0:00:00 - Вступление 0:00:05 - А. Толочьянц: как вы стали душепопечителем 0:05:02 - Вставка А. Коломийцев 0:06:23 - С. Дрозд о первом впечатлении о душепопечении 0:10:19 - А. Толочьянц: зарождение МИД «Корам Део» 0:13:11 - Чем отличается «Корам Део» от других душепопечительских программ 0:18:52 - С. Дрозд: акцент «Корам Део» на грехе 0:27:52 - А. Толочьянц: не подменяет ли душепопечение пасторство? 0:35:11 - Нужен ли для душепопечения особый дар? 0:41:33 - С. Дрозд: что делать с неквалифицированными выпускниками «Корам Део» 0:49:54 - А. Толочьянц: о системе обучения и незрелых студентах 0:58:42 - О практике душепопечения 1:05:06 - Об опасности канонизации инструментов «Корам Део» 1:09:07 - С. Дрозд об оппозиции «Корам Део» 1:14:00 - А. Толочьянц о критике «Корам Део», идолопоклонстве и «заветах с идолами» 1:31:35 - С. Дрозд - душепопечение в свете войны 1:36:07 - А. Толочьянц - о даре безбрачия, мечтах и будущем «Корам Део» 1:40:26 - Заключение
В КД учился мой сын, друзья из нашей церкви, много пастырей из других церквей. Я проходила душепопечение с сестрой, которая окончила учебу в КД. Это было очень благословенное время. Поскольку я увидела насколько мое сердце может быть привязано к творению и как это отражается на моих отношениях с Богом. Я была верующей уже много лет, но не понимала совсем как сильно была сконцентрирована на себе и не видела именно своих сильных желаний, которые были не плохими, но из-за того, что они не осуществлялись я проявляла греховные реакции. Большое спасибо братьям, которые много трудятся, чтобы учить душепопечению на основании Библии. Это очень необходимое служение. Лично для меня много истин открылись когда я проходила душепопечение. Это очень нужное служение и в церквях мало обученных таких служителей.
Что сказать - слава Богу за измененные жизни, благодаря институту и тех, кто служит душам людей через эту программу. Спасибо Алику и Сергею ! Очень благодатные ответы !
Спасибо ,за долгожданное интервью. Когда-то училась в КорамДео благодаря Божьей благодати. К тому времени я уже с огорчением понимала , что мой муж и другие знакомые , учившиеся в Библейских учреждениях проходили "душепопечение ",которое на самом деле было светской мудростью -психологией с вкраплениями Божьего слова. Не ожидала ,у что КорамДэо будет полностью Библейский подход в душепопечении, и то как их програма показывает достаточность Писания и силу Бога в решении различных проблем меня повергло в неописуемый восторг! Спасибо Алексею и команде , их труд мы, студенты ценим и думаю пред Богом он не останется незамечен. Больно слышать и читать некомпетентные комментарии непонимающих людей , расцениваю это как сатанинские нападки на служителей , которые используют только Божье слово , в то время , когда в церквях библейского душепопечения либо нет вовсе, либо вместо них смесь психологии с библейскими стихами .
Корам део для меня стало большим благословением в жизни, Господь через институт научил дерзновенной любви, отделять человека от греха, смирению и еще многому. Спасибо братья и сестры за программу Корам део!
Спасибо за интервью...... Жаль, что многие коментарии отстаивают свою позицию, забыв чьи мы дети. Я сама лично работала с собой по этой программе , и Господь мепя многому еще сегодня учит заглядывая в свое сердце. Слава Ему за этот инструмент в Его руках. У рада служить ближним именно призванием душепопечителя в помощи пасторского служения. Пусть Господь славится в наших немощах дорогие мои братья и сестры.
В любое образовательное христ. заведение идут учиться разные люди. Они берут знание как инструмент и используют его или для Божьей славы, или для своих целей. Этой проблеме десятки лет. Когда я в 90-х училась в христ. Университете так было. Студенты или служили церкви или устраивали революции, или разрушали церкви, раскачивая их. И все имели один диплом. Пастора дают рекомендации. И студентов принимают на основании этой рекомендации. Но потом оказывается, людей отправляют не столько учиться, сколько решать проблему. Корам део в нашем городе - огромная помощь церквам. У нас 4 пастора из разных церквей отучились сами и отправляют тех, кто уже зрелый, имеет дары и уже служит.
Слава Богу ,за це інтерв'ю. Ми з чоловіком разом в Києві закінчили цей інститут. Інститут сформував нас ,заклав фундамент розуміння себе,практичного хоистиянства,процессу освячення і допомоги різним людям .
Очень грустно, что направление интервью было именно таким - только о проблемах и о действиях людей, за которые должны отвечать они сами, а не руководители программы. Хотя эти вопросы имели место, но также хотелось вопросов иного рода. Очень хотелось услышать о Боге и Его работе в жизни руководителей "Корам Део" и именно через программу. Интересно было бы послушать какие есть вызовы в их служении и как они с ними справляются. Лично для меня Бог открылся по-новому из-за этой программы и мои отношения с Ним заиграли новыми красками. Очень выросла любовь к Личности Бога и это наилучшим образом влияет на мою практическую жизнь.
"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей этих и оставьте их: ибо если это предприятие и это дело от людей, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; БЕРЕГИТЕСЬ, чтобы вам не оказаться и богопротивниками." А программа Корам Део от Бога! Потому что люди меняются с помощью правильного применения Слова Божьего!
Я по наивности тоже раньше училась... Лет 17 как появилось у нас в Германии это учение Последние 10 лет переосмысливаю... Например, Особенно в "Инструментах врача" казалось многое таким правильным, как и провозглашается "истинным, библейский"... Но это только казалось... На практике, опекая людей, я поняла, что интроспекция, самоанализ, а порой и чистой воды Психоанализ, гештальтпсихологии-не помогают, а наоборот, человек измучен "погоне за идолами", "самокопание", выискиванием своих мотивов... Интроспекция лжет тысечекратно... В Библии однозначно написано :"И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. 26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. 27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать. Иезекииль 36 глава - Библия БЛАГОСЛОВЕНИЙ БОЖЬИХ всем
59:29 Практическое служение смиряет. Попробуйте помочь человеку с ярлыком «клинической депрессия» и вы захотите запрятать свой диплом, настолько это сложно. Отличная цитата
Алик молодец! Не уступил и очень точно объяснил о заветах. Я думаю нам славянам очень трудно принять это учение, так как мы действительно больше западных людей склонны к законичеству. Но это учение поможет нам разрушить его и познать больше Благодати.
@@landoleg пример завета с мужем и женой предельно конкретен. Измена не разрушает завет, но делает прелюбодеем. Грех, каким бы он не был - это измена. И принять это - вызов для всех и камень преткновения для самоправедности.
А мне, наоборот, видится, что плохо объяснил этот момент. И где-то сам себе противоречил. Все-таки НЗ не учит о заветах с идолами. Завет - это слишком громкое слово для описания нашего греха. Да, грех это неверность в моменте, и любой грех ужасен. Но не учит Библия, что согрешив мы сразу вступаем в завет с идолами. Это привнесенная терминология неверно описывающая наш грех. Отсюда и столько критики КорамДэо.
@@iktusD Да, видите, как нельзя слишком хорошо подумать о Боге, так же нельзя слишком плохо подумать о грехе. И понятие завета далеко не предел. И НЗ неоднократно говорит об идолопоклонстве и прелюбодействе в отношении греха. И я бы даже сказал так, что со стороны отношений грех верующего более ужасен чем грех неверующего. Потому что измена может быть только тогда, когда есть завее с супругом. Да, неверующие люди погибшие и хуже этого ничего быть не может. Но как ужасен грех, когда ты в вечных отношения с бесконечно любящим, святым Богом. Когда ты получил все наивысшие блага от Него.
спасибо за интервью, было очень полезно послушать, я тоже выпускница Корам Део. Это было благословенное время. У меня возник вопрос, когда Сергей сказал, что он не консультирует людей из другой церкви, пока не поговорит с пастором. Но ведь бывают разные случаи, когда пастора не принимают или даже запрещают такую помощь. Если пастор запретит, то будете ли вы помогать человеку в депрессии? А помощь то нужна уже?
Жаль, что интервью не ставило себе целью обьединение христиан, а не их разделение по еще одному поводу...... В этом разделении видится самая большая беда, гораздо большая, чем "опасность" КД....
@@andre37774вы уверены? Маргарита называет этих людей братьями. Лжеучителя не братья. И раньше она писала о них как о братьях. У неё было небольшое интервью с Сергеем Дрозд, когда в Беларуси были волнения. Не все вошло в запись, была поднята проблема неверного служения. Но это проблема во всех учебных заведениях.
@@aleksalekseenko3819, инструменты не могут вводить в уныние, на то они и инструменты, а вот руки, держащие инструменты, бывают умелые или не очень....
@@alexeitolochyants6076 зачем вы смуту разводите? У вас была возможность ответить наиболее точно и наиболее правильно. К чему сейчас ходить «ой вырезали, ой вырезали…»
@@Tevto-Matoidi Да, возможность была, но у меня не получилось ответить "наиболее точно и правильно". Для тех кто знаком с заветним взглядом на душепопечение мой ответ понятен. А для тех кто не знаком, такой ответ не убедителен.
Да, я тоже так считаю. Но в том то и суть КД-найти главного идола. А точнее, завет с идолом. И точно так, как в психоанализе Фрейда-инсайт! Фрейд тогда праздновал выкуриванием дорогой сигары... И тут тоже похоже... -тогда и "Киевский торт"... Знаю не понаслышке... Лет 17 назад у нас, в Германии, появилось Корам Део, и я тоже изучала... Теперь, последние 10 лет переосмысливаю... Очень много "погони за идолами", и очень мало Христа Спасителя, а часто и нет вовсе. Как мы меняемся? "Взирая на начальника и совершителя веры Иисуса Христа"
Как человек заканчивший эту программу, могу заверить. Суть её не идола найти. А вернуть человека в верное состояние по отношению к Богу. У нас есть целый модуль, и это основной модуль о том, что не все люди испытывают проблемы потому что есть грех. У некоторых людей, как у Иова, страдания открывают веру и поклонение Христу. И нас призывают быть осторожными. И даже, если человек грешит, один из принципов помощи - я такой же как ты, я не осуждаю тебя, я хочу помочь.
@@mirta3928как всегда лжете. В КАЖДОМ МОДУЛЕ, есть о Христе. При чем очень много. В первом ( а я сомневаюсь что вы прошли больше 1), темы о том, что все в жизни христианина должно быть ради Христа, о том что первая заповедь - любовь к Богу находится в сердце. Всегда есть много о Христе, потому что Корм део утверждает, что Христос должен быть смыслом жизни и единственной любовью. То что вы пишите , вообще не соответствует содержанию программы.
@@mirta3928а как лет 17 назад, если первый модуль начался в 2010? Зачем заниматься ложью ? Не понимают программу Корам Део те, кто не хочет смотреть в своё лукавое сердце и поэтому всячески пытаются расстроить Божье дело . Подумайте о вашей мотивации, с какой целью вы хотите очернить программу Корам Део?
По какой причине, при изучении этого курса, не позволительно обучающие книги давать почитать другому человеку, хоть он и христианин? Просто ознакомиться с тем, что проходят, чему обучают на этих модулях? Ведь самому, по этим книгам, вряд ли получится обучиться.
Почему? Многие книги доступны - Катехизис, Инструменты врача, Конфликт души книги для рекомендованного чтения. Учебник можно дать своему пастору, чтобы быть подотчтетным. Но т.к. люди, которые могут взять учебник не проходили полностью обучение, и имеют разные сердца, они могут использовать цитаты учбеника чтобы ранить других, чтобы искаженно их толковать. К примеру в учбенике записано 2-3 пункта, а эти пункты комментируют лекцию в 50 минут. И они просто не понятны, и могут содержать термины, которые в лекции растолковывались... К примеру фраза "Разрушенный дом", она вам ни о чем не скажет. А эта фраза обозначает лекцию о благодати Божьей, о служении Христа, о духовном росте. Именно поэтому нельзя давать учебник. Это не полная информация. Как и многие мифы о корам део - они ищут везде идолов, а от этого наоборот предостерегают студентов. Книга Пола Триппа "Орудия благодати в руках Искупителя" во многом повторяет второй модуль, или книги " Война слов" и "Миротворец" - они иллюстрируют модуль о гневе. Есть проповеди преподавателей в интернете - Алексея Толочьянц, Сергея Дрозда... Эти проповеди отражают их богословие. Можно посмотреть, чтобы лучше понимать.
Вот читаю комментарии некоторых христиан и удивляюсь сколько злости, сами не учились по этой программе, только по наслышке что-то "знают", и выбирают только негативное..." Остановитесь на путях ваших..." - говорит Иеремя в 6:16 "...
А если у этих людей (которые может сами не были в КД), но есть друзья или знакомые из церкви, которые проходили эту программу? Которые пострадали от этого, тогда это не считается? Вы можете доказать, что это ложь?
Первое послание к Фессалоникийцам 5:21 Синод [21] Все испытывайте, хорошего держитесь. Может там и учат чему-то хорошему, то это можно применить. Но "всё" надо проверять и как это в последствии действует на верующих!
Да, но даже если в процентном соотношении это "учение" более помогает, то процент пострадавших от "его" применения, (не достаточно квалифицированными, без житейского опыта и духовно не зрелыми христианами) слишком высок, и на это тоже необходимо обратить внимание.. И мишку можно посадить на велосипед и толкнуть, после нескольких метров пострадает мишка и велосипед.. ) Необходим дар, опытность и духовная зрелость перед тем как душепопекать, тем более когда это касается семейных взаимоотношений..
Мир Вам. Может это и хороший инструмент, но в чьих то руках он стал скальпелем без разбора режущий чьи то сердца.. Это очки которые дают людям, не умеющим и не научившимся милости. Думаю рекомендация пастора не достаточна для направления на это обучение, когда сам пастор там не учился. Второе это то что ранее баптисты посылали учиться только избранных церковью служителей, уже несущих служение, и имеющих добрые отзывы. А здесь как я понял не так... Это мой опыт... И я очень сожалею что послушал некоторых людей, что корам део поможет кому то эффективнее нести служение... Кому то ...но не всем... Душепопечением должны заниматься пресвитера, отцы в вере... Имеющие духовный опыт, мудрость от Бога
Все хорошо и слава Богу, только странно выглядит когда два стола в кадре))) Обычно используют один столик между собеседниками, а такое в первый раз вижу 😊 )))
Да, но это только название "институт". Всякий, кто учился в институтах, или университетах, понимает, что это просто некая программа,а не серьёзное богословское обучение.
@@mirta3928 Да, интересная у вас формулировка поста. «Всякий, кто учился в университете», а какие критерии оценки серьезности? Например, когда человек учится на мастерской программе, то подразумевает ли это что у него уже есть какие-то базовые знания с бакалавриата? Или там одинаковые программы? А что, если докторская программа? То если нет предметов с бакалавра, то все это уже не институт? МИД «Coram Deo» очень рекомендую, как отличную базу для душепопечения. Не знаю, почему вы так огорчены и ранены, возможно кто-то вам из учеников или выпускников принес боль. Все мы несовершенны, все в процессе освящения и можем брать истину и наносить ей раны ближнему. В этом не проблема программы, а проблема человеческого сердца. Путь Господь даст облегчение вашему сердцу, залечит вашу рану.
Так є!! дуже раджу,з власного досвіду проходження душеопікунства з випускницею інституту, А також особистого навчання в цьому закладі. Це дуже гарний Богоцентричний заклад. Велика вдячність Богу за них!
Слава Богу! И большое спасибо Маргарите за это интервью! К сожалению Алексей Толочьянс, на вопрос Маргариты о заветах с идолами, так и не ответил, и библейски не обосновал свою позицию, а точнее позицию Рон Харриса- основателя этого института. И это очень тревожный сигнал. Будьте осторожны братья и сёстры, бодруствуйте, молитесь, исследуйте Писания, чтобы не быть обольщенными. В программе Coram Deo встречаются ложные, и неверные толкования мест Священного Писания. А также очень важно обратить внимание, на ковенантное богословие , и то, что на Новый завет они смотрят через призму Ветхого завета. И везде ищут "заветы ". Божиих благословений всем!
Нужно получится на корам део, что бы развеялись все страхи, Алексей Прокопенко очень ошибается и заблуждается, не разбираясь в материале Корам део. Время программы не позволяет подробно ответить на вопросы, Алексею не дали просто время объяснить.
Дело в том, что с КД я знаком очень давно, и понимаю, почему Маргарита ставила такие вопросы, т. к. чётких обоснлванных ответов не было и раньше. Некоторые важные места Писания просто подогнанны под пункты программы.
Раньше у нас в церкви одна сестра обучалась в КД и потом настовляла по этой программе сестёр. Не знала тогда почему меня это "учение" как-то отталкивало и не было спокойно в сердце когда я слушала эти разные темы о "идолах, караться в сердце, инструменты врача, итд.". Не могла открыть себя для этого, но дальше не задумывалась сильно. Только слышала иногда, что кому-то КД не помогло, а наоборот навредило. Несколько месяцев назад "случайно" наткнулась на обьеснение к этой темы от Алексея Прокопенко и многое стало понятно! Благодарила Господа, что уберёг меня тогда, от этого учения! ✝️❤️🙏🙏🙏
Жаль, что Божье Слово вас не коснулось через эти инструменты , возможно это сестра вас неосторожно ранила, а возможно вас тяготит грех ,и вам нужен особенно нежный подход ,что вы не получили,уверяю вас, если бы вас опекал любящий , принимающий душепопечитель , вы бы ощутили на себе изменяющую и исцеляющую Божью силу .
Выше оставил весьма пространный комментарий о КД, в т.ч. - и на основании личного опыта. И если совсем кратко, то "невежды и неутверждённые извращают даже Писание", как то написано. А - кто из нас может похвалиться тем, что он - "вежда" или "утверждённый"? - только самоуверенные гордецы, желающие учить других. Так что - да: слава Богу, что уберёг. - "Водимые ДУХОМ БОЖИИМ суть дети Божии".
Уровень вау интересно... Самый первый смешной, захватывающий... Это мир ума... Но если человек остаётся на этом уровне и не переходит на уровень сердца, а потом и Духа... То беда... Получается Ван, ту, фри христианин... От которого нормальные люди шарахаются...
Мир Вам. Может это и хороший инструмент, но в чьих то руках и устах он стал скальпелем без разбора режущий чьи то сердца.. Это очки которые дают людям, не умеющим и не научившимся милости. Библия нигде не учит чтобы членов церкви кто то учил вне церкви, а потом эти люди в церкви занимались паралельным душепопечением. Наставников всегда было много, но мало отцов... Но лучше мало отцов чем много наставников. Думаю рекомендация пастора для такого обучения не достаточна для направления на это обучение, когда сам пастор там не учился. И преподавать в учебных заведениях должны пресвитера действующие нашего Братства....так всегда было. А иностранное образование принесло много беды... Второе это то что ранее баптисты посылали учиться только избранных церковью служителей, уже несущих служение, и имеющих добрые отзывы. Таковыми были Библейские курсы в Москве. А здесь как я понял не так... Это мой опыт соприкосновения с этим обучением Это мой опыт... И я очень сожалею что послушал некоторых людей, что корам део поможет кому то эффективнее нести служение... Кому то ...но не всем... Боящимся Бога а не тем, кто получив знание начинает надмеваться. Да и устройство церкви как бы нарушается, когда душепопечением занимаются не рукоположенные братья.... А у них и сестры учиться... А потом они учат... " а учить жене не позволяю'....должны учиться у мужа или у своих мужчин - отцов, братьев, служителей поместной церкви Душепопечением должны заниматься пресвитера, отцы в вере... Имеющие духовный опыт, мудрость от Бога Да усмотрит Господь что делать со всей этой системой, которая везде внедряется
На программе КД очень много пасторов учится, жён пасторов, служителей и их жён, братьев и сестёр.... А от греха или падения не застрахован никто, потому и предупреждение есть - бойся, чтобы не упасть. Ни служение, ни опыт, ни другие какие заслуги от этого не охранят.
Написано : вникай в себя и в учение. Бог дал лично каждому кто родился свыше способность познавать Его , способность видеть и расти. Не написано чтобы кто-то за тебя вник в тебя и разложил тебе по полочкам что тебе делать. Сам вникай , трудись над собой если ты христианин рождён свыше и Сам Дух Святой откроет все те моменты где у тебя есть проблема , а не сверх надежда на учителей или мудрецов из какого-то либо учения, пусть даже оно будет и библейски так сказать основанное как сейчас часто мы слышим как аргумент.
@@МаксимОльга проповеди их как раз достаточно и зачем что-то еще изобретать новое ? На проповеди тоже не нужно делать основной акцент. Личное познание через Слово даст прочный фундамент и осознание . Много христиан которые только и слушают самые замечательные проповеди , но к сожалению не растут . Так как сами в большинстве ленятся читать и исполнять Слово.
Ну, вы что братья, так с сестрой во Христе: «вхожу в Завет, не выхожу из Завета, выхожу из Завета? Остаюсь в Завете, частично выхожу и частично не выхожу из Завета, все таки не выхожу из Завета»! Ну братья? Ну что вы?
Дождалися , благословенные братья, очень много они послужили через институт. Наша семья образовалась когда мы учились там ( Львов ) . Очень помогли в практичном строительстве семьи .!!! Соскучились за Аликом , у него косная подача, доносить очень глубокие истины очень просто , даже немного с юмором!!! Знания приобретеные в институте очень помогает в служении , в служыть здесь в Украине, особенно в ети нелегкие времена!!!
Думаю, что в любом христианском учебном заведении найдутся студенты, которые будут антирекламой. Не всем нужно обучаться т.к. учеба может навредить и испортить. Но учиться нужно тем, кто умеет учиться. Есть студенты, которые приносят проблемы в церкви и после обучения у Коломийцева, Мак-Артура, так что, это означает поставить крест на обучении из-за немудрого поведения студента? Просто одним обучение помогает, а другим вредит. Одним КД идет на пользу, а другим нет, и в этом нет ничего удивительного.
Спасибо за интервью🌸 Мне кажется, задавать вопросы и сомневаться об учении Корем Део- нормально, это помогает служению видеть места, где людям что- то непонятно, но странно критиковать такое служение, не давая никакой альтернативы. Я рада, что Господь использавал это служение, чтобы растить меня❤
Всё же Маргарита, это ответственность пасторов, кого напрявлять на обучение КД. Учебная программа не может отвечать за процессы внутри церквей, за пасторские сердца, за сердца учащихся....многие итак отчисляются за неуспеваемость и т.д. после первого, второго и т.д.модулей, их всего 12. Те же самые претензии есть у многих других церквей к обучению служителей в Самаре, что после обучения там люди начинают разделения в церквях и т.д., но это также несправедливые обвинения, ответственность за подобное - на самих людях и тех, кто их послал обучаться. Качество образования не таким образом определяется. Не по неуспевающим или отчисленным и возможно, обиженным.
Между ,, Корам Део" и "Библия говорит" разница только в том, что библейские истины брат Алексей объясняет 5 минут, а мы изучаем это на протяжении всего курса обучения, но главное, что это меняет наши жизни!!! Хорошие душепопечители всегда ведут лююдей ко Христу. Лучше пойдите и поучитесь сами.
❤❤❤❤❤❤❤Есть! Прелюбодеяние это ещё не разрыв отношений, но может закончиться разрывом, если вторая сторона по праву, по закону оставит завет с изменником. Слава Богу что Он не по нашим делам воздаёт нам , иногда прелюбодейстующим со грехом, а по милости Своей великой, долготерпя нас! Это великая благодать нашего прощающего, но в то же время ревнующего за нас и наши души Бога! Слава Ему! Спасибо за классные разъяснения дорогие братья! ❤❤❤❤❤❤❤
Жалко, что Маргарита не поняла ответ Алексея по поводу заветов. Благодарю за это интервью. Благослови Бог и команду Корам Део, и команду Слово Благодати🙏👍
Мне лично тоже не очень понятно про Завет, но это не умаляет ценность данной программы обучения душепопечению. Прошла весь курс, для себя лично нашла его очень полезным, слава Богу за программу и за братьев.
Выходит, неужели Маргарита ничего не понимает? ... Удивительно...Всё с ног на голову перевернуто. Ведь ясно и понятно написано в Слове Божьем, что нет идолов в сердце возрожденного человека. Божьих благословений и мудрости всем.
Не понятна позиция церкви Слово благодати к Корам Део. Если это нейтральное интервью, то мало раскрыто чему и как учат в Корам Део, много общих фраз. Спор оставил неприятное впечатление.
Даже не знаю что сказать. Неужели мало Духа Святого который будет наставлять каждого лично ? Сам Дух будет противиться тому или другому греху и наставлять каждого какой дорогой идти , и Писание читать , вникать и поступать так как говорит Писание. А кто отказывается следовать за Христом исполнять то что Он нам повелел тот будет искать быстрый более легкий способ чтобы ему все разжевали и поднесли . Такие люди будут постоянно в поисках какие-то учений каких-то особенных книг , проповедей и т д. Да может не плохо чтобы пастор мог увидеть проблему того или другого и наставить вовремя, но не то что когда теперь учение ставится чуть ли не во главе христианства, такую популярность набирает. Весь инструмент для жизни во Свете есть в Писании и каждому это открыто кто покаялся и родился свыше. А большинство которых так и не познали Бога не имеют Духа Святого они будут искать мудрецов и ставить их выше самого Писания и личной работы Святого Духа. Повторюсь да не плохо когда пастор может опекать человека в проблеме, но никогда не нужно это превращать как в единственную возможность научиться жить по вере и раздувать какое либо учение до таких масштабов. И еще теперь заняты многие этим учением пастора а если посмотреть на церковь то много людей находится в проблемах или по долгу не приходят в церковь, но никому дела нет до них и даже мало кто позвонит и спросит: почему ты брат так редко приходишь в церковь ? Вот где нужно работать а не сидеть учить практику всяких учений все свободное время.С малого начинать нужно а не изобретать какой-то велосипед . А то сразу хотим двигать горы вместо того чтобы быть в малом верными.
Лучшая защита- это нападение. Сразу трудно понять к чему клонит Маргарита, оказывается есть те кому Корам Део не зашёл. Ну так и учение Христа не все принимали . Какой-то акцент будто диплом может придать гордости. Это как проктолог будет гордиться своей записью в трудовой. Душепопечители сродни таким специалистам, то что им приходится выслушать и пройти сможет выдержать далеко не каждый. Вопрос с гневом правильный , если с ним работать не на камеру. Можно докапаться до таких идолов , что и не снилось, или банальная реакция на кофе. Только к душепопечителю приходят люди с тяжёлыми завимостями , распадающимися семьями , на грани суицида и прочим. Такой многолетний клубок , которому нужно посвятить время и самого себя . Каждая ситуация индивидуальна. И все это бесплатно. И тут в какой-то момент опекаемый соскакивает, возвращается к своим идолам , а виноват кто? Правильно: душепопечитель. Спасибо большое за хорошие вопросы, а ещё больше за ответы. Ваше служение очень важно. Молимся за Прибалтику, верим придёт время и для Грузии, Болгарии, Польши.
👍👍👍👍Корам Део очень хороший инструмент для церкви, нужно мудро и Богобоязнено применять его, пото му что и Библией можно беды наделать, мудрости всем преподователям и студентам Корам део.
Могу подтвердить. Моей дочери больше навредили. Или может тренер не хорошо обученный попался, но они ее в такую ситуацию вогнали, что она перестала спать и ещё больше от страха и панических атак мучилась. о@@andre37774
Есть врач от Бога, есть врач ну с Богом, и есть врач не дай Бог, так и с душепопечением, насколько христианин посвящён, насколько христианин живёт Христом, любит Христа, так и на выходе результат....
@@mirta3928 вы под каждым комментарием пишите негативный отзыв о КД. С чего бы это? Братья Алексей и Сергей очень доступно отвечали на вопросы а тем более о том,что вас так задевает,что есть те кто обучился в КД и толкует Писание для помощи людям принося вред душе. Чтобы совершать разного рода служение во славу Бога,необходимо быть Христовым,а не на половину,это касается не только служение КД
Сестра написала своё мнение об этой программе КД. И вы пожалуйста не идентифицируйте себя с программой, но со Христом. И будет Вам счастье. И кстати, на некоторые важные вопросы братья так и не смогли дать чёткие ответы.
Приветствую вас братья и сестры.Прошу молиться о пробуждение и покаяние Дмитрия и Ивана Александра и Матвея и Вероники. Да даст Господь покаяние вашим родным и близким. Аминь .
Дякую за випуск! Маргарито, ти вмієш здивувати: досить таки жорстко ставила питання )) Сподобалось останнє побажання (в кінці відео), а в цілому: перемудрили вони з цими завітами з ідолами. імхо
Как раз-таки Алексей Прокопенко отчаянно борется против программы Корам Део , это мне напоминает место из Деяний Апостолов 9:4 : " Савл, Савл! что ты гонишь Меня?"
Маргарита, спасибо большое. Очень хорошее интервью и хорошие вопросы. К сожалению имела тот опыт о чём вы говорите. К сожалению многие ответы как у политиков, много сказано и в то же время ни чего не сказано.
![СЛОВО БЛАГОДАТИ [slovo.org]](http://yt3.ggpht.com/Vy7fJGWN9u-qfovXV9AVqiw0_cbj_JbY_hbE09GCoFNkCb8FTUkcuXHgF9uyNkDe6d4gTa60VA=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
0:00:00 - Вступление
0:00:05 - А. Толочьянц: как вы стали душепопечителем
0:05:02 - Вставка А. Коломийцев
0:06:23 - С. Дрозд о первом впечатлении о душепопечении
0:10:19 - А. Толочьянц: зарождение МИД «Корам Део»
0:13:11 - Чем отличается «Корам Део» от других душепопечительских программ
0:18:52 - С. Дрозд: акцент «Корам Део» на грехе
0:27:52 - А. Толочьянц: не подменяет ли душепопечение пасторство?
0:35:11 - Нужен ли для душепопечения особый дар?
0:41:33 - С. Дрозд: что делать с неквалифицированными выпускниками «Корам Део»
0:49:54 - А. Толочьянц: о системе обучения и незрелых студентах
0:58:42 - О практике душепопечения
1:05:06 - Об опасности канонизации инструментов «Корам Део»
1:09:07 - С. Дрозд об оппозиции «Корам Део»
1:14:00 - А. Толочьянц о критике «Корам Део», идолопоклонстве и «заветах с идолами»
1:31:35 - С. Дрозд - душепопечение в свете войны
1:36:07 - А. Толочьянц - о даре безбрачия, мечтах и будущем «Корам Део»
1:40:26 - Заключение
В КД учился мой сын, друзья из нашей церкви, много пастырей из других церквей. Я проходила душепопечение с сестрой, которая окончила учебу в КД. Это было очень благословенное время. Поскольку я увидела насколько мое сердце может быть привязано к творению и как это отражается на моих отношениях с Богом. Я была верующей уже много лет, но не понимала совсем как сильно была сконцентрирована на себе и не видела именно своих сильных желаний, которые были не плохими, но из-за того, что они не осуществлялись я проявляла греховные реакции. Большое спасибо братьям, которые много трудятся, чтобы учить душепопечению на основании Библии. Это очень необходимое служение. Лично для меня много истин открылись когда я проходила душепопечение. Это очень нужное служение и в церквях мало обученных таких служителей.
Слава Богу!
Что сказать - слава Богу за измененные жизни, благодаря институту и тех, кто служит душам людей через эту программу.
Спасибо Алику и Сергею ! Очень благодатные ответы !
Спасибо ,за долгожданное интервью.
Когда-то училась в КорамДео благодаря Божьей благодати.
К тому времени я уже с огорчением понимала , что мой муж и другие знакомые , учившиеся в Библейских учреждениях проходили "душепопечение ",которое на самом деле было светской мудростью -психологией с вкраплениями Божьего слова.
Не ожидала ,у что КорамДэо будет полностью Библейский подход в душепопечении, и то как их програма показывает достаточность Писания и силу Бога в решении различных проблем меня повергло в неописуемый восторг!
Спасибо Алексею и команде , их труд мы, студенты ценим и думаю пред Богом он не останется незамечен.
Больно слышать и читать некомпетентные комментарии непонимающих людей , расцениваю это как сатанинские нападки на служителей , которые используют только Божье слово , в то время , когда в церквях библейского душепопечения либо нет вовсе, либо вместо них смесь психологии с библейскими стихами .
Корам део для меня стало большим благословением в жизни, Господь через институт научил дерзновенной любви, отделять человека от греха, смирению и еще многому. Спасибо братья и сестры за программу Корам део!
Спасибо за интервью...... Жаль, что многие коментарии отстаивают свою позицию, забыв чьи мы дети.
Я сама лично работала с собой по этой программе , и Господь мепя многому еще сегодня учит заглядывая в свое сердце. Слава Ему за этот инструмент в Его руках.
У рада служить ближним именно призванием душепопечителя в помощи пасторского служения.
Пусть Господь славится в наших немощах дорогие мои братья и сестры.
В любое образовательное христ. заведение идут учиться разные люди. Они берут знание как инструмент и используют его или для Божьей славы, или для своих целей. Этой проблеме десятки лет. Когда я в 90-х училась в христ. Университете так было. Студенты или служили церкви или устраивали революции, или разрушали церкви, раскачивая их. И все имели один диплом. Пастора дают рекомендации. И студентов принимают на основании этой рекомендации. Но потом оказывается, людей отправляют не столько учиться, сколько решать проблему. Корам део в нашем городе - огромная помощь церквам. У нас 4 пастора из разных церквей отучились сами и отправляют тех, кто уже зрелый, имеет дары и уже служит.
Слава Богу ,за це інтерв'ю. Ми з чоловіком разом в Києві закінчили цей інститут. Інститут сформував нас ,заклав фундамент розуміння себе,практичного хоистиянства,процессу освячення і допомоги різним людям .
Очень грустно, что направление интервью было именно таким - только о проблемах и о действиях людей, за которые должны отвечать они сами, а не руководители программы. Хотя эти вопросы имели место, но также хотелось вопросов иного рода. Очень хотелось услышать о Боге и Его работе в жизни руководителей "Корам Део" и именно через программу. Интересно было бы послушать какие есть вызовы в их служении и как они с ними справляются.
Лично для меня Бог открылся по-новому из-за этой программы и мои отношения с Ним заиграли новыми красками. Очень выросла любовь к Личности Бога и это наилучшим образом влияет на мою практическую жизнь.
"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей этих и оставьте их: ибо если это предприятие и это дело от людей, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; БЕРЕГИТЕСЬ, чтобы вам не оказаться и богопротивниками." А программа Корам Део от Бога! Потому что люди меняются с помощью правильного применения Слова Божьего!
Мне очень помогла учёба в Корам Део и многим другим, кого я знаю, за что очень благодарю моего Господа.
Слава Богу за служение этих братьев!
Спасибо большое за эту беседу! ❤
Слава Богу за CoramDeo и служителей! Спасибо Сергею, Алексею за ваше служение ❤
Слава Богу!!!!!👍👍👍👍👍👍👍👍Coram Deo
Я по наивности тоже раньше училась... Лет 17 как появилось у нас в Германии это учение Последние 10 лет переосмысливаю...
Например,
Особенно в "Инструментах врача" казалось многое таким правильным, как и провозглашается "истинным, библейский"... Но это только казалось... На практике, опекая людей, я поняла, что интроспекция, самоанализ, а порой и чистой воды Психоанализ, гештальтпсихологии-не помогают, а наоборот, человек измучен "погоне за идолами", "самокопание", выискиванием своих мотивов...
Интроспекция лжет тысечекратно...
В Библии однозначно написано :"И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать.
Иезекииль 36 глава - Библия
БЛАГОСЛОВЕНИЙ БОЖЬИХ всем
Спасибо за интервью Маргарите и всей команде! Было интересно и полезно услышать объяснения братьев, хоть и не являюсь поклонником КД.
Хорошая беседа, проливающая свет на программу и мировоззрение "Корам Део" - значит "ходить перед Богом".
59:29 Практическое служение смиряет. Попробуйте помочь человеку с ярлыком «клинической депрессия» и вы захотите запрятать свой диплом, настолько это сложно. Отличная цитата
Алик молодец! Не уступил и очень точно объяснил о заветах. Я думаю нам славянам очень трудно принять это учение, так как мы действительно больше западных людей склонны к законичеству. Но это учение поможет нам разрушить его и познать больше Благодати.
Не было ни какой конкретики.
@@landoleg пример завета с мужем и женой предельно конкретен. Измена не разрушает завет, но делает прелюбодеем. Грех, каким бы он не был - это измена. И принять это - вызов для всех и камень преткновения для самоправедности.
А мне, наоборот, видится, что плохо объяснил этот момент. И где-то сам себе противоречил. Все-таки НЗ не учит о заветах с идолами. Завет - это слишком громкое слово для описания нашего греха. Да, грех это неверность в моменте, и любой грех ужасен. Но не учит Библия, что согрешив мы сразу вступаем в завет с идолами. Это привнесенная терминология неверно описывающая наш грех. Отсюда и столько критики КорамДэо.
@@iktusD Да, видите, как нельзя слишком хорошо подумать о Боге, так же нельзя слишком плохо подумать о грехе. И понятие завета далеко не предел. И НЗ неоднократно говорит об идолопоклонстве и прелюбодействе в отношении греха. И я бы даже сказал так, что со стороны отношений грех верующего более ужасен чем грех неверующего. Потому что измена может быть только тогда, когда есть завее с супругом. Да, неверующие люди погибшие и хуже этого ничего быть не может. Но как ужасен грех, когда ты в вечных отношения с бесконечно любящим, святым Богом. Когда ты получил все наивысшие блага от Него.
Спасибо людям, которые приняли участие в записи и выпуске этого видео❤️ Благословений вам в служении🙏🏻
Интересный разговор 👍 спасибо за ваш труд
Благослови Бог, чтоб было много веры на Созидание. Аминь.
спасибо за интервью, было очень полезно послушать, я тоже выпускница Корам Део. Это было благословенное время. У меня возник вопрос, когда Сергей сказал, что он не консультирует людей из другой церкви, пока не поговорит с пастором. Но ведь бывают разные случаи, когда пастора не принимают или даже запрещают такую помощь. Если пастор запретит, то будете ли вы помогать человеку в депрессии? А помощь то нужна уже?
Заждались!!!!
Жаль, что интервью не ставило себе целью обьединение христиан, а не их разделение по еще одному поводу...... В этом разделении видится самая большая беда, гораздо большая, чем "опасность" КД....
Мир Вам! Интервью имело целью уберечь христиан от лжеучения.
@@andre37774вы уверены? Маргарита называет этих людей братьями. Лжеучителя не братья. И раньше она писала о них как о братьях. У неё было небольшое интервью с Сергеем Дрозд, когда в Беларуси были волнения. Не все вошло в запись, была поднята проблема неверного служения. Но это проблема во всех учебных заведениях.
Размазали. Лучше бы поговорили бы о самом душепопечении, а не о том, как, кого, зачем берут учиться.
Система хорошая, но проблема в людях, которые ее используют. Ищут идолов там где их искать не надо, вводя людей в уныние...
Искать идолов там где не надо, как раз проблема программы, инструменты которой вводят опекаемых в уныние.
@@aleksalekseenko3819, инструменты не могут вводить в уныние, на то они и инструменты, а вот руки, держащие инструменты, бывают умелые или не очень....
Мда, по завету с идолом так и не было конкретного и понятного объяснения.
Жаль, что Сергей Дрозд не получил этот вопрос что
бы ответить.
Сергею задавали этот вопрос, и он ответил, на мой взгляд, намного лучше, но его ответ почему-то не использовали.
@@alexeitolochyants6076 не удивляюсь...
@@alexeitolochyants6076 зачем вы смуту разводите? У вас была возможность ответить наиболее точно и наиболее правильно. К чему сейчас ходить «ой вырезали, ой вырезали…»
@@Tevto-Matoidi Да, возможность была, но у меня не получилось ответить "наиболее точно и правильно". Для тех кто знаком с заветним взглядом на душепопечение мой ответ понятен. А для тех кто не знаком, такой ответ не убедителен.
Хорошее интервью. Маргарита, спасибо за Ваш труд и служение. Прекрасный вопрос о "заветах"...
Оце закрутили з ідолами... Дякую за інтерв'ю. Робите велику справу.
Да, я тоже так считаю.
Но в том то и суть КД-найти главного идола.
А точнее, завет с идолом. И точно так, как в психоанализе Фрейда-инсайт! Фрейд тогда праздновал выкуриванием дорогой сигары...
И тут тоже похоже... -тогда и "Киевский торт"...
Знаю не понаслышке...
Лет 17 назад у нас, в Германии, появилось Корам Део, и я тоже изучала...
Теперь, последние 10 лет переосмысливаю...
Очень много "погони за идолами", и очень мало Христа Спасителя, а часто и нет вовсе.
Как мы меняемся?
"Взирая на начальника и совершителя веры Иисуса Христа"
Аминь. Взирая на Христа!
Как человек заканчивший эту программу, могу заверить. Суть её не идола найти. А вернуть человека в верное состояние по отношению к Богу. У нас есть целый модуль, и это основной модуль о том, что не все люди испытывают проблемы потому что есть грех. У некоторых людей, как у Иова, страдания открывают веру и поклонение Христу. И нас призывают быть осторожными. И даже, если человек грешит, один из принципов помощи - я такой же как ты, я не осуждаю тебя, я хочу помочь.
@@mirta3928как всегда лжете. В КАЖДОМ МОДУЛЕ, есть о Христе. При чем очень много. В первом ( а я сомневаюсь что вы прошли больше 1), темы о том, что все в жизни христианина должно быть ради Христа, о том что первая заповедь - любовь к Богу находится в сердце. Всегда есть много о Христе, потому что Корм део утверждает, что Христос должен быть смыслом жизни и единственной любовью. То что вы пишите , вообще не соответствует содержанию программы.
@@mirta3928а как лет 17 назад, если первый модуль начался в 2010? Зачем заниматься ложью ? Не понимают программу Корам Део те, кто не хочет смотреть в своё лукавое сердце и поэтому всячески пытаются расстроить Божье дело . Подумайте о вашей мотивации, с какой целью вы хотите очернить программу Корам Део?
Для редакторов:
Голос и картинка не совподают.
Слава Господу за Ваше служение!
По какой причине, при изучении этого курса, не позволительно обучающие книги давать почитать другому человеку, хоть он и христианин? Просто ознакомиться с тем, что проходят, чему обучают на этих модулях? Ведь самому, по этим книгам, вряд ли получится обучиться.
Почему? Многие книги доступны - Катехизис, Инструменты врача, Конфликт души книги для рекомендованного чтения. Учебник можно дать своему пастору, чтобы быть подотчтетным. Но т.к. люди, которые могут взять учебник не проходили полностью обучение, и имеют разные сердца, они могут использовать цитаты учбеника чтобы ранить других, чтобы искаженно их толковать. К примеру в учбенике записано 2-3 пункта, а эти пункты комментируют лекцию в 50 минут. И они просто не понятны, и могут содержать термины, которые в лекции растолковывались... К примеру фраза "Разрушенный дом", она вам ни о чем не скажет. А эта фраза обозначает лекцию о благодати Божьей, о служении Христа, о духовном росте. Именно поэтому нельзя давать учебник. Это не полная информация. Как и многие мифы о корам део - они ищут везде идолов, а от этого наоборот предостерегают студентов. Книга Пола Триппа "Орудия благодати в руках Искупителя" во многом повторяет второй модуль, или книги " Война слов" и "Миротворец" - они иллюстрируют модуль о гневе. Есть проповеди преподавателей в интернете - Алексея Толочьянц, Сергея Дрозда... Эти проповеди отражают их богословие. Можно посмотреть, чтобы лучше понимать.
Удивлена...очень однобокое интервью😢
Прочитавь комментарии много становится понятно.
Приветствую. Было бы хорошо осветить такую тему: одержимость и екзорцизм. Как Билблия показывает эту тему.
Вот читаю комментарии некоторых христиан и удивляюсь сколько злости, сами не учились по этой программе, только по наслышке что-то "знают", и выбирают только негативное..." Остановитесь на путях ваших..." - говорит Иеремя в 6:16 "...
А если у этих людей (которые может сами не были в КД), но есть друзья или знакомые из церкви, которые проходили эту программу? Которые пострадали от этого, тогда это не считается?
Вы можете доказать, что это ложь?
Первое послание к Фессалоникийцам 5:21 Синод
[21] Все испытывайте, хорошего держитесь.
Может там и учат чему-то хорошему, то это можно применить. Но "всё" надо проверять и как это в последствии действует на верующих!
Да, но даже если в процентном соотношении это "учение" более помогает, то процент пострадавших от "его" применения, (не достаточно квалифицированными, без житейского опыта и духовно не зрелыми христианами) слишком высок, и на это тоже необходимо обратить внимание..
И мишку можно посадить на велосипед и толкнуть, после нескольких метров пострадает мишка и велосипед.. )
Необходим дар, опытность и духовная зрелость перед тем как душепопекать, тем более когда это касается семейных взаимоотношений..
@@ruslanprodan4775
Аминь!!! 🙏🙏🙏
Мир Вам.
Может это и хороший инструмент, но в чьих то руках он стал скальпелем без разбора режущий чьи то сердца..
Это очки которые дают людям, не умеющим и не научившимся милости.
Думаю рекомендация пастора не достаточна для направления на это обучение, когда сам пастор там не учился.
Второе это то что ранее баптисты посылали учиться только избранных церковью служителей, уже несущих служение, и имеющих добрые отзывы.
А здесь как я понял не так...
Это мой опыт...
И я очень сожалею что послушал некоторых людей, что корам део поможет кому то эффективнее нести служение...
Кому то ...но не всем...
Душепопечением должны заниматься пресвитера, отцы в вере...
Имеющие духовный опыт, мудрость от Бога
Все хорошо и слава Богу, только странно выглядит когда два стола в кадре)))
Обычно используют один столик между собеседниками, а такое в первый раз вижу 😊 )))
Чи є цей інститут на Україні?
Да, есть
Да, но это только название "институт". Всякий, кто учился в институтах, или университетах, понимает, что это просто некая программа,а не серьёзное богословское обучение.
@@angelikatysvaer4372 можете дати адресу,буду дуже вдячна.
@@mirta3928
Да, интересная у вас формулировка поста. «Всякий, кто учился в университете», а какие критерии оценки серьезности? Например, когда человек учится на мастерской программе, то подразумевает ли это что у него уже есть какие-то базовые знания с бакалавриата? Или там одинаковые программы? А что, если докторская программа? То если нет предметов с бакалавра, то все это уже не институт?
МИД «Coram Deo» очень рекомендую, как отличную базу для душепопечения. Не знаю, почему вы так огорчены и ранены, возможно кто-то вам из учеников или выпускников принес боль. Все мы несовершенны, все в процессе освящения и можем брать истину и наносить ей раны ближнему. В этом не проблема программы, а проблема человеческого сердца. Путь Господь даст облегчение вашему сердцу, залечит вашу рану.
Так є!!
дуже раджу,з власного досвіду проходження душеопікунства з випускницею інституту,
А також особистого навчання в цьому закладі. Це дуже гарний Богоцентричний заклад. Велика вдячність Богу за них!
Видная оппозиция, это речь об Алексее Вячеславовиче?
Слава Богу! И большое спасибо Маргарите за это интервью!
К сожалению Алексей Толочьянс, на вопрос Маргариты о заветах с идолами, так и не ответил, и библейски не обосновал свою позицию, а точнее позицию Рон Харриса- основателя этого института. И это очень тревожный сигнал.
Будьте осторожны братья и сёстры, бодруствуйте, молитесь, исследуйте Писания, чтобы не быть обольщенными. В программе Coram Deo встречаются ложные, и неверные толкования мест Священного Писания. А также очень важно обратить внимание, на ковенантное богословие , и то, что на Новый завет они смотрят через призму Ветхого завета. И везде ищут "заветы ".
Божиих благословений всем!
Нужно получится на корам део, что бы развеялись все страхи, Алексей Прокопенко очень ошибается и заблуждается, не разбираясь в материале Корам део.
Время программы не позволяет подробно ответить на вопросы, Алексею не дали просто время объяснить.
Спасибо большое. Я тоже такого мнения.
Один хороший пастор тоже сделал замечательное исследование Корам Део.
Да, но эти люди "работают" так, и кто же будет терять деньги?
Дело в том, что с КД я знаком очень давно, и понимаю, почему Маргарита ставила такие вопросы, т. к. чётких обоснлванных ответов не было и раньше.
Некоторые важные места Писания просто подогнанны под пункты программы.
@@mirta3928 у кого что болит, тот о том и говорит... а там многие просто служат другим ради славы Божией. Но кому-то это не понять похоже.
Раньше у нас в церкви одна сестра обучалась в КД и потом настовляла по этой программе сестёр. Не знала тогда почему меня это "учение" как-то отталкивало и не было спокойно в сердце когда я слушала эти разные темы о "идолах, караться в сердце, инструменты врача, итд.". Не могла открыть себя для этого, но дальше не задумывалась сильно. Только слышала иногда, что кому-то КД не помогло, а наоборот навредило.
Несколько месяцев назад "случайно" наткнулась на обьеснение к этой темы от Алексея Прокопенко и многое стало понятно! Благодарила Господа, что уберёг меня тогда, от этого учения!
✝️❤️🙏🙏🙏
Прокопенко тоже в чем то прав, а в чем-то ошибается.. и вообще, в любой деноминации существуют заблуждения.
Жаль, что Божье Слово вас не коснулось через эти инструменты , возможно это сестра вас неосторожно ранила, а возможно вас тяготит грех ,и вам нужен особенно нежный подход ,что вы не получили,уверяю вас, если бы вас опекал любящий , принимающий душепопечитель , вы бы ощутили на себе изменяющую и исцеляющую Божью силу .
@@НадяУстяк Дорогой человек, я уже так много разного наслышалас о КД, что не кому не рекомендую учиться там! 🙏🙏🙏
Выше оставил весьма пространный комментарий о КД, в т.ч. - и на основании личного опыта.
И если совсем кратко, то "невежды и неутверждённые извращают даже Писание", как то написано.
А - кто из нас может похвалиться тем, что он - "вежда" или "утверждённый"? -
только самоуверенные гордецы, желающие учить других.
Так что - да: слава Богу, что уберёг. - "Водимые ДУХОМ БОЖИИМ суть дети Божии".
Не ожидал увидеть на этом канале представителей этого института. 😢
Уровень вау интересно... Самый первый смешной, захватывающий... Это мир ума... Но если человек остаётся на этом уровне и не переходит на уровень сердца, а потом и Духа... То беда... Получается Ван, ту, фри христианин... От которого нормальные люди шарахаются...
Мир Вам.
Может это и хороший инструмент, но в чьих то руках и устах он стал скальпелем без разбора режущий чьи то сердца..
Это очки которые дают людям, не умеющим и не научившимся милости.
Библия нигде не учит чтобы членов церкви кто то учил вне церкви, а потом эти люди в церкви занимались паралельным душепопечением.
Наставников всегда было много, но мало отцов...
Но лучше мало отцов чем много наставников.
Думаю рекомендация пастора для такого обучения не достаточна для направления на это обучение, когда сам пастор там не учился.
И преподавать в учебных заведениях должны пресвитера действующие нашего Братства....так всегда было.
А иностранное образование принесло много беды...
Второе это то что ранее баптисты посылали учиться только избранных церковью служителей, уже несущих служение, и имеющих добрые отзывы.
Таковыми были Библейские курсы в Москве.
А здесь как я понял не так...
Это мой опыт соприкосновения с этим обучением
Это мой опыт...
И я очень сожалею что послушал некоторых людей, что корам део поможет кому то эффективнее нести служение...
Кому то ...но не всем...
Боящимся Бога а не тем, кто получив знание начинает надмеваться.
Да и устройство церкви как бы нарушается, когда душепопечением занимаются не рукоположенные братья....
А у них и сестры учиться...
А потом они учат...
" а учить жене не позволяю'....должны учиться у мужа или у своих мужчин - отцов, братьев, служителей поместной церкви
Душепопечением должны заниматься пресвитера, отцы в вере...
Имеющие духовный опыт, мудрость от Бога
Да усмотрит Господь что делать со всей этой системой, которая везде внедряется
На программе КД очень много пасторов учится, жён пасторов, служителей и их жён, братьев и сестёр.... А от греха или падения не застрахован никто, потому и предупреждение есть - бойся, чтобы не упасть. Ни служение, ни опыт, ни другие какие заслуги от этого не охранят.
Написано : вникай в себя и в учение. Бог дал лично каждому кто родился свыше способность познавать Его , способность видеть и расти.
Не написано чтобы кто-то за тебя вник в тебя и разложил тебе по полочкам что тебе делать. Сам вникай , трудись над собой если ты христианин рождён свыше и Сам Дух Святой откроет все те моменты где у тебя есть проблема , а не сверх надежда на учителей или мудрецов из какого-то либо учения, пусть даже оно будет и библейски так сказать основанное как сейчас часто мы слышим как аргумент.
Тогда не слушайте проповеди и не читайте книги, потому что это тоже "разжевывание"))
@@МаксимОльга проповеди их как раз достаточно и зачем что-то еще изобретать новое ? На проповеди тоже не нужно делать основной акцент. Личное познание через Слово даст прочный фундамент и осознание . Много христиан которые только и слушают самые замечательные проповеди , но к сожалению не растут . Так как сами в большинстве ленятся читать и исполнять Слово.
Ну, вы что братья, так с сестрой во Христе: «вхожу в Завет, не выхожу из Завета, выхожу из Завета? Остаюсь в Завете, частично выхожу и частично не выхожу из Завета, все таки не выхожу из Завета»! Ну братья? Ну что вы?
Не заключай союза ни с ними, ни с богами их; (Исход 23: 32)
Очень странно для меня, для чего это интервью? Прав Алексей Прокопенко что ничего библейского в учении Корам Део нет.
Дождалися , благословенные братья, очень много они послужили через институт. Наша семья образовалась когда мы учились там ( Львов ) . Очень помогли в практичном строительстве семьи .!!!
Соскучились за Аликом , у него косная подача, доносить очень глубокие истины очень просто , даже немного с юмором!!! Знания приобретеные в институте очень помогает в служении , в служыть здесь в Украине, особенно в ети нелегкие времена!!!
Думаю, что в любом христианском учебном заведении найдутся студенты, которые будут антирекламой. Не всем нужно обучаться т.к. учеба может навредить и испортить. Но учиться нужно тем, кто умеет учиться.
Есть студенты, которые приносят проблемы в церкви и после обучения у Коломийцева, Мак-Артура, так что, это означает поставить крест на обучении из-за немудрого поведения студента? Просто одним обучение помогает, а другим вредит. Одним КД идет на пользу, а другим нет, и в этом нет ничего удивительного.
Вы правы. Подобные претензии есть и к самарскому обучению для пасторов, что никак не снижает ценности этой программы.
Спасибо за интервью🌸
Мне кажется, задавать вопросы и сомневаться об учении Корем Део- нормально, это помогает служению видеть места, где людям что- то непонятно, но странно критиковать такое служение, не давая никакой альтернативы.
Я рада, что Господь использавал это служение, чтобы растить меня❤
В интервью вообще странно делать акцент только на критике....не давая полной картины объективной. Интервью кажется однобоким из за этого.
Спасибо братьям, очень доходчиво объяснили. Душепопечение- ответ психологии, и очень достойный ответ!
Всё же Маргарита, это ответственность пасторов, кого напрявлять на обучение КД. Учебная программа не может отвечать за процессы внутри церквей, за пасторские сердца, за сердца учащихся....многие итак отчисляются за неуспеваемость и т.д. после первого, второго и т.д.модулей, их всего 12. Те же самые претензии есть у многих других церквей к обучению служителей в Самаре, что после обучения там люди начинают разделения в церквях и т.д., но это также несправедливые обвинения, ответственность за подобное - на самих людях и тех, кто их послал обучаться. Качество образования не таким образом определяется. Не по неуспевающим или отчисленным и возможно, обиженным.
Слава Богу за братьев!
Спасибо, очень репрезентативно! И как братья мыслят, и как служат, и как с Писанием обращаются.
Между ,, Корам Део" и "Библия говорит" разница только в том, что библейские истины брат Алексей объясняет 5 минут, а мы изучаем это на протяжении всего курса обучения, но главное, что это меняет наши жизни!!! Хорошие душепопечители всегда ведут лююдей ко Христу. Лучше пойдите и поучитесь сами.
❤❤❤❤❤❤❤Есть!
Прелюбодеяние это ещё не разрыв отношений, но может закончиться разрывом, если вторая сторона по праву, по закону оставит завет с изменником. Слава Богу что Он не по нашим делам воздаёт нам , иногда прелюбодейстующим со грехом, а по милости Своей великой, долготерпя нас! Это великая благодать нашего прощающего, но в то же время ревнующего за нас и наши души Бога! Слава Ему! Спасибо за классные разъяснения дорогие братья! ❤❤❤❤❤❤❤
Жалко, что Маргарита не поняла ответ Алексея по поводу заветов.
Благодарю за это интервью. Благослови Бог и команду Корам Део, и команду Слово Благодати🙏👍
О заветах не было чёткого ответа
Мне лично тоже не очень понятно про Завет, но это не умаляет ценность данной программы обучения душепопечению. Прошла весь курс, для себя лично нашла его очень полезным, слава Богу за программу и за братьев.
Выходит, неужели Маргарита ничего не понимает? ...
Удивительно...Всё с ног на голову перевернуто.
Ведь ясно и понятно написано в Слове Божьем, что нет идолов в сердце возрожденного человека.
Божьих благословений и мудрости всем.
Не понятна позиция церкви Слово благодати к Корам Део. Если это нейтральное интервью, то мало раскрыто чему и как учат в Корам Део, много общих фраз. Спор оставил неприятное впечатление.
100%😟
Соглашусь
Особенно вопрос о заветах, для меня он звучал провокационно. У Маргариты похоже негативная позиция по отношению к Корам Део. Очень жаль.
Даже не знаю что сказать. Неужели мало Духа Святого который будет наставлять каждого лично ? Сам Дух будет противиться тому или другому греху и наставлять каждого какой дорогой идти , и Писание читать , вникать и поступать так как говорит Писание. А кто отказывается следовать за Христом исполнять то что Он нам повелел тот будет искать быстрый более легкий способ чтобы ему все разжевали и поднесли . Такие люди будут постоянно в поисках какие-то учений каких-то особенных книг , проповедей и т д. Да может не плохо чтобы пастор мог увидеть проблему того или другого и наставить вовремя, но не то что когда теперь учение ставится чуть ли не во главе христианства, такую популярность набирает.
Весь инструмент для жизни во Свете есть в Писании и каждому это открыто кто покаялся и родился свыше. А большинство которых так и не познали Бога не имеют Духа Святого они будут искать мудрецов и ставить их выше самого Писания и личной работы Святого Духа. Повторюсь да не плохо когда пастор может опекать человека в проблеме, но никогда не нужно это превращать как в единственную возможность научиться жить по вере и раздувать какое либо учение до таких масштабов. И еще теперь заняты многие этим учением пастора а если посмотреть на церковь то много людей находится в проблемах или по долгу не приходят в церковь, но никому дела нет до них и даже мало кто позвонит и спросит: почему ты брат так редко приходишь в церковь ?
Вот где нужно работать а не сидеть учить практику всяких учений все свободное время.С малого начинать нужно а не изобретать какой-то велосипед . А то сразу хотим двигать горы вместо того чтобы быть в малом верными.
Спасибо! Спасибо за пожелания в конце эфира!!!
Лучшая защита- это нападение.
Сразу трудно понять к чему клонит Маргарита, оказывается есть те кому Корам Део не зашёл. Ну так и учение Христа не все принимали .
Какой-то акцент будто диплом может придать гордости. Это как проктолог будет гордиться своей записью в трудовой. Душепопечители сродни таким специалистам, то что им приходится выслушать и пройти сможет выдержать далеко не каждый.
Вопрос с гневом правильный , если с ним работать не на камеру. Можно докапаться до таких идолов , что и не снилось, или банальная реакция на кофе.
Только к душепопечителю приходят люди с тяжёлыми завимостями , распадающимися семьями , на грани суицида и прочим. Такой многолетний клубок , которому нужно посвятить время и самого себя . Каждая ситуация индивидуальна. И все это бесплатно. И тут в какой-то момент опекаемый соскакивает, возвращается к своим идолам , а виноват кто?
Правильно: душепопечитель.
Спасибо большое за хорошие вопросы, а ещё больше за ответы. Ваше служение очень важно. Молимся за Прибалтику, верим придёт время и для Грузии, Болгарии, Польши.
👍👍👍👍Корам Део очень хороший инструмент для церкви, нужно мудро и Богобоязнено применять его, пото му что и Библией можно беды наделать, мудрости всем преподователям и студентам Корам део.
Мир Вам!
Вы учились по этой программе?
А как вы относитесь к ковенантному богословию?
Спасибо большое.
Я не придерживаюсь такого мнения, что КД полезен.
Этим "инструментом" многих покалечили .
Я училась, тоже считаю прекрасным инструментом!!!
Могу подтвердить. Моей дочери больше навредили. Или может тренер не хорошо обученный попался, но они ее в такую ситуацию вогнали, что она перестала спать и ещё больше от страха и панических атак мучилась. о@@andre37774
Покалечили самим инструментом или неграмотным его применением ("забивать гвозди электронным микроскопом")?
Ну наконец-то !😊
Есть врач от Бога, есть врач ну с Богом, и есть врач не дай Бог, так и с душепопечением, насколько христианин посвящён, насколько христианин живёт Христом, любит Христа, так и на выходе результат....
Да, спасибо.
И самое главное - Христос, и христоцентричность.
А ковенантное богословие - очень ограничено, и я его не придерживаюсь.
Да, многих покалечили.
@@mirta3928 вы под каждым комментарием пишите негативный отзыв о КД. С чего бы это? Братья Алексей и Сергей очень доступно отвечали на вопросы а тем более о том,что вас так задевает,что есть те кто обучился в КД и толкует Писание для помощи людям принося вред душе. Чтобы совершать разного рода служение во славу Бога,необходимо быть Христовым,а не на половину,это касается не только служение КД
@@andre37774 сообщение выше-это и для вас
Сестра написала своё мнение об этой программе КД.
И вы пожалуйста не идентифицируйте себя с программой, но со Христом. И будет Вам счастье.
И кстати, на некоторые важные вопросы братья так и не смогли дать чёткие ответы.
Приветствую вас братья и сестры.Прошу молиться о пробуждение и покаяние Дмитрия и Ивана Александра и Матвея и Вероники. Да даст Господь покаяние вашим родным и близким. Аминь
.
Аминь
БЛАГОСЛОВЕНИЙ БОЖЬИХ этим людям 🙏🙏🙏✝️✝️✝️
Бог храни детей от алкоголизма. Аминь.
Интересно еще то почему сам Алексей Алексеевич не дает оценку этому учению?
👍
Дякую за випуск! Маргарито, ти вмієш здивувати: досить таки жорстко ставила питання ))
Сподобалось останнє побажання (в кінці відео), а в цілому: перемудрили вони з цими завітами з ідолами. імхо
Советую посмотреть ряд видео Алексея Прокопенко об этом служении, если хотите видеть альтернативный взгляд.
Прокопенко??? Который оправдывает войну…вообще не пример
@@НаташаОпанасюк-ч4ш, а он точно войну "оправдывает"?
2) - а что "оправдывал" Христос, - не помните?
3) а вы, вообще-то, христианин?
Как раз-таки Алексей Прокопенко отчаянно борется против программы Корам Део , это мне напоминает место из Деяний Апостолов 9:4 : " Савл, Савл! что ты гонишь Меня?"
Нет, я не советую смотреть Прокопенко. Он, не зная программы, стал её критиковать. Мне кажется это большое зло😢
@@НаташаОпанасюк-ч4ш не знаю о чём вы, но я и не предлагаю послушать его высказывания о войне, только о душепопечении
Маргарита, спасибо большое. Очень хорошее интервью и хорошие вопросы. К сожалению имела тот опыт о чём вы говорите. К сожалению многие ответы как у политиков, много сказано и в то же время ни чего не сказано.
Умница- Маргариточка, спасибо тебе!😘🙏
Слава Богу за братьев ! Не опускайте руки, служите Корам Део(перед лицом Бога) . ваше служение созидает!