Spiegelei-Kuchen = Bisquitboden dadrauf kommt dann eine Schicht Backpudding Vanille, dadrauf werden dan Pfirsich-hälften gelegt, Tortenguss ..... schön kalt gestellt im Sommer ...
Cool, dass ihr die Inspiration aufgegriffen habt, nicht nur das Industrie-produkt zu zeigen, sondern auch zu zeigen, wie man es klassisch herstellt. Daumen hoch dafür! Gerne mehr in diesem Format
@@ZDFbesseresser Ca 1990 habe ich in Achern nähe der deutsch französischen grenze eine 16stöckige, handgemachte schwarzwälder gegessen. Seviert wurde auf einem (heißt das noch so?) Platzteller.. so groß ca wie ein pizzateller. Die torte war sooo lecker, aber für mich nicht schaffbar.
Meine Oma hat damals als ich ein Kind war drei Tage an meiner Schwarzwälder Kirsch Geburtstagstorte gearbeitet. Und ich saß daneben und hab dafür gesorgt, dass es genug Schüsseln zum Auslecken gab. Möge sie in Frieden ruhen. 😢
Naja, wenn die Torte 70-80% weniger kostet, kann ich auch verstehen wenn da jemand lieber ins Tiefkühlfach greift. 40-80€ für ein Dessert kann sich halt auch nicht jeder leisten.
einfach selber machen: 4 Becher gute Schlagsahne, 2 Gläser ebenso gute Sauerkirschen, 1 dunkler Wiener Tortenboden, bisschen Speisestärke und Tütchen Schokostreusel. Kirschwasser kommt mir keines in die Torte. Wer will, bekommt bei mir Mon Cherie zum Kaffee.🤭
Ist doch nichts verwerfliches dran. Abgesehen davon muss einem so eine Torte auch erstmal gelingen. Dann brauchst du die ganzen Zutaten und musst dir Zeit nehmen. Gerade wenn du noch keine Erfahrung mit Torten und Backen allgemein hast. Aus der TK hat man im Zweifel immer die Garantie, etwas essbares auf dem Tisch zu haben. Manche, so wie die Schwarzwälder Kirsch Torte und der Bienenstich (mega!) sind zudem richtig lecker aus der Kühltheke. Die können mit dem was man da zum Teil beim Bäcker zu horrenden Preisen bekommt durchaus mithalten.
Ja, selber machen ist eine Option, aber dass ist schon wirklich die Masterclass. Das kann echt nicht jeder. Außerdem Braucht man dafür Küchenutensilien von dem man sich 3 Torten Kaufen kann. Und wenn man die Zeit die man braucht einrechnet ist es in Relation um Welten schlechter als die Alternative. Bei Torten ist das so wie bei z.B. Pizza. Man muss sich sehr damit beschäftigen damit es wirklich gut wird. Bis ich Pizzen machen konnte die besser als eine TK-Pizza war musste ich auch 5-10 Stück machen. Jetzt sind sie besser als in so manchem Restaurant, obwohl ich die Gleichen zutaten genutzt habe.
Preise werden generell immer über die Masse generiert. Egal ob es das fertige Produkt ist oder die einzelnen Zutaten. Mehl kostet pro Kilo etwa 1,50,-€ kaufe ich 100 Kilo sinkt der Preis pro Kilo auf etwa 0,20,-€. Wenn der Bäcker/Konditor tausende absetzen könnte dann würde der Preis wahrscheinlich sinken.
3:00 Ganz ohne Chemie? Wie glaubt er, dass das Weizenkorn zur Stärke wird? Warum braucht er Hitze um die Bindungskraft zu aktivieren? Wie wohl die Zuckerrübe zum Puderzucker wird? Backen ist ein reiner Chemiebaukasten.
Die Sachertorte von Coppenrath und Wiese ist für ein Fertigprodukt wirklich lecker. Das ist zwar keine Sahnetorte, aber trotzdem eine Alternative, wenn man mal nichts hat. Auch die Zutatenliste liest sich angenehm und kommt ohne Palmfett aus und hat sogar echte Butter. Zugegeben, das ist keine Sahnetorte und kommt aber soweit ohne Hilfsstoffe aus. So eine Sahnetorte muss man einfach frisch genießen. Da sind Fertigprodukte echt nichts. Vor allem wenn die Sahne frisch ist, merkt man ganz deutlich den Unterschied.
Die Stracciatella Kirsch Torte is auch Sau lecker. Muss ich als Bäckermeister sogar sagen. Zutaten sei mal dahin gestellt aber die is geschmacklich wirklich Mega
@@Seb_U_92 Ich mag den Bienenstich total gerne. Muss nicht der von Coppenrath sein. Die nehmen sich untereinander nicht viel. Ich sag's mal so: Ich habe beim Bäcker schon schlechteren Bienenstich bekommen. 🤭
@@derjoghurtmitdereckeda bin ich komplett bei dir. Man muss halt auch ehrlich sagen, dass viele Bäckereien aus Kostengründen und Fachkräftmangel auch auf Produkte der Großhändler zurück greifen und dass auch nix anderes dann ist wie ein aufgetautes Stück Kuchen leider
Ich finde es toll, dass ihr beide Seiten der Hersellung gezeigt habt. So das man einen direkten Vergleich hat. Zwischen Industrie und Konditorei liegen Welten. Das merkt man natürlich am Preis, aber selbst gemacht schmeckt immernoch am besten. 😊
Ich , als tatsächlicher Konditor muss sagen : die Meister Torte sah echt gut aus und wirklich modern :) aber auch in unserer Branche ist es nicht unüblich Tortenrohlinge einzufrieren. Das Geheimnis besteht einfach in der Gelatine und da sackt dann auch keine Torte ab und mit frischer Sahne einstreichen ^^ aber wirklich tolles Video
Das stimmt, aber man sollte trotzdem einen Schockfroster haben. In den kleineren Betrieben in denen ich bislang gearbeitet habe gab es (zum Glück) keine. Ohne Schockfroster hat man halt mehr Kristalle, gehen tut es prinzipiell natürlich trotzdem
Ich als Vegetarier würd mich sooo freuen wenn bäcker öfters Agaragar verwenden würden statt Gelatine. Ich persönlich ekel mich seit kindertagen vor u. a. Gelatine und achte übrigens auch bei allem was ich kaufe dass da nichts drin ist was ich nicht essen möchte 😅😊
Leges Analysen sind natürlich wieder zutreffend, allerdings muss ich hier mal eine Lanze für Coppenrath brechen. Die Torten sind sehr lecker, und als Notfallkuchen durchaus empfehlenswert. Der Preis geht auch i.O.. Will man einen Erlebniskuchen genießen, dann geht man in Berlin z.B. zur Wiener Konditorei.
@@gerdmueller9699 Kommt halt drauf an. Tk Kuchen als Idee finde ich einfach sinnbildlich dafür, dass sich niemand Gedanken macht. Ist wie Gutscheine verschenken, einfach eine gewisse Art der Resignation
Jo, so ist es, wie recht Sebastian wieder hat, ich als gelernter Bäcker musste eine Torte in der Bäcker-Gesellenprüfung machen. Ich kenne eigentlich nichts anderes als beim Bäcker Brot und Brötchen - beim Konditor Kuchen - Torte/Sahnestückchen zu kaufen oder wenn Zeit ist selber machen, aber keine Industriepampe kaufen. Es lebe das Handwerk.🤗💖👍
Darauf habe ich schon lange von Euch gewartet. Selbst mein verstorbener Großvater, war als Konditormeister von den Coppenrath & Wiese Torten qualitativ sehr überzeugt.
Coppenrath & Wiese ist ein tolles Unternehmen, die Torten schmecken richtig gut. Da könnte ich reihenweise teure Konditoreien nennen bei denen es nicht besser schmeckt.
Selbermachen ist am Günstigsten und schmeckt am Besten. Und wenn’s mal schnell gehen soll: ein bisschen schummeln und den Boden beim Bäcker kaufen, das ist nämlich nicht teuer. Sonst kann und sollte man den Boden am Vortag backen, manche Torten schmecken auch noch besser wenn sie etwas durchgezogen sind. Ich mag die Klassiker wie Schwarzwälder Kirsch aber auch BaileysTorte, Cappuccinotorte, Nusstorte oder Pfirsichschmandschnitten. Und Frankfurter Kranz mit selbstgemachter Buttercreme, die schmeckt ganz anders als industrielle Creme.
Mir schmeckt es nicht und ich hatte mehrfach Probleme mit dem Magen. Lieber backe ich selbst einen Kuchen, der uns allen schmeckt. Liebe Grüße aus Sachsen-Anhalt !!!
Coppenrath und Wiese sind einfach die besten! Ich liebe fast alles von denen. Richtig lecker. Es schmeckt einfach immer und man kann sich ja auch nicht ständig Torten für 40 oder 80 Euro leisten.
Mein Freund hat sich zum Geburtstag die Marzipantorte von Coppenrath und Wiese gewünscht. Da ich aber gelernte Bäckerin bin habe ich mich einen Tag vorher in die Küche gestellt und alles selbst gemacht. Vom Boden bis zum Kuvertüre Gitter oben darauf. Und es war Bombe. Keine Torte aus dem Supermarkt kommt bei mir ind Haus. Auch keine Kuchen. Ich backe und stelle alles selbst her und weiß auch was darin ist. Keine chemisch hergestellten Stoffe kommen bei mir in die Kuchen und Torten oder sonstiges Gebäck. Es schmeckt soooo viel besser als das gekaufte Zeug.
Das mag sein, jetzt aber das Problem… wer kann so backen wie Sie… wenn ich backen könnte würde ich auch lieber die eigene essen… aber ich kann es nicht und bin froh, dass es C und W gibt.
Unterm Strich gewinnt, seien wir ehrlich, das Tiefkühl-Produkt. Es kommt ohne schlimme Konservierungsstoffe aus, hält sich entschieden länger, schmeckt ähnlich wie das Original, den Unterschied zur frisch geschlagenen Sahne schmeckt so gut wie niemand, und zum Preis hat Sebastian schon fast alles gesagt. Fast! Dazu muss ich sagen, dass die Firma Coppenrath&Wiese in meiner Heimatgemeinde Mettingen produziert, und in Mettingen gibt es mitten im Ort das "Kuchenlädchen", in dem u.a. alle C&W,-Produkte angeboten werden, auch die Brötchensorten in 25-er Packungen, und viele davon sind vom Werkscomputer unerbittlich als 2.Wahl eingestuft worden. Geschmackliche und sichtbare Fehler aus der Produktion hat aber bisher wohl niemand erkennen können. Was Sebastian nicht weiß: Der Preis dieser "fehlerhaften", in Wirklichkeit aber fehlerlosen Produkte halbiert sich noch einmal um etwa die Hälfte, und spätestens jetzt gewinnt C&W. Jede 2.Wahl-Torte aus dem "Kuchenlädchen" kann man problemlos auf jede Festtags-Tafel stellen.
Gott sei Dank kann man die Inhaltsstoffe lesen und das möchte ich nicht essen. Und ehrlich gesagt wenn ich irgendwo eingeladen wäre und mir würde das jemand servieren würde ich gehen denn ich biete meinen Bekannten und Freunden nur das Beste an Kuchen an und nicht Produkte mit solchen inhaltsstoffen. Monodycliceride palmöl nicht in meinem Kuchen. Schon gar keine Margarine und kein carrageen
Ich verstehe deinen Punkt, dass Du deinen Gästen nur das Beste servieren willst.. Aber was wäre, wenn Du von einem Freund eingeladen wärst, der nicht viel hat und sich einfach über die gemeinsame Zeit mit Dir freut? @@hjmhjm6238
Ich habe einmal mit meiner Freundin eine Schwarzwälder Kirschtorte selber gemacht. Das war im Juni wo es frische Kirschen gab - und es war zu der Zeit schon richtig heiß draußen. Wir haben sogar den Biskuit-Boden selber gebacken und hatten dadurch über 30° C in der Küche. Den Trick mit der Gelantine kannten wir damals noch nicht. Jedenfalls hatten wir trotz Sahnesteif einige Probleme, die Sahne steif zu bekommen - aber wir haben es hin bekommen. Am Ende saßen wir dann zu zweit vor einer mächtigen Torte und mussten Freunde einladen, weil sie für uns beide einfach zu viel war. Also ich weiß ja jetzt wie es geht, aber ich werde mir das nie wieder antun - auch wegen dem Zeitfaktor sind Tiefkühltorten einfach unschlagbar.
Ja, Sahnetorten zu machen kann im Sommer schon heikel sein. Den Biskuitboden backt man übrigens am besten schon am Tag vorher, dann hat er genügend Zeit zum Auskühlen, außerdem lässt er sich am nächsten Tag auch viel besser durchschneiden. Ich backe ihn immer am Tag vorher, dann geht das Fertigstellen der Torte auch viel schneller. Und einer fertigen Sahnetorte tut es außerdem sehr gut, wenn sie eine Nacht lang im Kühlschrank durchziehen darf - sie ist dann beim Servieren nicht mehr so weich und matschig und schmeckt auch um Längen besser als ganz frisch gemacht. Für eine Geburtstags- oder andere Familienfeier lohnt sich so ein Aufwand definitiv immer. Aber natürlich nicht, wenn man nur mal gerade Lust auf ein Stück Torte hat.
@@thomasimmel9266 Sahnesteif dient ja auch nicht dazu, dass die Sahne steif wird, sondern dazu, dass sie steif bleibt. Handelsübliche Schlagsahne mit 30 % Fett fällt ohne Steifmittel nach einiger Zeit wieder zusammen und setzt Wasser ab. Sahnesteif verhindert das.
Wir sollten echte Handwerkskunst wieder mehr wertschätzen, wie auch uns selbst. Ja, die Torte aus dem Kühler ist billig. Aber wer etwas besonderes möchte, der muss auch mal bereit sein, dafür zu bezahlen. Deswgen heißt es ja auch "sich etwas gönnen". Geht eben nicht jeden Tag.
Absolut, wenn man überlegt, dass der gemeine Pöbel den Unterschied eh nich merkt :D Ich sags ehrlich, ich würde immer lieber zur Tiefkühlversion greifen, weil ich da absolut keinen Mehrwert im 6-7x Preis sehe. Aber jeder wie er möchte, ich bin gerne der gemeine Pöbel :p
Das stimmt. Wir hatten auch mal eine Torte vom Beck Konditor für 30 Euro und die schmeckte schlechter als die vom Tiefkühlfach. Da kann etwas nicht stimmen oderß
Ich finde es interessant, dass für die Sahnecreme beider Torten sehr ähnliche Zutaten benutzt werden, die sich nur unterscheiden damit die Sahne einfriebar und haltbarer bleibt. Beim Konditor: Sahne, Kirschwasser, Gelatine, Zucker Bei Lege: Sahne, Kirschwasser, Gelatine, Zucker(Sirup) und Molke Pulver als Geschmacksverstärker Durch geschicktes Framing sah Leges Produktion aber eher Minderwertig aus, Während die des Konditors sehr Romanisiert und Hochwertig aussah.
Bei meiner Oma gabs als Kind immer wieder die TK Torten. Ich hatte immer das Gefühl, die Torte schmeckt wie die darumliegende Styroporverpackung. Meine Mutter kann hervorragend backen! Mein Vater wurde auf Arbeit immer gefragt ob er bald Geburtstag hat, damit es wieder Kuchen und Torten von Zuhause gibt. Seit ein paar Jahren verirren sich auch bei ihr gelegentlich TK Torten ins Haus. Da könnte ich das Heulen anfangen wenn ich sowas vorgesetzt bekomme. Aber das fördert schlussendlich wieder mehr gemeinsam mit Mama zu backen, erleichtert ihr die Arbeit und meine Fähigkeiten in dem Bereich entwickeln sich auch weiter :D
Oh ja, die Schwarzwälder Kirschtorte🥴🤤😍. Natürlich ist diese Torte vom Konditor Megalecker. Die von Coppenrath und Wiese kann man aber auch Essen. Obwohl es eine Industrie-Torte ist, ist sie meiner Meinung nach auch lecker.
Was heißt im Zusammenhang mit industriellen Produkten denn lecker? Dass die Konditionierung mit viel Zucker, Hilfsstoffen und Fakeshit funktioniert und bei Gewöhnung das tradierte verhalten triggert und man emotionalisiert?
@@Rikibu79 Du Oberlehrer brauchst die Industrie Torte mit den ganzen Füllstoffen und dem Deinen Worten Fakeshit ja nicht zu Essen. Scheinbar hast Du 40€ übrig um Dir eine Torte vom Konditor zu leisten. Ich esse ab und an mal ein Stück Torte von Coppenrath und Wiese. Und das ist höchstens eine halbe Handvoll, falls Du weißt was das bedeutet.
@@marcuskruger5324 Wenn man keine Argumente hat, kommt der Spruch mit dem Oberlehrer... Ja, wenn ich Schwarzwälder mögen und essen wollen würde, dann das Original... und das wäre mir 40 Euro - oder 5 euro für ein Stück - wert... nicht jeden Tag, nicht jede Woche, aber als besonderes etwas... da ist Geld dann egal... das besondere wird aber durch Allverfügbarkeit von nachgeahmtem TK Quatsch minderer Art derart ausgehebelt, dass man ja nun jeden Tag den Nachbau haben könne... Ich bleibe dabei, selbstgemacht ist selbstgemacht und Handwerk ist Handwerk...
Ich find die Produkte von Coppenrath und Wiese gut. Da hatte ich von manchen Bäckern schon deutlich schlechtere. Natürlich ist selbstgemacht immer besser, aber wenn sich kurzfristig Besuch ankündigt kann‘s auch mal Kuchen aus der Kühltruhe sein. Die Blechkuchen sind dafür ganz praktisch.
@@bschubert6634 Wie oft habe ich beim Bäcker einen Kuchen für den vollen Preis bezahlt, der mindestens drei Tage alt war. Wenn man es moniert, wird man noch dreist angelogen. Deshalb lieber Tiefkühlware, da weiß ich wenigstens, was mich erwartet.
Ich finde den ständigen Satz: "die Tricks der Industrie" etwas zu negativ gesprochen. Auch das ist eine Art Können. ( Handwerk wäre jetzt doch etwas übertrieben ) Solange keine schädlichen Stoffe drin sind und es den Leuten schmeckt, ist es eine günstigere Alternative
Vor allem schmecken Supermarkt Torten oder welche von den Ketten einfach nicht gut … teilweise nach nichts, oder nur süß aber nach sonst nichts oder nur nach fett
Vorab mal ehrlich: Hut ab vor traditionellem Bäcker- und Konditorenhandwerk, wirklich. Aber bevor ich 80€ für EINE Torte ausgebe, küss ich Herrn und Frau Coppenrath und Wiese die Füße :D
Eine Frage der Rohprodukte...Kirschwasser/Kirscharome- Schokolade mit viel Zucker/hochwertige Couvertüre - Sahnegebläse und Sahnesteif für Sahne mit geringerem Fettanteil/ frische Sahne. usw usw usw. Eine gescheite Schwarzwälder hat einen Wareneinsatz von ca. 15 Euro (ohne Arbeitskosten). Also ergibt sich daraus der Endpreis.
Hmmm und das beste ist es immer frisch vom Konditor. Wer schon mal gesehen hat, welche Unmengen als Fertigmischungen früh morgens beim Bäcker/Konditor abgeladen werden, der kann erahnen, dass es zwischen der Tiefkühltorte und der "Konditor-Torte" zum vielfachen Astro-Preis qualitativ nicht viele Unterschiede gibt.
mein Sohn hatte Konditor gelernt und kann sich gut an ein Gespräch mit Vertetern von C&W erinnern, die meinten: Was??? Sie schlagen ihre Sahnecremes noch ohne Zusatzmittel auf? Ihnen ist aber auch nicht zu helfen!!
@@Mayrah75 ich habe als Student für zwei ortsansässige Bäcker Backwaren ausgefahren und wenn man da in die Backstuben schaute, dann wurden Tüten aufgerissen, gerührt und fertig war der Teig oder die Crememasse. Klar mag es Ausnahmen geben, aber bestimmt 90 Prozent der Bäcker sind näher dran an Coppenrath als an Omas Backkunst. Bei Coppenrath weiß jeder was Sache ist und der Preis sagt es ja auch aus. Aber beim "Konditor" zahlt man den teuren Preis und bekommt auch frisch gebackene Industrieware.
@@katmar7870 Schon klar, ich habe hier einfach einen gängigen Oberbegriff gewählt. Was mich halt nervt ist der Umstand, dass man hier zwar Aufklärung betreibt, aber dann einen Star-Konditor als Alternative präsentiert und nicht ansatzweise anmerkt, dass bestimmt 90 Prozent der Innung Schindluder betreiben, aber die sollen dann unsere Alternative sein. Der Kunde ist nicht doof, er weiß was er für 14 Euro für ne Torte bekommt. Interessanter wäre der Hinweis, was man für einen Mist beim normalen Bäcker/Konditor für teures Geld bekommen kann. Ich fand noch lustig, dass Lege für seine Billig-Torte die Tortenböden vom Starkonditor nahm und meinte, da sei er nicht viel Unterschied zur Industrieware.
@@katmar7870 Es gibt meist nur die Kombi Bäckerei/Konditorei. Die Kritik an Coppenrath ist ja ok, aber uns dann eine absolute Ausnahme, einen Star-Konditor zu präsentieren ist weltfremd. Der Kunde ist nicht doof, er weiß, was er für 15 Euro für ne Torte erwarten kann, schade finde ich, dass man dann zu dem Konditor aus seinem Dorf/Stadt verwiesen wird, wohlweißlich, dass dieser für teures Geld ähnliches Zutatenmaterial verwendet. Zwei Dinge sind in dem Film ja noch auffällig: Einerseits der Hinweis, dass Sebastian für seine Billig-Torte die Tortenböden des Konditors benutzt, denn da sei ja nicht viel Unterschied. Und die Art und Weise wie der Konditor die Sahne aufschlägt, also viel Luft unterrührt, damit Volumen generiert und somit auch Material spart, aber dazu kam dann nur der Kommentar: Oh wie cremig. Wer das Video über Speiseeis gesehen hat und da sieht, wie kritisch Sebastian das Luft unterrühren kommentiert, weil eben damit Volumen geschaffen wird und man diese cremige Luft dann für teuer Geld verkaufen kann, der muss sich wundern, dass Sebastian dem Konditor dies durchgehen lässt und es hmmmmm noch lobt. Aber ok, der Betrug kam ja von einem Fachmann.
Ich mag die TK Torte sehr gerne. Schmeckt doch super. Und ja, ich weiß auch, wie es aus der Konditorei schmeckt, wenn man mal wieder übers Ohr gehauen wurde, also die Sahne schon leicht angegangen war.
@@ErdbeereRot Erstens: Bei der Konditortorte sind viel zu wenig Kirschen drin. Er hat zwar eine Menge Kirschmasse hergestellt, aber bei der fertigen, angeschnittenen Torte sieht man kaum was davon! Zweitens: Es sind nur zwei Biskuitschichten, die dritte fehlt und damit fehlt auch die dritte Sahneschicht. Drittens: Das "moderne Design" mit dem Fruchtsaftspiegel obendrauf sieht zwar auch gut aus, gehört aber definitiv nicht zu einer Schwarzwälder. Eine echte Schwarzwälder sieht so aus: Mürbeteigboden ist optional, für den Hausgebrauch kann er auch weggelassen werden. Konditoren machen den Mürbeteigboden nur drunter, damit die Torte einen stabileren Stand hat. Dann mit Kirschwasser getränkter Biskuitboden, darauf mit Speisestärke angedickte Kirschmasse - und zwar nicht nur ein paar Kleckse, sondern durchgehend auf der gesamten Fläche! -, auf dieser eine Schicht Sahne. Dann wieder mit Kirschwasser getränkter Biskuitboden, darauf eine Schicht Sahne. Manche machen auch auf die zweite Biskuitschicht nochmal eine Schicht Kirschmasse, das kann aber jeder halten wie er will. Mit zwei Schichten Kirschen wird die Torte halt extra hoch. Der dritte mit Kirschwasser getränkte Biskuitboden, dann wieder Sahne drauf und um den Rand herum. Schokoraspel obendrauf und drumherum, Sahnerosetten obendrauf und auf jede Rosette eine Kirsche. So machts hier in Baden jede Hausfrau und jeder Konditor und genau so gehörts auch.
Die spärliche 'Kirschbestückung' ist mir auch aufgefallen. Wohl ein Kostenfaktor. Das sieht man leider auch bei manchem Konditor. Das ist sehr schade. So ein Stück Torte ist etwas besonderes, kein 'Einsparpotential'.
@@mapa4879 Erlebt hab ich das noch nicht, ist aber auch schon lange her, dass ich ein Stück Schwarzwälder vom Konditor gegessen hab. Bin selbstgemachte gewohnt. Ich hoffe doch inständig, dass unsere badischen Konditoren inzwischen nicht auch an Kirschen sparen, sondern die Torte noch genauso machen wie sie gehört. Wenn schon Kosten sparen, dann lieber die Sahneschichten dünner machen oder weniger Kirschwasser rein, aber nicht weniger Kirschen.
Wir haben in der Stadt eine Großbäckerei und da werden die genauso gemacht wie bei CR & Wiese... Zahlst nur noch mehr pro Stück als im Supermarkt, is ja klar. Daher kauf ich gleich ausm Supermarkt 😅
Super, endlich mal etwas, wo parallel gearbeitet wird, sehr schön 👍 endlich kann man mal die Unterschiede sehen. Bisher war das immer so "ach herrlich, das blaue vom Himmel undsoweiter" und dann kam nur "aber die Industrie macht das anders und trickst ganz schön" da hatte leider der "Vergleich" gefehlt zwischen Original und Industrie 🤔
Eine ganz klare Preisfrage. Die Konditor Torte ist beispielsweise ein genuss, und auch die luxusvariante in meinen augen. Heisst. Wer nicht viel verdient und nicht viel übrig hat, kauft sich logischerweise mal eine Tiefkühltorte für den Geburtstag oder backt günstig selbst einen Rührkuchen oder ähnliches. Also ich selbst brauche jetzt nicht unbedingt eine Torte. Egal ob vom Konditor oder vom Discounter. Hat für mich persönlich den grund, das ich fit bleiben möchte und mich nicht mit einer kalorienbombe schlapp fressen möchte um es mal böse auszudrücken. Aber das entscheidet selbstverständlich jeder für sich selbst. Guten Appetit. Lasst es euch schmecken 😊.
@@sylviazimmermann6181 In dem man zuviel davon isst. Ganz einfach. Gibt und kenne auch genügend die ihre grenzen da nicht kennen und hinterher klagen wie voll sie doch sind. In maßen ja.
Ich halte diese "ist zu teuer" Argumente für fadenscheining. Wir hatten früher nicht viel Geld, aber für besondere Anlässe hat man gespart (und ja, viel selbst gemacht). Die Frage ist: was ist einem was wert? Man sollte es sich einfach mal wieder gönnen, für etwas besonderes zu sparen.
Dieser Vergleich zwischen handwerklich hergestellter Torte und Industrietorte ist einfach totaler Unsinn. Erstens erwartet niemand bei einer Industrietorte die gleiche Qualität und zweitens ließe sich eine "Handwerkstorte" industriell, wenn die gleiche Qualität erreicht werden soll, kaum bis gar nicht umsetzen. Wer im Supermarkt eine Torte kaufen will, der kauft sie auch dort und nicht beim Konditor. Das sind zwei völlig unterschiedliche Kaufentscheidungen!
ne stimmt nich, man kann durch aromen und Bindemitteln heutzutage gefühlt aus Staub alles zaubern, von demher kann man wenn man alles 1000x optimiert mit denau den richtigen Dosierung den genau selben geschmack und auch eine fast gleiche konsistenz erreichen
So sieht seine Torte auch aus! ... Moderner Look hin oder her, eine Schwarzwälder-Kirsch ohne Kirschen oben drauf, ist keine Schwarzwälder-Kirsch! ... LG aus dem Schwarzen Walde!
@@filibbooo 2 Tropfen Kirschwasser wenn überhaupt und dann halt Aroma. Kuchen eingefroren ist ja ok, aber eine Schwarzwälder Kirschtorte für die Gefrierdruhe ist ja wie Zigarettendrehen aus draußen gesammelten Restkippen. Furchtbar, gehört geschützt und verboten das so versuchen zu machen. Plagiate von Schuhen, Uhren usw. sind ja auch verboten.
Ich finde dieses künstliche schlecht machen der industriellen Produkte immer sehr amüsant. Bei der handwerklichen Torte wird das Luft unterheben als etwas positives dargestellt, wodurch die Sahne luftig locker wird. Bei einem industriellen Produkt wird Luft immer nur als künstliches und gpnstiges Vergrößern des Volumens beschrieben um den Gewinn zu maximieren
Jede Sahnetorte deren Sahneanteile mit Gelantine "fest" gemacht wurden ist problemlos einzufrieren und wieder aufzutauen. Da passiert rein gar nichts. Auch wenn mit eine Stickstoff oder Luftaufschäumer gearbeitet wurde. Also, wenn Ihr eine Sahnetorte macht, macht gleich 2 oder 3. Machen die meisten Konditoren auch so. ich persönlich verfüge über Rezepte bis zu 24 Stück auf einmal die dann alle eingefroren werden. Raus aus dem Tiefkühler, Garnitur drauf und nach ca. 3 Std . sind die Geräte einsatzbereit. Im Winter langen für die meisten Sahnezubereitungen ca. 7-8 Gr. Gelantine (pro Liter). Im Hochsommer auf 10 Gr. Gelantine erhöhen, wegen der Stabilität bei höheren Temperaturen. Thats it....
Erstmal noch eine Konditorei in der Nähe haben, dann braucht man die Supermarkt Torte nicht mehr. Das ist auch so ein Problem, lohnt sich kaum noch, viele machen dicht weil die Leute kein Geld mehr für etwas Hochwertiges haben. Die beste Schwarzwälder (tatsächlich auch meine Lieblingstorte) habe ich, man höre und staune, in einer kleinen Konditorei im Schwarzwald gegessen.
Ich bin mehr Team Kochen, macht mir einfach mehr Spaß und da habe ich mehr Utensilien. Fürs Backen von vielleicht 3 Rührkuchen, meist Marmor ohne Glasur, habe ich exakt 1 Kasten-Kuchenform, ein Abkühlgitter und ein schickes Glastablett für den fertigen Kuchen. Als Mixer nehme ich den Schneebesen-Aufsatz meines Pürierstabsets oder manchmal auch ganz old-school einen normalen Schneebesen oder sogar Löffel. Hat bisher allen geschmeckt. Die TK Torten finde ich gar nicht so verkehrt, es gibt echt leckere. Warte immer noch auf den Tag, dass ich mal eine Benjamin Blümchen Torte zum Geburtstag bekomme, weil ich damals nie eine hatte. 😅 Vom Dorfbäcker schmeckt Kuchen und Torte, Gebäck allgemein, natürlich besser. Aber ich würde nie jemanden kritisieren, weil es zu einem Geburtstag oder zum Kaffee am Sonntag eine TK Torte gibt, schließlich hat die Person ja dennoch dran gedacht, so billig sind die Torten jetzt auch nicht und wer absolut nicht backen kann oder will, dann ist es halt so.
Meines Erachtens ist ein Keks- oder Mürbeteigboden unter einer Schwarzwälder Kirschtorte grundsätzlich ein Zeichen minderer Qualität. Nicht nur, dass extrem viele Konditoren einen fertigen Keksboden benutzen, der wie feuchte Pappe schmeckt, sondern es zeigt auch, dass eine Konditorei schlechten Umsatz hat, wenn sie sich gezwungen sieht, ihre Torte aus diese Art und Weise für einen zweiten Verkaufstag fit zu machen. Eine perfekte Schwarzwälder Kirschtorte hat nur Schokobiskuitböden.
Naja, das ist wohl eine Glaubensfrage, wenn der Biskuit getränkt wurde mit Läuterzucker und Kirschwasser, kann man die Torte wohl schlecht umsetzen. Alles andere ist trockener Geldsparbiskuit. Meiner Meinung nach ist der Aufbau so.....Mürbteig-Kirschmarmelade-Biskuit dunkel (am besten eine Caracass-Masse), diesen getränkt mit Läuterzucker und Kirschwasser. - abgezogene Sauerkirschen (mit Kirschwasser und Zucker- Ring aufspritzen) - dunkle Schokosahne (ähnlich einer Mousse, mit Bitterschokolade, ohne zusätzlichen Zucker und ohne Ei) - Biskuit dunkel (am besten eine Caracass-Masse), diesen getränkt mit Läuterzucker, eine weisse Sahne, abgeschmeckt mit Kirschwasser und mit Schokoraspeln verfeinert. Garnitur und Fertig. Der Mürbteig unter der Torte hat vordergründig den Sinn die Tortenstücke sauber und ohne Probleme umsetzen zu können (Stabilität).
Konditoren machen einen Mürbeteigboden unter jede Sahne- oder Cremetorte, damit sie einen stabileren Stand hat und die einzelnen Stücke "unfallfrei" auf die Teller zu bugsieren sind. Das hat nix mit minderer Qualität zu tun, der weiche Biskuit steht nur auf einer festeren Unterlage. Für den Hausgebrauch ist der Mürbeteigboden natürlich vollkommen entbehrlich, ich lasse ihn auch immer weg.
@@martinakarle2659 Ich schlage einen kleinen Field-Trip in den Schwarzwald vor. Die besten Cafes, die auf ihre Torten stolz sind, servieren ihre Produkte gern mit einem Kirschwasser aber ohne Keksboden.
@@einfachglauben Ich hab ja nicht gesagt, dass das grundsätzliche ALLE Konditoren machen. Ich wollte nur erklären, warum sie es machen. Und wenn ein Keksboden drunter ist und man ihn nicht mitessen will, kann man ihn auch einfach abtrennen und auf dem Teller liegen lassen.
Konditorei Familienbetrieb Enkelin hier, mein Opa dreht sich im Grab 😅 ich kann kaum was von den heutigen Bäckereien Massenproduktionen essen und auch diese hier. Ich bin in einer Backstube groß geworden un kann einiges sehr gut selbst, jedoch weiss ich ganz genau Handwerk und Qualität sieht man am Preis. Würde die niemals freiwillig essen xD es schmeckt einfach nichts wenn man 15 jahre beim besten Mann dabei gestanden hat. Aber ich verstehe wieso viele eher zu der TK Massenproduktionen greifen, Qualität hat ihren Preis und nicht jeder kann backen oder wurde von einem Meister geleitet. Trotzdem ein sehr gutes Video. AUCH wenn die nichts neuesnwar für mich, hatte ich ein bisschen Kindheit mit dabei hihi
Ich bin gelernter konditor, wir arbeiten mit fast dan selben mittelchen, natürlich sind unsere produkte hochwertiger. Das bedeutet allerdings nicht das wir nicht auch zu stabilisatoren greifen um unsere Torten gefrierfest zu machen. Im Handwerk wird zwar versucht so wenig wie nötig zu benutzen und die Äußere Sahneschicht ist bei uns zwar immer frisch, eingefroren und aufgetaut werden die Torten trotzdem. Bei der von euch erwarteten Vielfalt ist das auch leider nicht mehr anders möglich.
@@conny051294 oh doch, komme aus einer wirklich kleinen Konditorei, mit Chef waren wir voll belegt bei 5 mann, meistens waren wir aber zu dritt in der backstube. Vorallem so kleine Betriebe können das gar nicht anders, wenn du in der Theke 10 verschiedene Torten, 5 verschiedene kuchen, Verschiedenes Gebäck und und und. Bei einer Vielfalt von mehreren Hundert verschiedenen Produkten kann nicht alles täglich und frisch produziert werden.
Das bedeutet noch lange nicht, dass es eine Industrietorte ist. Auch in Konditoreien werden Torten oft eingefroren und bei Bedarf aufgetaut. Aus einem ganz einfachen Grund: Kein Konditor kann 10 verschiedene Torten auf einmal herstellen. Deshalb wird eine Sorte in größerer Stückzahl hergestellt und dann eingefroren.
@@h.st.4838 Damit Sahne nicht wässrig wird, gibt man ja beim Schlagen Sahnesteif zu. Wobei ich jetzt nicht weiß, ob Konditoren sowas überhaupt benötigen. Sie verwenden ohnehin keine normale Schlagsahne, sondern Konditorsahne, die hat einen höheren Fettgehalt (35 bis 38 %). Normale Schlagsahne hat nur 30 % Fett.
Hätte mich gefreut, einen original Schwarzwälder Konditor als Vertreter der Torten Zunft zu sehen 🙃🙃 und von unseren gez Beiträgen kauft lege sich eine Rolex 😵😵
Unsre Schwarzwälder Kirschtorte ❤❤❤❤ komm nach Freiburg und wir gehen ins Feierling. Edit und das ist KEINE Schwarzwälder. Das ist ne runde Donauwelle 😂😂😂😂
Die beste Schwarzwaldes Kirschtorte habe ich schon paarmal im Hotel am Mummelsee /Schwarzwald gegessen ,macht süchtig ,aber ich glaube nach 2 Stückchen, wenn man die schafft darf man wohl kein Auto mehr fahren.
@@rahzeslayallkings6260 Die Tour beginnt beim Drive Thru und endet beim City Döner. Dazwischen gibt's noch 'nen Kopf Nakhla Doppelapfel. Wohl bekomm's.
Also ich finde Tiefkühl Torten super, vor allem die von Coppenrath und Wiese sind wirklich lecker. Die vom Bäcker könnte ich mir nie leisten. Und selbst backen kann ich nicht gut. Und es ist mir echt egal ob im Kuchen Chemie ist oder ob der mit was gestreckt ist, so lange es schmeckt. Kuchen/Torten kauft man so oder so nicht weil sie gesund sind.
Ich geh' da mit dem Lege. Ganz klar Sturzwälder Kirschschwarte! Gut wohne ich in einer Region Spaniens, wo man keine kaufen kann und sie daher zuhause machen muss. Optisch nicht ganz so perfekt, aber super lecker!
Ich finde die Stracciatella-Kirsch Torte von Coppenrath&Wiese sehr lecker. Ehrlich gesagt finde ich 40-80€ für eine Torte vom Konditor ziemlich teuer, aber jeder muss es für sich selber entscheiden. Schöne Grüße an das ganze Besseresser Team. Weiter so 😊
Sehr geil, wusste nicht dass Invertucker kristallhemmend ist. Da ich alleinstehend bin und mir meine Kuchen gerne einfriere ist mir bei Käse-Sahne-Kuchen auch aufgefallen, dass diese beim Auftauen verwässern. Sehr informatives Video!
Das verwässern lieg am "Quark", da sich Frischkäse nicht gut einfrieren lässt, Wasser trennt sich vom Eiweiß und Fett. Einfacher Trick, verwende anstatt Quark, Frischkäse wie zum Beispiel "Phyladelphia".
Ich habe die ganze Zeit nur eine Frage: was habe ich meinem Körper bloß angetan, als ich diese Torten aus dem Gefrierfach gegessen habe? Nun finde ich viel besser einfach die Kirschen zu essen 😊
Wir haben schon zwei Mal selbst Schwarzwälder-Kirschtorte gemacht, weil es auch meine Lieblingstorte ist. Einmal mit Mehl und einmal ohne Mehl. Hat jedes Mal gut geschmeckt. Das eine Mal ohne Mehl hatten wir tatsächlich das Mehl vergessen rein zu machen, aber weil noch Backpulver dran war, war das nicht ganz so schlimm und ohne dem Mehl wurde der Tortenteig schön fluffig.
Das versteh ich jetzt nicht. Das ist ein Biskuitteig, der besteht ja hauptsächlich aus Mehl, Eiern und Zucker. Das heißt, Mehl ist die Hauptzutat eines Biskuits! Wenn ihr das Mehl vergessen habt, was war das dann für ein Teig? 😳Allein aus Eiern, Zucker, Kakao und Backpulver kann kein brauchbarer Teig entstehen! Und Backpulver kann eigentlich auch nur wirken in Verbindung mit Mehl. Waren bei euch noch gemahlene Nüsse mit drin?
bei den heutigen Mindeslohn eine Torte für 80€ Kaufen glaube nicht. und dann macht der Becker genau das Selbe wie Lege Vertuscht es Danke habe in Zwei Bäckerein Gearbeitet wo nichts Frisch gemacht wurde alle Gefroren. Namenhafte Bäcker
Doch, das geht mit dem heutigen Mindeslohn. Nein, es ist nicht "dasselbe", wenn das das "gleiche". Zwei Bäckereien sind keine Konditoreien. Meine Güte.
Ich kenne die Firma noch aus den 90er Jahren. Es wurde viel Wert auf gute Qualität gelegt und die Produkte waren top. Herr Wiese war ein toller Chef, er hatte einen guten Draht zu den Mitarbeitern und ihm ist der Erfolg nie zu Kopf gestiegen. Er war auch maßgeblich an der Entwicklung der Maschinen beteiligt. 2015 wurde das Unternehmen durch Oetker übernommen. Ob und was sich danach verändert hat, kann ich nicht beurteilen.
Ich bin ehrlich ich freue mich wen ich mir mal eine aus dem Supermarkt leisten kann. Mir schmeckt sie und wen man ehrlich ist Menschen finden immer irgendwo etwas um was zu bemängeln. Ich freue mich schon wen davor gewarnt Wirt keine Teebeutel mehr zu kaufen 😂
Sorry, aber das "Original" vom Konditor hat auch nur annähernd etwas mit einer echten Schwarzwälder zu tun...Meine Oma hat mir 20 Jahre lang jedes Jahr eine zum Geburtstag geschenkt und das war noch das alte Familienrezept von einer echten Schwarzwälder Familie. Grüße aus Freiburg...
Einer der wenigen TK Produkte, die mir wirklich schmecken. Ich erwarte bei einer Torte eh nichts gesundes von daher 😂 Bienenstich ist mein Lieblingskuchen :]
Das ist voll genial wie ihr zugleich das Original in bester Konditorenarbeit herstellt und daneben das günstige Massenprodukt. So kann man die Unterschiede sehr gut sehen. Macht weiter so, das ist echt toll wenn man bei Produkten Sieht wie die Hochqualitative Speise und auf der anderen Seite die günstige Massenwahre gemacht wird.
Konditor nimmt Stärke und erhitzt das ganze für gute Bindung. Auch Konditor: Alles ohne Chemie nur ein bisschen Stärke. Wie der Ökobäcker hier in der Nähe: Wir backen ohne Chemie! Backen ist reine Chemie!
Was ist eure Lieblingstorte?
Sachertorte gerade von Coppenrath & Wiese geht immer! :D
Zählt Apfelkuchen auch? 😅
Echte Schwarzwälder vom Konditor meiner Heimat, da ich in Österreich wohne nur noch die von mir gebackene.
Rotkäppchen, beste 🥲
Spiegelei-Kuchen = Bisquitboden dadrauf kommt dann eine Schicht Backpudding Vanille, dadrauf werden dan Pfirsich-hälften gelegt, Tortenguss ..... schön kalt gestellt im Sommer ...
Cool, dass ihr die Inspiration aufgegriffen habt, nicht nur das Industrie-produkt zu zeigen, sondern auch zu zeigen, wie man es klassisch herstellt. Daumen hoch dafür! Gerne mehr in diesem Format
Das freut uns!
@@ZDFbesseresser
Ca 1990 habe ich in Achern nähe der deutsch französischen grenze eine 16stöckige, handgemachte schwarzwälder gegessen. Seviert wurde auf einem (heißt das noch so?) Platzteller.. so groß ca wie ein pizzateller. Die torte war sooo lecker, aber für mich nicht schaffbar.
Wartet!
Wir haben den wichtigsten Aspekt dieses Videos komplett aus den Augen verloren!
Lege hat gebacken und das freiwillig!
Haha, du hast es erfasst! 😉
Wer weiß mit was ihm hinter der Kamera gedroht wurde? Vielleicht gibt's sonst kein Essen von Mama mehr oder noch schlimmer Linsensuppe 😂
Hat er nicht, der Tortenboden war doch schon fertig.
@@Exzentriker der Rest aber nicht.
Und geschwindelt hat er auch: Er hat für Flo eine Benjamin-Blümchen-Torte gemacht
Meine Oma hat damals als ich ein Kind war drei Tage an meiner Schwarzwälder Kirsch Geburtstagstorte gearbeitet. Und ich saß daneben und hab dafür gesorgt, dass es genug Schüsseln zum Auslecken gab. Möge sie in Frieden ruhen. 😢
Liebe an dich und deine omi
War bei mir genau so.
Typische Arbeitsverteilung
Glücklich kann sein wer solche Kindheitserinnerungen hat ❤❤❤❤❤
@@bendigbendig7056Ja man. Die Zeit mit Omi war immer nice 🎉🎉
Naja, wenn die Torte 70-80% weniger kostet, kann ich auch verstehen wenn da jemand lieber ins Tiefkühlfach greift. 40-80€ für ein Dessert kann sich halt auch nicht jeder leisten.
einfach selber machen: 4 Becher gute Schlagsahne, 2 Gläser ebenso gute Sauerkirschen, 1 dunkler Wiener Tortenboden, bisschen Speisestärke und Tütchen Schokostreusel. Kirschwasser kommt mir keines in die Torte. Wer will, bekommt bei mir Mon Cherie zum Kaffee.🤭
Da hast du recht, oder man hat die Zeit und backt sie selbst.
Ist doch nichts verwerfliches dran. Abgesehen davon muss einem so eine Torte auch erstmal gelingen. Dann brauchst du die ganzen Zutaten und musst dir Zeit nehmen. Gerade wenn du noch keine Erfahrung mit Torten und Backen allgemein hast. Aus der TK hat man im Zweifel immer die Garantie, etwas essbares auf dem Tisch zu haben. Manche, so wie die Schwarzwälder Kirsch Torte und der Bienenstich (mega!) sind zudem richtig lecker aus der Kühltheke. Die können mit dem was man da zum Teil beim Bäcker zu horrenden Preisen bekommt durchaus mithalten.
Ja, selber machen ist eine Option, aber dass ist schon wirklich die Masterclass.
Das kann echt nicht jeder. Außerdem Braucht man dafür Küchenutensilien von dem man sich 3 Torten Kaufen kann. Und wenn man die Zeit die man braucht einrechnet ist es in Relation um Welten schlechter als die Alternative.
Bei Torten ist das so wie bei z.B. Pizza. Man muss sich sehr damit beschäftigen damit es wirklich gut wird. Bis ich Pizzen machen konnte die besser als eine TK-Pizza war musste ich auch 5-10 Stück machen. Jetzt sind sie besser als in so manchem Restaurant, obwohl ich die Gleichen zutaten genutzt habe.
Preise werden generell immer über die Masse generiert.
Egal ob es das fertige Produkt ist oder die einzelnen Zutaten. Mehl kostet pro Kilo etwa 1,50,-€ kaufe ich 100 Kilo sinkt der Preis pro Kilo auf etwa 0,20,-€.
Wenn der Bäcker/Konditor tausende absetzen könnte
dann würde der Preis wahrscheinlich sinken.
Ich finde die zwei sollten öfter Torten und Gebäck zeigen. Sehr angenehm zum schauen
Schön, das freut uns. Danke für dein Feedback!
3:00 Ganz ohne Chemie? Wie glaubt er, dass das Weizenkorn zur Stärke wird? Warum braucht er Hitze um die Bindungskraft zu aktivieren? Wie wohl die Zuckerrübe zum Puderzucker wird? Backen ist ein reiner Chemiebaukasten.
Auf den Punkt gebracht. Aber chemie ist doch immer so böhööse. Ups Luft eingeatmet beim Lachen 😂
Im Endeffekt ist alles Physik.
Darüber bin ich auch gestolpert. Solche Aussagen haben finde ich nichts in einem seriösem Format zu suchen!
Danke! Es ist nun mal alles Chemie...
Es sollte jedem klar sein, was er meint. Wieso muss man jetzt päpstlicher sein als der Papst?
Die Sachertorte von Coppenrath und Wiese ist für ein Fertigprodukt wirklich lecker. Das ist zwar keine Sahnetorte, aber trotzdem eine Alternative, wenn man mal nichts hat. Auch die Zutatenliste liest sich angenehm und kommt ohne Palmfett aus und hat sogar echte Butter. Zugegeben, das ist keine Sahnetorte und kommt aber soweit ohne Hilfsstoffe aus.
So eine Sahnetorte muss man einfach frisch genießen. Da sind Fertigprodukte echt nichts. Vor allem wenn die Sahne frisch ist, merkt man ganz deutlich den Unterschied.
Die Stracciatella Kirsch Torte is auch Sau lecker. Muss ich als Bäckermeister sogar sagen. Zutaten sei mal dahin gestellt aber die is geschmacklich wirklich Mega
@@Seb_U_92 Ich mag den Bienenstich total gerne. Muss nicht der von Coppenrath sein. Die nehmen sich untereinander nicht viel. Ich sag's mal so: Ich habe beim Bäcker schon schlechteren Bienenstich bekommen. 🤭
@@derjoghurtmitdereckeda bin ich komplett bei dir. Man muss halt auch ehrlich sagen, dass viele Bäckereien aus Kostengründen und Fachkräftmangel auch auf Produkte der Großhändler zurück greifen und dass auch nix anderes dann ist wie ein aufgetautes Stück Kuchen leider
die sachertorte finde ich nie im laden 😢
seh ich auch so!!!
Ich finde es toll, dass ihr beide Seiten der Hersellung gezeigt habt. So das man einen direkten Vergleich hat. Zwischen Industrie und Konditorei liegen Welten. Das merkt man natürlich am Preis, aber selbst gemacht schmeckt immernoch am besten. 😊
Ich , als tatsächlicher Konditor muss sagen : die Meister Torte sah echt gut aus und wirklich modern :) aber auch in unserer Branche ist es nicht unüblich Tortenrohlinge einzufrieren. Das Geheimnis besteht einfach in der Gelatine und da sackt dann auch keine Torte ab und mit frischer Sahne einstreichen ^^ aber wirklich tolles Video
Danke schön!
Das stimmt, aber man sollte trotzdem einen Schockfroster haben. In den kleineren Betrieben in denen ich bislang gearbeitet habe gab es (zum Glück) keine. Ohne Schockfroster hat man halt mehr Kristalle, gehen tut es prinzipiell natürlich trotzdem
Ich als Vegetarier würd mich sooo freuen wenn bäcker öfters Agaragar verwenden würden statt Gelatine. Ich persönlich ekel mich seit kindertagen vor u. a. Gelatine und achte übrigens auch bei allem was ich kaufe dass da nichts drin ist was ich nicht essen möchte 😅😊
Leges Analysen sind natürlich wieder zutreffend, allerdings muss ich hier mal eine Lanze für Coppenrath brechen.
Die Torten sind sehr lecker, und als Notfallkuchen durchaus empfehlenswert. Der Preis geht auch i.O..
Will man einen Erlebniskuchen genießen, dann geht man in Berlin z.B. zur Wiener Konditorei.
Die sind aber sehr süß, bißchen weniger Zucker wäre perfekt.
Lieber in Wien in die Berliner-Konditorei.
So nen großen Notfall kann man nicht erleiden, dass man auf diese Produkte zurückgreift. Wer seine Gäste wertschätzt, serviert sowas nicht.
@@Rikibu79 Komisch, meine Gäste sind immer begeistert, das bezieht sich nur auf die von mir eingesetzte Meistertorte Mandarine.
@@gerdmueller9699
Kommt halt drauf an. Tk Kuchen als Idee finde ich einfach sinnbildlich dafür, dass sich niemand Gedanken macht. Ist wie Gutscheine verschenken, einfach eine gewisse Art der Resignation
Jo, so ist es, wie recht Sebastian wieder hat, ich als gelernter Bäcker musste eine Torte in der Bäcker-Gesellenprüfung machen. Ich kenne eigentlich nichts anderes als beim Bäcker Brot und Brötchen - beim Konditor Kuchen - Torte/Sahnestückchen zu kaufen oder wenn Zeit ist selber machen, aber keine Industriepampe kaufen. Es lebe das Handwerk.🤗💖👍
Sebastian ist einfach mein persönlicher Chefkoch und Meisterkonditor
Ganz deiner Meinung! 🤍
*ICH HASSE SÜẞ!!!!*
@@fairphoneuser9009 OK, danke für die Info. Ist registriert... Fairphoneuser9009 hasst süß.
Darauf habe ich schon lange von Euch gewartet. Selbst mein verstorbener Großvater, war als Konditormeister von den Coppenrath & Wiese Torten qualitativ sehr überzeugt.
@@tropenbertberthold9655 Was für ein sinnfreier Kommentar°
@@tropenbertberthold9655
Warum sprichst du so abwertend über Menschen die du nicht kennst?
@@tropenbertberthold9655jetzt gibts einen STlCH
@@EU_Citizen
Finde ich nicht.
Denn auch ich kann ich verstehen, wie man die Industrietorte mit all dem künstlichen Zusatzstoffen bevorzugen kann.😮
Musst du so über deinen Grossvater herziehen?
Coppenrath & Wiese ist ein tolles Unternehmen, die Torten schmecken richtig gut. Da könnte ich reihenweise teure Konditoreien nennen bei denen es nicht besser schmeckt.
😂😂😂🤣👍
C&W schmeckt schrecklich und immer diesen Frostgeschmack
Wo gibt es da einen riesen Unterschied wenn man die Inhaltsstoffe betrachtet würde ich mir zweimal überlegen ob ich mir das einverleibe
C&W schmecken echt oft gut. Kenne sogar genug Bäcker/ Konditionenmeistee die das objektiv bestätigen.
Alles mit Palmfett...
Selbermachen ist am Günstigsten und schmeckt am Besten. Und wenn’s mal schnell gehen soll: ein bisschen schummeln und den Boden beim Bäcker kaufen, das ist nämlich nicht teuer. Sonst kann und sollte man den Boden am Vortag backen, manche Torten schmecken auch noch besser wenn sie etwas durchgezogen sind. Ich mag die Klassiker wie Schwarzwälder Kirsch aber auch BaileysTorte, Cappuccinotorte, Nusstorte oder Pfirsichschmandschnitten. Und Frankfurter Kranz mit selbstgemachter Buttercreme, die schmeckt ganz anders als industrielle Creme.
Coppenrath und Wiese Torten schmecken gut 🤗
So wie wir seit 1990 von den Bläck Fööß wissen, auch das Wasser von Köln ... 🤮
Ich mag die Kuchen und Torten von " Herrn Koppenrat und Frau Wiese😅"
trotzdem.
Mir schmeckt es nicht und ich hatte mehrfach Probleme mit dem Magen.
Lieber backe ich selbst einen Kuchen, der uns allen schmeckt. Liebe Grüße aus Sachsen-Anhalt !!!
Coppenrath und Wiese sind einfach die besten! Ich liebe fast alles von denen. Richtig lecker. Es schmeckt einfach immer und man kann sich ja auch nicht ständig Torten für 40 oder 80 Euro leisten.
Mein Freund hat sich zum Geburtstag die Marzipantorte von Coppenrath und Wiese gewünscht. Da ich aber gelernte Bäckerin bin habe ich mich einen Tag vorher in die Küche gestellt und alles selbst gemacht. Vom Boden bis zum Kuvertüre Gitter oben darauf. Und es war Bombe.
Keine Torte aus dem Supermarkt kommt bei mir ind Haus. Auch keine Kuchen. Ich backe und stelle alles selbst her und weiß auch was darin ist. Keine chemisch hergestellten Stoffe kommen bei mir in die Kuchen und Torten oder sonstiges Gebäck.
Es schmeckt soooo viel besser als das gekaufte Zeug.
Das mag sein, jetzt aber das Problem… wer kann so backen wie Sie… wenn ich backen könnte würde ich auch lieber die eigene essen… aber ich kann es nicht und bin froh, dass es C und W gibt.
Unterm Strich gewinnt, seien wir ehrlich, das Tiefkühl-Produkt. Es kommt ohne schlimme Konservierungsstoffe aus, hält sich entschieden länger, schmeckt ähnlich wie das Original, den Unterschied zur frisch geschlagenen Sahne schmeckt so gut wie niemand, und zum Preis hat Sebastian schon fast alles gesagt. Fast! Dazu muss ich sagen, dass die Firma Coppenrath&Wiese in meiner Heimatgemeinde Mettingen produziert, und in Mettingen gibt es mitten im Ort das "Kuchenlädchen", in dem u.a. alle C&W,-Produkte angeboten werden, auch die Brötchensorten in 25-er Packungen, und viele davon sind vom Werkscomputer unerbittlich als 2.Wahl eingestuft worden. Geschmackliche und sichtbare Fehler aus der Produktion hat aber bisher wohl niemand erkennen können. Was Sebastian nicht weiß: Der Preis dieser "fehlerhaften", in Wirklichkeit aber fehlerlosen Produkte halbiert sich noch einmal um etwa die Hälfte, und spätestens jetzt gewinnt C&W. Jede 2.Wahl-Torte aus dem "Kuchenlädchen" kann man problemlos auf jede Festtags-Tafel stellen.
Ein Troll kann nur so Werbung machen...😅
Gott sei Dank kann man die Inhaltsstoffe lesen und das möchte ich nicht essen. Und ehrlich gesagt wenn ich irgendwo eingeladen wäre und mir würde das jemand servieren würde ich gehen denn ich biete meinen Bekannten und Freunden nur das Beste an Kuchen an und nicht Produkte mit solchen inhaltsstoffen. Monodycliceride palmöl nicht in meinem Kuchen. Schon gar keine Margarine und kein carrageen
Ich verstehe deinen Punkt, dass Du deinen Gästen nur das Beste servieren willst.. Aber was wäre, wenn Du von einem Freund eingeladen wärst, der nicht viel hat und sich einfach über die gemeinsame Zeit mit Dir freut? @@hjmhjm6238
Es gewinnt immer das Original! Du kaufst auch die 20€ Rolex am Strand??
Was du für eine hohle Scheiße laberst. Gerade beim Essen gewinnt nicht immer das Original.
"Ohne Chemie" finde ich immer so witzig. Denn dass die Kirschmasse so dickflüssig ist, ist das Ergebnis von chemischen Prozessen. 😂
alles ist das ergebnis chemicher prozesse. Die leute setzen nur gern "chemie" mit "künstlich" gleich. Alles ist chemie
Luft und Wasser ist auch Chemie - das sage ich als Chemikerin 😅
Hier wird das Unmögliche möglich gemacht: backen unter Umgehung der Naturgesetze!
Ohne Chemie wärs nix
8:04: "Ist meine erste Torte" - wie konnte Lege seine lege-ndäre Benjamin-Blümchen-Torte aus der Challenge vergessen? 😂
Ich habe einmal mit meiner Freundin eine Schwarzwälder Kirschtorte selber gemacht. Das war im Juni wo es frische Kirschen gab - und es war zu der Zeit schon richtig heiß draußen. Wir haben sogar den Biskuit-Boden selber gebacken und hatten dadurch über 30° C in der Küche.
Den Trick mit der Gelantine kannten wir damals noch nicht.
Jedenfalls hatten wir trotz Sahnesteif einige Probleme, die Sahne steif zu bekommen - aber wir haben es hin bekommen.
Am Ende saßen wir dann zu zweit vor einer mächtigen Torte und mussten Freunde einladen, weil sie für uns beide einfach zu viel war.
Also ich weiß ja jetzt wie es geht, aber ich werde mir das nie wieder antun - auch wegen dem Zeitfaktor sind Tiefkühltorten einfach unschlagbar.
Ja, Sahnetorten zu machen kann im Sommer schon heikel sein. Den Biskuitboden backt man übrigens am besten schon am Tag vorher, dann hat er genügend Zeit zum Auskühlen, außerdem lässt er sich am nächsten Tag auch viel besser durchschneiden. Ich backe ihn immer am Tag vorher, dann geht das Fertigstellen der Torte auch viel schneller. Und einer fertigen Sahnetorte tut es außerdem sehr gut, wenn sie eine Nacht lang im Kühlschrank durchziehen darf - sie ist dann beim Servieren nicht mehr so weich und matschig und schmeckt auch um Längen besser als ganz frisch gemacht. Für eine Geburtstags- oder andere Familienfeier lohnt sich so ein Aufwand definitiv immer. Aber natürlich nicht, wenn man nur mal gerade Lust auf ein Stück Torte hat.
Sahne wird doch von selber steif wozu Sahnesteif kaufen. Einfach gute Sahne kaufen, wo nicht der Müll Carrageen drin ist
@@thomasimmel9266 Sahnesteif dient ja auch nicht dazu, dass die Sahne steif wird, sondern dazu, dass sie steif bleibt. Handelsübliche Schlagsahne mit 30 % Fett fällt ohne Steifmittel nach einiger Zeit wieder zusammen und setzt Wasser ab. Sahnesteif verhindert das.
Dank Sebastian und seinen Team vermeide ich mittlerweile viele Fertig-Produkte - Danke dem Augenöffner!
Das Preis-Leistungsverhältnis der Tiefkühltorten ist phantastisch.
Ist es nicht. Die Leistung ist einfach mies.
Wir sollten echte Handwerkskunst wieder mehr wertschätzen, wie auch uns selbst. Ja, die Torte aus dem Kühler ist billig. Aber wer etwas besonderes möchte, der muss auch mal bereit sein, dafür zu bezahlen. Deswgen heißt es ja auch "sich etwas gönnen". Geht eben nicht jeden Tag.
Das Preisleistungsverhältnis ist total schlecht
Absolut, wenn man überlegt, dass der gemeine Pöbel den Unterschied eh nich merkt :D Ich sags ehrlich, ich würde immer lieber zur Tiefkühlversion greifen, weil ich da absolut keinen Mehrwert im 6-7x Preis sehe. Aber jeder wie er möchte, ich bin gerne der gemeine Pöbel :p
Das stimmt. Wir hatten auch mal eine Torte vom Beck Konditor für 30 Euro und die schmeckte schlechter als die vom Tiefkühlfach. Da kann etwas nicht stimmen oderß
Es gibt nichts Besseres als eine selber hergestellt Schwarzwälder Kirschtorte nach Familienrezept , liebe Grüße aus dem Südschwarzwald ❤
Ich feier diese Himbeer und Marzipan Torte übelst von Coppenrath & Wiese. Preislich gut und lecker.
Die Nuss Sahnetorte ist auch lecker
Ich finde es interessant, dass für die Sahnecreme beider Torten sehr ähnliche Zutaten benutzt werden, die sich nur unterscheiden damit die Sahne einfriebar und haltbarer bleibt.
Beim Konditor: Sahne, Kirschwasser, Gelatine, Zucker
Bei Lege: Sahne, Kirschwasser, Gelatine, Zucker(Sirup) und Molke Pulver als Geschmacksverstärker
Durch geschicktes Framing sah Leges Produktion aber eher Minderwertig aus, Während die des Konditors sehr Romanisiert und Hochwertig aussah.
Echtes Handwerk würdigen ist eine gute Entscheidung gewesen. Das darf man jederzeit romantisieren. Bevor es nur noch Backwerk gibt.
ich mag tattsächlich Tiefkühltorten vorallem die Donauwelle hat es mir angetan
Lasset dir schmecken! 😂
Süss , fett und billig, wie Nutella nicht jedermanns Sache.
Bei meiner Oma gabs als Kind immer wieder die TK Torten. Ich hatte immer das Gefühl, die Torte schmeckt wie die darumliegende Styroporverpackung.
Meine Mutter kann hervorragend backen! Mein Vater wurde auf Arbeit immer gefragt ob er bald Geburtstag hat, damit es wieder Kuchen und Torten von Zuhause gibt. Seit ein paar Jahren verirren sich auch bei ihr gelegentlich TK Torten ins Haus. Da könnte ich das Heulen anfangen wenn ich sowas vorgesetzt bekomme. Aber das fördert schlussendlich wieder mehr gemeinsam mit Mama zu backen, erleichtert ihr die Arbeit und meine Fähigkeiten in dem Bereich entwickeln sich auch weiter :D
Rumheulen, sich bedienen lassen statt selber zu backen? 🤔
Lern doch einfach selber backen, dann kannst Du auch andere glücklich machen.
Geil wie viel Spaß dieser Konditor zu haben scheint. Da hat jemand seinen Traumjob gefunden
Oh ja, die Schwarzwälder Kirschtorte🥴🤤😍. Natürlich ist diese Torte vom Konditor Megalecker. Die von Coppenrath und Wiese kann man aber auch Essen. Obwohl es eine Industrie-Torte ist, ist sie meiner Meinung nach auch lecker.
Außerdem hat leider nicht jeder das Geld bis zu 80 Euro für eine handgemachte Torte vom Konditor auszugeben.
Was heißt im Zusammenhang mit industriellen Produkten denn lecker? Dass die Konditionierung mit viel Zucker, Hilfsstoffen und Fakeshit funktioniert und bei Gewöhnung das tradierte verhalten triggert und man emotionalisiert?
@@Rikibu79 Du Oberlehrer brauchst die Industrie Torte mit den ganzen Füllstoffen und dem Deinen Worten Fakeshit ja nicht zu Essen. Scheinbar hast Du 40€ übrig um Dir eine Torte vom Konditor zu leisten. Ich esse ab und an mal ein Stück Torte von Coppenrath und Wiese. Und das ist höchstens eine halbe Handvoll, falls Du weißt was das bedeutet.
@@marcuskruger5324
Wenn man keine Argumente hat, kommt der Spruch mit dem Oberlehrer...
Ja, wenn ich Schwarzwälder mögen und essen wollen würde, dann das Original... und das wäre mir 40 Euro - oder 5 euro für ein Stück - wert... nicht jeden Tag, nicht jede Woche, aber als besonderes etwas... da ist Geld dann egal... das besondere wird aber durch Allverfügbarkeit von nachgeahmtem TK Quatsch minderer Art derart ausgehebelt, dass man ja nun jeden Tag den Nachbau haben könne... Ich bleibe dabei, selbstgemacht ist selbstgemacht und Handwerk ist Handwerk...
Wenn ich als Schwarzwälder höre, das er die beste macht kommt mir schon das kotzen...
Ich find die Produkte von Coppenrath und Wiese gut. Da hatte ich von manchen Bäckern schon deutlich schlechtere.
Natürlich ist selbstgemacht immer besser, aber wenn sich kurzfristig Besuch ankündigt kann‘s auch mal Kuchen aus der Kühltruhe sein. Die Blechkuchen sind dafür ganz praktisch.
Vom Bäcker häufig sehr enttäuscht.
Geschmacklich und preislich.
Das sagt dann dem Überraschungsbesuch:Haut bloss ab!
@@michaelpielorz9283
Vor allem wenn die Stücke noch halb gefroren sind.
@@bschubert6634 Wie oft habe ich beim Bäcker einen Kuchen für den vollen Preis bezahlt, der mindestens drei Tage alt war.
Wenn man es moniert, wird man noch dreist angelogen.
Deshalb lieber Tiefkühlware, da weiß ich wenigstens, was mich erwartet.
Gibt definitiv schlechtere Fertigprodukte, als die von C&W.
Stimmt
Stimmt.😊
Ich finde diese Torten vom Supermarkt auch gut.. ❤ 🍰
and kids always remember: Support your local torten dealer
Die Tracht war, ist und wir immer mega sein. Absolut Bombastische Idee!🎉❤❤❤
Ich finde den ständigen Satz: "die Tricks der Industrie" etwas zu negativ gesprochen. Auch das ist eine Art Können. ( Handwerk wäre jetzt doch etwas übertrieben ) Solange keine schädlichen Stoffe drin sind und es den Leuten schmeckt, ist es eine günstigere Alternative
Megaaaa!! es ist so schön, dass ihr jetzt auch zeigt, wie das richtige Produkt handgemacht hergestellt wird 🫶
Ich persönlich finde die Stracciatella-Kirsch-Torte und die Donauwelle von C&W super lecker. Die letzte Donauwelle vom Bäcker hingegen war eine Niete.
wenn jemand geburtstag hat, lohnt sich der aufwand immer, gibt doch nichts schöneres als jemanden mit etwas leckerem zu überraschen
Vor allem schmecken Supermarkt Torten oder welche von den Ketten einfach nicht gut … teilweise nach nichts, oder nur süß aber nach sonst nichts oder nur nach fett
Vorab mal ehrlich: Hut ab vor traditionellem Bäcker- und Konditorenhandwerk, wirklich. Aber bevor ich 80€ für EINE Torte ausgebe, küss ich Herrn und Frau Coppenrath und Wiese die Füße :D
Und selber machen ? Eine Schwarzwälder geht recht flott 🧐
Eine Frage der Rohprodukte...Kirschwasser/Kirscharome- Schokolade mit viel Zucker/hochwertige Couvertüre - Sahnegebläse und Sahnesteif für Sahne mit geringerem Fettanteil/ frische Sahne. usw usw usw. Eine gescheite Schwarzwälder hat einen Wareneinsatz von ca. 15 Euro (ohne Arbeitskosten). Also ergibt sich daraus der Endpreis.
Ich liebe diese Sendung. Sebastian ist einsame Spitze 😅
Hmmm und das beste ist es immer frisch vom Konditor. Wer schon mal gesehen hat, welche Unmengen als Fertigmischungen früh morgens beim Bäcker/Konditor abgeladen werden, der kann erahnen, dass es zwischen der Tiefkühltorte und der "Konditor-Torte" zum vielfachen Astro-Preis qualitativ nicht viele Unterschiede gibt.
mein Sohn hatte Konditor gelernt und kann sich gut an ein Gespräch mit Vertetern von C&W erinnern, die meinten: Was??? Sie schlagen ihre Sahnecremes noch ohne Zusatzmittel auf? Ihnen ist aber auch nicht zu helfen!!
@@Mayrah75 ich habe als Student für zwei ortsansässige Bäcker Backwaren ausgefahren und wenn man da in die Backstuben schaute, dann wurden Tüten aufgerissen, gerührt und fertig war der Teig oder die Crememasse. Klar mag es Ausnahmen geben, aber bestimmt 90 Prozent der Bäcker sind näher dran an Coppenrath als an Omas Backkunst. Bei Coppenrath weiß jeder was Sache ist und der Preis sagt es ja auch aus. Aber beim "Konditor" zahlt man den teuren Preis und bekommt auch frisch gebackene Industrieware.
@@dermathe-boller9108 Man muss aber fair anmerken: Richtige Konditoreien sind KEINE Bäckereien.
@@katmar7870 Schon klar, ich habe hier einfach einen gängigen Oberbegriff gewählt. Was mich halt nervt ist der Umstand, dass man hier zwar Aufklärung betreibt, aber dann einen Star-Konditor als Alternative präsentiert und nicht ansatzweise anmerkt, dass bestimmt 90 Prozent der Innung Schindluder betreiben, aber die sollen dann unsere Alternative sein. Der Kunde ist nicht doof, er weiß was er für 14 Euro für ne Torte bekommt. Interessanter wäre der Hinweis, was man für einen Mist beim normalen Bäcker/Konditor für teures Geld bekommen kann. Ich fand noch lustig, dass Lege für seine Billig-Torte die Tortenböden vom Starkonditor nahm und meinte, da sei er nicht viel Unterschied zur Industrieware.
@@katmar7870 Es gibt meist nur die Kombi Bäckerei/Konditorei. Die Kritik an Coppenrath ist ja ok, aber uns dann eine absolute Ausnahme, einen Star-Konditor zu präsentieren ist weltfremd. Der Kunde ist nicht doof, er weiß, was er für 15 Euro für ne Torte erwarten kann, schade finde ich, dass man dann zu dem Konditor aus seinem Dorf/Stadt verwiesen wird, wohlweißlich, dass dieser für teures Geld ähnliches Zutatenmaterial verwendet. Zwei Dinge sind in dem Film ja noch auffällig: Einerseits der Hinweis, dass Sebastian für seine Billig-Torte die Tortenböden des Konditors benutzt, denn da sei ja nicht viel Unterschied. Und die Art und Weise wie der Konditor die Sahne aufschlägt, also viel Luft unterrührt, damit Volumen generiert und somit auch Material spart, aber dazu kam dann nur der Kommentar: Oh wie cremig. Wer das Video über Speiseeis gesehen hat und da sieht, wie kritisch Sebastian das Luft unterrühren kommentiert, weil eben damit Volumen geschaffen wird und man diese cremige Luft dann für teuer Geld verkaufen kann, der muss sich wundern, dass Sebastian dem Konditor dies durchgehen lässt und es hmmmmm noch lobt. Aber ok, der Betrug kam ja von einem Fachmann.
Ich mag die TK Torte sehr gerne. Schmeckt doch super. Und ja, ich weiß auch, wie es aus der Konditorei schmeckt, wenn man mal wieder übers Ohr gehauen wurde, also die Sahne schon leicht angegangen war.
So ein Torten-Opening mit Mama Lege zusammen am Tisch wäre schon gewesen ❤
Coppenrath und Wiese hat verdammt gute Torten und Kuchen im Programm und für den Preis, unschlagbar.
Gruß, ein Konditor.
Glaubt dir auch keiner xD
@@katmar7870 musst du ja nicht
yes. isso
Stimmt. Kann man sich ab und zu mal eine von " reinziehen ".
Klar bist du Konditor, und ich bin der Kaiser von China 😂
Beste Torte von Coppenrath ist die Marzipantorte..❤
Wenn man Marzipan mag... Da scheiden sich ja oft die Marzipangeister! 🤪
@@ZDFbesseresser stimmt...ich liebe es..kenne aber auch Marzipan -hasser 🫣
@@ZDFbesseresser Ich kotz dir -vor- auf die Türmatte! Bah!
Solange es kein Per(ver)sipan ist...
Eher persipan statt Marzipan
Ich als geborene Schwarzwälderin muss sagen mir blutet das Herz wenn ich das sehe auch von diesem Konditor... 🙈
Du hast Recht, das kann jede badische Hausfrau definitiv besser! Der sollte mal bei uns in die Lehre gehen.
Was macht ihr besser?
@@ErdbeereRot Erstens: Bei der Konditortorte sind viel zu wenig Kirschen drin. Er hat zwar eine Menge Kirschmasse hergestellt, aber bei der fertigen, angeschnittenen Torte sieht man kaum was davon! Zweitens: Es sind nur zwei Biskuitschichten, die dritte fehlt und damit fehlt auch die dritte Sahneschicht. Drittens: Das "moderne Design" mit dem Fruchtsaftspiegel obendrauf sieht zwar auch gut aus, gehört aber definitiv nicht zu einer Schwarzwälder.
Eine echte Schwarzwälder sieht so aus: Mürbeteigboden ist optional, für den Hausgebrauch kann er auch weggelassen werden. Konditoren machen den Mürbeteigboden nur drunter, damit die Torte einen stabileren Stand hat. Dann mit Kirschwasser getränkter Biskuitboden, darauf mit Speisestärke angedickte Kirschmasse - und zwar nicht nur ein paar Kleckse, sondern durchgehend auf der gesamten Fläche! -, auf dieser eine Schicht Sahne. Dann wieder mit Kirschwasser getränkter Biskuitboden, darauf eine Schicht Sahne. Manche machen auch auf die zweite Biskuitschicht nochmal eine Schicht Kirschmasse, das kann aber jeder halten wie er will. Mit zwei Schichten Kirschen wird die Torte halt extra hoch. Der dritte mit Kirschwasser getränkte Biskuitboden, dann wieder Sahne drauf und um den Rand herum. Schokoraspel obendrauf und drumherum, Sahnerosetten obendrauf und auf jede Rosette eine Kirsche. So machts hier in Baden jede Hausfrau und jeder Konditor und genau so gehörts auch.
Die spärliche 'Kirschbestückung' ist mir auch aufgefallen. Wohl ein Kostenfaktor. Das sieht man leider auch bei manchem Konditor.
Das ist sehr schade. So ein Stück Torte ist etwas besonderes, kein 'Einsparpotential'.
@@mapa4879 Erlebt hab ich das noch nicht, ist aber auch schon lange her, dass ich ein Stück Schwarzwälder vom Konditor gegessen hab. Bin selbstgemachte gewohnt. Ich hoffe doch inständig, dass unsere badischen Konditoren inzwischen nicht auch an Kirschen sparen, sondern die Torte noch genauso machen wie sie gehört. Wenn schon Kosten sparen, dann lieber die Sahneschichten dünner machen oder weniger Kirschwasser rein, aber nicht weniger Kirschen.
Leider habe ich den Verdacht das viele Bäcker auch Tiefkühltorten verkaufen.
Den Verdacht habe ich schon lange.
Wir haben in der Stadt eine Großbäckerei und da werden die genauso gemacht wie bei CR & Wiese... Zahlst nur noch mehr pro Stück als im Supermarkt, is ja klar. Daher kauf ich gleich ausm Supermarkt 😅
Lege hat echt den besten job :D
Sebastian Lege ist einfach mein Traumdaddy 😍
In dem Fall wohl eher "Sugardaddy"?! 😂
Das klingt irgendwie pervers :d
@@herlastwill4636 Am besten passt Backdaddy
Ich mag den Sebastian auch aber du hast echt gewaltige Vaterkomplexe
Dankeschön 🌞🍀
"Ich bin ja absolut kein Süßer"
Ach Sebastian, wie unrecht du doch hast.
Super, endlich mal etwas, wo parallel gearbeitet wird, sehr schön 👍 endlich kann man mal die Unterschiede sehen. Bisher war das immer so "ach herrlich, das blaue vom Himmel undsoweiter" und dann kam nur "aber die Industrie macht das anders und trickst ganz schön" da hatte leider der "Vergleich" gefehlt zwischen Original und Industrie 🤔
Mein Kollege hat diese Torte auf der Nachtschicht gefressen...KOMPLETT 😂
Was arbeitet ihr denn?
Tester für Abführmittel?😄
Im Nachtdienst braucht man sowas 😂😂😂😂
Eine ganz klare Preisfrage. Die Konditor Torte ist beispielsweise ein genuss, und auch die luxusvariante in meinen augen. Heisst. Wer nicht viel verdient und nicht viel übrig hat, kauft sich logischerweise mal eine Tiefkühltorte für den Geburtstag oder backt günstig selbst einen Rührkuchen oder ähnliches. Also ich selbst brauche jetzt nicht unbedingt eine Torte. Egal ob vom Konditor oder vom Discounter. Hat für mich persönlich den grund, das ich fit bleiben möchte und mich nicht mit einer kalorienbombe schlapp fressen möchte um es mal böse auszudrücken. Aber das entscheidet selbstverständlich jeder für sich selbst. Guten Appetit. Lasst es euch schmecken 😊.
Man hat einmal im Jahr Geburtstag. Wie kann man sich da bitte schlapp fressen ?
@@sylviazimmermann6181 In dem man zuviel davon isst. Ganz einfach. Gibt und kenne auch genügend die ihre grenzen da nicht kennen und hinterher klagen wie voll sie doch sind. In maßen ja.
Ich halte diese "ist zu teuer" Argumente für fadenscheining. Wir hatten früher nicht viel Geld, aber für besondere Anlässe hat man gespart (und ja, viel selbst gemacht). Die Frage ist: was ist einem was wert? Man sollte es sich einfach mal wieder gönnen, für etwas besonderes zu sparen.
Früher in den 90gern hatte wir auch Torten aus der Konditorei gekauft, aber da waren die Torten mit 30 - 40 DM noch günstig.
@@bastijuve20 Ja. Aber mittlerweile spricht man ja von 40 Euro. Also umgerechnet etwa 80 Euro. Puh.
Dieser Vergleich zwischen handwerklich hergestellter Torte und Industrietorte ist einfach totaler Unsinn. Erstens erwartet niemand bei einer Industrietorte die gleiche Qualität und zweitens ließe sich eine "Handwerkstorte" industriell, wenn die gleiche Qualität erreicht werden soll, kaum bis gar nicht umsetzen. Wer im Supermarkt eine Torte kaufen will, der kauft sie auch dort und nicht beim Konditor. Das sind zwei völlig unterschiedliche Kaufentscheidungen!
Und wofür plädierst du?
@@ZDFbesseresser Beim Konditor kaufen und dann einfrieren. 🫣
ne stimmt nich, man kann durch aromen und Bindemitteln heutzutage gefühlt aus Staub alles zaubern, von demher kann man wenn man alles 1000x optimiert mit denau den richtigen Dosierung den genau selben geschmack und auch eine fast gleiche konsistenz erreichen
@@Djangje Es ging um Qualität wie beim Handgemachten, nicht um künstliche Optimierung.
@@Djangjehä? Was schreibst du für einen Unsinn? Versucht man, hat man bis dato nie geschafft und außerdem hat das mit der Aussage des TO nix zu tun
Der Schöne Düsseldorfer Wappen, eine Wunderschöne Stadt, ein Traum der Knust der Musik.
3:18 Hat noch nie an einer echten Schwarzwälder Kirschtorte geschnuppert und erzählt was von seiner eigenen, besten Torte. 😀
Genau mein Humor.
So sieht seine Torte auch aus! ... Moderner Look hin oder her, eine Schwarzwälder-Kirsch ohne Kirschen oben drauf, ist keine Schwarzwälder-Kirsch! ... LG aus dem Schwarzen Walde!
@@filibbooo
2 Tropfen Kirschwasser wenn überhaupt und dann halt Aroma.
Kuchen eingefroren ist ja ok, aber eine Schwarzwälder Kirschtorte für die Gefrierdruhe ist ja wie Zigarettendrehen aus draußen gesammelten Restkippen. Furchtbar, gehört geschützt und verboten das so versuchen zu machen.
Plagiate von Schuhen, Uhren usw. sind ja auch verboten.
Das Konzept mit dem zeigen wie es eigentlich im Original passiert und die Industrie, finde ich gut um zu zeigen wie es geht.
Ich finde dieses künstliche schlecht machen der industriellen Produkte immer sehr amüsant.
Bei der handwerklichen Torte wird das Luft unterheben als etwas positives dargestellt, wodurch die Sahne luftig locker wird. Bei einem industriellen Produkt wird Luft immer nur als künstliches und gpnstiges Vergrößern des Volumens beschrieben um den Gewinn zu maximieren
Jede Sahnetorte deren Sahneanteile mit Gelantine "fest" gemacht wurden ist problemlos einzufrieren und wieder aufzutauen. Da passiert rein gar nichts. Auch wenn mit eine Stickstoff oder Luftaufschäumer gearbeitet wurde. Also, wenn Ihr eine Sahnetorte macht, macht gleich 2 oder 3. Machen die meisten Konditoren auch so. ich persönlich verfüge über Rezepte bis zu 24 Stück auf einmal die dann alle eingefroren werden. Raus aus dem Tiefkühler, Garnitur drauf und nach ca. 3 Std . sind die Geräte einsatzbereit. Im Winter langen für die meisten Sahnezubereitungen ca. 7-8 Gr. Gelantine (pro Liter). Im Hochsommer auf 10 Gr. Gelantine erhöhen, wegen der Stabilität bei höheren Temperaturen. Thats it....
Erstmal noch eine Konditorei in der Nähe haben, dann braucht man die Supermarkt Torte nicht mehr. Das ist auch so ein Problem, lohnt sich kaum noch, viele machen dicht weil die Leute kein Geld mehr für etwas Hochwertiges haben. Die beste Schwarzwälder (tatsächlich auch meine Lieblingstorte) habe ich, man höre und staune, in einer kleinen Konditorei im Schwarzwald gegessen.
Macht.... irgendwie.... Sinn, ja! 😂
Ich bin mehr Team Kochen, macht mir einfach mehr Spaß und da habe ich mehr Utensilien. Fürs Backen von vielleicht 3 Rührkuchen, meist Marmor ohne Glasur, habe ich exakt 1 Kasten-Kuchenform, ein Abkühlgitter und ein schickes Glastablett für den fertigen Kuchen. Als Mixer nehme ich den Schneebesen-Aufsatz meines Pürierstabsets oder manchmal auch ganz old-school einen normalen Schneebesen oder sogar Löffel. Hat bisher allen geschmeckt. Die TK Torten finde ich gar nicht so verkehrt, es gibt echt leckere. Warte immer noch auf den Tag, dass ich mal eine Benjamin Blümchen Torte zum Geburtstag bekomme, weil ich damals nie eine hatte. 😅 Vom Dorfbäcker schmeckt Kuchen und Torte, Gebäck allgemein, natürlich besser. Aber ich würde nie jemanden kritisieren, weil es zu einem Geburtstag oder zum Kaffee am Sonntag eine TK Torte gibt, schließlich hat die Person ja dennoch dran gedacht, so billig sind die Torten jetzt auch nicht und wer absolut nicht backen kann oder will, dann ist es halt so.
'n bisschen Kirschwasser...ups! 😂
200 ml für die Torte, 50 ml für den Konditor.😂
Danach geht's ans Fünf-Korn-Brot.🥳
@@martinakarle2659 Oder andersrum 😄
@@Sonnewolkenmix Na, soviel nun auch wieder nicht.😅
Meines Erachtens ist ein Keks- oder Mürbeteigboden unter einer Schwarzwälder Kirschtorte grundsätzlich ein Zeichen minderer Qualität. Nicht nur, dass extrem viele Konditoren einen fertigen Keksboden benutzen, der wie feuchte Pappe schmeckt, sondern es zeigt auch, dass eine Konditorei schlechten Umsatz hat, wenn sie sich gezwungen sieht, ihre Torte aus diese Art und Weise für einen zweiten Verkaufstag fit zu machen. Eine perfekte Schwarzwälder Kirschtorte hat nur Schokobiskuitböden.
Naja, das ist wohl eine Glaubensfrage, wenn der Biskuit getränkt wurde mit Läuterzucker und Kirschwasser, kann man die Torte wohl schlecht umsetzen. Alles andere ist trockener Geldsparbiskuit. Meiner Meinung nach ist der Aufbau so.....Mürbteig-Kirschmarmelade-Biskuit dunkel (am besten eine Caracass-Masse), diesen getränkt mit Läuterzucker und Kirschwasser. - abgezogene Sauerkirschen (mit Kirschwasser und Zucker- Ring aufspritzen) - dunkle Schokosahne (ähnlich einer Mousse, mit Bitterschokolade, ohne zusätzlichen Zucker und ohne Ei) - Biskuit dunkel (am besten eine Caracass-Masse), diesen getränkt mit Läuterzucker, eine weisse Sahne, abgeschmeckt mit Kirschwasser und mit Schokoraspeln verfeinert. Garnitur und Fertig. Der Mürbteig unter der Torte hat vordergründig den Sinn die Tortenstücke sauber und ohne Probleme umsetzen zu können (Stabilität).
Konditoren machen einen Mürbeteigboden unter jede Sahne- oder Cremetorte, damit sie einen stabileren Stand hat und die einzelnen Stücke "unfallfrei" auf die Teller zu bugsieren sind. Das hat nix mit minderer Qualität zu tun, der weiche Biskuit steht nur auf einer festeren Unterlage. Für den Hausgebrauch ist der Mürbeteigboden natürlich vollkommen entbehrlich, ich lasse ihn auch immer weg.
@@martinakarle2659 Ich schlage einen kleinen Field-Trip in den Schwarzwald vor. Die besten Cafes, die auf ihre Torten stolz sind, servieren ihre Produkte gern mit einem Kirschwasser aber ohne Keksboden.
@@einfachglauben Ich hab ja nicht gesagt, dass das grundsätzliche ALLE Konditoren machen. Ich wollte nur erklären, warum sie es machen. Und wenn ein Keksboden drunter ist und man ihn nicht mitessen will, kann man ihn auch einfach abtrennen und auf dem Teller liegen lassen.
Mir ist noch nie so stark wie in diesem Video jetzt das Wongeln vom Lege aufgefallen 😮
Scher dich zum Ofenkäse, du Level 0.
Wongeln??
@@maxheadroom22and26 einfach mal googl..😂😂😂
Konditorei Familienbetrieb Enkelin hier, mein Opa dreht sich im Grab 😅 ich kann kaum was von den heutigen Bäckereien Massenproduktionen essen und auch diese hier. Ich bin in einer Backstube groß geworden un kann einiges sehr gut selbst, jedoch weiss ich ganz genau Handwerk und Qualität sieht man am Preis. Würde die niemals freiwillig essen xD es schmeckt einfach nichts wenn man 15 jahre beim besten Mann dabei gestanden hat. Aber ich verstehe wieso viele eher zu der TK Massenproduktionen greifen, Qualität hat ihren Preis und nicht jeder kann backen oder wurde von einem Meister geleitet. Trotzdem ein sehr gutes Video. AUCH wenn die nichts neuesnwar für mich, hatte ich ein bisschen Kindheit mit dabei hihi
Ich bin gelernter konditor, wir arbeiten mit fast dan selben mittelchen, natürlich sind unsere produkte hochwertiger. Das bedeutet allerdings nicht das wir nicht auch zu stabilisatoren greifen um unsere Torten gefrierfest zu machen. Im Handwerk wird zwar versucht so wenig wie nötig zu benutzen und die Äußere Sahneschicht ist bei uns zwar immer frisch, eingefroren und aufgetaut werden die Torten trotzdem.
Bei der von euch erwarteten Vielfalt ist das auch leider nicht mehr anders möglich.
Bei Großbetrieben bestimmt, bei Handwerksbetrieben aber nicht 🤗
@@conny051294 oh doch, komme aus einer wirklich kleinen Konditorei, mit Chef waren wir voll belegt bei 5 mann, meistens waren wir aber zu dritt in der backstube. Vorallem so kleine Betriebe können das gar nicht anders, wenn du in der Theke 10 verschiedene Torten, 5 verschiedene kuchen, Verschiedenes Gebäck und und und. Bei einer Vielfalt von mehreren Hundert verschiedenen Produkten kann nicht alles täglich und frisch produziert werden.
@@claudiapfitzenmeier4387 das Ding ist halt, dass Imitate immer besser werden, und das handwerk mit den Preisen nicht Mithalten kann.
Danke, dass du von deiner Erfahrung als Konditor sprichst! 🙃
@@claudiapfitzenmeier4387 genau so siehts aus ;)
Und wie sieht das aus, wenn ich in der teuren Konditorei eine Torte serviert bekomme welche in der Mitte noch gefroren ist?
Das bedeutet noch lange nicht, dass es eine Industrietorte ist. Auch in Konditoreien werden Torten oft eingefroren und bei Bedarf aufgetaut. Aus einem ganz einfachen Grund: Kein Konditor kann 10 verschiedene Torten auf einmal herstellen. Deshalb wird eine Sorte in größerer Stückzahl hergestellt und dann eingefroren.
@@martinakarle2659
Ja klar, aber dann muss die Sahne auch irgendwie behandelt werden damit sie nicht wässrig wird.
@@h.st.4838 Damit Sahne nicht wässrig wird, gibt man ja beim Schlagen Sahnesteif zu. Wobei ich jetzt nicht weiß, ob Konditoren sowas überhaupt benötigen. Sie verwenden ohnehin keine normale Schlagsahne, sondern Konditorsahne, die hat einen höheren Fettgehalt (35 bis 38 %). Normale Schlagsahne hat nur 30 % Fett.
Hätte mich gefreut, einen original Schwarzwälder Konditor als Vertreter der Torten Zunft zu sehen 🙃🙃 und von unseren gez Beiträgen kauft lege sich eine Rolex 😵😵
Schwarzwälder Kirschtorte is einfach nur geil
ich als Konditor, ich LIEBE bis heute die Schwarzwälderkirsch.
Naja die Konfitüre kommt auf den Mürbteig boden und nicht in die Kirschmassw rein 😮
Und deshalb, liebe Leute, sind frische Torten Luxusprodukte für die Oberschicht
Wenn man eine ganze kauft, ja - aber ab und zu ein Stückchen vom Konditor gönne ich mir durchaus, und ich bin bestimmt keine Großverdienerin.
80 Euro Oberschicht... Augen auf bei der Berufswahl
Eingekauft und gefressen!👍 Nach dem auftauen natürlich!🤗🥰🥰 Jetzt bin ich gespannt was Lege bringt!🙄😳
Unsre Schwarzwälder Kirschtorte ❤❤❤❤ komm nach Freiburg und wir gehen ins Feierling. Edit und das ist KEINE Schwarzwälder. Das ist ne runde Donauwelle 😂😂😂😂
Hört sich interessant an. 🤤
@@ZDFbesseresser Immer gerne mach ich euch den kulinarischen hier❤️
Die beste Schwarzwaldes Kirschtorte habe ich schon paarmal im Hotel am Mummelsee /Schwarzwald gegessen ,macht süchtig ,aber ich glaube nach 2 Stückchen, wenn man die schafft darf man wohl kein Auto mehr fahren.
@@rahzeslayallkings6260 Die Tour beginnt beim Drive Thru und endet beim City Döner. Dazwischen gibt's noch 'nen Kopf Nakhla Doppelapfel.
Wohl bekomm's.
@@derjoghurtmitderecke ja sicher.. du schreibst, als wäre dir die Benutzung von Besteck fremd mein Freund
Also ich finde Tiefkühl Torten super, vor allem die von Coppenrath und Wiese sind wirklich lecker. Die vom Bäcker könnte ich mir nie leisten. Und selbst backen kann ich nicht gut. Und es ist mir echt egal ob im Kuchen Chemie ist oder ob der mit was gestreckt ist, so lange es schmeckt. Kuchen/Torten kauft man so oder so nicht weil sie gesund sind.
Der Lege hatt vergessen das er schon mal eine Benjamin Blümchen Torte gebacken hatt. 😂
🐘🐘🐘🐘🐘
Traumatische Erlebnisse werden oft verdrängt...
sehr sympathisch der Konditor
Schwarzwälderkirschtorte aber nur selbstgemacht!
Ich geh' da mit dem Lege. Ganz klar Sturzwälder Kirschschwarte! Gut wohne ich in einer Region Spaniens, wo man keine kaufen kann und sie daher zuhause machen muss. Optisch nicht ganz so perfekt, aber super lecker!
Ich finde die Stracciatella-Kirsch Torte von Coppenrath&Wiese sehr lecker.
Ehrlich gesagt finde ich 40-80€ für eine Torte vom Konditor ziemlich teuer, aber jeder muss es für sich selber entscheiden.
Schöne Grüße an das ganze Besseresser Team. Weiter so 😊
Sehr geil, wusste nicht dass Invertucker kristallhemmend ist. Da ich alleinstehend bin und mir meine Kuchen gerne einfriere ist mir bei Käse-Sahne-Kuchen auch aufgefallen, dass diese beim Auftauen verwässern. Sehr informatives Video!
Das verwässern lieg am "Quark", da sich Frischkäse nicht gut einfrieren lässt, Wasser trennt sich vom Eiweiß und Fett. Einfacher Trick, verwende anstatt Quark, Frischkäse wie zum Beispiel "Phyladelphia".
Ich habe die ganze Zeit nur eine Frage: was habe ich meinem Körper bloß angetan, als ich diese Torten aus dem Gefrierfach gegessen habe? Nun finde ich viel besser einfach die Kirschen zu essen 😊
Wir haben schon zwei Mal selbst Schwarzwälder-Kirschtorte gemacht, weil es auch meine Lieblingstorte ist. Einmal mit Mehl und einmal ohne Mehl. Hat jedes Mal gut geschmeckt. Das eine Mal ohne Mehl hatten wir tatsächlich das Mehl vergessen rein zu machen, aber weil noch Backpulver dran war, war das nicht ganz so schlimm und ohne dem Mehl wurde der Tortenteig schön fluffig.
Das versteh ich jetzt nicht. Das ist ein Biskuitteig, der besteht ja hauptsächlich aus Mehl, Eiern und Zucker. Das heißt, Mehl ist die Hauptzutat eines Biskuits! Wenn ihr das Mehl vergessen habt, was war das dann für ein Teig? 😳Allein aus Eiern, Zucker, Kakao und Backpulver kann kein brauchbarer Teig entstehen! Und Backpulver kann eigentlich auch nur wirken in Verbindung mit Mehl. Waren bei euch noch gemahlene Nüsse mit drin?
bei den heutigen Mindeslohn eine Torte für 80€ Kaufen glaube nicht. und dann macht der Becker genau das Selbe wie Lege Vertuscht es
Danke habe in Zwei Bäckerein Gearbeitet wo nichts Frisch gemacht wurde alle Gefroren. Namenhafte Bäcker
Doch, das geht mit dem heutigen Mindeslohn. Nein, es ist nicht "dasselbe", wenn das das "gleiche". Zwei Bäckereien sind keine Konditoreien. Meine Güte.
Ich kenne die Firma noch aus den 90er Jahren. Es wurde viel Wert auf gute Qualität gelegt und die Produkte waren top. Herr Wiese war ein toller Chef, er hatte einen guten Draht zu den Mitarbeitern und ihm ist der Erfolg nie zu Kopf gestiegen. Er war auch maßgeblich an der Entwicklung der Maschinen beteiligt.
2015 wurde das Unternehmen durch Oetker übernommen. Ob und was sich danach verändert hat, kann ich nicht beurteilen.
Ich bin ehrlich ich freue mich wen ich mir mal eine aus dem Supermarkt leisten kann. Mir schmeckt sie und wen man ehrlich ist Menschen finden immer irgendwo etwas um was zu bemängeln. Ich freue mich schon wen davor gewarnt Wirt keine Teebeutel mehr zu kaufen 😂
Ich liebe Schwarzwälderkirsch Torte 🎂 ❤❤
Sorry, aber das "Original" vom Konditor hat auch nur annähernd etwas mit einer echten Schwarzwälder zu tun...Meine Oma hat mir 20 Jahre lang jedes Jahr eine zum Geburtstag geschenkt und das war noch das alte Familienrezept von einer echten Schwarzwälder Familie. Grüße aus Freiburg...
Des isch halt kei badische Konditor.😁 Grüße aus Breisach
Einer der wenigen TK Produkte, die mir wirklich schmecken. Ich erwarte bei einer Torte eh nichts gesundes von daher 😂 Bienenstich ist mein Lieblingskuchen :]
Als Hobbykonditor kann ich nur sagen: aufgetauter Kuchen, bäh!
Tja, da bist du hier leider alleine unterwegs.
Als besserer Hobbykonditor kann da nur sagen: aufgetauter Kuchen, yum!
Ich backe meine Torten noch selber. Als Allergiker ist daß das Beate 🥰
Das ist voll genial wie ihr zugleich das Original in bester Konditorenarbeit herstellt und daneben das günstige Massenprodukt. So kann man die Unterschiede sehr gut sehen. Macht weiter so, das ist echt toll wenn man bei Produkten Sieht wie die Hochqualitative Speise und auf der anderen Seite die günstige Massenwahre gemacht wird.
Musste die als kind immer beim Konditor preussger in der Nerostraße in Wiesbaden holen...Super lecker
Konditor nimmt Stärke und erhitzt das ganze für gute Bindung.
Auch Konditor: Alles ohne Chemie nur ein bisschen Stärke.
Wie der Ökobäcker hier in der Nähe: Wir backen ohne Chemie!
Backen ist reine Chemie!
Und Chemie ist zum häufig völlig unsachgemäß verwendeten Kampfbegriff etlicher Populisten verkommen.
es ist doch mittlerweile jedem depp bekannt was damit gemeint ist
@@jessijessiih6794 Da der Begriff nicht eindeutig definiert ist meinen nicht alle das selbe damit
Ich liebe Schwarzwälder ❤