ТЕЛЕГРАМ-КАНАЛ: t.me/prozru VIP ТЕЛЕГРАМ-КАНАЛ (курсы, проекты, статьи): t.me/PROZVIPbot Курсы по проектированию во ВКонтакте: vk.com/everyplaceprojects?source=description&w=donut_payment-131972278
На расслой уже давно не считают никакие стали. Завод производитель гарантирует сплошность листа. Но я при расчете толстых пластин всё-равно всегда смотрю по табличке. Мало ли что. Хорошие видео пошли, ответы на вопросы, какой-то опыт, а не просто немые узлы 3хмерные. Либо узлы как-то объяснять, рассказывать, куда напряжения пошли, какой это узел и как он работает. Куда армирование ставить, а куда нет. В любом случае спасибо за работу) Ещё бы в телеге комментарии добавить, чтобы можно было делиться опытом.
Работаю в металлургической компании, которая способна дать строительной отрасли стали С390, С440 и даже С590. В толстом листе даже С690 можем предложить с гарантией от расслоения. Но вот беда, почти не закладывают такие стали в проекты. И получается замкнутый круг. Сталей таких не найдешь потому что спрос на них низкий, спрос низкий, потому что в проекты их не закладывают, в проекты не закладывают, потому что трудно найти на рынке такие стали. Давайте вместе рвать этот замкнутый круг! Закладывайте в проекты, проконсультировавшись с производителями о возможности поставки! И давайте двигать отечественную промышленность и стройку!
Спасибо за комментарий. Насчет "рвать" у меня только один вопрос: НА КОЙ НАМ (ИЛИ ЛИЧНО МНЕ) ЭТО НАДО? Что мне это даст? Зачем мне тратить время консультировать, что-то искать? Что бы что? Нам заплатят больше за проект? Нет. Мы лишь потратим личное время, да еще получим скорее всего недовольство заказчика за продвижение "экзотики". Что просто "двигать отечественную стройку"? Извините, я настолько занят по проектам и ведению ютуба, ВК, телеграма и дзена, что на какие-то битвы непонятные с заказчиками нет НИКАКОГО желания. Итак продвижением занимаемся 24 на 7.
С Днем Проектировщика Вас! Насчет ходовых сталей, уточнял недавно вопрос с представителем АО «ВМЗ» по итогам 2021 года производство стали по ГОСТ 27772-2015 следующее С245 - 2% С255 - 5% С345 - 3% С355 - 62% С390 - 10% С440 - 16% С590 - 2% Понятно, что один завод не показатель, но тот же каталог ЕВРАЗа или Металлторга показывает разницу в стоимости между С245 и С355 всего в 5-10%, при разнице в прочности 40-45%, в зависимости от толщины проката. Обилие С245 на рынке обусловлено только какими-то запасами и инерцией проектирования. Понятно, что как Вы и сказали, в конструкциях, где определяющим фактором являются прогибы (а это обычно какие-то второстепенные конструкции, какие-нибудь площадки обслуживания, совсем простые сараи) или где элементы подбираются конструктивно, использование С245 оправдано. Но основные несущие конструкции - главные балки, колонны, фермы обычно подбираются по первой группе предельных состояний, если вспомнить соотношение - разница в цене 10%, разница в прочности 40% - сталь С355 часто оказывается в выигрыше. Причем эта сталь является более соответствующей 09Г2С и 14Г2АФ. В болтовых соединениях тоже С355 однозначно в выигрыше, банально сопротивление болтов по смятию выше. Если применять одну сталь по всему проекту - сэкономите время кмдэшникам и изготовителям. А может и деньги, так как прокат закупается оптом. Если в проекте используется условно 5 тонн 25Б1 С255 и 5 тонн 25Б1 С355 (С355Б, как теперь в ГОСТ 57837-2017 указано), не дешевле ли уже тогда получается везде применить С355? Сколько не закладывали С355 - никогда с ней не было проблем, объекты обычно в ЮФО и ЦФО. ИМХО, С245 и С255 имеет смысл применять только если профили из этих сталей в конкретном проекте сделаны только из этих сталей, и то только в второстепенных конструкциях.
Спасибо за мнение. Но, боюсь, вы сами себе никогда не строили здание... Иначе не говорили бы, что 5-10% - это "всего". Просто пример: каркас здания стоит 100 млн.р. Сколько млн. рублей мы экономим при 10% меньшей стоимости стали? Ответ даст совершенно иной взгляд на эту "типа мелкую экономию". Поэтому смысл применять 245 и 255 огромный. И мы массово их применяем.
@@pro-z Да, сам себе не строил, и для частного домостроения как-то странно обсуждать применение чего-то свыше С245 если каркас стальной. Какой-нибудь навес для машины - аналогично. Каркас здания стоит 100 млн. руб. при использовании С355. Допустим мы переходим на С245. Возможно, это приведет к экономии 10 млн. рублей, если все конструктивные решения окажутся прежними. А возможно не приведет, ведь часть сечений увеличится на 30-40%. Возможно возрастет число метизов. Вырастет собственный вес и, соответственно нагрузка на нижние этажи, если больше 2 этажей. И вот наше здание стоит уже на 10 млн. рублей дороже. А если мы меняем не весь каркас, а только часть на С245, где это ничем не грозит, можем сэкономить на материале, но потерять на логистике и изготовлении, если вам придется на завод одну и ту же балку, но из разных сталей везти. Опять же, ошибок кмдэшников из-за калейдоскопа сталей никто не отменял. Важно - я говорил «всего 5-10%», потому что это действительно «всего 5-10%» за хороший такой выигрыш в прочности, и возможность за счет него сэкономить до 10-20% на стоимости объекта.
Это называется абстрактным рассуждением. Не принимается. Приводите 2 варианта каркаса с разными сталями, доказываете на цифрах точных. Тогда обсуждаем. Демагогию я неприемлю.
@@pro-z Полностью поддерживаю - истина всегда конкретна. Сейчас как раз стартует несложный проект, одна из позиций промздание с адм помещениями в виде сарая. Сразу прикину в двух вариантах и в первом приближении напишу, что получилось без узлов. Ну и в текущем довольно крупном проекте попробую все несущие конструкции (основные колонны, балки по осям) на С245 перенести, посмотрю на изменение расхода. Ну и наоборот, весь второстепенный хлам на С355 чисто для верности как дополнительный вариант. Как раз получится два стандартных здания, но одно с небольшими нагрузками, во втором прочность будет более определяющей. Результаты могу написать сюда, могу Вам на почту, если так удобнее.
При проектировании распорных систем котлованов или ограждающих стенок часто применят круглые трубы. Наиболее ходовые марки сталей в трубах-ст20 и 09Г2С. Интересно то, что стоимость порой не отличается
Здравствуйте, Григорий! Поздравляю вас с прошедшим праздником) Я молодой инженер-конструктор пгс, окончил магистратуру в направлении строительные конструкции (КЖ и КМ). Выпустился летом 2022. Недавно, в силу сложившихся условий, пришлось немного окунуться в сферу программирования. В процессе в голову пришла мысль, что в будущем лет через 10-15 большинство инженеров конструкторов может заменить ИИ. Как минимум в обыденных расчетах и конструкторских решениях, а со временем почти везде. Останется только несколько мест для инженеров, которые будут скармливать программе начальные данные. Как считаете, это возможно? Очень интересно узнать ваше мнение на этот счет.
Спасибо за поздравление. Теоретически - может быть все. Практически же... Как программа будет обследовать здание? Фиксировать повреждения трещины... Планировки тоже программа будет делать? Технологию и т.д. НА данный момент нет программы даже для автоматического проектирования тупо простейших складов. Что говорить про сложные здания нетиповые. В проектировании слишком много человеческого фактора. Очень сложно формализуемые для машины процессы. Попробуйте напишите код для программы для авто проектирования хотя бы сарая с разными размерами... А потом придет заказчик и скажет - а вот здесь у меня перепад грунта 1м.. И все. Весь код летит к черту... Это пытаются сделать уже полсотни лет. Автоматизацию. Пока увы... МОжет добьются но это будет в последнюю очередь сделано. Тогда, когда все остальные сферы будут уже с роботами... И то сильно сомнительно.
Спасибо за ролик!!! Такой вопрос, вы сказали если балка проходит по прочности но не проходит по деформациям, то увеличение марки стали бессмысленно, оставляем ее и на этом все, получается не обращаем внимания на деформации?
Напрямую разлита в изложницы после выплавки в конверторе. Никаких вакууматоров и т.д. Немножко шлака может остаться, немножко пузырьков. Заборы строить
Как авторский надзор поражаюсь закостенелости наших проектировщиков. Закладывают арматурную сталь А3, а при строительстве применяют А4 (А500с), т.к. наши комбинаты (темиртауский) выпускает именно ее. Или вот ещё, при монтаже ж/б элементов колодцев, пишут днище покрыть асфальтобитумным раствором до 10-20мм. Да кто вообще её делает? Почему сразу не закладывать нормальные проектные решения?!
ТЕЛЕГРАМ-КАНАЛ: t.me/prozru
VIP ТЕЛЕГРАМ-КАНАЛ (курсы, проекты, статьи): t.me/PROZVIPbot
Курсы по проектированию во ВКонтакте: vk.com/everyplaceprojects?source=description&w=donut_payment-131972278
На расслой уже давно не считают никакие стали. Завод производитель гарантирует сплошность листа. Но я при расчете толстых пластин всё-равно всегда смотрю по табличке. Мало ли что. Хорошие видео пошли, ответы на вопросы, какой-то опыт, а не просто немые узлы 3хмерные. Либо узлы как-то объяснять, рассказывать, куда напряжения пошли, какой это узел и как он работает. Куда армирование ставить, а куда нет. В любом случае спасибо за работу) Ещё бы в телеге комментарии добавить, чтобы можно было делиться опытом.
Уточните, кто говорил, что стали считают на расслой, можно узнать? Вы видео смотрели?
гарантия какая именно ? заменят здание или поставленный лист? 😅
Конечно, сразу здание меняют. Все ж на гарантии ))
Работаю в металлургической компании, которая способна дать строительной отрасли стали С390, С440 и даже С590. В толстом листе даже С690 можем предложить с гарантией от расслоения. Но вот беда, почти не закладывают такие стали в проекты. И получается замкнутый круг. Сталей таких не найдешь потому что спрос на них низкий, спрос низкий, потому что в проекты их не закладывают, в проекты не закладывают, потому что трудно найти на рынке такие стали. Давайте вместе рвать этот замкнутый круг! Закладывайте в проекты, проконсультировавшись с производителями о возможности поставки! И давайте двигать отечественную промышленность и стройку!
Спасибо за комментарий. Насчет "рвать" у меня только один вопрос: НА КОЙ НАМ (ИЛИ ЛИЧНО МНЕ) ЭТО НАДО? Что мне это даст? Зачем мне тратить время консультировать, что-то искать? Что бы что? Нам заплатят больше за проект? Нет. Мы лишь потратим личное время, да еще получим скорее всего недовольство заказчика за продвижение "экзотики". Что просто "двигать отечественную стройку"? Извините, я настолько занят по проектам и ведению ютуба, ВК, телеграма и дзена, что на какие-то битвы непонятные с заказчиками нет НИКАКОГО желания. Итак продвижением занимаемся 24 на 7.
С праздником Вас! Успехов во всех ваших трудах и достойного финансового отклика от этих трудов!
Респект ))
Просто лучший контент, луучший!
Респект ))
Григорий, спасибо! Взаимно. Все по делу и точно, нечего добавить. В основном 09Г2С ставим в проектах
Часто 345-я - это избыточно )). Но лучше прочнее, конечно, если деньги позволяют.
Благодарю✊ С ПРАЗДНИКОМ 🚩
Познавательно про стали.
Булатный ЛАЙК мой 👍🇷🇺
С праздником! Хороший у вас канал, информативно, коротко и по делу)
Спасибо ))
Спасибо, очень интересный ролик
С Днем Проектировщика Вас!
Насчет ходовых сталей, уточнял недавно вопрос с представителем АО «ВМЗ» по итогам 2021 года производство стали по ГОСТ 27772-2015 следующее
С245 - 2%
С255 - 5%
С345 - 3%
С355 - 62%
С390 - 10%
С440 - 16%
С590 - 2%
Понятно, что один завод не показатель, но тот же каталог ЕВРАЗа или Металлторга показывает разницу в стоимости между С245 и С355 всего в 5-10%, при разнице в прочности 40-45%, в зависимости от толщины проката.
Обилие С245 на рынке обусловлено только какими-то запасами и инерцией проектирования. Понятно, что как Вы и сказали, в конструкциях, где определяющим фактором являются прогибы (а это обычно какие-то второстепенные конструкции, какие-нибудь площадки обслуживания, совсем простые сараи) или где элементы подбираются конструктивно, использование С245 оправдано. Но основные несущие конструкции - главные балки, колонны, фермы обычно подбираются по первой группе предельных состояний, если вспомнить соотношение - разница в цене 10%, разница в прочности 40% - сталь С355 часто оказывается в выигрыше. Причем эта сталь является более соответствующей 09Г2С и 14Г2АФ.
В болтовых соединениях тоже С355 однозначно в выигрыше, банально сопротивление болтов по смятию выше.
Если применять одну сталь по всему проекту - сэкономите время кмдэшникам и изготовителям. А может и деньги, так как прокат закупается оптом. Если в проекте используется условно 5 тонн 25Б1 С255 и 5 тонн 25Б1 С355 (С355Б, как теперь в ГОСТ 57837-2017 указано), не дешевле ли уже тогда получается везде применить С355?
Сколько не закладывали С355 - никогда с ней не было проблем, объекты обычно в ЮФО и ЦФО.
ИМХО, С245 и С255 имеет смысл применять только если профили из этих сталей в конкретном проекте сделаны только из этих сталей, и то только в второстепенных конструкциях.
Спасибо за мнение. Но, боюсь, вы сами себе никогда не строили здание... Иначе не говорили бы, что 5-10% - это "всего". Просто пример: каркас здания стоит 100 млн.р. Сколько млн. рублей мы экономим при 10% меньшей стоимости стали? Ответ даст совершенно иной взгляд на эту "типа мелкую экономию". Поэтому смысл применять 245 и 255 огромный. И мы массово их применяем.
@@pro-z Да, сам себе не строил, и для частного домостроения как-то странно обсуждать применение чего-то свыше С245 если каркас стальной. Какой-нибудь навес для машины - аналогично.
Каркас здания стоит 100 млн. руб. при использовании С355. Допустим мы переходим на С245. Возможно, это приведет к экономии 10 млн. рублей, если все конструктивные решения окажутся прежними. А возможно не приведет, ведь часть сечений увеличится на 30-40%. Возможно возрастет число метизов. Вырастет собственный вес и, соответственно нагрузка на нижние этажи, если больше 2 этажей. И вот наше здание стоит уже на 10 млн. рублей дороже.
А если мы меняем не весь каркас, а только часть на С245, где это ничем не грозит, можем сэкономить на материале, но потерять на логистике и изготовлении, если вам придется на завод одну и ту же балку, но из разных сталей везти. Опять же, ошибок кмдэшников из-за калейдоскопа сталей никто не отменял.
Важно - я говорил «всего 5-10%», потому что это действительно «всего 5-10%» за хороший такой выигрыш в прочности, и возможность за счет него сэкономить до 10-20% на стоимости объекта.
Это называется абстрактным рассуждением. Не принимается. Приводите 2 варианта каркаса с разными сталями, доказываете на цифрах точных. Тогда обсуждаем. Демагогию я неприемлю.
@@pro-z Полностью поддерживаю - истина всегда конкретна. Сейчас как раз стартует несложный проект, одна из позиций промздание с адм помещениями в виде сарая. Сразу прикину в двух вариантах и в первом приближении напишу, что получилось без узлов. Ну и в текущем довольно крупном проекте попробую все несущие конструкции (основные колонны, балки по осям) на С245 перенести, посмотрю на изменение расхода. Ну и наоборот, весь второстепенный хлам на С355 чисто для верности как дополнительный вариант. Как раз получится два стандартных здания, но одно с небольшими нагрузками, во втором прочность будет более определяющей. Результаты могу написать сюда, могу Вам на почту, если так удобнее.
Вот это уже разговор.
При проектировании распорных систем котлованов или ограждающих стенок часто применят круглые трубы. Наиболее ходовые марки сталей в трубах-ст20 и 09Г2С. Интересно то, что стоимость порой не отличается
Спасибо за дополнение.
А как же климатические требования? Да и в целом условия таблиц В.1 и В.2 СП 16.13330.2017?
Прошу смотреть видео полностью.
Здравствуйте, Григорий! Поздравляю вас с прошедшим праздником)
Я молодой инженер-конструктор пгс, окончил магистратуру в направлении строительные конструкции (КЖ и КМ). Выпустился летом 2022.
Недавно, в силу сложившихся условий, пришлось немного окунуться в сферу программирования. В процессе в голову пришла мысль, что в будущем лет через 10-15 большинство инженеров конструкторов может заменить ИИ. Как минимум в обыденных расчетах и конструкторских решениях, а со временем почти везде. Останется только несколько мест для инженеров, которые будут скармливать программе начальные данные. Как считаете, это возможно? Очень интересно узнать ваше мнение на этот счет.
Спасибо за поздравление. Теоретически - может быть все. Практически же... Как программа будет обследовать здание? Фиксировать повреждения трещины... Планировки тоже программа будет делать? Технологию и т.д. НА данный момент нет программы даже для автоматического проектирования тупо простейших складов. Что говорить про сложные здания нетиповые. В проектировании слишком много человеческого фактора. Очень сложно формализуемые для машины процессы. Попробуйте напишите код для программы для авто проектирования хотя бы сарая с разными размерами... А потом придет заказчик и скажет - а вот здесь у меня перепад грунта 1м.. И все. Весь код летит к черту... Это пытаются сделать уже полсотни лет. Автоматизацию. Пока увы... МОжет добьются но это будет в последнюю очередь сделано. Тогда, когда все остальные сферы будут уже с роботами... И то сильно сомнительно.
Я как машиностроитель, а не просто строитель, был удивлен скудности выбора...
У нас немножко не так.
а где информация о категориях стали исходя на ударный изгиб
А мы обязаны были эту информацию дать?
Спасибо за ролик!!!
Такой вопрос, вы сказали если балка проходит по прочности но не проходит по деформациям, то увеличение марки стали бессмысленно, оставляем ее и на этом все, получается не обращаем внимания на деформации?
Расскажите пожалуйста про крепление откатных ворот к фундаменту и к забору
С праздником вас!
Спасибо ))
кипящая сталь потому, что кипит при отливке в заготовки\болванки ? 🤔 или кипящая потому что в бетоне реагирует с щёлочью ?
Первый вариант
Напрямую разлита в изложницы после выплавки в конверторе. Никаких вакууматоров и т.д. Немножко шлака может остаться, немножко пузырьков. Заборы строить
Все низколегированные стали, хоть 09г2с, хоть Ст3пс стоят +- одинаково.
С345 стоит больше С245 минимум на 10%. Поэтому не распространяйте дезинформацию.
Как авторский надзор поражаюсь закостенелости наших проектировщиков. Закладывают арматурную сталь А3, а при строительстве применяют А4 (А500с), т.к. наши комбинаты (темиртауский) выпускает именно ее. Или вот ещё, при монтаже ж/б элементов колодцев, пишут днище покрыть асфальтобитумным раствором до 10-20мм. Да кто вообще её делает? Почему сразу не закладывать нормальные проектные решения?!
Нормальные - это как? Это те, что не лень выполнять монтажникам? :)
@@НиколайКа-т7т вы проектировщик, как я посмотрю!
@@МаксимМаксимов-д1и9е Так сказали, будто это зазорно))
@@НиколайКа-т7т ни в коем случае, вы показали свою позицию, я свою. Общаемся..)
@@МаксимМаксимов-д1и9е ))