Je vous avoue que cette vidéo m’a laissé un profond sentiment d’inachevé. Il est extrêmement frustrant d’avoir autant d’éléments sous la main mais de ne pas pouvoir pleinement les exploiter. Le manque d’informations concrètes pour lier tout ceci se fait cruellement ressentir… A défaut j’espère que cette vidéo vous aura quand même permis d’en apprendre un peu plus sur les empyréens et de vous apporter quelques pistes de réflexion supplémentaires. Comme toujours, l’espace commentaires est à vous, n’hésitez pas à vous exprimer !
je pense que ranni ne peut pas être l'enfant de marika et radagon car l'existence de mesmer n'est pas à oublié. Surtout que physiquement il se rapproche grandement de malenia et radagon et ça briserait en quelques sortes la logique de trio fraternelle pour la lignée d'or et les empyréens
Bonjour l'archéolore ! comme toujours merci et courage ! on mettra le temps pour percer les mystères, mais ensemble nous y arriveront ! bonne continuation
@@AkiraTheOnly Je ne partage pas l'avis général qui pense que Messmer est l'enfant de Radagon. En prenant en compte les évènements que l'on impute à Messmer, ça pose un énorme souci de chronologie (cf ma vidéo sur le trailer 👀) Après, nous ne sommes pas à l'abris d'avoir des empyréens masculins aussi, également capables d'autofécondation comme les empyréennes connues.
@@larcheolore J'ai pu voir la vidéo du trailer il n'y a pas longtemps, et je comprends mieux le raisonnement. Ducoup l'enfant renié par marika serait melina dans ce cas là ? mais est ce que ça pose un problème niveau chronologique en prenant cette info en compte ?
Le partage des yeux peut faire sens, puisqu'on sait que c'est littéralement l'étape pour devenir une prêtresse de la flamme exaltée, absorber des yeux exaltés. Donc que les deux mariés absorbent chacun l'oeil de l'autre, provoquant une forme de fusion, pourrait faire sens, et expliquerait pourquoi il manque autant d'oeil en entre terre. Un oeil fermé pourrait aussi être un oeil réservé au partage lors d'un mariage futur: ce serait une façon de conserver l'oeil "vierge" jusqu'au mariage 🙂
@@larcheolore d'ailleurs toutes les runes que l'on absorbe prennent de plus en plus la forme d'un oeil au fur et à mesure de leurs puissances, donc probablement nous absorbons nous-même des yeux pour gagner en puissance tout au long de notre parcours
@@fredscoffee En effet, les yeux dans Elden Ring sont un sujet à part entière de toute façon. J'ai déjà prévu d'en faire une vidéo, ou de l'incorporer dans un sujet plus global !
Je viens de découvrir ta chaine , j'adore écouter t'es vidéos de Lore en même temps de préparer ma nouvelle partie pour le DLC . Salutation du Québec !
Fichtre jsuis daccord avec a peu pres tout le contenu de la vidéo 😂 dingue ! Cette histoire de Ranni fille de Radagon.. fichtre faut que je regarde ca ! 😱
Une théorie intéressante sur rannie est qu'elle serait une création de radagon, une sorte de cadeau de départ qu'il aurait créé en utilisant la rune de l'enfant à naître. Elle serait donc bien là fille d'un même empyréen. Rien que le nom de la rune est assez evocateur. Je pense donc que l'oeuf d'ambre est l'œuf dont est issu ranni
@@yumekua2863 maintenant que j'y pense c'est aussi logique avec l'appellation de "coucou" de radagon. Les coucous pondent leurs œufs dans le nid d'autre oiseaux pour qu'ils les élèvent à leurs place. Littéralement ce qu'a fait radagon avec Renalla il à pondu un œuf et lui a laissé pour qu'elle l'élève comme son enfant
Une idée pour expliquer le cas de Ranni, empruntée aux anglophones, serait que Marika et Radagon ne sont qu'une seule et même entité. Je veux dire, depuis toujours, que leur fusion n'est finalement qu'une "réunion" de deux parties.Un peu à la manière de Miquella et Sainte Trisha, ils sont séparés et unis à la fois. Ranni serait donc bien la fille de Marika, et donc prétendante au statut d'Empyréenne. Les deux moitiés se seraient officiellement réunies quand Godfrey est parti, laissant ainsi la place vacante pour un consort, Radagon se présentant alors comme une option facile pour Marika, et permettant en plus de justifier aux yeux du monde le statut d'Empyréenne de Ranni, qu'elle aurait donc bien dès la naissance, et qui serait difficile à justifier pour le public si elle ne garde aucun lien avec la reine. Cela donnerait en plus sens aux malédictions de Malénia et Miquella, qui seraient en quelque sorte le produit d'une union contre-nature. En parenthèse, la similarité entre les runes des jumeaux et de Ranni pourrait s'expliquer par leur statut commun d'Empyréen. Comme tu l'as dit, les Empyréens sont voués à héberger le Cercle d'Elden en eux, donc si des frères et soeurs ont le même types de runes car ils ont le même sang, le lien qui unit les Empyréens aux runes est bien plus grand que la génétique et se matérialiserait plus fortement.
À ce moment là si Radagon est Marika ça voudrait dire que l'inverse est vrai, alors dans ce cas pourquoi il n'y aurait pas d'Empyreens du côté de Godwyn, Mohg et Morgott ? Je sais pas si c'est compréhensible ce que je dis
Merci pour cette vidéo pleine d'une théorie crédible, je trouve par ailleurs celle de gustoiles toute aussi intéressante. En bref que de profondeur dans ce jeu qui je l'espère nous sera révélée.
20:00 Personnellement je pense que la rune dans l'oeuf d'ambre est la rune de Miquella ! Déjà parce qu'elle est la version "miroir" de la rune de Malenia, qu'elle ressemble à l'emote "Ring of Miquella" de précommande du DLC, qu'elle ressemble aussi aux pilones de lumière qu'on voit dans le trailer du DLC (les sortes de barres de lumière avec le symbole de la rune au sommet), et surtout parce qu'elle s'appelle "rune de l'enfant à naitre", ce qui comle parfaitement à Miquella et à sa nature d'éternel enfant ^^ Et puis, enfin, là ce ne sont que res théories de ma part, mais y'a des théories comme quoi lorsque Miquella deviendra adulte il deviendra un vrai dieu, il deviendra surpuissant, comme Jésus lorsqu'il ressuscite (théorie du TA je crois), et d'autres théories disent que Miquella serait inspiré de Griffith de Berserk, et ceux qui ont regardé connaissent bien le lien qu'il entretient avec son oeuf 👀 Maintenant, plaquez l'oeuf de Griffith sur l'oeuf d'ambre... (ceux qui veulent pas être spoil lisez pas plus bas /!\) Imaginez Miquella qui renaît (avec une renaissance dans le style de Rennala) avec l'oeuf d'ambre avec la rune de l'enfant à naître dedans...👀 Edit : ah bah j'aurais dû attendre 30 secondes de plus avant d'écrire hahaha
J'ai une théorie sur les Empyréens et j'aimerais te la donner dans ce commentaire. Tout ce qui suit est pure spéculation de ma part bien sûr. Ce commentaire sera long. Cette théorie ce base sur les concepts alchimie et la pensée hermétique. En essayant de faire simple disons qu'en alchimie il existe deux forces similaire au Ying et Yang du taoïsme. L'une de ses forces est dites active, elle est liée au soleil, au feu et à l'homme. L'autre force est dites passive et est liée à la lune, à l'eau et à la femme. Ce symbolisme est important car il est présent dans le jeu. Le but de l'alchimie peut être matériel à la recherche de la pierre philosophal ou spirituel. Dans le symbolisme alchimique, il y a aussi le symbole du Rebis, un être alchimique avec une tête de femme et une d'homme. Je pense que dans Elden Ring, une personne ne peut prétendre à la divinité que si elle possède en elle l'essence attribuable à la lune et une essence attribuable au soleil. Or, vu que le soleil et le feu sont similaires, il est facile d'obtenir une essence de ce type vu que chaque Outer God est symbolisé par une flamme. Il ne reste donc qu'à trouver l'essence lunaire. Je crois que Marika avait une essence de ce type mais qu'elle s'en est débarassé en même temps que son oeil gauche et la rune de mort. Mais il se trouve que Renala a une essence lunaire. Pour moi, Radagon est un alchimiste dont le but est de produire un héritier à Marika. Il avait besoin d'obtenir l'essence rattachée à la lune que possédait Rennala. Par trois fois, il a essayé de produire un Empyréen et une fois qu'il a réussi à en produire un avec Ranni, il a dérobé l'essence lunaire de Rennala (la laissant affaiblie en même temps) et est retourné auprès de Marika pour avoir des héritiers Empyréen avec elle. De ma théorie découle deux choses. La première c'est que dans les Empyréens existe deux forces, l'une représenté par l'ordre d'or et l'autre par la présence lunaire. Or, comme tu l'as mentionné dans ta vidéo, les yeux sont les miroirs de l'âme. Chez les simples demi-dieux, leurs yeux sont dorés ce qui montre qu'ils ont été créé sans présence lunaire en eux. Pour les yeux des Empyréens, je pense que leurs yeux sont semblables à ceux de Melina l'un doré et l'autre bleu qui montrerait la dualité installés en eux. La deuxième chose concerne le genre des Empyréens. Tu as mentionné que cela était bizarre que tous les Empyréens étaient des femmes sauf Miquella. Il se pourrait que les Empyréens soient en fait hermaphrodite (ou tendrait à le devenir). En effet, j'ai mentionné que les deux forces étaient l'une mâle l'autre féminine or si on a les deux en soit on a les caractéristique des deux. De plus, tout ce qui pourrait formellement indiquer le genre des Empyréens qu'on rencontre dans le jeu a été effacé. Je parle du côté androgyne de Miquella mentionné dans les descriptions d'objets, des parties génitale de Malenia effacées par la pourriture écarlate et la marionnette de Ranni dont seuls les mains et le visages sont encore intacts. Enfin, je dirais que Miquella a choisi de se présenter comme un garçon et cela est mentionné de façon très détourné dans le jeu. En effet, il est mentionné qu'il s'est détourné de l'ordre d'or pour se tourner vers l'or non allié (unalloyed gold). Il a donc choisi l'or pur et si on se rappelle le symbolisme alchimique, l'or est lié au masculin. Voilà c'est tout pour ce grand commentaire. Je sais que ma théorie ne fera pas l'unanimité.
Moi je l'aime beaucoup ta théorie, parce que j'ai déjà conscience de l'importance de la dualité lune/soleil et de toute la symbolique alchimique dans le jeu. J'ai même failli parler du concept du rebis et de l'hermaphrodisme dans cette vidéo même, mais j'ai renoncé pour ne pas trop partir dans tous les sens. Je garde ton commentaire au chaud, merci de ce retour 👁️
Pourrait 'on aussi faire un rapprochement entre le fait d'être/devenir un Empyréen avec le fait de perdre un œil de la même façon qu'Odin perd un œil pour gagner en sagesse/puissance. Sachant en plus que ce n'est pas Odin qui décide de ce qu'il doit payer pour cela. Peut être que les yeux sont "arrachés" indépendamment de la volonté du futur Empyréen, et que sur ces derniers on y grave ensuite les runes pour ensuite pourquoi pas les "offrir" (ou autre acte) dans le cadre d'une fusion
Vidéo intéressante, mais définitivement, elle est incomplète car on a pas le dlc, quand on l'aura je pense que beaucoup de choses seront plus claires. Pour rebondir sur la théorie d'autofécondation, j'avais lu un thread twitter (je le chercherais si quelqu'un est intéressé) qui parlait d'une possible filiation de ce genre entre melina et la reine aux yeux crépusculaires (en raison de l'oeil gauche de melina) la théorie pensait que la reine aux yeux crépusculaires se serait retiré un oeil afin de donner naissance à melina, l'autre ayant fini entre les mains de maliketh, melina aurait été adopté par marika, et son oeil scellé par maliketh (vu que son tatouage ressemble à une marque de griffe) afin que si ce dernier venait à mourir, l'ordre d'or possède une solution de dernier recours (je suis pas entièrement d'accord avec cette théorie, mais je pense qu'il y a des éléments intéressants à l'intérieur, j'espère que parmi les thèmes qu'on aura dans le dlc, celui des sanctechaires et de la reine aux yeux crépusculaires sera abordé) lien vers le thread (je croyais l'avoir posté) : twitter.com/empyrealviolet/status/1785322280492335144
J'ai même envie de te dire que c'est presque obligatoire que ça soit abordé. Si Fromsoft ne donne aucune info sur la reine aux yeux crépusculaires, ça va plomber un gros morceau de leur propre lore. Parce qu'on ne peut même pas émettre aujourd'hui une théorie à peu près fixe et valable tellement c'est le brouillard complet. (je suis preneur du thread si tu le retrouves🙏)
@@larcheolore Je le cherche de ce pas (à part si y a un elden ring 2, mais ça me paraîtrait étrange de leur part, après y a bien loran, ou juste oedon dans bloodborne qui sont nimbés de mystère mais c'est vrai qu'elle a eu un gros impact sur l'histoire du jeu)
Ah et, enfin, concernant la problématique de Ranni comme empyréenne dans le système de double-royauté, je pense que étant donné que Marika et Radagon sont la même personne, on peut par conséquent « fusionner » leurs arbres généalogiques. On aurait donc quelque chose comme ça : Godfrey-(Marika/Radagon)-Rennala Donc ce qui apparaissait comme une triple royauté reste une double royauté, et Ranni, en tant que fille de Marika/Radagon et de Rennala, est donc une empyréenne, et elle peut se marier avec Godwyn Je sais pas si mon commentaire est clair x)
Dans ce cas pourquoi Radahn et Rykard ne seraient pas Empyréens ? Je comprends complètement l'idée et honnêtement ce serait plausible si Radahn et Rykard n'existaient pas
@@anaispines1822 Mon avis c'était que seules des femmes peuvent être empyréennes. Après oui, « Et Miquella alors ? » Miquella c'était un peu un cas particulier à cause de Sainte Trina et du fait qu'on savait pas si c'était un garçon, une fille, ou les deux en même temps (bon, le dlc a dû apporter une réponse si on creuse bien, mais je me suis pas encore penché sur le sujet)
J'ai une question par rapport au grande rune comment ça se fait qu'il faille aller dans les tours pour pouvoir les activer ? Si les tours sont bien plus vieille ça veut dire qu'il y a déjà eu un éclatement un jour et que celui dans le jeu est le 2eme ?
Aucune idée pour l'activation des grandes runes, ça fait parti des sujets que je n'arrive toujours pas à cerner. Les tours semblent en plus dater de bien avant Marika en tant que déesse, si on combine le peu d'informations les concernant.
ça me fait penser à Farnèse et Serpico dans Berserk, je sais que c'est une source de nombreuses ref au point qu'on en vois des fois là où y'en a pas forcément, MAIS, (spoil attention) Serpico demi frère de Farnèse est totalement à son service et ce bat à mort pour elle un peu comme les ombres du coup.
C’est super frustrant de devoir attendre de dlc pour avoir les réponses j’ai si hâte en tout cas merci pour tes recherches et tes théories mais c’est encore plus flou dans mon esprit maintenant il a beaucoup de trucs qui se contredisent et des concepts qui se croise mon cerveau est en ébullition
Nous pouvons prendre l'exemple du "Mariage" de DS3. Un mot ne signifie pas forcément la même chose dans un univers. Donc la conception enfant / parent dois être clairement différent.
Pour l'intégration de Rani dans la lignée de Marika, ne serait-il pas plus simple de considérer que Radagon est Marika depuis le début? Pas qu'ils ont fusionnés ensemble? Ainsi, Rani est une Empyréenne car descendante directe de la Déesse en place et d'une consort secondaire
Ça me pose problème personnellement de me dire qu'ils ont toujours été la même et unique personne. Si j'ai tort, on le saura bien assez tôt ! Mais en attendant je reste sur cette idée.
@@larcheolore après, ça reste de l'ordre de l'hypothèse, puisque le jeu reste nébuleux sur la nature réelle de Radagon. Mais pour moi, ça permettait d'expliquer pourquoi l'enfant de Radagon se retrouvait catapultée Empyréenne sans lien de sang avec Marika. Ou alors, on peut penser que les Empyréens ne se décident pas dans une lignée précise, ce qui permet de détacher Marika de la Reine aux yeux crépusculaires et de Placidusax et simplifie considérablement l'arbre généalogique. Mais le problème serait que la coïncidence serait très grosse, que trois des Empyréens gravitent dans le cercle familial de Marika
Je sais que j'arrive longtemps après la Bataille et que le sujet ne correspond pas complètement au sujet abordé dans la vidéo mais il y a une chose qui m'intrigue depuis longtemps déjà et que je ne vois jamais aborder dans les vidéos de lore sur Elden Ring : On est d'accord que pour la plupart des gens c'est la volonté suprême qui a immobilisé et "crucifié" Marika ? Probablement elle-même ou par l'intermédiaire de la bête d'Elden. Mais alors pourquoi la bête d'Elden a une sorte de blessure ou de faiblesse exactement au même endroit (fosse iliaque droite) où Marika a été transpercé ? C'est tout de même étrange non ? Comme si la bête était en quelque sorte le corps spirituel de Marika ce qui ne fait pas sens puisque la bête est censée être un émissaire différent de Marika. Il y a quelque chose qui m'échappe.
Si tu te réfères au souvenir de la bête d’Elden et son incantation rattachée, tu apprends assez clairement que la bête d’Elden EST le cercle d’Elden. Elle est donc dans le corps même de Marika, et c’est pour ça qu’elle s’échappe de celui-ci lors du combat final. Du coup l’impact au niveau de son ventre, c’est sûrement à cause des propres coups de Marika sur le cercle d’Elden…qu’elle porte donc. D’où son propre corps en miette d’ailleurs. Ça c’est mon interprétation mais ça me semble plutôt cohérent.
@@larcheolore Je sais que ce que je dis ne fait pas sens mais voilà : Les Marika et Radagon que l'on rencontre en jeu ont l'air vide, des coquilles/carcasses (hollow en anglais 😉 pour ceux a qui ça parle) hôte de l'Elden Ring et donc de la Bête d'Elden. On le voit pendant le combat contre Radagon et après la défaite contre la bête la carcasse de Marika nous apparaît comme une statue de cendre creuse. Et si et je tiens à dire ET SI, le pieu que l'on voit transperçant Marika n'était pas vraiment destiné à Marika mais à la bête d'Elden qui habite son corps ? D'autant que le pieu semble être fait de lumière stellaire ambrée, et que cette lumière semble avoir le pouvoir de modifier ou arrêter les étoiles (donc le destin) et la bête est faite d'étoiles. Mais alors où sont les âmes de Marika et Radagon me direz vous ? Bon on verra dans le DLC 😉 peut-être seront-ils les vrais boss cachés/surprise.
Je ne suis pas du tout callé sur les théories du jeu mais est ce qu'on pourrait imaginer que les cocons dans lesquels se trouvent les albinauriques pourraient éclore en papillon naissant ?
À 00:52 cette affirmation est fausse car Godfrey est également considéré comme un demi Dieu (cf : description de la rune de Godrick). Peut être était-il l'enfant d'un autre Dieu ? La reine aux yeux crépusculaires par exemple ? De plus, d'après la Tortue-Pape, Godfrey avait quelque chose de spécial car son union avec Marika ne le choquait pas, a l'inverse de Radagon, qu'il décrit comme "un simple champion" (bien sûr, sans savoir que ce dernier était d'une tout autre nature). Globalement j'aime l'idée des empyréens femmes uniquement. Ça marche très bien avec cette idée d'auto fécondation (ou parténogénèse) comme solution extrême de reproduction. Ça expliquerait cette capacité qu'ont Marika et Miquella de pouvoir changer de sexe ainsi que l'envie de Mohg de s'unir a ce dernier. Ça expliquerait également pourquoi Ranni prétend être empyréenne alors que sa lignée semble moins spéciale, principalement car c'est la seule femme de cette dernière. Les plantes, les arbres et les fleurs sont au coeur de la mythologie interne d'Elden Ring, or l'autofécondation est quelque chose de courant chez les plantes. On a bien des Lys de Miquella, de Trina, l'Aeonia de Malenia...
Merci pour ton retour ! Juste une précision, je n'ai pas la VF sous les yeux mais il est écrit sur la rune de Godrick en anglais : "The first demigods were The Elden Lord Godfrey and his offspring, the golden lineage." Pour moi ça ne prend pas spécialement Godfrey en compte, juste une façon de dire que les premiers demi-dieux sont ses enfants, qui constituent sa lignée d'or. Peut-être que tu as raison au final, et j'aime bien cette idée d'ailleurs que sa lignée soit antérieure, mais à l'heure actuelle ça n'a pas trop de sens de le classer dans les demi-dieux 🤔
@@larcheolore En vérité, il faudrait regarder en japonais. Mais pour moi c'est assez clair étant donné le "AND his offspring". Pas vraiment d'interprétation possible, même en anglais. Le dialogue de la tortue fait sens avec cette idée également. Ça irait aussi avec ta démonstration sur les lignées pures. Godfrey pourrait être un parent de Marika.
Il faudrait que Marika et Radagon soit la même personne bien avant l'union avec Rennala...mais ça on ne peut pas le savoir et on repart sur d'innombrables questions sans réponses x)
@@larcheolore Justement, il est soutenable de dire que Radagon a depuis longtemps existé comme partie de Marika (ce sont les deux égos du même personnage) ; et il y a des arguments pour cela, car en effet Radagon : - n'a aucune histoire avant d'arriver comme leader des forces de l'arbre-monde ; - décide seul de faire la paix avec Liurnia (comment un mec sorti de nul part peut-il décider pour toute une armée d'une solution aussi importante) ; et - le lore suggère une grande confidentialité sur l'intimité de son union avec Rennala (comme pour cacher la véritable identité de Radagon en privée) et ainsi la description du masque de la confidence porté par les prêtres de Caria lit ce qui suit : ''Masque dont la bouche est cousue avec du fil d'or. Augmente l'arcane. Lorsque Radagon épousa Rennala, il ordonna aux précepteurs de magie carienne de porter ces masques. Pour bien faire comprendre que leurs affaires devaient rester strictement privées.''. On pourrait même aller jusqu'à dire que Radagon en tant que persona s'est manifesté au moment où Marika est devenue déesse juste après avoir vaincu les géants de feu, et en effet tu peux lire la description du Fouet du Géants de feu qui dit ''Tous les géants possèdent une crinière écarlate, et on raconte que Radagon détestait sa propre chevelure rousse. Telle était peut-être la malediction de cette espèce''. Pour moi Marika avait tellement de haine contre les géants qu'elle a combattu, qu'elle s'est dissociée en Radagon avec une chevelure rousse comme celle des géants, peut-être causé par le pouvoir du cercle d'elden. Voilà !
@@w7x509 Je viens de me souvenir qu'il y a un fait en jeu qui va totalement à l'encontre de cette idée, c'est un dialogue de Marika rapporté par Mélina dans la chambre même de la reine : "O Radagon, leal hound of the Golden Order. Thou'rt yet to become me. Thou'rt yet to become a god. Let us be shattered, both. Mine other self." Ça suggère pour moi sans détour que Radagon et Marika ont bien été à un moment deux personnes physiquement bien distinctes. Sous-entendu qu'ils n'étaient même pas encore un seul et même Dieu à l'évènement de l'Ordre d'Or. Donc bien après l'épopée avec Rennala.
Je ne trouve pas ça empirique comme preuve. Si Radagon et Marika étaient une seule personne bien Avant le mariage avec Rennala , une fois séparé, Marika à pu évoluer au statut de Divin , indépendamment de Radagon. Et ce Dialogue n'est qu'une invitation à son autre soi, à ne refaire qu'un pour que Radagon devienne un Dieu et Marika également à être "complète" entière, avec un statut divin concret via cette dualité. Après que Radagon ai pu obtenir ce qu'il devait rapporter de Rennala.
@@enki6399 Je pense aussi que ce dialogue cité par Larcheolore devrait plus être interprété comme une invitation à la réunification (re-fusion) qu'autre chose, ce qui donc suggère qu'il y a eu scission auparavant et donc qu'ils étaient bien tous deux une même personne (deux faces de la même pièce).
On sait que Marika est sa mère, mais aucune idée du père. J'ai l'idée en fait qu'il aurait été adopté, rien ne le montre vraiment mais c'est une sorte d'intuition !
Vis a vis de la parenté de Ranni, si Radagon est devenu Marika et vice versa a cause de la loi de régression lors de l'éclatement, peut on penser qu'il y ai eu un lien de parenté rétroactif qui fait que le père de Ranni est à la foi Radagaon et Marika, et donc que son père est aussi sa mère, et qu'ainsi Ranni soit donc de parenté avec Rennala et Marika en même temps et qu'elle ai donc deux mères ? Cela expliquerais pourquoi sa rune ressemble à celle de Malenia et Miquella, mais pour le coup lève une incohérence avec Rykard et Radahn.
Quoique l'incohérence est peut être logique en fin de compte: Rykard et Radahn sont tout deux des hommes ce qui expliquerais peut être la différence entre leur runes et celles des autres enfants de Radagon et de Marika, ainsi tout les personnages féminins de la lignée de Radagon aurait une rune similaire ? Je pars du principe que Miquella peut autant être un homme qu'une femme étant donné sa double identité en tant que sainte Trina.
Comme : Godwyn meurt et Mogh + Morgoth sont des Réprouvés, cette branche de la lignée est inopérante ^^. Donc il faut une nouvelle deuxième branche. Ce que Radagon+Renala opère. Donc cette partie de la généalogie a une place dédié ... surtout avec Radagon = Marika. Puis DLC, Miquela x Radhan .... Tout ça tout ça. Mais la question de la procréation n'est peut-être pas à prendre tant au pied de la lettre que ça : c'est du divin, on a affaire à des êtres qui peuvent avoir des alter ego qui sortent dont ne sait où (émanation d'une partie de leur propre psychée matérialisé ... absorption d'un autrui existant dans la nature ... création du Saint Esprit 😪), peeuvent sûrment donner la vie en tant que super pouvoir, ou en forgeant des individus à partir de cailloux environnant ;) .
De ma compréhension, les Empyréens sont principalement "choisis" par les deux doigts / la volonté suprême pour succéder au statut de divinité/vaisseau de l'Elden Ring. La voie de Ranni est ainsi similaire à celle de Miquella, elle se dépossède de son corps et de son esprit pour atteindre un statut de divinité. Elle tue ses deux doigts pour juste changer d’allégeance entre la Volonté suprême vers sa Pleine Lune Sombre et hop ! Un consort, on supprime la déesse en place et on est parti pour l'âge des étoiles ;) Ranni, fille cachée de Marika Radagon ça ne le fait pas, c'est tiré par les cheveux pour ma part. En plus on a presque à chaque fois un trio d'enfant par mariage donc ça en ferait un qui manque côté Renala. Après je considère que Mélina est dans le trio avec Malénia et Miquella ... mais y'a Messmer aussi maintenant ... bon mais comme il a l'air d'être un peu rejeté dans le royaume des ombres, Mélina est peut-être là en remplacement du fils déchue. (l'indice des maintenant des quatre types de papillons qui les relient). Puis bon, Mélina c'est un cas spécial aussi. Son corps a brulé, où quoi quand comment? Son oeil gauche la relie à l'oeil droit de Ranni ... Mais en même temps Ranni occupe une poupée ... à confirmer avec les crédits mais la voix de doublage de Ranni et Mélina a l'air d'être la même, alors est-ce que c'est son alter ego ? ... On a toujours de quoi s'amuser les méninges ^^.
Pour le cas de ranni je pense que même si elle a été élevé par renala ,elle n'est pas sa mère biologique. Je pense que ranni est née de l'œuf offert par radagon ce qui ferait d'elle une empyreen née d'une seule divinité.
la rune de l'enfant à naître a pbbt été donnée à Rennala par Radagon, pour faire naître Ranni. Marika et Radagon s'apprêtant à fusionner, ils ont volontairement fait élever Ranni dans une population qui n'était pas soumise à l'ordre d'or, pour la sauver. D'où le nom de l'armée: armée du Coucou, dont le job a été dès le début de trouver un endroit où la rune de l'enfant à naître pourrait être laissée.
Par contre, tu pars du principe que Radagon et Marika n'auraient pas toujours été une seule et même personne, ou bien qu'ils n'auraient fait qu'un qu'après que Radagon ait quitté Rennala, pourquoi ne pas considérer qu'ils ont toujours été une seule et même personne ?
Comme je l'ai dit dans un autre commentaire, il y a des paroles de Marika rapportées par Mélina qui mentionnent assez clairement qu'ils n'ont pas toujours été une seule et même personne : "O Radagon, leal hound of the Golden Order. Thou'rt yet to become me. Thou'rt yet to become a god. Let us be shattered, both. Mine other self."
@@larcheolore Oui mais ça peut vouloir dire plusieurs choses : - Qu'ils sont deux personnes différentes ne veut pas dire qu'ils ont deux corps - Que s'il y avait deux corps au départ, on ne peut pas dire quand il se sont uni D'autant que s'ils se sont uni après que Radagon ait quitté Rennala, comment cela se fait il que Radhan soit considéré comme un demi dieu ? (Rykard c'est un autre sujet vu qu'il s'est "associé" au dieu serpent) Ou alors j'ai loupé un truc (ça c'est loin d'être impossible, ha ha)
@@amaelher880 En fait Rykard, Radahn et Ranni sont devenus des demi-dieux par alliance une fois Radagon uni officiellement à Marika (au-delà de toute considération Radagon = Marika)
Je n'ai pas encore tout vu, j'en suis à la partie de la double-royauté, mais concernant les bêtes vassales qui seraient demi-frères, il est très possible qu'ils soient plutôt frères adoptifs. Si je dis pas de bêtises, le texte d'origine fait plus référence à l'adoption, plutôt qu'à un lien de parenté biologique ! Demi-frère ne serait qu'un abus de langage, mais ce n'est que mon interprétation ! :)
J'ai justement peur que la trad jap=> en/fr soit mauvaise, même si j'ai vu quelqu'un traduire ça par "demi-frère" en se basant sur la version jap...mais rien de certain pour autant 😔
"Nous allons devoir parler du fonctionnement d'une ligne". ??? Bah c'est un truc et il va tout droit. 😜 Ah mais une lignée ça par contre c'est autre chose, et ça n'va pas forcément tout droit 🥸
@@larcheolore oui j'ai vu après mais la théorie que ranni soit l'enfant de marika et radagon ne fonctionne pas pour moi puisque qu'elle à pas été maudits L'inceste est puni malenia et miquella en paye le pris mais pas ranni
@@kurosakiblackstar4776 On ne sait pas en fait, la Ranni que l'on voit n'est qu'un esprit dans une poupée. Son vrai corps est brûlé et nous ne savons rien de comment elle était avant 👀
@@larcheolore ok d'accord on sait pas admettons aussi que soit pas la fille de rennala, pour qu'elle raison elle reconnaît rennala comme ça mère et ranni comme ça fille ? Après il y'a magie est astre comme la lune noir de ranni On pourrait me dire oui mais liens maître et élèves, mais malenia aussi a eu un maître épéiste et l'a jamais reconnu comme un père
Si on en croit ce que raconte l'un des secrets de l'Entre-Terre, Marika et Radagon sont la même personne. Dès lors, Ranni étant une descendante directe de Marika, elle est considérée comme empyréenne. Je pense que si les deux autres candidats sont nés avec leurs afflictions, c'est justement parce qu'il sont en réalité la progéniture d'un seul et même être : Marika. Et si Marika possède la capacité de changer de sexe, il n'est pas impossible que Miquella la possède également ce qui pourrait expliquer qu'iel soit considéré comme Empyréen. Son sexe de naissance pouvant être féminin. Pure spéculation, mais cela pourrait souligner une tentative de se défaire de l'emprise des deux doigts, avant de décider de se débarrasser de son enveloppe corporelle (tout comme Ranni). Les femmes étant les seules à pouvoir prétendre au rang de déesse, iel a peut-être pensé pouvoir y échapper en s’identifiant en tant qu'homme mais a fini par comprendre qu'il était soumis à la volonté suprême de par sa chair. Si Marika a engendré sa descendance après avoir été investie par la bête d'Elden, la volonté suprême elle-même coule dans les veines de sa progéniture. D'où la nécessité de se défaire de son corps pour se libérer de son emprise.
Je vous avoue que cette vidéo m’a laissé un profond sentiment d’inachevé. Il est extrêmement frustrant d’avoir autant d’éléments sous la main mais de ne pas pouvoir pleinement les exploiter. Le manque d’informations concrètes pour lier tout ceci se fait cruellement ressentir…
A défaut j’espère que cette vidéo vous aura quand même permis d’en apprendre un peu plus sur les empyréens et de vous apporter quelques pistes de réflexion supplémentaires.
Comme toujours, l’espace commentaires est à vous, n’hésitez pas à vous exprimer !
Personnellement je ne trouve pas, tu as réussi malgré le manque d'info dans le jeu à faire une vidéo solide.
je pense que ranni ne peut pas être l'enfant de marika et radagon car l'existence de mesmer n'est pas à oublié. Surtout que physiquement il se rapproche grandement de malenia et radagon et ça briserait en quelques sortes la logique de trio fraternelle pour la lignée d'or et les empyréens
Bonjour l'archéolore ! comme toujours merci et courage ! on mettra le temps pour percer les mystères, mais ensemble nous y arriveront ! bonne continuation
@@AkiraTheOnly Je ne partage pas l'avis général qui pense que Messmer est l'enfant de Radagon. En prenant en compte les évènements que l'on impute à Messmer, ça pose un énorme souci de chronologie (cf ma vidéo sur le trailer 👀)
Après, nous ne sommes pas à l'abris d'avoir des empyréens masculins aussi, également capables d'autofécondation comme les empyréennes connues.
@@larcheolore J'ai pu voir la vidéo du trailer il n'y a pas longtemps, et je comprends mieux le raisonnement. Ducoup l'enfant renié par marika serait melina dans ce cas là ? mais est ce que ça pose un problème niveau chronologique en prenant cette info en compte ?
Tu es définitivement la meilleure chaine de lore sur elden ring a mon humble opinion
J'y comprends quasiment plus rien 🙃🤣,mais mon dieu que j'aime écouter tes théories, tes supputations!!! Un ÉNORME GG pour ton incroyable boulot 🙂👍👍👍👍.
Merci beaucoup ! 😂
Le partage des yeux peut faire sens, puisqu'on sait que c'est littéralement l'étape pour devenir une prêtresse de la flamme exaltée, absorber des yeux exaltés. Donc que les deux mariés absorbent chacun l'oeil de l'autre, provoquant une forme de fusion, pourrait faire sens, et expliquerait pourquoi il manque autant d'oeil en entre terre. Un oeil fermé pourrait aussi être un oeil réservé au partage lors d'un mariage futur: ce serait une façon de conserver l'oeil "vierge" jusqu'au mariage 🙂
J'aime beaucoup cette idée 👀
@@larcheolore d'ailleurs toutes les runes que l'on absorbe prennent de plus en plus la forme d'un oeil au fur et à mesure de leurs puissances, donc probablement nous absorbons nous-même des yeux pour gagner en puissance tout au long de notre parcours
@@fredscoffee En effet, les yeux dans Elden Ring sont un sujet à part entière de toute façon. J'ai déjà prévu d'en faire une vidéo, ou de l'incorporer dans un sujet plus global !
Intéressant comme idée, mais si je me trompe pas on se marie avec ranni a la fin de sa quête etc. Pourtant on ne perd pas d'oeil non?
@@bricebarros6244 on devient son consort mais on ne fusionne pas
Un travail méticuleux et qualitatif, une narration juste parfaite, merci 🙏
Ouah, trop content d'avoir une nouvelle vidéo de toi. Je suis pressé de l'écouter !
Je viens de découvrir ta chaine , j'adore écouter t'es vidéos de Lore en même temps de préparer ma nouvelle partie pour le DLC . Salutation du Québec !
Hyper surpris par la qualité de la réflexion de cette vidéo. Je pensais ne trouvais ça qu’en anglais.
Merci pour ce taf !
Fichtre jsuis daccord avec a peu pres tout le contenu de la vidéo 😂 dingue !
Cette histoire de Ranni fille de Radagon.. fichtre faut que je regarde ca ! 😱
Une théorie intéressante sur rannie est qu'elle serait une création de radagon, une sorte de cadeau de départ qu'il aurait créé en utilisant la rune de l'enfant à naître.
Elle serait donc bien là fille d'un même empyréen. Rien que le nom de la rune est assez evocateur.
Je pense donc que l'oeuf d'ambre est l'œuf dont est issu ranni
Ce qui expliquerai pourquoi Renalla cherche a réitérer l'exploit.
@@yumekua2863 maintenant que j'y pense c'est aussi logique avec l'appellation de "coucou" de radagon. Les coucous pondent leurs œufs dans le nid d'autre oiseaux pour qu'ils les élèvent à leurs place.
Littéralement ce qu'a fait radagon avec Renalla il à pondu un œuf et lui a laissé pour qu'elle l'élève comme son enfant
Une idée pour expliquer le cas de Ranni, empruntée aux anglophones, serait que Marika et Radagon ne sont qu'une seule et même entité. Je veux dire, depuis toujours, que leur fusion n'est finalement qu'une "réunion" de deux parties.Un peu à la manière de Miquella et Sainte Trisha, ils sont séparés et unis à la fois. Ranni serait donc bien la fille de Marika, et donc prétendante au statut d'Empyréenne.
Les deux moitiés se seraient officiellement réunies quand Godfrey est parti, laissant ainsi la place vacante pour un consort, Radagon se présentant alors comme une option facile pour Marika, et permettant en plus de justifier aux yeux du monde le statut d'Empyréenne de Ranni, qu'elle aurait donc bien dès la naissance, et qui serait difficile à justifier pour le public si elle ne garde aucun lien avec la reine.
Cela donnerait en plus sens aux malédictions de Malénia et Miquella, qui seraient en quelque sorte le produit d'une union contre-nature.
En parenthèse, la similarité entre les runes des jumeaux et de Ranni pourrait s'expliquer par leur statut commun d'Empyréen. Comme tu l'as dit, les Empyréens sont voués à héberger le Cercle d'Elden en eux, donc si des frères et soeurs ont le même types de runes car ils ont le même sang, le lien qui unit les Empyréens aux runes est bien plus grand que la génétique et se matérialiserait plus fortement.
À ce moment là si Radagon est Marika ça voudrait dire que l'inverse est vrai, alors dans ce cas pourquoi il n'y aurait pas d'Empyreens du côté de Godwyn, Mohg et Morgott ? Je sais pas si c'est compréhensible ce que je dis
Merci pour cette vidéo pleine d'une théorie crédible, je trouve par ailleurs celle de gustoiles toute aussi intéressante.
En bref que de profondeur dans ce jeu qui je l'espère nous sera révélée.
Je suis accro a ta chaîne et avec le dlc qui arrive je me régale d'avance de tes futures vidéos! Merci !
Merci encore pour cette vidéo de qualité 👐
Super moment ! Merci encore pour ton travail
20:00 Personnellement je pense que la rune dans l'oeuf d'ambre est la rune de Miquella ! Déjà parce qu'elle est la version "miroir" de la rune de Malenia, qu'elle ressemble à l'emote "Ring of Miquella" de précommande du DLC, qu'elle ressemble aussi aux pilones de lumière qu'on voit dans le trailer du DLC (les sortes de barres de lumière avec le symbole de la rune au sommet), et surtout parce qu'elle s'appelle "rune de l'enfant à naitre", ce qui comle parfaitement à Miquella et à sa nature d'éternel enfant ^^
Et puis, enfin, là ce ne sont que res théories de ma part, mais y'a des théories comme quoi lorsque Miquella deviendra adulte il deviendra un vrai dieu, il deviendra surpuissant, comme Jésus lorsqu'il ressuscite (théorie du TA je crois), et d'autres théories disent que Miquella serait inspiré de Griffith de Berserk, et ceux qui ont regardé connaissent bien le lien qu'il entretient avec son oeuf 👀
Maintenant, plaquez l'oeuf de Griffith sur l'oeuf d'ambre...
(ceux qui veulent pas être spoil lisez pas plus bas /!\)
Imaginez Miquella qui renaît (avec une renaissance dans le style de Rennala) avec l'oeuf d'ambre avec la rune de l'enfant à naître dedans...👀
Edit : ah bah j'aurais dû attendre 30 secondes de plus avant d'écrire hahaha
J'ai une théorie sur les Empyréens et j'aimerais te la donner dans ce commentaire. Tout ce qui suit est pure spéculation de ma part bien sûr. Ce commentaire sera long.
Cette théorie ce base sur les concepts alchimie et la pensée hermétique.
En essayant de faire simple disons qu'en alchimie il existe deux forces similaire au Ying et Yang du taoïsme. L'une de ses forces est dites active, elle est liée au soleil, au feu et à l'homme. L'autre force est dites passive et est liée à la lune, à l'eau et à la femme. Ce symbolisme est important car il est présent dans le jeu.
Le but de l'alchimie peut être matériel à la recherche de la pierre philosophal ou spirituel. Dans le symbolisme alchimique, il y a aussi le symbole du Rebis, un être alchimique avec une tête de femme et une d'homme.
Je pense que dans Elden Ring, une personne ne peut prétendre à la divinité que si elle possède en elle l'essence attribuable à la lune et une essence attribuable au soleil. Or, vu que le soleil et le feu sont similaires, il est facile d'obtenir une essence de ce type vu que chaque Outer God est symbolisé par une flamme.
Il ne reste donc qu'à trouver l'essence lunaire. Je crois que Marika avait une essence de ce type mais qu'elle s'en est débarassé en même temps que son oeil gauche et la rune de mort. Mais il se trouve que Renala a une essence lunaire.
Pour moi, Radagon est un alchimiste dont le but est de produire un héritier à Marika. Il avait besoin d'obtenir l'essence rattachée à la lune que possédait Rennala. Par trois fois, il a essayé de produire un Empyréen et une fois qu'il a réussi à en produire un avec Ranni, il a dérobé l'essence lunaire de Rennala (la laissant affaiblie en même temps) et est retourné auprès de Marika pour avoir des héritiers Empyréen avec elle.
De ma théorie découle deux choses.
La première c'est que dans les Empyréens existe deux forces, l'une représenté par l'ordre d'or et l'autre par la présence lunaire. Or, comme tu l'as mentionné dans ta vidéo, les yeux sont les miroirs de l'âme. Chez les simples demi-dieux, leurs yeux sont dorés ce qui montre qu'ils ont été créé sans présence lunaire en eux. Pour les yeux des Empyréens, je pense que leurs yeux sont semblables à ceux de Melina l'un doré et l'autre bleu qui montrerait la dualité installés en eux.
La deuxième chose concerne le genre des Empyréens. Tu as mentionné que cela était bizarre que tous les Empyréens étaient des femmes sauf Miquella. Il se pourrait que les Empyréens soient en fait hermaphrodite (ou tendrait à le devenir). En effet, j'ai mentionné que les deux forces étaient l'une mâle l'autre féminine or si on a les deux en soit on a les caractéristique des deux.
De plus, tout ce qui pourrait formellement indiquer le genre des Empyréens qu'on rencontre dans le jeu a été effacé. Je parle du côté androgyne de Miquella mentionné dans les descriptions d'objets, des parties génitale de Malenia effacées par la pourriture écarlate et la marionnette de Ranni dont seuls les mains et le visages sont encore intacts.
Enfin, je dirais que Miquella a choisi de se présenter comme un garçon et cela est mentionné de façon très détourné dans le jeu. En effet, il est mentionné qu'il s'est détourné de l'ordre d'or pour se tourner vers l'or non allié (unalloyed gold). Il a donc choisi l'or pur et si on se rappelle le symbolisme alchimique, l'or est lié au masculin.
Voilà c'est tout pour ce grand commentaire. Je sais que ma théorie ne fera pas l'unanimité.
Moi je l'aime beaucoup ta théorie, parce que j'ai déjà conscience de l'importance de la dualité lune/soleil et de toute la symbolique alchimique dans le jeu. J'ai même failli parler du concept du rebis et de l'hermaphrodisme dans cette vidéo même, mais j'ai renoncé pour ne pas trop partir dans tous les sens.
Je garde ton commentaire au chaud, merci de ce retour 👁️
J'aime bien cette théorie qui me paraît pleine de sens.
Merci de l'avoir partagé.
L'analyse pour les yeux est vraiment excellente, 🤔 j'y ferai attention
Pourrait 'on aussi faire un rapprochement entre le fait d'être/devenir un Empyréen avec le fait de perdre un œil de la même façon qu'Odin perd un œil pour gagner en sagesse/puissance. Sachant en plus que ce n'est pas Odin qui décide de ce qu'il doit payer pour cela. Peut être que les yeux sont "arrachés" indépendamment de la volonté du futur Empyréen, et que sur ces derniers on y grave ensuite les runes pour ensuite pourquoi pas les "offrir" (ou autre acte) dans le cadre d'une fusion
toujours un kiff tes videos !
Merci, continue continue continue :)
Vidéo intéressante, mais définitivement, elle est incomplète car on a pas le dlc, quand on l'aura je pense que beaucoup de choses seront plus claires.
Pour rebondir sur la théorie d'autofécondation, j'avais lu un thread twitter (je le chercherais si quelqu'un est intéressé) qui parlait d'une possible filiation de ce genre entre melina et la reine aux yeux crépusculaires (en raison de l'oeil gauche de melina) la théorie pensait que la reine aux yeux crépusculaires se serait retiré un oeil afin de donner naissance à melina, l'autre ayant fini entre les mains de maliketh, melina aurait été adopté par marika, et son oeil scellé par maliketh (vu que son tatouage ressemble à une marque de griffe) afin que si ce dernier venait à mourir, l'ordre d'or possède une solution de dernier recours
(je suis pas entièrement d'accord avec cette théorie, mais je pense qu'il y a des éléments intéressants à l'intérieur, j'espère que parmi les thèmes qu'on aura dans le dlc, celui des sanctechaires et de la reine aux yeux crépusculaires sera abordé)
lien vers le thread (je croyais l'avoir posté) :
twitter.com/empyrealviolet/status/1785322280492335144
J'ai même envie de te dire que c'est presque obligatoire que ça soit abordé. Si Fromsoft ne donne aucune info sur la reine aux yeux crépusculaires, ça va plomber un gros morceau de leur propre lore. Parce qu'on ne peut même pas émettre aujourd'hui une théorie à peu près fixe et valable tellement c'est le brouillard complet.
(je suis preneur du thread si tu le retrouves🙏)
@@larcheolore Je le cherche de ce pas (à part si y a un elden ring 2, mais ça me paraîtrait étrange de leur part, après y a bien loran, ou juste oedon dans bloodborne qui sont nimbés de mystère mais c'est vrai qu'elle a eu un gros impact sur l'histoire du jeu)
Ah et, enfin, concernant la problématique de Ranni comme empyréenne dans le système de double-royauté, je pense que étant donné que Marika et Radagon sont la même personne, on peut par conséquent « fusionner » leurs arbres généalogiques. On aurait donc quelque chose comme ça : Godfrey-(Marika/Radagon)-Rennala
Donc ce qui apparaissait comme une triple royauté reste une double royauté, et Ranni, en tant que fille de Marika/Radagon et de Rennala, est donc une empyréenne, et elle peut se marier avec Godwyn
Je sais pas si mon commentaire est clair x)
Dans ce cas pourquoi Radahn et Rykard ne seraient pas Empyréens ? Je comprends complètement l'idée et honnêtement ce serait plausible si Radahn et Rykard n'existaient pas
@@anaispines1822 Mon avis c'était que seules des femmes peuvent être empyréennes. Après oui, « Et Miquella alors ? » Miquella c'était un peu un cas particulier à cause de Sainte Trina et du fait qu'on savait pas si c'était un garçon, une fille, ou les deux en même temps (bon, le dlc a dû apporter une réponse si on creuse bien, mais je me suis pas encore penché sur le sujet)
J'ai une question par rapport au grande rune comment ça se fait qu'il faille aller dans les tours pour pouvoir les activer ? Si les tours sont bien plus vieille ça veut dire qu'il y a déjà eu un éclatement un jour et que celui dans le jeu est le 2eme ?
Aucune idée pour l'activation des grandes runes, ça fait parti des sujets que je n'arrive toujours pas à cerner.
Les tours semblent en plus dater de bien avant Marika en tant que déesse, si on combine le peu d'informations les concernant.
ça me fait penser à Farnèse et Serpico dans Berserk, je sais que c'est une source de nombreuses ref au point qu'on en vois des fois là où y'en a pas forcément, MAIS, (spoil attention) Serpico demi frère de Farnèse est totalement à son service et ce bat à mort pour elle un peu comme les ombres du coup.
Intéressant 🤔
C’est super frustrant de devoir attendre de dlc pour avoir les réponses j’ai si hâte en tout cas merci pour tes recherches et tes théories mais c’est encore plus flou dans mon esprit maintenant il a beaucoup de trucs qui se contredisent et des concepts qui se croise mon cerveau est en ébullition
Prions pour que le DLC mette de l'ordre dans tout ce joyeux bordel 🙏
Nous pouvons prendre l'exemple du "Mariage" de DS3. Un mot ne signifie pas forcément la même chose dans un univers. Donc la conception enfant / parent dois être clairement différent.
Pour l'intégration de Rani dans la lignée de Marika, ne serait-il pas plus simple de considérer que Radagon est Marika depuis le début? Pas qu'ils ont fusionnés ensemble?
Ainsi, Rani est une Empyréenne car descendante directe de la Déesse en place et d'une consort secondaire
Ça me pose problème personnellement de me dire qu'ils ont toujours été la même et unique personne.
Si j'ai tort, on le saura bien assez tôt ! Mais en attendant je reste sur cette idée.
@@larcheolore après, ça reste de l'ordre de l'hypothèse, puisque le jeu reste nébuleux sur la nature réelle de Radagon. Mais pour moi, ça permettait d'expliquer pourquoi l'enfant de Radagon se retrouvait catapultée Empyréenne sans lien de sang avec Marika.
Ou alors, on peut penser que les Empyréens ne se décident pas dans une lignée précise, ce qui permet de détacher Marika de la Reine aux yeux crépusculaires et de Placidusax et simplifie considérablement l'arbre généalogique. Mais le problème serait que la coïncidence serait très grosse, que trois des Empyréens gravitent dans le cercle familial de Marika
Hey ! Il manque pas un oeil à la tête de placidussax pendant la cinématique ? Je pose ça la
Je sais que j'arrive longtemps après la Bataille et que le sujet ne correspond pas complètement au sujet abordé dans la vidéo mais il y a une chose qui m'intrigue depuis longtemps déjà et que je ne vois jamais aborder dans les vidéos de lore sur Elden Ring :
On est d'accord que pour la plupart des gens c'est la volonté suprême qui a immobilisé et "crucifié" Marika ? Probablement elle-même ou par l'intermédiaire de la bête d'Elden.
Mais alors pourquoi la bête d'Elden a une sorte de blessure ou de faiblesse exactement au même endroit (fosse iliaque droite) où Marika a été transpercé ? C'est tout de même étrange non ? Comme si la bête était en quelque sorte le corps spirituel de Marika ce qui ne fait pas sens puisque la bête est censée être un émissaire différent de Marika. Il y a quelque chose qui m'échappe.
Si tu te réfères au souvenir de la bête d’Elden et son incantation rattachée, tu apprends assez clairement que la bête d’Elden EST le cercle d’Elden. Elle est donc dans le corps même de Marika, et c’est pour ça qu’elle s’échappe de celui-ci lors du combat final.
Du coup l’impact au niveau de son ventre, c’est sûrement à cause des propres coups de Marika sur le cercle d’Elden…qu’elle porte donc. D’où son propre corps en miette d’ailleurs.
Ça c’est mon interprétation mais ça me semble plutôt cohérent.
@@larcheolore Je sais que ce que je dis ne fait pas sens mais voilà :
Les Marika et Radagon que l'on rencontre en jeu ont l'air vide, des coquilles/carcasses (hollow en anglais 😉 pour ceux a qui ça parle) hôte de l'Elden Ring et donc de la Bête d'Elden.
On le voit pendant le combat contre Radagon et après la défaite contre la bête la carcasse de Marika nous apparaît comme une statue de cendre creuse.
Et si et je tiens à dire ET SI, le pieu que l'on voit transperçant Marika n'était pas vraiment destiné à Marika mais à la bête d'Elden qui habite son corps ? D'autant que le pieu semble être fait de lumière stellaire ambrée, et que cette lumière semble avoir le pouvoir de modifier ou arrêter les étoiles (donc le destin) et la bête est faite d'étoiles.
Mais alors où sont les âmes de Marika et Radagon me direz vous ? Bon on verra dans le DLC 😉 peut-être seront-ils les vrais boss cachés/surprise.
Je ne suis pas du tout callé sur les théories du jeu mais est ce qu'on pourrait imaginer que les cocons dans lesquels se trouvent les albinauriques pourraient éclore en papillon naissant ?
Sachant qu'aucun d'entre eux n'a pu atteindre sa forme finale, j'ai envie de te dire que tout est possible...
Ils prévoient 30-40h pour le DLC... Mon c****!!! Je vais y passer le double rien que pour lire la moindre description hahaha
🙏
À 00:52 cette affirmation est fausse car Godfrey est également considéré comme un demi Dieu (cf : description de la rune de Godrick). Peut être était-il l'enfant d'un autre Dieu ? La reine aux yeux crépusculaires par exemple ? De plus, d'après la Tortue-Pape, Godfrey avait quelque chose de spécial car son union avec Marika ne le choquait pas, a l'inverse de Radagon, qu'il décrit comme "un simple champion" (bien sûr, sans savoir que ce dernier était d'une tout autre nature).
Globalement j'aime l'idée des empyréens femmes uniquement. Ça marche très bien avec cette idée d'auto fécondation (ou parténogénèse) comme solution extrême de reproduction. Ça expliquerait cette capacité qu'ont Marika et Miquella de pouvoir changer de sexe ainsi que l'envie de Mohg de s'unir a ce dernier. Ça expliquerait également pourquoi Ranni prétend être empyréenne alors que sa lignée semble moins spéciale, principalement car c'est la seule femme de cette dernière. Les plantes, les arbres et les fleurs sont au coeur de la mythologie interne d'Elden Ring, or l'autofécondation est quelque chose de courant chez les plantes. On a bien des Lys de Miquella, de Trina, l'Aeonia de Malenia...
Merci pour ton retour !
Juste une précision, je n'ai pas la VF sous les yeux mais il est écrit sur la rune de Godrick en anglais :
"The first demigods were The Elden Lord Godfrey and his offspring, the golden lineage."
Pour moi ça ne prend pas spécialement Godfrey en compte, juste une façon de dire que les premiers demi-dieux sont ses enfants, qui constituent sa lignée d'or.
Peut-être que tu as raison au final, et j'aime bien cette idée d'ailleurs que sa lignée soit antérieure, mais à l'heure actuelle ça n'a pas trop de sens de le classer dans les demi-dieux 🤔
@@larcheolore En vérité, il faudrait regarder en japonais. Mais pour moi c'est assez clair étant donné le "AND his offspring". Pas vraiment d'interprétation possible, même en anglais. Le dialogue de la tortue fait sens avec cette idée également. Ça irait aussi avec ta démonstration sur les lignées pures. Godfrey pourrait être un parent de Marika.
Cette incohérence sur les ascendants de Ranni pourrait s'expliquer si on comprend que Radagon EST Marika non ?
Il faudrait que Marika et Radagon soit la même personne bien avant l'union avec Rennala...mais ça on ne peut pas le savoir et on repart sur d'innombrables questions sans réponses x)
@@larcheolore Justement, il est soutenable de dire que Radagon a depuis longtemps existé comme partie de Marika (ce sont les deux égos du même personnage) ; et il y a des arguments pour cela, car en effet Radagon :
- n'a aucune histoire avant d'arriver comme leader des forces de l'arbre-monde ;
- décide seul de faire la paix avec Liurnia (comment un mec sorti de nul part peut-il décider pour toute une armée d'une solution aussi importante) ; et
- le lore suggère une grande confidentialité sur l'intimité de son union avec Rennala (comme pour cacher la véritable identité de Radagon en privée) et ainsi la description du masque de la confidence porté par les prêtres de Caria lit ce qui suit : ''Masque dont la bouche est cousue avec du fil d'or. Augmente l'arcane. Lorsque Radagon épousa Rennala, il ordonna aux précepteurs de magie carienne de porter ces masques. Pour bien faire comprendre que leurs affaires devaient rester strictement privées.''.
On pourrait même aller jusqu'à dire que Radagon en tant que persona s'est manifesté au moment où Marika est devenue déesse juste après avoir vaincu les géants de feu, et en effet tu peux lire la description du Fouet du Géants de feu qui dit ''Tous les géants possèdent une crinière écarlate, et on raconte que Radagon détestait sa propre chevelure rousse. Telle était peut-être la malediction de cette espèce''. Pour moi Marika avait tellement de haine contre les géants qu'elle a combattu, qu'elle s'est dissociée en Radagon avec une chevelure rousse comme celle des géants, peut-être causé par le pouvoir du cercle d'elden.
Voilà !
@@w7x509 Je viens de me souvenir qu'il y a un fait en jeu qui va totalement à l'encontre de cette idée, c'est un dialogue de Marika rapporté par Mélina dans la chambre même de la reine : "O Radagon, leal hound of the Golden Order. Thou'rt yet to become me. Thou'rt yet to become a god. Let us be shattered, both. Mine other self."
Ça suggère pour moi sans détour que Radagon et Marika ont bien été à un moment deux personnes physiquement bien distinctes. Sous-entendu qu'ils n'étaient même pas encore un seul et même Dieu à l'évènement de l'Ordre d'Or. Donc bien après l'épopée avec Rennala.
Je ne trouve pas ça empirique comme preuve.
Si Radagon et Marika étaient une seule personne bien Avant le mariage avec Rennala , une fois séparé, Marika à pu évoluer au statut de Divin , indépendamment de Radagon.
Et ce Dialogue n'est qu'une invitation à son autre soi, à ne refaire qu'un pour que Radagon devienne un Dieu et Marika également à être "complète" entière, avec un statut divin concret via cette dualité.
Après que Radagon ai pu obtenir ce qu'il devait rapporter de Rennala.
@@enki6399 Je pense aussi que ce dialogue cité par Larcheolore devrait plus être interprété comme une invitation à la réunification (re-fusion) qu'autre chose, ce qui donc suggère qu'il y a eu scission auparavant et donc qu'ils étaient bien tous deux une même personne (deux faces de la même pièce).
Tu penses que mesmer est de quel union ?
On sait que Marika est sa mère, mais aucune idée du père.
J'ai l'idée en fait qu'il aurait été adopté, rien ne le montre vraiment mais c'est une sorte d'intuition !
@@larcheolore je te mens pas hein , mais ses cheveux dans le trailer ressemble à ceux de malenia donc...
Vis a vis de la parenté de Ranni, si Radagon est devenu Marika et vice versa a cause de la loi de régression lors de l'éclatement, peut on penser qu'il y ai eu un lien de parenté rétroactif qui fait que le père de Ranni est à la foi Radagaon et Marika, et donc que son père est aussi sa mère, et qu'ainsi Ranni soit donc de parenté avec Rennala et Marika en même temps et qu'elle ai donc deux mères ?
Cela expliquerais pourquoi sa rune ressemble à celle de Malenia et Miquella, mais pour le coup lève une incohérence avec Rykard et Radahn.
Quoique l'incohérence est peut être logique en fin de compte: Rykard et Radahn sont tout deux des hommes ce qui expliquerais peut être la différence entre leur runes et celles des autres enfants de Radagon et de Marika, ainsi tout les personnages féminins de la lignée de Radagon aurait une rune similaire ?
Je pars du principe que Miquella peut autant être un homme qu'une femme étant donné sa double identité en tant que sainte Trina.
Comme :
Godwyn meurt et Mogh + Morgoth sont des Réprouvés, cette branche de la lignée est inopérante ^^.
Donc il faut une nouvelle deuxième branche. Ce que Radagon+Renala opère.
Donc cette partie de la généalogie a une place dédié ... surtout avec Radagon = Marika.
Puis DLC, Miquela x Radhan .... Tout ça tout ça.
Mais la question de la procréation n'est peut-être pas à prendre tant au pied de la lettre que ça : c'est du divin, on a affaire à des êtres qui peuvent avoir des alter ego qui sortent dont ne sait où (émanation d'une partie de leur propre psychée matérialisé ... absorption d'un autrui existant dans la nature ... création du Saint Esprit 😪), peeuvent sûrment donner la vie en tant que super pouvoir, ou en forgeant des individus à partir de cailloux environnant ;) .
De ma compréhension, les Empyréens sont principalement "choisis" par les deux doigts / la volonté suprême pour succéder au statut de divinité/vaisseau de l'Elden Ring.
La voie de Ranni est ainsi similaire à celle de Miquella, elle se dépossède de son corps et de son esprit pour atteindre un statut de divinité. Elle tue ses deux doigts pour juste changer d’allégeance entre la Volonté suprême vers sa Pleine Lune Sombre et hop ! Un consort, on supprime la déesse en place et on est parti pour l'âge des étoiles ;)
Ranni, fille cachée de Marika Radagon ça ne le fait pas, c'est tiré par les cheveux pour ma part.
En plus on a presque à chaque fois un trio d'enfant par mariage donc ça en ferait un qui manque côté Renala.
Après je considère que Mélina est dans le trio avec Malénia et Miquella ... mais y'a Messmer aussi maintenant ... bon mais comme il a l'air d'être un peu rejeté dans le royaume des ombres, Mélina est peut-être là en remplacement du fils déchue. (l'indice des maintenant des quatre types de papillons qui les relient).
Puis bon, Mélina c'est un cas spécial aussi. Son corps a brulé, où quoi quand comment?
Son oeil gauche la relie à l'oeil droit de Ranni ... Mais en même temps Ranni occupe une poupée ... à confirmer avec les crédits mais la voix de doublage de Ranni et Mélina a l'air d'être la même, alors est-ce que c'est son alter ego ? ...
On a toujours de quoi s'amuser les méninges ^^.
Pour le cas de ranni je pense que même si elle a été élevé par renala ,elle n'est pas sa mère biologique. Je pense que ranni est née de l'œuf offert par radagon ce qui ferait d'elle une empyreen née d'une seule divinité.
ca expliquerait comment elle a pu être une empyréenne, car autrement cela n'a aucun sens
@@fredscoffee ça colle bien avec l'histoire de la rune similaire à malenia/ miquella et pas à ses frères donc en vrai j'y crois fortement
@@fredscoffee sauf si Radagon est Marika depuis le début, ce qui ferait plus sens en terme de lignée pour Ranni
@@Minhibou Si Radagon était Marika depuis le début, à quoi servait Godfrey ? Puisque Radagon est dix fois plus pété que lui...
la rune de l'enfant à naître a pbbt été donnée à Rennala par Radagon, pour faire naître Ranni. Marika et Radagon s'apprêtant à fusionner, ils ont volontairement fait élever Ranni dans une population qui n'était pas soumise à l'ordre d'or, pour la sauver. D'où le nom de l'armée: armée du Coucou, dont le job a été dès le début de trouver un endroit où la rune de l'enfant à naître pourrait être laissée.
👍
Merci
L'attente du DLC devient de plus en plus difficile au fil de la compréhension du lore. 😆
Par contre, tu pars du principe que Radagon et Marika n'auraient pas toujours été une seule et même personne, ou bien qu'ils n'auraient fait qu'un qu'après que Radagon ait quitté Rennala, pourquoi ne pas considérer qu'ils ont toujours été une seule et même personne ?
Comme je l'ai dit dans un autre commentaire, il y a des paroles de Marika rapportées par Mélina qui mentionnent assez clairement qu'ils n'ont pas toujours été une seule et même personne : "O Radagon, leal hound of the Golden Order. Thou'rt yet to become me. Thou'rt yet to become a god. Let us be shattered, both. Mine other self."
@@larcheolore Oui mais ça peut vouloir dire plusieurs choses :
- Qu'ils sont deux personnes différentes ne veut pas dire qu'ils ont deux corps
- Que s'il y avait deux corps au départ, on ne peut pas dire quand il se sont uni
D'autant que s'ils se sont uni après que Radagon ait quitté Rennala, comment cela se fait il que Radhan soit considéré comme un demi dieu ? (Rykard c'est un autre sujet vu qu'il s'est "associé" au dieu serpent)
Ou alors j'ai loupé un truc (ça c'est loin d'être impossible, ha ha)
@@amaelher880 En fait Rykard, Radahn et Ranni sont devenus des demi-dieux par alliance une fois Radagon uni officiellement à Marika (au-delà de toute considération Radagon = Marika)
Le loup roux de Radagon?
27:14 Mesmère?
Troisième enfant, Messmer. Papillon brûlé
Une autre une autre. ! Mais qu' est ce que c est bien oui oui oui !!!!
En gros, le vrai problème du monde d'Eldenring, c'est Aristote et la lignée royale japonaise (dit le type qui n'a regardé que le début de la vidéo mdr
Je n'ai pas encore tout vu, j'en suis à la partie de la double-royauté, mais concernant les bêtes vassales qui seraient demi-frères, il est très possible qu'ils soient plutôt frères adoptifs. Si je dis pas de bêtises, le texte d'origine fait plus référence à l'adoption, plutôt qu'à un lien de parenté biologique ! Demi-frère ne serait qu'un abus de langage, mais ce n'est que mon interprétation ! :)
J'ai justement peur que la trad jap=> en/fr soit mauvaise, même si j'ai vu quelqu'un traduire ça par "demi-frère" en se basant sur la version jap...mais rien de certain pour autant 😔
Zut... C'est bien dommage... 😢
ua-cam.com/users/shorts8YVBZznpPMo j'avais oublié que je connaissais cette vidéo...
@@larcheolore aha ! C'est une bonne découverte ça ! ^^
Honey !! Archeolore just drop a new video !!
J aimerai savoir l ancien maitre du cheval sur elding ring ❤
"Nous allons devoir parler du fonctionnement d'une ligne".
???
Bah c'est un truc et il va tout droit.
😜
Ah mais une lignée ça par contre c'est autre chose, et ça n'va pas forcément tout droit 🥸
La possibilité que radagon et marika soit la même personne tu n'y croit pas ?
Bah si, ils ont fusionné, je le dis à plusieurs reprises :o
C'est pas une possibilité c'est juste un fait, expliqué dans le jeu en plus...
@@larcheolore oui j'ai vu après mais la théorie que ranni soit l'enfant de marika et radagon ne fonctionne pas pour moi puisque qu'elle à pas été maudits
L'inceste est puni malenia et miquella en paye le pris mais pas ranni
@@kurosakiblackstar4776 On ne sait pas en fait, la Ranni que l'on voit n'est qu'un esprit dans une poupée. Son vrai corps est brûlé et nous ne savons rien de comment elle était avant 👀
@@larcheolore ok d'accord on sait pas admettons aussi que soit pas la fille de rennala, pour qu'elle raison elle reconnaît rennala comme ça mère et ranni comme ça fille ? Après il y'a magie est astre comme la lune noir de ranni
On pourrait me dire oui mais liens maître et élèves, mais malenia aussi a eu un maître épéiste et l'a jamais reconnu comme un père
Si on en croit ce que raconte l'un des secrets de l'Entre-Terre, Marika et Radagon sont la même personne. Dès lors, Ranni étant une descendante directe de Marika, elle est considérée comme empyréenne. Je pense que si les deux autres candidats sont nés avec leurs afflictions, c'est justement parce qu'il sont en réalité la progéniture d'un seul et même être : Marika.
Et si Marika possède la capacité de changer de sexe, il n'est pas impossible que Miquella la possède également ce qui pourrait expliquer qu'iel soit considéré comme Empyréen. Son sexe de naissance pouvant être féminin.
Pure spéculation, mais cela pourrait souligner une tentative de se défaire de l'emprise des deux doigts, avant de décider de se débarrasser de son enveloppe corporelle (tout comme Ranni). Les femmes étant les seules à pouvoir prétendre au rang de déesse, iel a peut-être pensé pouvoir y échapper en s’identifiant en tant qu'homme mais a fini par comprendre qu'il était soumis à la volonté suprême de par sa chair. Si Marika a engendré sa descendance après avoir été investie par la bête d'Elden, la volonté suprême elle-même coule dans les veines de sa progéniture. D'où la nécessité de se défaire de son corps pour se libérer de son emprise.
Le prime est infini
Et ouais c'est ça qu'on veut savoir, si Godffrey a foudroyé Marika sur la grosse banquette en pierre