qu'une saga familiale en Corrèze s'étalant sur un siècle, ce n'était pas forcément le fun 😅
Alors de mon côté, j'ai toujours beaucoup aimé lire (je ne sais d'ailleurs pas d'où ça vient car personne ne lit dans mon entourage...) et j'ai donc découvert à l'école pleins d'auteurs classiques que j'adore encore aujourd'hui. Donnez-moi du Pagnol et je suis la plus heureuse des femmes ❤ Et je me souviens qu'après avoir étudié deux pièces de Molière, j'en voulais encore plus et j'avais dévalisé le rayon théâtre de la médiathèque de ma ville xD Après, je n'ai pas aimé tout ce qu'on nous a imposé, bien sûr, ne me parlez pas de Jean-Jacques Rousseau 💀
Ça ne veut pas dire que je ne lisais que ça évidemment ! J'adorais les romans publiés chez "L'école des loisirs" par exemple (c'est toujours le cas) et oui, ça aurait été cool qu'on nous en propose en classe, mais faut pas se leurrer, c'était pratiquement mission impossible. Je pense, J'ESPÈRE, qu'aujourd'hui ça a évolué et quand j'entends qu'on fait lire Harry Potter & co à des ados au collège, je trouve ça génial !
J'entends bien qu'imposer des ouvrages classiques risque de dégoûter des jeunes qui déjà ne sont pas sensibilisés à la lecture. Leur donner du Molière à 12 ans en s'attendant à ce qu'ils kiffent, non. (Moi, j'adorais, mais je sais bien que j'étais l'exception qui confirme la règle ^^) Je ne dis pas qu'il ne faut pas étudier Molière, je dis juste qu'un peu de diversité ne fait pas de mal.
Mais je pense aussi qu'il ne faut pas rejeter les classiques d'un bloc. Quand on me dit "moi, j'aime pas les classiques et puis c'est tout", pour moi, ça ne veut rien dire et c'est du même tonneau que ceux qui disent "les séries, c'est que de la merde" (en gros) Je n'aime pas TOUS les classiques (Dumas et Zola, ouiiiii, Maupassant, bof) comme je n'aime pas TOUTES les séries (la science-fiction me fait franchement bâiller alors que je peux me refaire encore et encore Friends). Comme l'on dit certains plus haut, il n'y a pas qu'un classique, il y a DES classiques. Ce serait dommage de les rejeter par a priori alors que peut-être, il y en a un qui vous attend bien sagement ^^
J'aurais voulu ajouter pleins de trucs, mais ce commentaire est déjà bien assez long (merci à celles et ceux qui auront pris le temps de le lire xD), alors je vais en finir là et te dire, Jeannot, que je suis bien contente de te retrouver ❤
En Belgique, on nous fait lire d'abord du jeunesse il me semble.
Je me souviens de mon premier livre que je devais lire pour l'école; Un boulot d'enfer de..... (Oups j'ai oublier le nom de l'auteur. En même temps ça date 😅).
Pendant longtemps je n'ai lu que du fantasy et fantastique.
Puis, plusieurs années plus tard je me suis décidé par moi même de découvrir d'autres styles. (Les classiques en font partie)
Mais en soit, le premier livre non illustrer que j'ai lu c'est celui que j'ai cité.
Je me suis rendu que malgré mon problème de compréhension, j'étais moi aussi capable.
En fait, j'ai eu un grand déclic.
Maintenant je ne lis que des romans. Ce qui ne m'empêche pas de temps en temps de lire BD, manga,....
Ah, et mon problème de compréhension est partie,....
Les jeunes qui n'aiment pas lire des livres je pense que c'est comme moi. Il leurs faut le déclic.
Ensuite, je ne met pas tous le monde dans le même cas. Par exemple j'ai un ami qui déteste vraiment lire... Que ce soit n'importe quoi... Même quand il est obligé 😆
Tout à fait, il faut le déclic je pense aussi :)
Superbe video très intéressante! Merci notre bon vieux Jeannot!❤️
Avec plaisir 🙈
C’est incroyable tu dégages tant de bonnes ondes !
Oh mais merci 😳🙊
Bonjour à vous,
Très intéressante la VDO, on voit tout le travail de recherche et d'étude sur la question.
Pour ma part, je suis en reprise d'études (bientôt la cinquantaine !) et votre analyse est très pertinente.
J'ai lu quelques posts ci-dessous et cela nous fait réfléchir sur le pourquoi lire des classiques, qu'ils soient anciens ou pas.
Une légère petite remarque pour les prochaines vidéos, essayez de parler moins vite.
Bravo à vous et merci.
Future prof des écoles nous avons une liste d'oeuvres conseillées par le ministère (non imposées directement) MAIS je pense qu'il est important de familiariser les élèves avec les oeuvres "anciennes" tout en leur faisant décourvrir les contemporaines. Moi qui adore la lecture depuis toujours nous avions le choix chaque semaine ou 15j d'un livre de notre bibliothèque à lire en classe. J'ai lu volontairement Vendredi ou la vie sauvage (seul livre que je n'ai pas apprecié), les 3 mousquetaires ( j'adore!) et d'autres "classiques". Notre prof nous a fait étudier Charlie et la chocolaterie par exemple. Je pense reprendre le meme modèle avec un melange ancien-contemporain 😊
C'est vraiment beau et intelligent ce que tu dis
J'aime tellement ta chaine 😍
Oh mais merci toi 🙈💕
Tu m'avais manqué Jeannot !
Je rentre au lycée et je suis vraie d'accord avec ton point de vue !
❤❤ ps: j'ai vraiment trop ta chaîne !
Merci beaucoup c'est adorable, j'espère que ta rentrée s'est bien passée :)
@@Jeannotselivre oui tout va bien ! Merciiii de m'avoir répondu !❤
Coucou j'adore tes vidéos je voulais te dire que nous au collège on a 15 minutes de lecture la première heure de l'après-midi voilà bisous continue comme ça je t'adore👍😁
Je suis subjuguée par ce liner 😍 mais la vidéo m’a plu aussi hein 👍
Nouvelle chaîne : Jeannot se maquille
Mais justement, le problème est toujours d'actualité même si cela permettrait de créer "une culture commune" afin de faire découvrir certaines oeuvres à "un type de population" (pour laquelle il est rare de lire). Cela n'incitent pas ce "type de population à lire".
AU CONTRAIRE, cela donne un goût amer, et c'est généralement pas un goût qui attire. (Même si certains l'apprécient) 😁😁😁😁😁😁😁
Sinon c'est une superbe vidéo qui répond largement à cette question qui me titillait depuis longtemps 😁😀
Ma prof de français de première nous a fait étudier du classique et du moderne. En nous montrant bien à quel point la société a pu évoluer en bien ou en mal. J'ai adoré cette année là.
Dans mon cas l'école n'a pas du tout contribué à me faire aimer lire des classiques. Quand j'étais en primaire on lisait des livres récents et j'adorais lire que ce soit chez moi ou à l'école et quand je suis arrivée au collège j'ai commencé à être obligé de lire des livres que j'aimais vraiment pas (des classiques), j'ai un peu moins lu pendant cette période mais quand je suis entrée au lycée je me suis remise à livre environ 1 livre par semaine mais je détestait toujours autant lire des classique je comprenait franchement pas pourquoi tout le monde était tellement à fond sur ces livres, pour moi c'était avant tout le fond qui est important dans une histoire et même si j'ai toujours eu des plutôt bonnes notes en analyse de textes j'ai jamais vraiment compris l’intérêt de toutes ces figures de style. Enfin bref l'école m'a carrément dégoutté des classiques et pire elle m'a montré que lire pouvait être une torture, heureusement elle ne m'a pas dégoûté de la lecture comme beaucoup, parce que oui quand un de nos prof à demandé à ma classe de terminale qui lisait régulièrement j'ai eu un peu honte d'être une des seules à lever la main. Personnellement je pense que faire lire des classique à des gamins de 12 ans c'est pas une bonne idée, montrer aux jeunes que a lecture est un plaisir devrait être une priorité ainsi que les faire réfléchir sur des livres qui restent assez faciles à lire, et après peut être plus tard, au lycée leur faire découvrir des livres qu'ils n'aurait pas lu par eux même en leur expliquant pourquoi ils sont si biens et importants, mais sans les dégoutter de la lecture.
Magnifique introduction de Bilbo. Je m'attendais presque a voir arriver des nains 😁
Je suis prof de stagiaire de français cette année et moi aussi il y a des classiques que j'apprécie moins évidement et je comprends totalement que mes élèves ne puissent pas non accrocher. Cependant j'essaie quand même de varier les contenus de manière à leur mettre quelques classiques mais aussi des écrits plus contemporains/issus de la littérature comparée :) et s'ils sont sages je leur propose de voir des extraits de film et des images mais c'est donnant donnant !
Miharu Sutcliff salut! Je me permets de donner mon point de vue :)
personnellement je ne suis pas convaincue par le système de récompense dans le genre de celui que tu proposes.
C’est exactement comme quand des parents disent « si tu manges tes haricots tu auras le droit à la mousse au chocolat » que la mousse au chocolat soit une récompense, ça dit quoi des haricots? Que c’est l’effort à fournir, le moment pénible... comment espérer qu’ils aiment ça après?
je suis élève et personnellement j’adore les classiques haha mon livre préféré c’est les hauts de hurlevent donc 😂 beaucoup de gens ne comprennent pas que je lise ça par plaisir mais bon🤷🏼♀️
Ohlala j’adore ta chaîne, trop intéressante ❤️
Perso j’aime autant lire des « classiques » que des romans contemporains à la plage.
Les derniers en date: Bel Ami et La Planète des Singes 🙃
Merci beaucoup 🙈
je crois que tu as tout résumé en disant que finalement il y a 2 écoles : celle qui tendra à s'inscrire dans cette vision d'héritage, peut être d'élitisme oui et puis celle qui cherchera l'ouverture et voudra présenter la diversité. Je n'ai pas fait d'études littéraires après mon bac scientifique mais je pense que ma prof de français de 3ème a été décisive (alors que j'avais 12 de moyenne toute l'année, que j'étais timide, au fond de la classe et qu'elle me calculait pas). Je réalise encore aujourd'hui les bienfaits de cette année de français sur ma vie en tant que lectrice et écrivain (je tente !!!). Je me souviens d'avoir lu des extraits de classique (Hugo, Mérimée) mais aussi d'avoir lu Eluard (poésie fr du 20ème), un livre de Kafka (Kafka,20e, Rep Tchèque), la prof nous a fait aussi faire à chacun l'exercice de présenter un livre qu'on aimait (ce que l'on voulait) où je me souviens encore distinctement de la présentation d'un livre de Bradbury (de la SF!!!, 20e, US) et d'un livre de littérature contemporaine parlant de la misère dans les quartiers de Harlem (Journal d'une fille de Harlem, fin 20e, US). Cette année là, je ne l'ai pas réalisé sur le moment, mais tout m'a marqué. J'étais incapable de dire si j'aimais ou pas ce que je lisais mais tout captait mon regard : c'était étrange et fascinant. Surtout, c'était diversifié, on était impliqués, alors que paradoxalement la prof était très "classique", proche de la retraite, sévère, souvent élitiste. Mais tous ses choix, tout ce que j'ai entendu en termes d'analyses etc., étaient incroyables, nouveaux, différents. Je n'ai jamais revécu une année de français aussi riche. Sans elle je ne me serai pas mise (en tout cas pas de suite) à lire d'auteurs de l'Europe de l'Est ou russes, je n'aurais pas eu cet éveil à la poésie du 20e que je dévore maintenant, sans elle je n'aurais peut être jamais découvert des livres de SF que certains ont présenté etc. J'aurais aimé par la suite découvrir davantage d'auteurs étrangers, contemporains, des poètes, d'autres genres etc. Au final j'ai surtout étudié par la suite Molière, Voltaire, Maupassant. Je vois leur force littéraire mais au fond tout ceci était répétitif avec le temps. A la lumière d'aujourd'hui, il est évident que cette année de français était riche, diversifié, la notion de classique était revisitée, questionnée, mise au même niveau que des livres que mes camarades présentaient. C'était une exception. Les autres années les livres étaient écrits par des hommes blancs français du 18 et 19e. A 26 ans je lis de mon coté Virginia Woolf qui est aussi une littérature dite "classique" mais anglophone et faite par une femme. Tout est question de perspective. Néanmoins je ne l'ai jamais vu dans mon cursus cette littérature classique là. Je me fiche de la notion de classique bien que je tende encore vers des auteurs dont les noms sont connus. Je considère désormais qu'un écrivain contemporain comme Murakami (par exemple) est aussi puissant qu'un Maupassant. Mais je lis beaucoup de livres que personne ne connait et qui sont aussi singuliers, marquants et surtout...différents et diversifiés. Il est certain que chaque année de français j'aurais aimé étudié davantage de genre, de diversité, de nationalité, donc je valide totalement ce que tu dis. S'il y a une chose qui me parait très vrai c'est que la diversité est sans aucun doute une clé de transmission essentielle et qui dépasse le simple cours de français. Enfin, plus que les auteurs, l'époque, la notion de classique ou de grande littérature, il ne me semble jamais avoir lu des livres avec des diversités en termes de couleur de peau, de genre, de sexualité dans un cours de français, et c'est peut être là ma plus grande colère car, au fond, qui parlait de moi ? (Désolée pour ce pavé ahah)
zola j'ai du mal à le lire à chaque fois j'en ressort dépressive genre l'assomoir en plein mois d'octobre novembre t'as envie de passer l'arme à droite déjà par l'histoire mais aussi par la mise en page (le livre que la prof avait donné devait être dans une certaine collection ) du coup ya des collections ça donne pas envie de lire parce que c'est écrit petit, ya pas de délimitation précise et on se perd dans tout un tas de note en bas de page
un conseil pour les collection
METTEZ LE TEXTE EN PLUS GRAND RENDEZ ÇA INTÉRESSANT À LIRE, FAITES DZS ESPACES ! plutôt que d'écrire en tout pitit et que la forme du texte te fais plus déprimer que l'histoire elle même 😟😟
@@gu_gus6263 oups XD milles excuses je sais pas pourquoi j'ai mis droite au lieu de gauche XD
Je pense que c'est bien parfois d'étudier des classiques car, personnellement, ce ne sont pas des livres vers lesquels j'irai si j'avais le choix !
Je suis une jeune prof de Lettres modernes et je tiens à faire part d'un autre paramètre : le budget. Quand on arrive dans un établissement, la cdi a souvent les classiques en trente exemplaires : il ne reste plus qu'à distribuer aux élèves. Si on veut faire étudier des oeuvres moins connues il faut souvent faire acheter aux élèves et les parents n'en ont pas toujours les moyens ...
Je conseil l'édition " Lire c'est partir " qui sont à 0,80 € les livres ^^ ( Tu as leur site internet pour commander ! )
Perso les livres classiques du lycée c'est moi qui devait les acheter par les sous et par cartatoo aussi à l'époque donc bon pareil pour les classiques! Et pareil pour les manuels mais dont il y avait un truc qui aidait pour la distribution de manuels gratuits qu'on rendait à la fin de l'année pour les pauvres comme moi aussi
tout à fait, tu fais bien d'en parler, c'est quelque chose à prendre en compte !
La vidéo parfaite avant d'aller à mes trois heures de CM d'histoire littéraire où je vais étudier de Rabelais à Hugo toute l'année ! Pour ma part je trouve ça essentiel d'étudier les classiques, d'abord pour apprécier notre héritage culturel et intellectuel, pour notre esprit critique mais aussi pour nous inspirer, puisqu'on est tous un petit peu artiste au fond. Malheureusement les goûts et les hobbies de chacun sont très différents, la lecture n'est plus vraiment à la mode, peut-être parce que ça fait un peu peur à certains ? Ou peut-être parce qu'on choisit toujours la facilité dès qu'on veut combler un petit instant d'ennui, aka aller sur notre téléphone. Vu la diversité et inégalités dans les classes au niveau des goûts, éducation, âges, origines, classes sociales et j'en passe, on est pas tous disposés à apprécier les lectures qu'on nous propose parce que parfois, travailler à mort sur quelque chose qui ne nous correspond pas, avec des personnages auxquels on ne s'identifie pas, ce qui va donner des histoires qu'on ne comprend parfois même pas, ça décourage et ça frustre beaucoup. Alors c'est vrai que ça serait bien d'équilibrer avec des œuvres un peu plus modernes, des styles plus à la mode en ce moment du genre les dystopies (je prends cet exemple parce que je travaille sur ça en littérature anglaise à la fac justement et que entre deux cours sur la littérature du 15e, ça m'a vraiment captivée mdrr). Mais je pense quand-même que le premier problème revient au goût de la lecture qui disparaît peu à peu. On ne lit plus par flemme, par manque de temps, par peur de ne pas comprendre ou de passer pour un rat de bibliothèque... ah si on stigmatisait pas tant, tout le monde pourrait aimer ce qu'il veut et être qui il est. Il faudrait que les jeunes réalisent à quel point savoir lire est une chance, à quel point lire est un bonheur, un échappatoire, un moyen de se sentir libre et libéré de tous ses problèmes. Mais ce goût de la lecture, ça devrait se cultiver et s'encourager très tôt.
Love sur vous tous 💞
J'aime ta vision équilibrée des choses, je pense aussi qu'il faut un peu de tout, donner envie de lire aux élèves, leur laisser de l'espace, mais aussi donner des repères et des bases ! En tout cas ça ne doit pas être facile d'être enseignant aujourd'hui...
c’est sûr que c’est un travail très compliqué !
Ma prof de français en première nous a demandé quels livres fantaisistes on connaissait, j ai répondu le seigneur des anneaux, ce à quoi elle nous a dit "C est pas de la litterature."
Jamais autant ressenti de haine pour quelqu'un 😂
Je t'aime
Même en grand mère je te trouve super jolie ! 😄
Alors moi en 1er notre prof a vraiment fait un job super avec beaucoup de diversité. Elle a essayé de toujours mixer classique et moderne ( reconnu et de qualité). Donc même si on a fait Montaigne, Rimbaud etc... On a aussi fait Laurent Gaudé avec Eldorado et Wadji Mouawad avec Incendie sauf que on devait faire des rapprochements avec des œuvres classiques pour comprendre l’inspiration littéraire des auteurs. On a aussi étudié dans une séquence sur les rencontres et ruptures amoureuses des œuvres d’art comme celle d’une artiste qui a fait lire son mail de lecture à 100 femmes en doc complémentaire. Je pense qu’il faut mixer moderne et classique pour permettre de créer des ponts et permettre aux élèves de s’intéresser à la littérature.
Je me souviens avoir lu le Baron Perché quand j'ai étudié les Lumières en première
Je me souviens que lors de mon année de première littéraire en 2016/2017, ma prof de français et de littérature nous avait organisé un soirée pizza/lecture et théâtre. C'était vraiment super parce qu'on avait dîné au lycée juste entre nous alors que tous les locaux sauf le CDI étaient fermés. Ensuite on a lu des livres qui étaient au programme de notre "Prix littéraire" pour ensuite aller au théâtre de la ville voir une adaptation de Don Quichotte!! Meilleure soirée de ma vie lycéenne ahah!
Il y a aussi, cette même année, eut un "prix littéraire" comme je l'avais dit. Notre classe devait lire 6 livres et les noter puis choisir celui qu'on avait préféré pour être le grand gagnant! De plus, ça nous servait aussi de lecture complémentaire pour le bac de français :). C'était vraiment chouette parce qu'on a découvert plusieurs oeuvres et on pouvait débattre dessus. Je sais que les deux livres qui sont arrivés en top de liste sont ceux que j'ai le moins aimé voir détesté: Petit Pays de Gaël Faye et Chanson Douce de Leïla Slimani. Mon préféré était l'avant dernier ahah : La valse des arbres et du ciel de Jean-Michel Guenassia. Une oeuvre mélangeant l'histoire, l'art et le récit, je ne pouvais qu'aimer!
J'ai toujours été une grande lectrice mais un peu flemmarde quand aux classiques. Je me rappelle, en 4eme ma prof nous avait fait étudier Dracula de Bram Stocker et je lui serai à jamais reconnaissante car je ne sais pas si j'aurais eu le courage de le lire s'il ne m'avait pas été "imposé". J'ai donc découvert l'un de mes livres préférés de toujours grâce à l'école et m'a permis de me lancer avec passion pour les romans de vampires et fantastiques en général.
Pareil j’adore ce livre à la folie !
Très bonne vidéo j'adore !
Je suis d'accord avec toi il faut trouver un juste milieu entre les classiques et les livres plus modernes. Et pour partager ma petite expérience au collège (4e je crois) ma prof de français nous avait fait participer au prix des incorruptibles : c'est un concours dans lequel les élèves lisent des livres (se sont toujours des livres jeunesses recents) et ensuite choisissent leur préféré. Je me souvient encore bien de ces très bonnes lectures après 7 ans ! Ensuite arrivé en seconde j'ai eu la meilleure prof de français de ma scolarité qui nous a fait lire du classique (Andromaque) et des choses plus contemporaines et particulièrement agréables à lire : La mort des bois de Brigitte Aubert (policier), Des fleurs pour algernon de Daniel Keyes, et Monsieur le commandant de Romain Slocombes. Il y en avait pour tous les goûts et ces deux profs m'ont vraiment fait aimer la lecture et je pense qu'il faudrait montrer à tous les élèves et notamment ceux de classes sociales défavorisées que la littérature c'est pas que des pavés compliqués mais qu'il y en a pour tous les goûts! Et surtout et tu la déjà dit Jeannot leur dire qu'il n'y a pas de "sous litterature" ou de "mauvaises" littératures mais juste des livres qui parlent de tous différents.
Totalement d'accord malheureusement j'ai pas du tout eu ça car moi dans les années 2000, j'avais que des livres imposés, pas le choix des lectures, pas de bd, mangas non plus au programme alors que pré-ados j'avais découvert les mangas par moi-même à Carrefour en demandant à mes parents de me les acheter mais élitisme pour des livres qui mériteraient tout autant d'être lus et étudiés et ça même des bd et mangas mais qui ne le sont pas à cause de l'élitisme :(! Moi j'avais que des classiques mais de littérature blanche avec poésie et théâtre mais pas de genres variés, jamais étudié de classiques de polar, sf, horreur à l'école et malheureusement ils ne sont pas étudiés non plus à cause de l'élitisme et ne reçoivent pas des prix à cause de l'élitisme aussi
Je me souviens au collège on avait étudié du slam, on étudiait des classiques mais 2 fois par an, notre prof de Français nous faisait choisir parmis 10 livres modernes celui qu'on voulait lire, ( j'avais lu: un hiver en enfer de Jo witek) en 4ieme,
c'est super ça !
Etudier du au pays de la littérature et de la poésie... quelle horreur !
Cette vidéo tombe à pique. Étant élevé de première ce sujet m'intéresse fortement. Cette année bac de français oblige j'ai une horde de "classiques" à lire et bien franchement c'est chiant. Ils ont une image dépassée de la société pas très adapté. Certains auteurs sont misogynes, racistes voir dépressifs très bonne image pour les ados. Je vous parle même pas de la compréhension c'est du vieux français incompréhensible, des sujets dépassés. Je pense qu'il faut évoluer un moment donné pour moi ça sert juste à nous dégoûter de la lecture et ça fonctionne très bien si c'était le but. On a besoin de liberté que chacun trouve son style de livres c'est pas en nous forçant à lire des classiques qu'on va apprécier la lecture. Pourquoi continuer à idolatrer ces auteurs chacun son tour de très bons romans contemporains ont leur place dans les bibliothèques des collegien(ne)s lycéen(ne)sBonne journée à vous.
Wooow ta tous résumé j'adore
Si non je suis dans le même cas que toi je suis aussi en première et franchement les livres qu'on nous fait lire sont vraiment dépassé c littéralement du bourrage de crâne depuis le collège,ils ne change jamais pour eux les BD et les manga ou autres ne sont pas des "vrai" livre c vraiment dommage de rester bloquer dans le passé sachant qu'il y a tellement de nouveaux auteurs à découvrir 😅😅
@@yukiame3838 Merci 😉 je suis totalement d'accord un peu de changement ferait pas de mal sérieusement et coïncidence ou non juste après avoir fait ce commentaire en classe ma prof nous dit qu'il faut accepter les programmes et que si on nous l'impose c'est qu'ils ont jugé que pour notre culture c'était important bla bla bla bla. Sinon bonne chance pour le bac de français
Moi aussi je suis en première et vraiment le programme ultra chargé avec des commentaires et dissert à n'en plus finir c'est vrai que ça ne donne vraiment pas envie de lire.
ouiiii moi j'ai retrouvé le goût de lire des classiques avec mon book club, j'organise tous les mois un live twitch pendant lequel je crée un quizz, on se déguise et on fait beaucoup de jeux de mots débiles. ça désacralise un peu, mais au final, on a tous lu au moins un classique de plus dans le mois, et c'est génial ! Ha et aussi, j'essaie de lire des autrices classiques. Et j'alterne le book club avec des autrices vivantes ^^ D'ailleurs, quelle est ton autrice classique préférée ?
J'ai lu plusieurs livres durant mes années collèges et lycées qui m'ont beaucoup plus et que j'ai racheté par la suite car justement ils m'avaient touchés. C'était notamment : Fahrenheit 451, L'ami retrouvé, Antigone, Electre, Si c'est un homme
Et pour le bac français notre professeur nous avait fait acheté un livre complémentaire dans des livres "plus récent" et franchement c'est un livre que je recommande, qui était incroyable : Ulysse from Bagdad.
Après inversement j'ai aussi lu des trucs qui était vraiment "atroce" du type Les récits de voyage au collège, le livre est minuscule mais terriblement long. Ce n'est pratiquement que des descriptions 😐
Je suis en Master MEEF et je fais mon mémoire sur la place de la littérature du XXIème siècle dans l’enseignement secondaire. En effet, très peu de littérature contemporaine est proposé à l’école. Pourtant, je pense que ce serait bénéfique de mêler classique et contemporain. Dans le collège dans lequel je travaille, des 1/4 d’heure lecture sont organisés mais beaucoup de profs ne jouent pas le jeu malheureusement…
Ma prof de français au lycée disait bcp de bien de MC Solaar.
J'avoue que je regrette aujourd'hui (32 ans) de ne pas avoir plus lu à l'époque, j'ai moins de temps maintenant pour rattraper les lacunes...!
Bonne vidéo avec de bonnes réflexions pour moi qui vais être prof. Je me permet de nuancer sur ce truc de l'école qui accentue les inégalités : les inégalités s'accentuent en grandissant, mais heureusement qu'il y a l'école publique gratuite pour tous pour les réduire au contraire... Je vous laisse imaginer ce que serait si elle n'était pas là. Des études contredisant Bourdieu sont parues depuis, c'est un débat actuel. Mais il est vrai que l'école n'aide pas assez les élèves en difficulté (qui le sont parfois en partie à cause de leur milieu), faute de moyens; ça serait bien de revoir ça. Quand aux classiques, je suis d'accord que ça ne sert à rien d'imposer des livres à des élèves si ça ne parle pas à un nombre important. Il faut faire en sorte que chacun s'y retrouve, et ca passe souvent par le fait de proposer des modernes. Chacun peut,s'il a reçu l'envie de lire, se diriger plus tard vers les classiques (et je ne vois pas ce qui pourrait empêcher les classes populaires de s'y pencher alors).
Mme Hamidi! On aurait tout lu avec elle ☺️
Ouiiii 😍
La france est aussi peut-être le plus grand pays de littérature donc c'est une part très importante de notre culture.
Hello ! Alors je dois dire que je fais partie des deux "idées", comme beaucoup finalement :)
J'ai globalement apprécié lire les classiques à l'école (même si Notre Dame de Paris en intégrale en 5ème c'était peut être pas hyper judicieux), mais je me suis souvent dit qu'on étudiait effectivement que des oeuvres d'auteurs MASCULINS et FRANCAIS. Et ça c'est dommage parce que c'est réducteur !
A côté de ça il y a avait quelques chouettes initiatives oui, une prof de français nous a fait passer en exposés à l'oral sur des paroles de chansons (celle de notre choix) à analyser par exemple.
Finalement, je vois ma soeur (7 années scolaires de moins), à qui on a fait lire quelques classiques français, mais beaucoup moins de grosses briques, mais aussi étudier Hurlevent ou encore Petit Pays de Gaël Faye ! Quand elle m'a dit ça j'étais tellement heureuse comme je l'ai défendu en tant que jurée d'un des nombreux prix qu'il a remporté.
Bises !
De mes souvenirs des lectures de colléges lycée, la seule fois où un classique m'a plus c'est on m'a laissé le choix de ma lecture. De base j'étais et je suis une lectrice. Mais les analyses de textes pour trouver les champs lexicaux et tout et tout bah ça me passionnais pas. Mais en 3e on a eu une préparation au BAC blanc de français. En gros on devait lire 4 ou 5 livres dont une piéce de théatre, un roman et un classique (je suis plus sure de la 3eme catégorie). On avait une liste assez large et on piochait dedans puis on avait un oral à la fin de l'année. Et là j'ai lu la petite fadette de George Sand. Et je me rappelle avoir eu une révélation: la Littérature avec un grand L ça peut être bien en fait.
Après effectivement si t'aimes pas lire de base, ce genre de chose où tu dois lire 3 -4 livres sur l'année, ça peut être avoir l'effet inverse et te fermer à la lecture. Mais j'avais aimé le fait qu'on puisse trouver plus facilement un livre adapté à nos gouts (romance, science fiction, policier...). J'ai le souvenir que beaucoup de personnes de ma classe avaient succombé au charme de 1984 de Orwell grâce à ce système.
moi j'aimais pas vraiment lire avant, moi de base je suis une fan de séries tv, j'aimais pas vraiment lire même enfant et moi j'ai pas du tout eu ce que t'as eu, c'était que des choix imposés dans les années début 2000 que j'ai étudié et perso pré-ados au collège, je lisais que des mangas qu'on ne m'a jamais proposé en cours mais que mes parents me les achetaient au Carrefour mais ça, bd et mangas pas du tout au programme du collège et lycée etc ce qui enferme plus dans l'élitisme alors que c'est aussi des livres et que ça a tout aussi d'importance que des classiques!
@@newjeansfan238 J'ai eu la chance d'avoir des prof de français au collège (et dans une certaine mesure au lycée) qui n'étaient pas fermées sur la question de la lecture. Même au CDI, on avait des livres récents (Twilight la semaine de sa sortie en librairie). Lire manga ou BD était pas si mal vu par ces profs dans mes souvenirs. Mais je sais que cet exercive sur l'année de lire 3-4 livres dans une sélection a été une chance. J'ai découvert que les classiques pouvaient être bien, des amis on découvert 1984, certains ont changé leurs avis sur des auteurs lu et imposé en classe (Barvajel je parle de toi). Je pense personnellement que si j'ai aussi peu apprécié les lectures imposées c'était justement parce qu'elle l'étaient. Ce système m'a laissé le choix final. Et ce fut effectivement un coup de chance que mes prof de collèges organisent ça
@@marieenliberte3055 ok je vois moi j'ai pas eu le choix et on nous a pas donné le choix pour moi à l'époque c'était que des classiques et rien d'autres vraiment, au lycée à part 1 livre contemporain tous les autres étaient que des classiques mais pas des classiques variés, que des classiques de "littérature" aucun classique de polar, sfff etc imposé et analysée en plus j'avais eu 1 contrôle de lecture sur "le guépard" de lampedusa en plus que l'histoire était pas intéressante pour moi et à cet âge-là où on parle de la chute de l'aristocratie italienne avant et c'est tout mais en plus un contrôle de lecture sur un livre qui ne m'intéresse pas et que j'aime pas ça m'a dégoûté!
Perso je préfère les classiques et à la base je ne sais pas trop ce qui m'a fait aller vers ces livres, sans doute le fait qu'ils soient gratuits. Puis en lisant certains d'entre eux eh bien je me suis rendu compte de la variété et des grandes différences entre les auteurs. Je trouve que ce sont des livres qui sont souvent très riches dans la style et dans l'histoire en elle-même.
Après, j'aime bien les histoires qui mettent en scène un personnage féminin et, comme il y avait une retenue incroyable à l'époque, eh bien je trouve que les auteurs ont dû jouer de subtilités pour arriver, par des riens, à nous faire ressentir beaucoup des l'émotions qui se jouaient.
Enfin, tu sais dans tout ça que la Dame aux camélias, ben elle est ultra chaude quand même quoi ! :)
En tant que lectrice j'ai toujours eu du mal à lire les oeuvres imposées ( peut être cette notion de ne pas choisir) même si des livres ( Le meilleur des mondes, Candide) m'ont beaucoup plus. J'aimerai quand même avoir plus de modernité ou des lectures étrangères dans les livres à lire justement parce que je pense qu'ils peuvent élargir notre culture autant que les grand classique Français (Hugo, Zola).
Depuis que j'ai publié mon 1er roman - plutôt tendance moderne - j'ai justement des retours de parents qui me remercient d'avoir, grâce à mon roman, vu pour la première fois leur enfant lire AVEC PLAISIR, une notion qui leur était inconnue avant... et qui leur paraissait antinomique vu que ces jeunes associaient la lecture aux lectures imposées du collège / lycée, bref à des corvées. La manière dont on approche la littérature en classe est, trop souvent, rébarbative, et a tendance à creuser un fossé entre les jeunes et les livres. Aspirants dictateurs, vous voyez, le boulot est bien fait en France..
Inutile de dire que les retours de ces parents (et parfois de leurs enfants qui sont spontanément venus me parler de leur lecture) sont les plus beaux retours que j'ai eu sur mon texte...
Après la difficulté c'est peut être aussi qu'on ne peut pas savoir à l'avance si une ouvre récente va marquer la littérature. Le seul critique littéraire fiable c'est le temps. Or on peut remarquer que l'école a peut être aussi pour ambition de nous faire découvrir les œuvres marquantes.
Cette coïncidence , c'était exactement le sujet de l'introduction de mon cour de français aujourd'hui 😂
Hahahaha timing parfait
@@Jeannotselivre 😂👌
Merci pour la vidéo. Par contre pour Bourdieux je ne suis pas si sûr que ça qu'il ait des idées si bénéfique dans son analyse. Je t'invite a écouter Anne-Sophie Nogaret qui parle bien de ce sujet.
c'est vraiment dommage de lire des classiques à l'école car on ne profite pas du livre, comme Pagnol j'avais détesté à l'école et c'est dommage car maintenant je l'adore.
Je lis Guillaume Apollinaire j’aime bcp, après c’est frustrant de pas comprendre le sens mais j’aime bcp parce que plein de phrases sont « des phrases que j’aurai pû écrire » enfin je veux dire ça me correspond, son mood déprime f’est moi et du coup j’aime bcp
Pour comprendre Apollinaire, il faut avoir une culture 'classique' et ésotérique.
D'où l’intérêt de ne pas lire des sous-romans et d'étudier au lieu de se divertir.
Je suis élève :
Et je trouve qu'etudier les œuvres classiques est très intéressants et important
@@gu_gus6263 Pourquoi ?
Perso je suis au collège et on a aussi un temps de lecture mais c’est que pendants les cours de français (15min comme tu as dit) mais c’est vrai que on étudie pas beaucoup des œuvres d’aujourd’hui et c’est dommage parce que je suis sûr que les élèves qui n’aiment pas lire aurait plus envie après de lire d’autre livres que quand on étudie du maupassant ou Victor Hugo etc..
Voilà sinon super vidéo je t’adore gros bisouuus ❤️❤️❤️
On fait lire les classiques car justement ce sont des livres que les élèves n'iraient pas lire seuls
Paigeounette c’est vrai sauf que les élèves ça les dégoûte de la lecture après c’est dommage..
@@Marie-dg2ok Non, les livres sont juste un support.... c'est comme dire : " je n'aime pas internet "
@@Paigeounette oui mais ça veut pas dire qu'ils vont forcément les aimer et comme le dit kass chan ça dégoûte comme ça m'a dégoûté avec contrôle de lecture pour ma part
@@newjeansfan238 C'est anormal de commencer à lire à l'école : c'est qu'au départ tes parents ne lisent pas & que tu n'as pas l'habitude de la lecture. Donc tu as peur d'un inconnu : c'est fastidieux au début la lecture. Commencer avec un classique : c'est comme commencer contre un boss niveau 10 dans un jeu vidéo. Le problème n'est pas l'école : c'est que tu n'as pas lu avant.
Normal dès 2 ans, tu dois connaître les albums pour enfants. Au CP tu commences à lire des BD pour enfant etc... mais si ton premier livre c'est au collège : y a un soucis et cela ne vient PAS de l'école.
Etant dyslexic j'ai toujours eu un mal fou à lire et mes professeurs ne m'on jamais soutenue dans la lecture j'ai commencé à apprécier lire que en quitter le lycée et entrant en étude supérieure. Mais certaines œuvres m'on plus candide m'a intéressé et fais réfléchir, un livre (j'ai oublié le nom...) sur un étudiant juif avant 1933. Ma littéralement scotchée j'ai relue le livre alors que c'était un devoirs de vacances choses horribles pour moi à l'époque...
Je ne te connaissais pas et j'ai cru que c'était ta vraie tête sur la miniature XD
😂😂😂😂😂
C'est en parti pour ça que je veux être prof, pour montrer à la fois les classiques et la littérature moins conventionelle (bon d'accord, je fais mon mémoire de recherche pour parler de GOT et Pratchett), mon but c'est avant tout de transmettre une passion
👏👏👏
J'ai pris goût à lire autre chose que des BD après qu'un prof ait fait lire à la classe "Les cavernes d'acier" d'Isaac Asimov ^^
Je trouve que les bouquins qu'on doit se forcer à lire ça fait l'effet inverse, ça dégoûte et on en retient rien. J'ai relu par curiosité des classiques qu'on m'avait forcé à lire, et il ne m'en restait aucun souvenir, et j'en ai aimé certains !
racontes nous, les nouveautés de la rentrée qui ton plus
oh bah alors là ça va être rapide, je n'ai rien lu de la rentrée littéraire pour le moment haha
@@Jeannotselivre RIEN NE TE PLAIT ALORS ?
Je sais que j'ai beaucoup aimé "Le dernier jour d'un condamné à mort" car c'est ke livre m'ayant le plus choqué et c'était génial.
Si je dois conseiller un livre d'auteurs vivant alors ça serait : "Logicomix".
C'est un très bon livre qui traite de la philosophie de la logique et des math.
Allez bye !👋
Notre prof de français nous a dit cette année "j'en ai marre que les élèves me disent qu'on lit toujours des livres d'auteurs morts alors cette année on va étudier un livre d'une autrice vivante"
Cette vidéo tombe à pic
Hahahaha, big up à ton/ta prof
Personnellement, j'estime que j'ai eu de la chance. Mes profs m'ont fait lire un peu des deux. J'ai découvert à l'école Hugo et Barjavel, Zola et Robert Merle.
Ah ces classiques qu'on nous forcent à lire alors qu'il y a tellement mieux pour commencer à s'intéresser à la lecture... Je pense que si l'éduc nationale donnerais des livre plus simple à lire au début des études, ça donnerait le gout de lire à bien plus d'élèves. Perso, si ma mère m'avait pas filé un Stephen King comme premier roman, et que j'aurais découvert les livre à travers Hugo ou Baudelaire, pas sûr que j'aurais accroché... Les classiques, ok de temps en temps mais, pas pour commencer à lire, plus tard.
Sinon, Moun aborde aussi ce thème (parmi d'autres) dans sa vidéo sur l'élitisme en littérature, je te la conseille, elle est top : ua-cam.com/video/nd_cK6A61Mc/v-deo.html
Sujet très intéressant en tout cas, un plaisir de découvrir une nouvelle vidéo de ta chaîne :)
Je pense exactement la même chose, ça nous donnerait plus envie de lire avec des choix divers avec aussi des livres contemporains, des bd même au lycée etc en lisant et en étudiant aussi des oeuvres de genres et pas que "littérature blanche", au lycée moi vers 2006, j'avais droit qu'aux classiques mais que littérature blanche car je n'ai même pas lu ni étudié des classiques de genres du policier, de la sf, du fantastique, de la romance etc et le classique que j'ai détesté et qui m'a fait mourir d'ennuie c'est "le guépard" de lampedusa OMG lire 1 livre qui parle de l'artistocratie italienne qui ne se passe rien à part la chutte d'une famille artisto à 17 ans tellement ennuyeux et on ne peut pas s'identifier à ça quand on est ados, j'ai eu aucun livre qui parlait de l'adolescence, des règles oh la là encore pire juste 1 cours en 4ème et c'est tout lol, aucun roman avec un perso lycéen qui se demande quoi faire comme métier en plus qu'on parlait pas hyper beaucoup de ça non plus au lycée ni entre camarades même si j'avoue j'avais peu d'amies aussi et donc je n'ai pas du tout découvert mes genres préférés au lycée etc car on me faisait lire que des classiques que j'ai pas du tout aimé, pas du tout mon truc et t'avais que ça, pas le choix donc à faire juste dégoûter ça en imposant que ça, ça sert à rien! Alors que moi, j'ai découvert mes genres préférés en films et séries: les thrillers, policiers et romance depuis petite par moi-même en choisissant ça plus pré-ados en regardant la tv etc mais même au lycée, on ne m'a pas fait lire des classiques du polar
super reco de vidéo merci !
Alors, je me permet également de donner mon avis bien que beaucoup de personne l'on fait de manière intelligente dans les commentaires !Déjà qu'appelles-tu un classique à proprement parler ? Les auteurs que l'on vous fait découvrir au lycée ne sont qu'une toute petit partie de tout ceux que tu pourrais mettre dans ce grand panier qu'est les "classiques". Ils ont marqués l'histoire littéraire de façon objective, par apport aux critiques et surtout du point de vue du lectorat de l'époque. Et ensuite on a la découverte à postérité ! Mais je ne veux pas trop me mouiller mais en parlant d'égalité le problème vient pour moi de l'enseignement du français en général. Et les oeuvres dit "modernes" dont tu parles je ne trouve pas qu'elles le sont à proprement parlé, elles rentrent dans la mouvance de notre époque certes, mais elles ne sont pas en avance sur notre temps. Un Colette sera nettement plus intéressant au niveau de l'étude de l'histoire littéraire qu'un Stephen King. Mais étant en études supérieures, oui le programme des lycéens et collégiens est entièrement à revoir ! C'est fou de voir des profs d'université pleurer sur la nouvelle génération, mais ne pas vouloir changer les choses dans le système de l'éducation nationale. Rien que par rapport aux élèves dys, j'en fait partie tout en ayant choisie les Lettres, mais c'est un autres débat x) Je penses que on gagnerait plus à faire decouvrir d'autres oeuvres autres que les incontournables Hugo et Zola.
Désolé de ce pavé un peu brouillon c'est une réaction à peu à chaud, mais même si ton expertise et justifié je ne peut m'empêcher de souligner que les classiques choisie avec soins et bien présenté peuvent faire rêver autant qu'un tome du Trône de fer.
Sur ce bonne continuation pour tes vidéos très enrichissantes !
La vraie raison pour laquelle je faisais étudier des classiques : le budget très limité qu'on avait TT_TT (eh oui, c'est moins cher si c'est dans le domaine publique...)
Sinon je trouve que t'as bien résumé le truc, et théoriquement dans les programmes y a les deux aspects (développer le gout de la lecture ET construire une culture littéraire) qui font appel à des lectures différentes, mais heu... c'est techniquement compliqué à mettre en place on va dire. Alors chacun fait les choix qui lui parlent le plus.
Mes enfants ont 15 minutes de DEAR par jour Drop Everything And Read. Dans cette école britannique tout est fait pour faire lire les enfants. Mais les livres choisis pour être étudiés sont souvent des classiques aussi comme en France 🤨
Oh c’est déjà super ce DEAR, je ne connaissais pas du tout !
Je pense qu'il est important de lire les "classiques" mais je pense qu'il est tout aussi important de lire des livres un peu plus modernes parce que bien souvent les "classiques" dégoûtent de la lecture.
ça, c'est ton problème. C'est que tu ne lis pas pour apprendre, mais pour te divertir.
@@LeDauphinois et on ne peut pas apprendre en se divertissant en même temps, si une lecture n'est pas agréable, est ce qu'elle est si bien que ça ?
J'aurais aimé étudier Sade.... Je dois avoir un pète au casque lol
Le problème c'est aussi le fait d'être obligé de lire tel ou tel livre qu'il nous plaise ou non. Personnellement j'ai toujours énormément lu toutes sortes de bouquins et des que ca devenait une obligation j'avais énormément de mal alors imaginez pour ceux qui n'ont pas l'habitude de lire. Les élèves voient ça comme une punition plus qu'autre chose, et le fait de lire des "classiques" nous donne l'impression que nos livres sont moins bien et ca incite non seulement à ne plus lire parfois et à ne plus s'intéresser à la lecture.
Océane Faucheux Personnellement les lectures obligatoires m’ont aidées à découvrir des œuvres et des auteurs que je n’aurai jamais pensé lire par moi même 😊
Pour le coup pareil, le fait qu’une lecture soit obligatoire, ça me bloque beaucoup
C'est comme tout il y a une hiérarchie : les classiques c'est ce qui paraît un peu vieillot, difficilement assimilable et ennuyeux mais il faut commencer à en lire sinon ta culture s'arrête au premier livre lu. Donc ça fait partie de l'éducation. C'est comme tout, tu peux décider de ne manger qu'à Mac do jusqu'à la fin de ta vie, ou encore voir toujours des disney ou des marvel, à toi de voir.
Aux collège je précise j était en ulis notre prof principal Je me souviens j était en 3eme en nous à fait lire sindbad est hercule est les quêtes d hercule c étais génial c étais captivant par contre j étais le seul à être de cette avis mais voilà je partage mon expérience mis à part que sa me défonce les yeux la lecture en livre LOL 😀 chacun récité un texte mais sa te plonge ducoup sa ma donné le goût pour la lecture sauf que sa passé pas ducoup je les réveillé sur wattpad parce que sur écran ces possible mais hors écran impossible pour mais yeux LOL
Mais après il ya heu the witcher 3 sur ps4 xbox one est pc alors niveau grand classique sa compte vue que ces calqué sur une best seller polonais ou encore la saga métro je suis entrain donné une astuce essayé de passer par le jeux vidéo pour faire aimé la lecture plus facilement en prenant une chemin de type raccourcis 😀 des gens ont aimer en bloodborn ou encore call of cthulhu pas de soucis lovecraft d autre ont aimer dark soul ben berserk switcher d un autre media à une autre peut aidé 🙂 est en France le jeux vidéo sa marche il Ya des tas d acheteurs aidé vous de sa ainsi que des film est serie que des aide à trouvé la bonne oeuvre des le début qui pourra aidé donné goût à lecture !
Encore une vidéo hyper intéressante, je suis trop contente d’avoir découvert ta chaîne ! D’ailleurs j’ai parlé de toi dans ma dernière vidéo sur mes booktubeuses préférés 🙈 ua-cam.com/video/wmxNUnG1X6g/v-deo.html
Ohhh mais mille mercis 😍
Je n'ai jamais du lire (pour le moment) un classique en cours x)
en fait y'a peu de livre imposés que j'ai lue avec plaisir... j'ai beaucoup aimer candide et micromegas de Voltaire et une saison blanche et seche d'andré Brink.. par contre.... y'en a c'etait des cauchemard, comme "les confessions" de Rousseau... pathetiquement egocentrique et nombriliste et surtout chiant comme les limbes ^^
Perso dans mon collège on avait tout les lundi matin 10 min de lecture une fois nous et l'autre semaines le ou la prof sui nous lisez mais il on vite arrêté cest dommage j'aimer trop 😑
les 2 courants se défendent et sont pas opposés je trouve. développer le gout de la lecture se fait difficilement avec des pavés classiques je trouve. et en même temps ca fait partie de notre culture littéraire, générale ...
quand on étudie les oeuvres de zola, on voit comment vivaient les gens au 19eme siecle, les mineurs etc.
et c'est vrai qu'introduire du moderne donnera plus chances d’intéresser les jeunes. l'an dernier en 6eme, ils ont vu "il faut sauver said".
d'ou l'importance de panacher les styles, les époques, les auteurs (davantage de femmes, d'auteurs francophones etc)
il y aussi le quart d'heure de lecture qui se développe de plus en plus dans les collèges et lycées, (et meme en primaire) c'est une bonne chose.
Perso les livres que j'avais c'était que des auteurs du 18 e siècle je saurais pas dire dis c'était mes profs qui choisissaient