Telegram-канал: t.me/kirillslovwatch Группа вк с актуальными видео vk.com/kirill_slov Платформа: plvideo.ru/@kirillslov Дзен: dzen.ru/kirillslov?share_to=link Авито профиль: www.avito.ru/smolensk/chasy_i_ukrasheniya/chasy_orient_46943_original_obsluzheny_3988564477 По вопросам пишите на почту ottosteinach@mail.ru или vk.com/ottosteinach
Кирилл, я так понимаю, Вы рассказываете про феномен, который в англоязычной литературе называется "overbanking". В часах с ручным заводом я с этим сталкивался на карманной Молнии на калибре 3602 при медленном переводе стрелок. Тяга переводных колес каким-то образом передавалась на колесную систему спуска и раскручивала баланс до чрезмерных амплитуд, вызывая высокочастотный пристук. Овербэнкинг также можно вызвать в часах с автоподзаводом при сильном натяжении заводной пружины через раскрутку ротора быстрыми вращательными движениями руки. Спасибо за видео!
Я давно заметил, что когда снимаешь часы на ночь с руки и кладёшь на стол плашмя они спешат на 5 или 10 секунд а если ( это я про более- менее нормальные часы) ставить на бок отстают. И поэтому не снимаю их даже на ночь, во время сна кручишся с боку на бок и вместе со мной часы меняют положение в пространстве 😂 и в итоге получается ночью +2 с. днём -2с. Это до того когда заводная пружина распустилась не ниже 1/3, потом начинают спешить. Сам выставлял градусник на новых и попал с первого раза. Первые сутки они спешили на 20с, через неделю на 40с. ещё примерно через неделю на 1м.25с. И на таком показателе они проносились недели 3. Ну а потом подкорректировал и сейчас ходят как часы :) Восток, Командирские, с автоподзаводом, суточники, с календарём в нижней части циферблата. Оконо календаря сделали вытянутой и цыфры в ней вытянуты, получлось как-то по китайски 😊.
большое спасибо, было очень интересно хоть я и не часовщик, но быстрый ход, или отставание в часах, это то, что действительно раздражает. Именно нечто подобное и повлияло на то, что я продал винтажные Омега Женеве день/дата, хоть они мне нравились... отдавал в сервис на обслуживание, должен заметить, что до обслуживания они спешили +- 10-12 секунд в сутки, после обслуживания они стали отставать на 15-20 секунд, причём мастер был очень доволен часами, амплитуда 266, отличный механизм, но, пока носишь, пока они на руке, шли секунда в секунду, но стоило их снять на ночь, так тут же на утро замечаешь отставание, и как я их только не клал на ночь, и так, и сяк, иногда, при каком то положении (уже не помню каком именно) вообще отставание было чуть ли не с пол минуты, в общем катастрофа, кому как, а я не считаю, что часы должны быть как декорация к телу) их задача в первую очередь дать нам знать точное время, и если часы не дают мне эту точность, или начинают выпендриваться по всякому, лично для меня это уже трагедия и нервы, вот и пришлось расстаться, хотя ещё раз скажу, часы мне нравились, и сейчас у меня на руках имеются и GS, и винтаж Тюдор, ГС автомат, Тюдор ручной завод который как бы по характеристикам с запасом на 50 часов, мех кажется 2750 (не помню), но я их завожу каждое утро с 8 до 9, и они идут практически идеально, 1-2 секунды вперёд за неделю! не за сутки, а в неделю, что считаю невероятно для мех.часов, да же ГС спешат на 40 секунд в неделю, или даже полторы... в общем спс за полезный видео ролик, возможно, увидев его раньше, я бы не стал продавать Омегу, а воспользовался вашим советом дать им приработаться с месяц два, и всё бы нормализовалось... спс, теперь буду знать 👍 что может быть и такое
Кирилл, у меня кол-во колебаний при горизонтальном и вертикальном положении голого колеса баланса отличаются, примерно, в 2 раза. Вина этому плохая шлифовка осей баланса (пинов) , жидкая смазка или это соотношение приемлимо? Спасибо заранее.
Добрый день, я оставил только колесо баланса для пробы - заводил колесо одинаковым угловым отклонением. Разница огромная - в 2 раза . На IWC сайте , в таком случае, выводят камни наружу, для уменьшения поверхности трущихся частей ( пин - камень в вертикальном положении баланса). У меня сломалось анкерное колесо, как достану соберу механизм и попробую как Вы советуете - отпишусь позже. Спасибо!
Именно так и было у меня на 2614. Обслужил, оставил на столе цифером вниз, несколько дней спешили на 5-12 минут, стал носить -- все нормализовалось. На таймграфере изначально все хорошо.
Приятно видеть комментарии от людей, которые понимают, о чем речь🤝 Самое интересное, что в таком случае ракеты могут бежать, даже не показывая пристука на таймграфере вообще ни в каких положениях, но тогда речь идет об одной-двух минутах в сутки.
Ну подумаешь , на 15 минут спешат , главное не отстают ! Никуда с такими не опоздаешь ) Я настолько привык к точности кварца , что его можно подводить максимум раз в месяц , когда месяц новый начинается , что наверн на механику обычную не вернусь .... Лайкос продавил , у вас интересные видосы .
Кварц точный, но очень скучный. :-) Механика при своём "несовершенстве" всегда вызывает у меня положительные эмоции... Я где-то слышал шутку, что если у человека есть только одни часы и других поблизости нет, они всегда будут показывать правильное время.
А у меня было так: купил часы с механизмом Ракета 2609НА, две недели отработали без сбоя, а затем стали останавливаться в середине для в разное время. Подзавод был к тому времени на половину, но даже если завести на полную, механизм не стартовал, но через пару часов сам начинал идти. Сталкивались?
Именно с таким не сталкивался, интересный случай. Такой механизм надо, конечно, вживую смотреть, особенно момент самостоятельного запуска. А самопроизвольный запуск на руке происходил или в стационарном положении?
Интересно, спасибо. А если не ждать пока пристук сам рассосётся можно попробовать решить проблему подбором пружины (долго и муторно).... А если поменять масла для спуска на чуть более вязкие? Хотя бы только на камнях в палетах? Должно помочь....
Пожалуйста. Да, некоторые ставят более слабые пружины, но мне такое жалко делать. Также я пробовал сделать побольше выкачку для уменьшения амплитуды, но это не помогает совсем. Худшие смазки - тоже не вариант. Лучше всего дать механизму приработаться в течение месяца, оставляя на ночь часы не в горизонтальном положении, а под 45 градусов, и проблема уйдет. Если мы поменяем масла, это будет работать в течение месяца, а потом ход часов значительно ухудшится, когда они выйдут на обычный режим, и придется еще раз менять смазку в камнях на нормальную.
Деление пополам даёт амплитуду полуколебания, т.е. расстояние в градусах, пройденное балансом при егo движение в одном направлении (слева направо или справа налево; А-->Б). Когда баланс достигает конечной точки своего движения в данном направлении, он замирает на долю миллисекуды, а затем начинает вращаться в обратном направлении, движимый упругостью сжатoй спирали часового волоска. Во время своего движения через анкерную вилку, отщелкивание оной вращением анкерного колеса под влиянием натяжения заводной пружины придает балансу дополнительное ускорение/импульс для продолжения его пути. Когда баланс возвращается в исходное положение, он совершает одно полное колебание (А-->Б-->А). Современные наручные часы совершают от 18.000 полуколебаний в час - или 2,5 полных колебания в секунду (Герца) - и выше (21.600, 28.800, и т.д.). Штатнoе количество полуколебаний в час, т.е. период колебаний, зависит от упругости/эластичности спирали часового волоска, а настройка точности хода произвoдится небольшим изменением длины спирали. Когда часы идут точно втечение дня, т.е. одно и то же количество полуколебаний в секунду или в час вне зависимости от их положения в пространстве, величинЫ амплитуды баланса и натяжения заводной пружины, они обладают совершенным изохронизмом. Совершенного изохронизма дoстичь практически невозможно, так как любая колебательная система, по сути, несовершенна из-за свойств материалов, влияния температуры/влажности, распределиния смазки, степени трения деталей в разных положениях, и т.д. Однако искусственногo изохрoнизма можно иногда добиться путем кропотливой настройки часов при учете среднего положения часов втечение дня и точности хода при данной степени натяжений заводной пружины. Если часы начинают спешить при постепенном ослаблении натяжения пружины за 24 часа, их нужно ставить "в минус", когда пружина полностью заведена.
Надо сменить смазку погуше или через чур сильная пружина у меня такой пристук был у настольных часов агат златоуского завода погуше смазку положил и колебания уменьшились а в научных часах я не встречал
У меня Ракета после чистки бежали не много 2 мин. в сутки, сам отрегулировал скорость хода. И всё - ходят точно! 3 суток не надо время подводить точность хода.
В принципе, это явление после стандартного добросовестного обслуживания в случае, если пружина барабана находится в отличном состоянии. Страшного ничего нет, поэтому делаем механизм как обычно и даем приработаться в течение месяца.
Telegram-канал: t.me/kirillslovwatch
Группа вк с актуальными видео
vk.com/kirill_slov
Платформа: plvideo.ru/@kirillslov
Дзен: dzen.ru/kirillslov?share_to=link
Авито профиль: www.avito.ru/smolensk/chasy_i_ukrasheniya/chasy_orient_46943_original_obsluzheny_3988564477
По вопросам пишите на почту ottosteinach@mail.ru
или vk.com/ottosteinach
Кирилл, я так понимаю, Вы рассказываете про феномен, который в англоязычной литературе называется "overbanking".
В часах с ручным заводом я с этим сталкивался на карманной Молнии на калибре 3602 при медленном переводе стрелок. Тяга переводных колес каким-то образом передавалась на колесную систему спуска и раскручивала баланс до чрезмерных амплитуд, вызывая высокочастотный пристук.
Овербэнкинг также можно вызвать в часах с автоподзаводом при сильном натяжении заводной пружины через раскрутку ротора быстрыми вращательными движениями руки.
Спасибо за видео!
Пожалуйста! Да, именно так, также это явление можно назвать "rebanking/knocking"
Я давно заметил, что когда снимаешь часы на ночь с руки и кладёшь на стол плашмя они спешат на 5 или 10 секунд а если ( это я про более- менее нормальные часы) ставить на бок отстают. И поэтому не снимаю их даже на ночь, во время сна кручишся с боку на бок и вместе со мной часы меняют положение в пространстве 😂 и в итоге получается ночью +2 с. днём -2с. Это до того когда заводная пружина распустилась не ниже 1/3, потом начинают спешить. Сам выставлял градусник на новых и попал с первого раза. Первые сутки они спешили на 20с, через неделю на 40с. ещё примерно через неделю на 1м.25с. И на таком показателе они проносились недели 3. Ну а потом подкорректировал и сейчас ходят как часы :) Восток, Командирские, с автоподзаводом, суточники, с календарём в нижней части циферблата. Оконо календаря сделали вытянутой и цыфры в ней вытянуты, получлось как-то по китайски 😊.
большое спасибо, было очень интересно хоть я и не часовщик, но быстрый ход, или отставание в часах, это то, что действительно раздражает. Именно нечто подобное и повлияло на то, что я продал винтажные Омега Женеве день/дата, хоть они мне нравились... отдавал в сервис на обслуживание, должен заметить, что до обслуживания они спешили +- 10-12 секунд в сутки, после обслуживания они стали отставать на 15-20 секунд, причём мастер был очень доволен часами, амплитуда 266, отличный механизм, но, пока носишь, пока они на руке, шли секунда в секунду, но стоило их снять на ночь, так тут же на утро замечаешь отставание, и как я их только не клал на ночь, и так, и сяк, иногда, при каком то положении (уже не помню каком именно) вообще отставание было чуть ли не с пол минуты, в общем катастрофа, кому как, а я не считаю, что часы должны быть как декорация к телу) их задача в первую очередь дать нам знать точное время, и если часы не дают мне эту точность, или начинают выпендриваться по всякому, лично для меня это уже трагедия и нервы, вот и пришлось расстаться, хотя ещё раз скажу, часы мне нравились, и сейчас у меня на руках имеются и GS, и винтаж Тюдор, ГС автомат, Тюдор ручной завод который как бы по характеристикам с запасом на 50 часов, мех кажется 2750 (не помню), но я их завожу каждое утро с 8 до 9, и они идут практически идеально, 1-2 секунды вперёд за неделю! не за сутки, а в неделю, что считаю невероятно для мех.часов, да же ГС спешат на 40 секунд в неделю, или даже полторы... в общем спс за полезный видео ролик, возможно, увидев его раньше, я бы не стал продавать Омегу, а воспользовался вашим советом дать им приработаться с месяц два, и всё бы нормализовалось... спс, теперь буду знать 👍 что может быть и такое
Пожалуйста!
Профи! Подписан.
Спасибо🤝
Кирилл, у меня кол-во колебаний при горизонтальном и вертикальном положении голого колеса баланса отличаются, примерно, в 2 раза. Вина этому плохая шлифовка осей баланса (пинов) , жидкая смазка или это соотношение приемлимо? Спасибо заранее.
Здравствуйте, вообще не должно быть. Надо смотреть на работающем механизме. Иначе как можно определить количественные характеристики?🙂
Добрый день, я оставил только колесо баланса для пробы - заводил колесо одинаковым угловым отклонением. Разница огромная - в 2 раза . На IWC сайте , в таком случае, выводят камни наружу, для уменьшения поверхности трущихся частей ( пин - камень в вертикальном положении баланса). У меня сломалось анкерное колесо, как достану соберу механизм и попробую как Вы советуете - отпишусь позже. Спасибо!
Именно так и было у меня на 2614. Обслужил, оставил на столе цифером вниз, несколько дней спешили на 5-12 минут, стал носить -- все нормализовалось. На таймграфере изначально все хорошо.
Приятно видеть комментарии от людей, которые понимают, о чем речь🤝
Самое интересное, что в таком случае ракеты могут бежать, даже не показывая пристука на таймграфере вообще ни в каких положениях, но тогда речь идет об одной-двух минутах в сутки.
Ну подумаешь , на 15 минут спешат , главное не отстают ! Никуда с такими не опоздаешь )
Я настолько привык к точности кварца , что его можно подводить максимум раз в месяц , когда месяц новый начинается , что наверн на механику обычную не вернусь ....
Лайкос продавил , у вас интересные видосы .
Спасибо!
Кварц точный, но очень скучный. :-) Механика при своём "несовершенстве" всегда вызывает у меня положительные эмоции... Я где-то слышал шутку, что если у человека есть только одни часы и других поблизости нет, они всегда будут показывать правильное время.
А у меня было так: купил часы с механизмом Ракета 2609НА, две недели отработали без сбоя, а затем стали останавливаться в середине для в разное время. Подзавод был к тому времени на половину, но даже если завести на полную, механизм не стартовал, но через пару часов сам начинал идти. Сталкивались?
Именно с таким не сталкивался, интересный случай. Такой механизм надо, конечно, вживую смотреть, особенно момент самостоятельного запуска. А самопроизвольный запуск на руке происходил или в стационарном положении?
@@kirillslov И так и так.
Интересно, спасибо.
А если не ждать пока пристук сам рассосётся можно попробовать решить проблему подбором пружины (долго и муторно)....
А если поменять масла для спуска на чуть более вязкие? Хотя бы только на камнях в палетах? Должно помочь....
Пожалуйста. Да, некоторые ставят более слабые пружины, но мне такое жалко делать. Также я пробовал сделать побольше выкачку для уменьшения амплитуды, но это не помогает совсем. Худшие смазки - тоже не вариант. Лучше всего дать механизму приработаться в течение месяца, оставляя на ночь часы не в горизонтальном положении, а под 45 градусов, и проблема уйдет. Если мы поменяем масла, это будет работать в течение месяца, а потом ход часов значительно ухудшится, когда они выйдут на обычный режим, и придется еще раз менять смазку в камнях на нормальную.
Кирилл, а почему амплитуда когда считается, делится пополам
Физика))) Все оттуда идет. Амплитуда - максимальное отклонение от точки равновесия.
Деление пополам даёт амплитуду полуколебания, т.е. расстояние в градусах, пройденное балансом при егo движение в одном направлении (слева направо или справа налево; А-->Б). Когда баланс достигает конечной точки своего движения в данном направлении, он замирает на долю миллисекуды, а затем начинает вращаться в обратном направлении, движимый упругостью сжатoй спирали часового волоска. Во время своего движения через анкерную вилку, отщелкивание оной вращением анкерного колеса под влиянием натяжения заводной пружины придает балансу дополнительное ускорение/импульс для продолжения его пути. Когда баланс возвращается в исходное положение, он совершает одно полное колебание (А-->Б-->А).
Современные наручные часы совершают от 18.000 полуколебаний в час - или 2,5 полных колебания в секунду (Герца) - и выше (21.600, 28.800, и т.д.). Штатнoе количество полуколебаний в час, т.е. период колебаний, зависит от упругости/эластичности спирали часового волоска, а настройка точности хода произвoдится небольшим изменением длины спирали.
Когда часы идут точно втечение дня, т.е. одно и то же количество полуколебаний в секунду или в час вне зависимости от их положения в пространстве, величинЫ амплитуды баланса и натяжения заводной пружины, они обладают совершенным изохронизмом. Совершенного изохронизма дoстичь практически невозможно, так как любая колебательная система, по сути, несовершенна из-за свойств материалов, влияния температуры/влажности, распределиния смазки, степени трения деталей в разных положениях, и т.д. Однако искусственногo изохрoнизма можно иногда добиться путем кропотливой настройки часов при учете среднего положения часов втечение дня и точности хода при данной степени натяжений заводной пружины. Если часы начинают спешить при постепенном ослаблении натяжения пружины за 24 часа, их нужно ставить "в минус", когда пружина полностью заведена.
Надо сменить смазку погуше или через чур сильная пружина у меня такой пристук был у настольных часов агат златоуского завода погуше смазку положил и колебания уменьшились а в научных часах я не встречал
Я подробно объяснил в видео, что надо делать
У меня Ракета после чистки бежали не много 2 мин. в сутки, сам отрегулировал скорость хода. И всё - ходят точно! 3 суток не надо время подводить точность хода.
Значит, у Вас был не пристук. В этом видео речь идет именно о нем.
Лучшее враг хорошего
В принципе, это явление после стандартного добросовестного обслуживания в случае, если пружина барабана находится в отличном состоянии. Страшного ничего нет, поэтому делаем механизм как обычно и даем приработаться в течение месяца.
Часи агат каминные. Спешат в сутки на пару часов.
Амплитуду надо смотреть