Čo hovoria historické pramene o Alžbete Báthory? (podcast Dejiny)
Вставка
- Опубліковано 30 вер 2022
- Vianoce 1610 trávila Grófka Alžbeta Báthory na svojom panstve v Čachticiach, keď do jej kaštieľa prišla neohlásená návšteva. Palatín Juraj Thurzo, jeden z najmocnejších mužov v krajine a rodinný priateľ, neprišiel na priateľský rozhovor: grófku na mieste zadržal a dal strážiť na Čachtickom hrade. Nasledovalo vypočúvanie viac ako troch stoviek svedkov. Vyšetrovanie dospelo k záveru, že Báthory a jej pomocníci mučili a zavraždili niekoľko stoviek mladých žien. Grófka zomiera v domácom väzení o štyri roky neskôr. Život a smrť grófky Báthory je už niekoľko desaťročí suverénne najpopulárnejším historickým námetom mnohých viac ale často menej umeleckých spracovaní. Román Čachtická pani od Jozefa Nižňanského je historicky najpredávanejším románom na Slovensku.
Väčšina popularizujúcich a populárnych spracovaní života a smrti Alžbety Báthory pracuje s príbehom masovej vrahyne. Celý život grófky má jeden smer a cieľ: organizovanie a vykonávanie vrážd nevinných mladých dievčat, zväčša slúžok.
Avšak, ak sa na život Alžbety Báthory pozeráme len ako na príbeh vzostupu a pádu vrahyne uvidíme len zlomok jej zložitého životného príbehu. Zároveň strácame šancu dozvedieť sa cez jej príbeh viac o živote žien na našom území na prelome stredoveku a novoveku.
V tomto podcaste sa pozrieme na grófku Báthory z viacerých perspektív a pokúsime sa zasadiť jej život do dobového kontextu. Budeme hovoriť o politickom kontexte ale najmä o každodennom živote a o myšlienkovom svete šľachtických žien na prelome uhorského stredoveku a novoveku: o vzdelávaní, manželstve, materstve či liečiteľstve. Príbeh grófky poodkryjeme nielen cez záznamy z vyšetrovania a súdu ale pôjdeme na jej dvor a na grófku sa pozrieme cez optiku jej služobníctva, a konkrétnejšie jej slúžok.
Agáta Šústová Drelová sa rozprávala s historičkou zaoberajúcou sa obdobím raného novoveku Tünde Lengyelovou z Historického ústavu Slovenskej akadémie vied, autorkou a spoluautorkou viacerých štúdií a monografie na tému života a smrti Alžbety Báthory, ktoré boli preložené do viacerých jazykov. Dr. Lengyelová bola tiež odbornou poradkyňou filmu Báthory (2008) v réžii Juraja Jakubiska.
Všetky diely: domov.sme.sk/t/5318/dejiny-ty...
Podcast nájdete aj na platformách:
Spotify: open.spotify.com/show/1rLnXPF...
Apple: itunes.apple.com/sk/podcast/d...
Google podcasty: www.google.com/podcasts?feed=...
RSS: anchor.fm/s/40c6e0cc/podcast/rss
Ak chcete podcast podporiť, kúpte si online predplatné denníka SME: sme.sk/podcast
#dejiny #podcast #bathory
Moc zajímavé povídání, díky za Vaši práci.
Dakujem.Bol to veľmi zaujimavy a prínosný rozhovor.🙏
ďakujem za krásne, zaujímave a faktami podložené rozprávanie.
Děkuji za moc hezké vyprávění testm se na další krásné léto 😊🙂😁🖐🖐🖐
Dobrý den, děkuji za tento rozhovor. Bylo to plné zajímavých informací, je kterým se obyčejná veřejnost nemá šanci dostat a pátrat v archivech, korespondenci či v kronikách. Na závěr lze říci, že pomlouvačnou kampaň lze rozpoutat kdykoliv, pokud poslouží svému účelu. Bohužel na tom se nic nemění ani dnes. Díky za podcast, přeji hodně zajímavých námětů.🙏👍
Ďakujem Vám...
Kdo dnes může na 100% říct, co je pravda a co ne (zvláště, pokud se jedná o historii)? Historie se vždy překrucovala a přepisovala k obrazu těch, kdo byli u moci - není výjimkou, že třeba války byly popisovány různě, podle toho, která strana o nich psala. Vždyť nemusíme chodit daleko... Dnes chce i u nás Fiala od příštího roku měnit učebnice dějepisu, protože děti se mají podle jeho názoru učit, že ve 2. sv. válce nás osvobodili Američané, protože kdyby se učily PRAVDU, že to byl SSSR, tak by to údajně byla proruská propaganda, a to nemůže připustit... A to dnes ještě žijí pamětníci! Takže zfalšovat dějiny kdykoliv jakkoliv - to se dělo a děje. Věřit dnes člověk může jen tomu, co vidí na vlastní oči (a někdy ani to ne - viz. hologramy)... To, co dnes pokládáme za historii, jsou jen domněnky, možná i "důkazy", které nám někdo podstrčil... Tak jsem se dostala k tomu, co jsem chtěla napsat: lidičky, hádáte se tady zbytečně, pravda může být to i ono, a nebo možná ani jedno...😊
Lp můžu
Stále sa v kultúre propaguje len zlo, aj keby bolo vymyslené. Čím si to zaslúžili takú slávu Drakula, Bátoryčka, a kde akí vrahovia?!
V dnešnej dobe sú už tak prehnané serialy o zabíjaní, že je to nebezpečné pre ľudí, hlavne mládež-stracanie citlivosti, ľútosti a pokory.
Zato taková Iliada... Nebo Artušova smrt... Nebo Jeníček a Mařenka... Posledné jmenovaní obzvlášť!
90%reklama to by malo byť trestné
Pani historička zabudla (alebo to nevie?) spomenúť čo robila Báthoryová, keď ju zadržali. Deň po tejto akcii (30.12.1610) napísal palatín Thurzo list svojej manželke Alžbete Czoborovej. Okrem iného tam píše toto:
„Keď naši vyslaní ľudia a služobníci prišli do kaštieľa, našli tam mŕtvu dievku, druhá od mnohých rán a mučenia už zomierala. Okrem toho sedela tam ešte jedna doráňaná žena a ďalšie, ktoré tá prekliata osoba nechávala pre iné príležitosti, čakali tam pevne spútané.“
Tento Thurzov list sa nachádza v Štátnom oblastnom archíve v Bytči.
Podľa výpovede svedkyne Barbary Bixovej z roku 1611 sa mŕtva žena volala Dorica Szalaiová a pochádzala z okolia Šárváru. Tam mala Báthoryová ďalší hrad.
Pravdu o Báthoryovej nemožno hľadať v románoch a už vôbec nie v Jakubiskovom filme ale iba v prácach historikov.
Odporúčam knihu historika Jozefa Kočiša Alžbeta Báthoryová a palatín Thurzo z roku 1984 alebo knihu od toho istého autora Alžbeta Báthoryová a jej obete z roku 2007.
Presne tak. Jakubisko si natočil film podľa svojho scenára odvolávajúc sa na dobové archívy čo ale vôbec nie je pravda pretože veľa historikov a dobových archivarov bolo znechutených po premiére filmu že z nej robia neviniatko.
Mate uplnu pravdu,ale co cakat od liberalneho,cize lziveho platku ako je SME a ludi ktori mu za peniaze sluzia a popritom klamu,prekrucaju a ohlupuju naivnych Slovakov?
@@karolvarga9340 Jakubiskov paskvil,je velkym vysmechom pravdy,historie a nemozeme ho brat vazne,lebo tento film sa da len s tazkostami dopozerat cloveku,co sa zaujima o historiu a pravdu.
@@inessorato1358 😊😊😊😊
@@inessorato1358 😊😊😊😊
Rád by som pani ,no neviem to napísať,pozval na kávičku a porozprával sa s ňou o Přemyslovi Otakarovi II, Žigmundovi, či Jánovi Žižkovi, Všetci vstúpili na naše ūzemie
Dobry nápad! 👍👍👍👋👋👋💯
Ak zájdeme do prvych historickych zmienok o Slovanoch na našom uzemi,bolo by dobre porozprávať si aj o Samovi a jeho riši a o neskoršich veľkomoravskych panovnikoch a nitrianskych kniežatách,napr.o Svatoplukovi,Mojmirovi,Pribinovi atď.
@@peterlumik2079 p
Jan ale premyslovci boli nasi panovnici .to by si mal vedet ako aj to ze az za ceskeho obrodenia sa cesky panovnici zacali volat premyslovci.v tej dobe by ich nikto pod tym menom nepoznal.a zakladatelom rodu bajny orac bol knieza rastistislav.slavnikovci boli pravdepodobne svatoplukovi potomkovia.knieza rastislav bol knieza kralov.jeho potomkovia su aj dnesny anglucky kral ci rusky car , aj hasburg a nejake ceske rody.mojmirovci bili germani podla vyskumov dna
Treba si prečítať publikáciu Petra Kouzelnické a čarodějnické procesy v českých zemích a ve střední Evropě - kriticky tam analyzuje práci s prameny p. historičky
No to me vubec neprekvapuje. Pi historicka umi prijmout jen pulku faktu, ktera se ji hodi do kramu. Protoze s nicim jinym ji hlavicka neumi pracovat. (Rika se tomu analyticke schopnosti..chybi. A skoda nadelana na desetileti..
Chtěla jsem si poslechnout,ale když řekla,že přijde "hostka",tak radši ne.🙄
Vďaka za tento objektivizujúci príspevok z pohľadu faktov!
Objektivizujúci? To určite. :)
Vobec nie je objektivny ale jednostranny
Kupala sa v krvi To je román. Ako historik vie že bola bilinkarka liečiteľka
Alžbeta bathory
Alžbeta bathory
Dekuji opravdu velice zajimave 👍👍👍👍👍👍👍
Zajímavé, ale lživé!😂 Nastudujte si sám fakta než začnete někomu věřit! A to nejen v historii, ale i v současné politice.
Cachtickou pani sem cetl snad stokrat. Stejne jako dalsi knizky od Nižňanského. Je to muj srdcový zpisovatel uz od puberty. Skvely porad, diky za nej.
Jak může někdo říct, že četl nějakou knížku 100 x a pak napsat ,,zpisovatel,,??
Neverím, že Bathory bola nejakou upírkou.,Sama žena,ako vdova ,nemala šancu v stredoveku-novoveku,.Bol tam vyšší záujem cirkvy a miestnych panovníkov o jej majetok.
Presne tak, Juraj Thurzo bol pazravy po jej majetku, mal by byt zniceny v dejinach, lebo ju prenasledoval nespravodlivo.
Cítim ...to isté...myslím že tomu bolo tak v Tom období.... záujem cirkvy,panovníkov o jej majetok k tomu ešte vpád tatarov na naše územie...
A odkiaľ ste si taký istý? A čo ak je to všetko pravda? Sama historička priznáva že šľachtici bežne trestali ľudí fyzicky a tam už je len veľmi tenká hranica k zverstvám. Takže za takých 500 rokov budú ľudia debatovať o tom že Hitler bol v podstate nevinný? Ak sa nájde nejaký slnieckar a začne si vymýšľať svoju pravdu??
@@gabrielamajercikova7871 Máte na mysli snáď vpád Turkov, nie Tatárov na naše územie. Tatári tu plienili v 13. storočí.
Sama nie ale s pomocou Diabla a temnych síl ano
Ten UA-cam nevie čo zo sebou nepamätám že by niečo.bolo tak prerušované ako to video je to normálne dehomestacia Slovenskej historie
Skumal historiu rodu niekto i v Maďarsku. I terajšej dobe vas novinari pošpinia.Za par rokov budete ťažko presviedčať niekoho čo bola pravda lebo nie.Možno historik ktorí to napísal nebol -bol spriaznený k rod. Mam rada čitam historiu zaujima ma.
My sa snazime aby bolo lepsie ,a za tym mlady sa nam rehocu do oci,ale si neuvedomuju ze sa to roby len pre ich buducnost
Len tak pre nic za nic ju palatin nezatkol, nasli sa mnohe pozostatky obeti, trapny pokus vykreslovat tu osobu ako nevinnu zenu, ta mala toho na rovasi ze sa to uz nedalo utajit
Prosím o zdroj tvrzení, že se našly mnohé pozůstatky obětí.
blbost
Ju uväznili jej sluhov poravili. Tak popravili sluhov A tým dokázali jej vinu
Určite to sama nepachala Nemohla obete sama naháňať Bola vínna
Jej obete neboli len
v Časticiach
A co třeba zájem o její majetek? Žádné pozůstatky obětí se nenašly.
Ani by som sa nedivil keby za takých 500 rokov začali spochybňovať nejaký ludskopravny aktivisti zločiny nacistov a Hitlera samotného...v takej zvláštnej dobe žijeme..
Už dlhšiu dobu sledujem, ak sa niekto snaží Alžbetu Bátoriovú vykreslovať vo svetle, že je nevinná. Nie je to však pravda. Alžbeta bola bohužiaľ právom odsúdená. Tá žena zišla zo správnej cesty, zneužila určité danosti, ktoré mala. Namiesto toho aby ľudom pomáhala, venovala sa tomu, čomu sa venovala. Alžbeta má na svedomí úmrtia mladých žien a dievčat.
Kamelot - Elizabeth (live in Oslo, 2006). ua-cam.com/video/ecvHBLadaxM/v-deo.html
100% odporúčam, presne to "viac umelecké" spracovanie. Možno nie je úplne precízne, ale určite veľmi umelecké.
Konecne niekto kto pozrel aj iné dokazove písomnosti...od dectva som si ju zastávala bola v Tom že išlo o to obrat ju ako ženu o majetky,pozemky...verím že sa zaujímala o liecitelstvo, bylinky, pomáhať nie len kruto trestať...
😂
Bathoryčka bola posadnuta mnohymi diablami a s takouto diabolskou mocou skantrila množstvo nevinnych slovenskych mladych žien.Kohože už zaujima čo ineho robila? My všetci budeme raz pred Bohom sudeni len z LASKY. A To je všetko.V tom je zahrnute všetko 🙏🏼
bola to tyranka a vrahyna a su o otm fakty , tieto udobrujuce grcky a lá jakubisko to je ako obhajovať Jánošíka že nekradol hlava nehlava
🤣Treba hľadať pravdu, nie počúvať vymyvanie mozgu zo SME..
@@andreatalarova8027 tie mozgy si vymyvate sami keđ nehľadate pravdu a myslite si že len sme vymyva mozgy..
Podle mě paní historička zavinila, že Jakubisko natočil film na základě nepravdivých údajů a ten film taky tak dopadl. Prodělal a Jakubiskovi zůstal dluh 77 milionů Kč. Ten film byl výtvarně krásný ale jinak nestál za nic. Viděla jsem ho jednou a stačilo.
Dostal zato zaplatené od potomkov Batoryčky žijúcich v USA aby ju očistili
Naši predkovia boli viac ako dnesni politikovia😢
ak je toto z dejin tak je to blbost nad blbost
Závidím maďarom ich vládu .
😂😂😂😂
Dekuji velice zajimave a pekny vyklad 👍
Bez vetra sa ani lístok nepohne
Rány od mučení mohly být rány od léčení ?🤣 To jako vážně? Ten vyšetřovací spis je ohromný, o co vám jde?
😮
Ďakujem. Bolo to uzasne a veľmi poučné.
Aj na jej majetkoch na Hrade v Madarsku v Šarvari na nu nedaju dopustit…mozno raz z nej urobia sväticu…😏
Kalvínska cirkev neuznáva svätých.
Však židovka maďarská a to nerobila len Alžbeta aj v novom meste n v židi kantrili mladé dievky kresťanky kúpali sa v ich krvi
Krava to bola 😭
....a ??? Za co byla tedy odsouzena? Za to ze byla prisna? Slechticnu nemohli za to odsoudit! Nema to hlavu ani patu!
v
Čistá katastrófa ako cely film 😢
Vypínam , reklama na teklame , ďakujem
Do 25. minúty ani jedna mŕtvola. Všetko pekne vyretušované. Dajte najbližšie o git lerovi , aký to bol dobracisko, ako jemu ubližovali.
Jak muze vubec lidska bytost naplacat tolik planych kecu.
A zas kňazi...
Podkast ľudskost
Jozef niznansky pohľad na knihu Čachtická pani
Zaujíma ma história významných ľudí zinulodrti
Nižnanský z nej spravil beštiu, neverím tej verzií
@@vladimirakrajcovicova1519 je to pravda v archívoch v Bytči aj na fare v Čachticiach nájdete o nej aká to bola pstycopatka a vrahyňa
Jela na adrenochromu, jako většina dnešní elity 😤
Ha trtkali a deti zomierali , baby upalovali, to byla tiez civilizacia ?
Je Alžbeta Báthory naviazaná na rod Bathoriovcov v Sedmohradsku?
Áno, boli to jej príbuzní. Plánovala útek k nim, aby sa vyhla vyšetrovaniu ale už to nestihla. Odporúčam zohnať si knihu historika Jozefa Kočiša Alžbeta Báthoryová a palatín Thurzo z roku 1984 alebo knihu od toho istého autora Alžbeta Báthoryová a jej obete z roku 2007.
Tak vraždila nebo nevraždila ty dívky to mě není jasné.
Vraždila aj v Bytči v múzeu sú staré záznamy o jej mučeni a vraždení aj na fare v Čachticiach
Jasné že vraždila. Len bohužiaľ žijeme v takej dobe kedy z bezcitnych vrahov robia neviniatko
Co myslis?
Tak v Madarsku ji uz nechteli pihrbivat sluzky kdyz byla mlada.
Ve Vidni si Augustyniani stezovali na nelidsky kazdonocni rev.
Na Slovensku kam se odplazila na stara kolena ji farar odmital pohrbivat mlady holky a psal stiznosti.
Dokonce ji verejne pri kazani jmenoval.
Jeji zet Zrynski odmital navstevovat pote co jeho pes vyhrabal cast mrtvoly melce zahrabanou a hnijici a behal s rukou po nadvori...
Rodiny mladych slechticen se dovolavali u cisare (a tim to cele spustili... a pak se vyhrabal stary dopis od farare kde si i on kdysi stezoval..)
Thurzo napsal soukrome msnzelce co videl kdyz ji prekvapil..
Jednu co zdechla,
Jednu zmrzacenou co zdechla pozdeji, maso vyrvany. A jednu mrzacenou co po mesicich uzdravili ale byla zmrzacena a dostala v cachticich chaloupku jako odskodne.
Jeji sluzebnik litoval ze k ni poslal svou pribuznou kdyz u ni kratce zacal pracovat... a videl ji jen tyranou a pak uz nikdy ne.
To jsou jen dekady dolozena fakta.
(Cirkev, slechta, sluzebnictvo, Madarsko, Rakousko, Slovensko..)
Vsici ii obhovarali.... dekady... z ruznych mest.
Kurna ale dobra konspiracka. Cece ty to vydrzeli peclive pripravovat sakra dlouho. Se divim ze byli tak trpelivy kdyz lidi chcipali mlady ... a oni porad vsichni konspirovali a obhovarali tak dlouho :)
Copak myslis?
Jo a jeste... kdyz tak hypoteticky pripustime ze jo, ze to proti ni drkady konspirovsli jeste v dobach kdy jeji manzel byl narodnim hrdinou a turkobijcem, tak kdyz ji teda "dostali" tak co z toho meli ti "obhovaraci" ... prd prd nic.
Vsecko se rozdelilo jejim detem tak jak by se to rozdelilo v jakymkoliv pripade.
A ona... mela pohodlicko u sebe doma, trest jen na oko. Posluhovsci se upalili ale ona mela jen domaci vezeni.
🤣 no strasne ji znicili chudinku vdovu ti konspiratori...
Tezko rict ...hmmmm tak vrazdila nebo ji "znicili" hateri???
To je fakt tezko vydedukovat...
Zajimave ovsem je, jak se svedci nezavisle shodovali na popisu obeti. (A ne nikdo svedky nemucil).
Pokud si prectes jejich vypovedi je jasny ze mnohokrat popisovali urcita devcata (mala drobna poslusna). I kdyz si nevybavili jmeno, popis se doplnuje a potvrzuje a i casove zapada..
Doporucuji si to vyhledat, precist a udelat si vlastni zaver.
Ja vim co si bude myslet inteligentni clovek. A co bude slintat moula.
Alžbeta bathory
Alžbeta bathoriova
Nie je tam rozobraný ani jeden dôkaz z Bytče. Samé úvahy ako by to mohlo byť- nie ako to naozaj bolo. Veľmi slabé...
Podaj nejake, nie len kritizuj.
@@YKKY Načo by podávala, keď v podcaste nič nepodali?
@@peterhasko9055 skús ešte raz a tentokrát po slovensky 😁 ja nie som tvoja učiteľka, ja to lúštiť po tebe nebudem 😁
@@YKKY Inteligent pochopí.
@@peterhasko9055 tak to nemáš teda šancu 😁
Bola sadistka,ako jej teta kvôli incuchtu.... Robili sadistcke seansy..Pani Tinde prekrúca históriu..
Rany po leceni? 🤣😂
naucte sa hovorit po slovensky ,bola krestanka?
,,Alžbeta Bátory,nebola zlou/zákernou vrahynou/bosorkou🤔☝️🤔,ten kto vraždil a bol zločincom ancikristom,bola milenka jej muža,ktorá neskutočne žiarlila na Alžbetu Bátory,,Žena alebo miluje,alebo nenávidí,tretej možnosti niet";🤔🌹🤔,Ženeva,Lucuis Annaeus(4-65 pre n.l.) rímsky filozof
Dajte sa zaočkovať
Plná zhoda z našou z paláca
Odporúčam Vám nejaké skludňujúce kúpele 🤦♀️💁♀️
Vy se nechte vyšetřit, protože vám hrabe.
Treba si pustiť Dvořáka … toto sú nekompletne infosky …
Nediskutujte!
Sme este aj tu klame ako v politike 😂😂😂😂uboziaci
Áno, Bathoryova bola " neviniatko " 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Alžbeta bathory