Wow... behaltet bitte den Fokus auf genau solcher Expertise! Das unterscheidet euch von anderen "Bastelkalälen", die ich als Tischler allein zu Inspirationszwecken gestandener Maßen auch gerne schaue (und mich immer häufiger frage, wie noch alle Finger vorhanden sein können). Macht weiter so!😊
Kommentiere auf youtube so gut wie nie aber das war einer der besten Videos von euch. Extrem informativ und regt zum nachdenken an...und sehr unterhaltsam. Ihr seid ein cooles Team 🙂
Mit das beste Video, was ich bisher gesehen habe! Strukturierung, Informationsgehalt, Aussagekraft, Umsetzung - mehr als zwei Daumen hoch, wenn ich sie hätte! Vielen Dank für eure Mühe und Arbeit!
Man kann auch wichtig klingen... Die Infos sind grundsätzlich nicht falsch aber auch nicht vollständig sondern eigentlich nur auf den Verkauf des Record Power Dickenhobel ausgelegt.
Tolle Infos von euch. Muss jetzt was zur Helixwelle sagen. Wir haben im Betrieb Industrie Hobel Machinen mit 9 Streifen auf einer Welle, der Breite geschuldet sind dort 273 Klingen verbaut. Alle drei Monate wüssen wir diese drehen. dabei können wir sie aber nur 1 mal drehen ( Nur 2 Schneideseiten verwendbar) da meistens die seitlichen Stellen der Klingen auch schon abgenützt sind. Dazu kommt bei uns halt dass man die Welle erst mal reinigen muss vom Harz und Schmutz. Ca 10 Stunden Arbeit mit den Klingen abbauen, alles reinigen und wieder zusammen bauen. Wenn ihr wollt kann ich euch dazu mal Fotos senden. Lg Gregor
Klar gerne Fotos :-) Aber alle 3 Monate stumpfe Messer klingt doch schon nach guter Standzeit. Bei harzhaltigem Weichholz spielt Hartmetall nur bedingt seine Stärken aus. Aber 273 Klingen (wer denkt sich den so eine Zahl aus) ist echt mal ne Ansage. Am Wartungstag würd ich Urlaub nehmen 😁😁
@@MaschinenhandelMeyer Ja das geht leider nicht weil ich das machen muss. da werden die Wellen getauscht bei der Anlage sind zwei solche Wellen drinnen. Das würde viel zu lange dauern. Die Maschinen Schlosser bauen die aus und wir in der Schärferei müssen die dann sauber machen und die Klingen drehen oder ersetzen. Auf die zahl kommt man wenn 30 Blättchen pro Reihe sind und bei drei Reihen 31 Blättchen, sage ja das ist der Breite geschuldet. Vielleicht kann ich auch mitn Handy bissl Filmen. Lasse es euch dann zukommen. Lg Gregor
Leute, das war ein RICHTIG GUTES VIDEO! Thematisch absolut interessant, denn ich habe mich schon lange gefragt, was genau die Spiralmesserwelle denn so toll macht. Dass nicht die ganze Messerbreite zugleich reinhaut, der Vorschub gleichmäßiger ist und Hobelschlag vermieden wird, habe ich mir zusammengereimt, aber das mit dem echten ziehenden Schnitt wusste ich nicht. Die Berechnungen fand ich ich sehr interessant! Noch bin ich mit meiner Record Power PT 260 größtenteils zufrieden, aber sie kommt eben auch in die Jahre. Die nächste wird dann wohl eine mit 4-fach Spiralmesser; nun weiß ich ja, worauf ich zu achten habe. Ist natürlich eine Investition, aber der Tag wird kommen, da ich das nötige Kleingeld zusammen habe. Viele Grüße!
Danke für die viele Arbeit, die ihr da hineingesteckt habt - es müssen Dutzende Stunden gewesen sein (Konzept machen, Recherche, Tests, Ergebnisanalyse - und dann die mediale Darstellung mit Animationen und Berechnungen)! Jedenfalls lohnenswert - habe es ohne Vorspulen angesehen 😊
Vielen Dank dafür! Das hat mir so was von gefehlt da mal vernünftige Infos zu hören. Ich wälze seit Monaten das Thema und freue mich sehr darüber dass ihr hierzu so einen Beitrag bringt. TOP!
Wow. Jetzt habe ich wirklich was gelernt.🤩 Für mich als Hobby Holzwurm und Heimwerker hatte ich mich dennoch für die Shinko Spiralmesser Maschine entschieden. Die Kosten zu einer größeren Maschine und auch die Stellfläche waren für mich aber auch ein anderer Faktor. Ich hab natürlich mehrmals Pause gedrückt um gleich mitzurechnen 😅 sie ist besser als eure errechneten werte für eine Maschine in der Größe aber natürlich auch schlechter als eine große Maschine. Ich bin zufrieden mit dem Ergebnis was ich bekomme und es ermöglicht mir, in meinem Hobby dasein eine ganz neue Welt der Holzbearbeitung. Da es auch mein erster Dickenhobel ist. ❤ Ich für mich glaube, das du in dem Preisbereich in dem du suchst eh immer ziemlich ähnliche Endergebnisse bekommst. Es sind die kleinen Sachen die dem einzelnen dann eine Präferenz geben lassen wofür er sich entscheidet. Ich sage noch einmal danke 🙏 für diese sehr ausführliche Erklärung die meinen wissen wirklich bereichert hat. 😊👍🫡✌️
Schönes Video ! Also ich habe seit 7 Jahren einen Felder Abricht / Dickenhobel mit Silentpower Spiralmesser Hobelwelle und die Maschine & Welle tut das was sie tun soll wirklich gut ! Ich bin da mehr als zufrieden & selbige Welle gibt`s auch in den Hammer Maschinen als Option. Das schöne ist das jedes Messer auch noch drei mal gedreht werden kann. Spart auf Dauer wirklich Geld
Ein sehr angenehm zu schauender Vortrag. Pragmatisch und ausgezeichnet präsentiert. Sowas mag ich. Ich habe was gelernt. Danke dafür. Zu den Spiralmesser und Wellen. Spiralverteilte Messer haben den Vorteil, dass die Kräfte auf der Welle sich über den Umfange gleichmäig verteilen. Dazu muss der Motor weniger Kraft aufwenden und die Kraft wird gleichmäßig abgerufen. Das hat Konsequenzen auf die Lagerlebensdauer, weil die Messer im gegensatz zu den in der Welle eingelassen Messerstreifen einen flacheren Schneidwinkel zu Materialoberfläche einnehmen. Sie hacken nicht, sondern schneiden. Der Raum für den abgeschnittenen Span ist bei den kleinen Messern etwas größer. So ist das Vorreißen vor der Schneide geringer. Das Material wird nicht abgerissen sondern geschnitten. Die Oberfläche wird dadurch glatter.
Ein Vorteil der Spiralwelle wurde nicht erwähnt. Die Späne sind deutlich kleiner und so passt mehr in den Sack der Absauganlage. Apropos Oberfläche. Es gibt keine Oberfläche nach dem hobeln, die vernünftig lackiert oder geölt werden kann. Es muss immer ein Vor- und ein Zwischenschliff erfolgen, bei manchen Holzarten sollte unter Umständen die Oberfläche feucht gemacht werden um Fasern bestmöglich entfernen zu können. Die einzige Oberfläche die nach dem hobeln so bleiben kann ist, wenn es unbehandelt bleiben soll.
Vielen Dank für dieses sehr informative Video. Ich war eigentlich kurz davor, mir die Tisch Hobel Maschine von dictum mit der Spiralemesserwelle zu kaufen. Jetzt muss ich dieses Video erst mal sacken lassen. Viele Grüße Peter
Hallo, ein sehr aufschlussreicher Beitrag. Jedoch ergibt die Benutzung einer Finiermaschine ein noch noch besseres Ergebnis als ein Handhobel. Viel Spaß beim recherchieren. Macht weiter so ihr seit gut. Gruß Klaus
Dürfen wir nicht zeigen - da flippt Professor Abtrag aus 😎 Aber wie schon an einigen Stellen der Kommentare erwähnt - in den Betrieben so gut wie nie anzutreffen macht es im Privatbereich wohl erst recht keinen Sinn etwas anzusprechen mit dem man NUR - nachdem man mit einer anderen Maschine abgerichtet und auch auf dicke gehobelt hat eine maschine zu haben die dann - (ggf.) das schleifen erspart. Nett aber halt so ein Exot wie das lebende Zebra im eigenen Bad.
Habe 1 Monat lang die Triton gehabt und mir danach die Hammer A3 31 mit Spiralhobelmesserwelle bestellt. Habe auch hierzu ein Video erstellt. Ich kann auch nur sagen, dass es sich auf jeden Fall lohnt. ( für mich ) Tolles Video
Vielen dank für das gute Video. Habe eine "große" Maschine mit "fake" Spiralmesserwelle. Das Hobel Ergebnis ist tatsächlich schlechter als erhofft und jetzt weiss ich warum. Allerdings halten sich die Ausrisse in Grenzen, im vergleich zu den geraden messern und die maschine ist deutlich deutlich leiser. Gerade letzteres ist für eine Hobbywerkstatt gold wert. Alles in allem bin ich zufrieden. Die Maschine war 1000€ günstiger als die echten und bei langsamen Vorschub kann ich auch direkt mit 180er papier beginnen. Ich schätze mich glücklich in meiner kleinen Werkstatt "leise" meinem Hobby nach gehen zu können und am Endeergebnis wird niemand sehen können wie viele Messer dass Holz wann getroffen haben. Dennoch hätte mich dieses Video evtl. zu einer teureren Maschine verleitet....😃
Naja, Werbevideo für die eigenen Maschinen halt :-( Ich besitze eine Shinko AH200 u. DH330 und kann das hier im Video gesagte nicht nachvollziehen. Das Hobelergebnis ist 1a für einen Heimwerker.
Sehr gutes Video. Aber schwerere Wellen haben natürlich nicht mehr Kraft, die ist ausschließlich von der eingebrachten Energie des Antriebes abhängig. Die schwere Welle hat nach dem Hochdrehen mehr Energie gespeichert und läuft daher gleichmäßiger, da mehr Masse in der Bewegung weniger vom Hobelgut beeinflusst wird. Gruß - Gerd Jäger
Gut gemachtes Video. Zwei Anmerkungen: Umdrehungen pro Minute wird 1/min oder min^-1 (also hoch minus 1) abgekürzt, nicht -1/min. Und da ihr euer Video so schön in Kapitel unterteilt habt, wäre es schön, wenn dazu auch sprungmarken existieren würden (also in der Beschreibung, und damit auch im Scrollbalken).
Wow! Wahnsinn! Das war doch mal informativ! 😲 Eines der besten Videos bisher, gefällt mir sehr gut. Räumt mal auf mit einigen der Mythen, gerade im Hobbybereich. Weiter so!
Wenn man Umdrehungen, Gewicht und Lautstärke zusammennimmt, komme ich als Partyoptimum zusammen. Den Joke mit der Spirale erspare ich euch jetzt. Hammer Video! Well done!
Hab ihr mir einen Schrecken eingejagt. Dachte schon ich habe Mist gekauft und am Ende sagt ihr mir, dass ich alles richtig gemacht habe, obwohl ich dass noch nicht einmal richtig wusste. Vielen Dank für eure Bestätigung.
Absolut geniales und sehr informatives Video! Ich habe selbst seeeehr lange gehadert und überlegt, ob ich mir einen Hobel mit Spiralmesserwelle (eh die PT107) oder einen alten gebrauchten kaufe. Schlussendlich ist es dann eine alte gebraucht Maschine der Marke INCA geworden und ich bin total happy mit ihr. Ich glaube besonders die 62mm Welle aus Stahl macht sie etwas besser wie die neueren Modelle von Triton und co. Und jetzt auch noch im Video alle Faktoren für die Oberflächengüte so erklärt zu bekommen... einfach fantastisch! Danke für eure tolle Arbeit!!! 😁😁😁
Inca war damals echt ne Hausnummer in Leistung und Qualität. Vieles aus heutiger Sicht nicht mehr ganz verkehrssicher aber hast sicher nichts falsches gekauft !
@@MaschinenhandelMeyer Ja, da habe ich extra auf die Sicherheit Wert gelegt (kein freiliegender Riemen etc.), es soll ja auch für den Heimgebrauch sicher sein. Etwas Liebe braucht sie aber halt doch, die war extremst verharzt leider, da hat der Vorbesitzer anscheinend viel Lärche für seinen Bauernhof gehobelt. :)
@@wolfgar_m9389 Das habe ich natürlich gewusst, aber inzwischen ist die Maschine auch schon wieder relativ harzfrei. Zumindest bis ich die nächsten Hölzer drüberlasse 😁
Um meinen Kandidaten von der Firma "M" aufzuwerten, hatte ich in Amerika nach einer (vermutlich von zwei) Firmen geguckt, die HelixWellen als Nachrüstteil anbieten. Man muss nur das Glück haben, dass a) jemand anders von seiner Maschine die technischen Daten schon nach Amerika geschickt hatte, damit die Welle dort nach den Maßen gefertigt wird, ansonsten muss man seine Welle b) nach Amerika schicken oder c) selber vermessen. Der Kaufpreis von ca 550 Dollar zuzüglich Transport zuzüglich Einfuhrumsatzsteuer ist natürlich erheblich. Bis ich dann dabei um eine 2 oder 4 Spiralen Helix handelt, habe ich damals nicht beachtet. Jedenfalls war mir damals schon aufgefallen, dass die auch von Jonas Winkler beworbene Maschine von shinko zwar die Messer in Spiralform anordnet, aber keine ziehenden Schnitt bietet. Sowohl Jonas winkler, als auch dictum haben sich zu meiner Information nicht geäußert und dictum hat die Produktbeschreibung "heimlich" geändert, als die Maschine dann wieder lieferbar war.. Auf Nachfrage hat die Firma "M" sich nicht sehr kooperativ zu den technischen Daten gegeben und auch die Garantie ins Feld geführt. Darüber hinaus zeigte man sich auch nicht an einer Eigenentwicklung interessiert, denn das würde Millionen kosten und die Maschine würde seit Jahren unverändert produziert und verkauft - Warum unter diesen Bedingungen etwas ändern? Könnt ihr/wollt ihr in einer der nächsten Sendungen einmal auf das Thema Nachrüstung und (Original-) Ersatzteile eingehen - natürlich ist eine Hobelmesserwelle nicht wirklich ein Ersatzteil, wie ein Messer.
@@wolfgar_m9389 ... ich dachte schon, dass ich mir selbst antworte, als ich die ersten Zeichen "wolfg" hier gesehen habe. 🍌 ok, jetzt konnte ich auch das "wir" nachvollziehen. Shelix hat graue Zellen aktiviert, aber "Winkler" sagt mir erst mal nichts. Das Thema der Ersatzteile scheint noch nicht ganz geklärt zu sein.' Es gibt Originale Ersatzteile [bei "M" gibt es sogar "Originale Bedienungsanleitungen" - kann man sich kaum ausdenken!], wie auch regelmäßig bei Flugzeugen zu hören. Da hat scheinbar jedes einzelne Teil eine eigene Seriennummer und einen Lebenslauf, damit man verfolgen kann, was wann und wo eingebaut wurde ... von von wem. Dann gibt es Nachbauten in "Erstausrüsterqualität" (wie es bei Autos heißt, welche aus Europa, welche aus einem anderen Europa und welche aus China. Ich hab es noch nicht gemacht, aber wenn die Welle - nach dem Ende der Garantiezeit - wachsweich werden würde und ausgetauscht werden müsste, kann ich also zwischen Ersatzteilen der oben genannten Quellen (aus)suchen. So fürchterlich schwer sah das in einem Video nicht aus. OK, man muss die Welle durch die Lagerbuchse im Chassis fummeln und vorher die Maschine so schälen, dass man die Schale wieder so an die Banane kleben kann, dass es wieder gut aussieht. Aber "kompliziert" scheint mir das nicht zu sein. Vermutlich gibt es wieder irgendwo Schrauben mit Antrieben, die man nicht hat... 🥵Und Platz und Ruhe braucht man. Das ist sicher keine Arbeit, die man 20 Min vor Feierabend beginnt. Wenn das sogar die Amerikaner hinbekommen, die immer noch mit imperialen Maßen "rechnen", kann es keine Raketenwissenschaft sein. Auch in DE nicht. - Und wenn es "Millionen kostet" eine neue Welle zu konstruieren, ist es vermutlich so, wie mit den Waffen der NATO: Die Hersteller, deren Berater und ggf Politiker verdienen am meisten. Das Material und die Entwicklung dürfte nicht so umfangreich sein. - Da lässt man lieber die alten Gurken am Markt und verkauft es als "neu".
Hallo ihr Zwei, das war ein sehr informatives Video, danke dafür. Ihr beide könntet öfters gemeinsame Videos machen. Gefällt mir sehr gut. Liebe Grüße, Heinz 👍🙋♂️
Ein Handwerkervideo das keine Langweilige Sekunde inne hat, Respekt, sehr aufwändig und lehrreich gemacht! Schade nur, dass ihr den neuen Tischhobel (IGM) nur auf dem Lärm reduziert habt. Daten: 4Fach Spirale, Wendepl. (36) auf gleicher Höhe, 9000U/min bei 7.9m/min usw.. Aber man kann ja in einem Video nicht alles erwähnen😊. Supper gemacht, 👏🏼 weiter so!
Wie schon verschiedentlich angemerkt, ich finde die Tabletop Shinko auch nicht verkehrt. Habe keinen Platz für eine stationäre Maschine und in den Tests die ich an verschiedenen Tabletops machen konnte war der Hobelschlag bei Streifenmesserwellen meist recht deutlich. Entweder falsch eingestellt, oder hier ein kleiner Vorteil für die Shinko. Leiser ist diese definitiv auch. Was sie aber nicht kann ist bei schwierigem Faserverlauf ausrissfrei hobeln, da fehlen einfach mehr Messer und ein langsamerer Vorschub. Verputzen tue ich eh jedes Brett vor fertig, daher wäre eine richtige Spiralmesserwelle mit ziehendem Schnitt vor allem gegen die Ausrisse von Interesse. Aber bis die mal einer für Tabletops auf den Markt bringt heißt es wohl warten.
Danke für Deine ausführlichen Ergänzungen. Nach dem was wir an Erfahrung gesammelt haben wiegen die Nachteile bei Tabletop so schwer, dass eine Spiralwelle keine Ihrer Vorteile ausspielen kann. Oder andersherum : wenn es eine leichte Tabletop Maschine gäbe die auch nur ansatzweise an ein gutes Standgerät herankommt - hätte Record Power es im Programm. Der Wunsch existiert bei uns durchaus seit vielen Jahren.
Super erklärt - danke dafür. Und wenn nun auch noch eine hochwertige HM Qualität benutzt wird (es gibt da nämlich auch Unterschiede) ist das Ergebnis am Ende perfekt!
Bei unseren Ersatzmessern können wir dafür garantieren - das ist Industriequalität die auch in den sauteuren Maschinen eingesetzt werden. Aber auch die Wendeplatten im Lieferzustand sind sehr gut
Ein super informatives Video, dass genau zum richtigen Zeitpunkt kommt. Ich bin gerade am überlegen welche Hobelmaschine ich mir für meine kleine Hobbywerkstatt zulege. Schön wäre noch eine passende Empfehlung für jeweils eine Maschine pro Kategorie. (Da man leider wirklich oft nicht genau sieht was man bekommt)
04:55 außerdem kann der winkel beim abrinten von kanten leicht außerhalb 90° sein ( merkt man erst , wenn man breite massivholzflächen versucht falsch zu verleimen ).... ... merkt man aber
wow, einfach nur wow. Vielen Dank für das tolle Video. Fachliche Tiefe kombiniert mit laienverständlicher Erklärung und einem repräsentativen Vergleich.
Technisch absolut spitzenmäßig erklärt danke dafür Ich werde mich aber wohl für eine Tabletop mit Streifenmesser entscheiden müssen. Wenig Platz wenig Geld
Vielen Dank für dieses "Aufklärungsvideo". Hat denn die "Recod Power PT310-HB 400V - Abricht- Dickenhobel mit Spiralmesserwelle" ebenfalls einen "ziehenden Schnitt"?
Mafell hat schon 1985 seine Messerwelle in der kleinen Tischhobelmaschine schräg eingebaut, um einen ziehenden Schnitt zu erreichen. Das Hobelbild ist genau wie das der Spiralmesserwelle. Hab es selber verglichen. Für die größeren 200kg maschinen sind die Spiralmesserwellen schon super. Schätze mal das wird sich mit der zeit auch durchsetzen. Brauch man auch nichts umständlich einstellen usw. Ist alles einfacher.
Festool nutzt das System heute noch - daher auch die Möglichkeit dort Riffeloptiken herzustellen. Auf kleinen Welle noch machbar, auf der gesamten Länge möchte niemand den Preis zahlen. Messer sind ja nicht schärfbar durch die Geometrie. Versuche gab es früher also durchaus - überlebt haben Sie halt nicht
Also, ich habe hier ne gute S52 von SCM , brauche da 20 Minuten zum Messerwechseln . Das nehme ich gerne in Kauf. Kann mir nicht vorstellen das das verdrehen der Wechselplatten schneller geht. Ansonsten , super Video👍
"...muß gleichmäßig OBEN aus der Welle rausgucken...." Das gilt nur für die Anrichte. Beim Dickenhobel dann unten? 🥴 Sehr detailliert erklärt. Leider hat sich die "Spiralmesserwelle" noch nicht in die Masse (der Serienfertigung) durchgesetzt und somit noch Recht teuer. Wenngleich die Folgekosten - gerade wenn man Restholz Verarbeiten möchte und doch einmal einen Nagel übersieht.
Das war wieder mal ein sehr informatives Video, und das obwohl ich sowas in meiner Ausbildung zum zimmermann schon gelernt habe. Allerdings seid ihr überhaupt nicht mehr auf die Hammer Maschinen eingegangen, es wäre sehr schön wenn ihr das nachholen könntet 😊
Hallo Ilja, das mit den Hammer-Maschinen sehe ich ebenso, allerdings würde ich - wenn ich Händler wäre - auch vor allem über die Maschinen reden, die ich dann auch anbieten kann. Hammer-Maschinen gibt's meines Wissens nur bei Hammer/Felder direkt. Zumindest habe ich meine dort gekauft .... 😉😇😎
Naja, mehr Werbung kann man als Mitbewerber doch gar nicht machen :-) Hammer und Record Power haben nicht die Menge an Containern im Sinn die Sie verkaufen können sondern dass die Maschinen so funktionieren wie Sie sollen.
@@MaschinenhandelMeyermich hätte halt eure Meinung dazu genauer interessiert da ich auch ein A3 31 mit silent Power Welle habe und eigentlich echt begeistert davon bin obwohl es ursprünglich die A3 41 werden sollte 😊😊
Zu berücksichtigen bei Wendeplalttenwellen, ob spiral oder versetzt, ist der kleine Span was auch bei kleineren Absauganlagen/Schlauchdurchmesser viel Frust ersparen kann.
ja, kompakter auf der einen seite, etwas mehr leistung nötig (weniger oberfläche wo luft einen angriffspunkt hat) auf der anderen. Aber am Ende des Tages zählen hier wohl die 2-3 Säcke mit Spänen mehr auf der positiven Seite
Super informatives Video. Man sollte aber auch die wirtschaftlichkeit der der Messer in Betracht ziehen. Im Heimwerkerbereich kostet ein Messerstaz ca. 20 Euro. Bei 200 mm Breite. Ein Hartmetallmesser mit einem cm. ca. 3-4 Euro. Geteilt durch 4 ca. 1 Euro. Allerdings dann mal 30-40. Korrigiert mich bitte wenn ich voll daneben liege. Mal Vier durch den Vierseitigen Nutzen, und 30-40 durch die Anzahl der Messer. Ach ja Wolfgar. Schnittgeschwindigkeit ist Drehzahl und Vorschub.
Hallo, vielen Dank für das tolle Video. Viele Infos und interessant gestalltet. Aber bei dem ziehenden Schnitt mit Wendeplatten muss ich nochmal nachfragen. In dem Moment wo die Wendeplatten leicht schräg zur Welle anordne, habe ich nicht mehr an allen Stellen der Schneide den gleichen Abstand zum Werkstück. Die Spitzen der Wendeplatten sind etwas weiter von der Achse der Hobelwelle weg. Damit müssten neben den "Hohlkehlen" quer zur Faser auch welche längs zur Faser entstehen. Wie passt das dann zur Hobelqualität? Oder sind die Wendeplatten leicht konvex geschliffen um dieses Problem zu umgehen? 13:12
Bei Spiralwellen trifft immer ein kleines Messer auf das Holz auf und es entstehen weniger "Schläge" wie bei Standardhobelwellen die dann pro Umdrehung 3 oder 4 Mal auf das Holz "klopfen". Jedoch produzieren stumpfe Spiralmesser eine relativ rauhe Oberfläche. Theoretisch ist die Spiralwelle in der Arbeitsqualität besser. Aber die Standardmesserwelle ist eindeutig leichter und schneller zu warten. Und ein scharfes Messer auf der Standardwelle liefert sehr viel bessere Hobelergebnisse ab, als eine stumpfe Sprialmesserwelle. Und selten wird erwähnt wie schnell diese Messer an der Schneide nachlassen. Das heißt du drehst regelmäßig die 70 bis 100 Messer . Wenn du Hartholz hobelst, dann kannst du meist nur einmal wenden, da die Seiten der kleinen Messer auch fertig sind. So ein neuer Satz an Spiralmessern kostet dich bei einer kleinen Maschine an die 400 bis 800 Euro. Die Standardmesser sind bei Handwerkermaschinen mit Wendemesser versehen und da kostet eine neuer Messersatz unter 50 Euro. Also die Kosten liegen bei Spiralmesser bis zu 10 mal höher. Die Wartungszeit ist ebenfalls 10 fach höher als bei Standardmessern. Zudem kann man Standardwendemesser auch selbst nachschärfen. Gut geschärfte Standardmesser liefern ein ähnliches Ergebnis wie neue Spiralmesser. Der Unterschied ist relativ gering. Unscharfe Spiralmesser fallen dann auffallend schlechter in der Oberflächenqualität gegenüber scharfen Standardmessern auf. Wäre ich ein Maschinenverkäufer, würde ich nur die Vorteile der Spiralmesser erwähnen , aber die Kosten - Nutzenrechnung würde ich nicht auflisten.
@@Gerhard-Figl ganz klarer Fall, nen scharfes Messer lässt sich nur durch ein Schärferes ersetzen. Wie beim Hubraum 😉. Trotzdem bleibt bei Wendeplatten das "Problem" bestehen, dass sie nicht den gleichen Abstand zum Werkstück haben. Kleines Gedankenexperiment, ich halte einen Bierdeckel seitlich in Achsrichtung an eine Flasche, dann liegt die Kante des Deckels über die komplette länge an. Wenn ich jetzt den Deckel leicht drehe, entfernen sich die Ecken von der Flasche und haben einen Abstand. Und dieser Abstand findet sich am anderen Ende des Bierdeckels auch wieder, was der Schneide der Wendeplatten entspricht und damit stehen die Ecken der Messer weiter vor wie die Mitte. Zugegeben, der Effekt ist bei so schmalen Messern gering, aber vorhanden. Dies ließe sich nur vermeiden, wenn die Messer eine konvexe Schneide hätten. Und dies ist auch die Eigentliche Frage, gibt es solche Messer? Aber ich vermute eher nicht, da die jeweils von Wellendurchmesser und Anstellwinkel abhängig wären, aber vielleicht ist das auch ein Grund warum die Spitzen der Platten schneller verschleißen, da sie immer etwas tiefer ins Holz eindringen und damit mehr Material zerspanen müssen.
Jeder Dickenhobel hat eine Andrückwelle/ Traktor die vor der Hobelwelle läuft und das Werkstück auf die Gleitfläche nach unten drückt. Somit sollte das Heben des Werkstückes vermieden werden. Ich selbst habe aber bei sehr harten Hölzern genau dieses Phänomen beobachtet, das bei geringer Messerschärfe das Werkstück zum Vibrieren neigt, dann entstehen die Wellen im Hobelbild. Mutmaßlich könnte dieser Effekt auch bei Spiralmesserwellen auftreten, so wie du es beschreibst. @@stefangarn1457
Sehr gutes Video. Leider fehlt ein Aspekt komplett: Die Spiralhobelmesserwelle macht wesentlich kleinere Späne als eine Streifenhobelmesserwelle. Das heißt, das Spänevolumen ist um etwa 1/3 geringer und schwach dimensionierte Absauganlagen sind damit nicht so leicht überfordert.
Moin. Ganz schön interessant. Mir hat nur gefehlt, das ihr erwähnt, das es sich Maschinentechnisch um ein Flächenfräsen handelt, da es ja auch wirkliche Hobelmaschinen gibt.
@@wolfgar_m9389 war bei uns Bestandteil der Berufsausbildung. Die Späne werden nicht wie bei einem Hobel in einem Langem Span abgenommen, sondern wie bei einer Fräse in kürzeren Spänen. So war die Definition, wenn ich mich recht erinnere. Ist schon ein Paar Jahrzehnte her. 😅
@@wolfgar_m9389 Das Problem bei diesen Platten aus dem Baumarkt ist, dass diese Platten überwiegend aus Reststücken bestehen, deren Längen unterschiedlich sind. Ich habe eine Scheppach HM2 Kombi, die erledigt die Dicke und eine Elektra Beckum HC 260 zum Abrichten und Fügen. Platten verleim ich sowieso nur selbst. Aber du hast es richtig erkannt, die Zinken sind das Problem.
super Video, sehr lehrreich und gut vermittelt. und gleichzeitig eine Entscheidungsgilfe für mich. ich habe eh schon mit der record Power Kombi Maschine geliebäugelt😅
Wir hatten überlegt es anzusprechen es aber verworfen. Wenn es erwähnt wird muss man eben auch dazusagen, dass man damit nicht abrichtet oder auf dicke hobelt sondern nachdem man das auf einer Hobelmaschine gemacht hat den letzten durchlauf für eben diese Oberfläche nutzt. Mehr kann die Maschine halt nicht - aber das kann Sie gut :-)
Eine Erhöhung der Schallpegels um 3 dB entspricht einer Verdoppelung der Schallintensität. Eine Erhöhung des „Lautstärkenpegels“ um 10 dB wird als doppelte Lautstärke empfunden. (Du brauchst 10 gleich laute Schallquellen, damit’s dir doppelt so laut vorkommt)☝🏼🤓
Mercie vielemals für die Infos. Wenn ich das Bild richtig in Erinnerung habe gibt es von IGM noch eine Tabletop-Maschine namens PS33 mit echter Spiralmesserwelle.
Kein Problem, war ohnehin nur meine Erinnerung an eine Werbschaltung. Aus Platzmangel bleibt mir ohnehin nur der Handhobel und sollte sich das mit dem Platzangebot mal verbessern wird es sicher keine Tischmaschine. Besten Dank für die Antwort und eure objektiven Infos.
Danke für die Info👍😊 Mich würde interessieren wie eine Finiermaschine ala "MARUNAKA" da von der Oberfläche abschneiden würde, ist ja quasi ne Hobelmaschine mit schrägen Messer-Einsatz wobei das Holz über eine Hobelklinge gezogen wird. Ich denk aber das die Maschine rein für's endfinish ist, so dass man trotzdem noch ne Abricht und Dicken Maschine braucht 😆
Besser :-) Ganz andere Technik aber da man damit auch nur das finisch macht und nix hobeln kann ein teures vergnügen und wohl auch in der Realität kaum anzutreffen. Finde es aber allein schon spannend zu sehen (lesen) dass es doch einige gibt die sowas kennen
Bin soeben zufällig über den Beitrag gestolpert, eine kleine Hilfe suchend für den Spiralmesserwechsel. Ich benutze seit 5 Jahren die Felder Silent-Power-2-Spiral, bei der sind allerdings die Messer dicht aneinander geordnet, ohne Lücken quasi. Das Ergebnis ist sensationell auch gegen die Faser, bei starker Astigkeit, sogar Hirnholzplatten hab ich damit gemacht (Nußbaum-Stammschnitte). Meine erste Hobelmaschine stammte aus der Zwischenkriegszeit, Wellendurchmesser 140 mm, 2 Messer mit Klappenbefestigung. Damit hab ich sogar 2-mm-Massivholzstreifen gehobelt für die Herstellung von gebogenen Teilen.
Danke für die sehr klare und nachvollziehbare Erklärung! Hab viel gelernt.
00:00 Intro
00:45 Kapitel 1 - Dieser Hobel schafft die beste Oberfläche
01:59 Kapitel 2 - Theorie und Praxis
04:12 Kapitel 3 - Messertypen
08:41 Kapitel 4 - Tabletop Maschinen
12:53 Kapitel 5 - Spiralmesser-Fake
18:16 Kapitel 6 - Hobelmaschinen-Ranking
20:39 Kapitel 7 - Fazit
L%
😅
0:05
Wow... behaltet bitte den Fokus auf genau solcher Expertise! Das unterscheidet euch von anderen "Bastelkalälen", die ich als Tischler allein zu Inspirationszwecken gestandener Maßen auch gerne schaue (und mich immer häufiger frage, wie noch alle Finger vorhanden sein können). Macht weiter so!😊
Kommentiere auf youtube so gut wie nie aber das war einer der besten Videos von euch. Extrem informativ und regt zum nachdenken an...und sehr unterhaltsam. Ihr seid ein cooles Team 🙂
Dann danke an dieser Stelle dass wir einen Deiner seltenen Kommentare - und den sogar mit Lob - ergattern konnten 🙂
Super erklärt! Vielen Dank!
Und das Format mit Euch Beiden zusammen gefällt mir auch sehr gut!
Liebe Grüße, Thomas
Danke fürs Feedback!
Mit das beste Video, was ich bisher gesehen habe! Strukturierung, Informationsgehalt, Aussagekraft, Umsetzung - mehr als zwei Daumen hoch, wenn ich sie hätte! Vielen Dank für eure Mühe und Arbeit!
Man kann auch wichtig klingen... Die Infos sind grundsätzlich nicht falsch aber auch nicht vollständig sondern eigentlich nur auf den Verkauf des Record Power Dickenhobel ausgelegt.
Einfach super. Einfach, anschaulich und fachlich fundierte Infos. Und als "Sahnehäubchen" das ganze noch mit etwas Ironie untermauert ! Weiter so.
Ihr seid echt gut geworden. Vom Humor, der Kreativität... Chapeau. Wirklich knackig informativ und dennoch unterhaltsam.
Vielen Dank!
❤️😲😯😯🍐❤️💜😙لا أو عن
Tolle Infos von euch. Muss jetzt was zur Helixwelle sagen. Wir haben im Betrieb Industrie Hobel Machinen mit 9 Streifen auf einer Welle, der Breite geschuldet sind dort 273 Klingen verbaut. Alle drei Monate wüssen wir diese drehen. dabei können wir sie aber nur 1 mal drehen ( Nur 2 Schneideseiten verwendbar) da meistens die seitlichen Stellen der Klingen auch schon abgenützt sind. Dazu kommt bei uns halt dass man die Welle erst mal reinigen muss vom Harz und Schmutz. Ca 10 Stunden Arbeit mit den Klingen abbauen, alles reinigen und wieder zusammen bauen. Wenn ihr wollt kann ich euch dazu mal Fotos senden. Lg Gregor
Klar gerne Fotos :-)
Aber alle 3 Monate stumpfe Messer klingt doch schon nach guter Standzeit. Bei harzhaltigem Weichholz spielt Hartmetall nur bedingt seine Stärken aus. Aber 273 Klingen (wer denkt sich den so eine Zahl aus) ist echt mal ne Ansage. Am Wartungstag würd ich Urlaub nehmen 😁😁
@@MaschinenhandelMeyer Ja das geht leider nicht weil ich das machen muss. da werden die Wellen getauscht bei der Anlage sind zwei solche Wellen drinnen. Das würde viel zu lange dauern. Die Maschinen Schlosser bauen die aus und wir in der Schärferei müssen die dann sauber machen und die Klingen drehen oder ersetzen. Auf die zahl kommt man wenn 30 Blättchen pro Reihe sind und bei drei Reihen 31 Blättchen, sage ja das ist der Breite geschuldet. Vielleicht kann ich auch mitn Handy bissl Filmen. Lasse es euch dann zukommen. Lg Gregor
Leute, das war ein RICHTIG GUTES VIDEO! Thematisch absolut interessant, denn ich habe mich schon lange gefragt, was genau die Spiralmesserwelle denn so toll macht. Dass nicht die ganze Messerbreite zugleich reinhaut, der Vorschub gleichmäßiger ist und Hobelschlag vermieden wird, habe ich mir zusammengereimt, aber das mit dem echten ziehenden Schnitt wusste ich nicht. Die Berechnungen fand ich ich sehr interessant! Noch bin ich mit meiner Record Power PT 260 größtenteils zufrieden, aber sie kommt eben auch in die Jahre. Die nächste wird dann wohl eine mit 4-fach Spiralmesser; nun weiß ich ja, worauf ich zu achten habe. Ist natürlich eine Investition, aber der Tag wird kommen, da ich das nötige Kleingeld zusammen habe. Viele Grüße!
Danke für die viele Arbeit, die ihr da hineingesteckt habt - es müssen Dutzende Stunden gewesen sein (Konzept machen, Recherche, Tests, Ergebnisanalyse - und dann die mediale Darstellung mit Animationen und Berechnungen)!
Jedenfalls lohnenswert - habe es ohne Vorspulen angesehen 😊
Danke für das Lob!
Das war eine Super-Folge. Vielen Dank für die ausführlichen, klaren Informationen. Ihr seid Spitze!
Vielen Dank dafür! Das hat mir so was von gefehlt da mal vernünftige Infos zu hören. Ich wälze seit Monaten das Thema und freue mich sehr darüber dass ihr hierzu so einen Beitrag bringt. TOP!
Wow. Jetzt habe ich wirklich was gelernt.🤩
Für mich als Hobby Holzwurm und Heimwerker hatte ich mich dennoch für die Shinko Spiralmesser Maschine entschieden. Die Kosten zu einer größeren Maschine und auch die Stellfläche waren für mich aber auch ein anderer Faktor. Ich hab natürlich mehrmals Pause gedrückt um gleich mitzurechnen 😅 sie ist besser als eure errechneten werte für eine Maschine in der Größe aber natürlich auch schlechter als eine große Maschine. Ich bin zufrieden mit dem Ergebnis was ich bekomme und es ermöglicht mir, in meinem Hobby dasein eine ganz neue Welt der Holzbearbeitung. Da es auch mein erster Dickenhobel ist. ❤
Ich für mich glaube, das du in dem Preisbereich in dem du suchst eh immer ziemlich ähnliche Endergebnisse bekommst. Es sind die kleinen Sachen die dem einzelnen dann eine Präferenz geben lassen wofür er sich entscheidet.
Ich sage noch einmal danke 🙏 für diese sehr ausführliche Erklärung die meinen wissen wirklich bereichert hat. 😊👍🫡✌️
Schönes Video ! Also ich habe seit 7 Jahren einen Felder Abricht / Dickenhobel mit Silentpower Spiralmesser Hobelwelle und die Maschine & Welle tut das was sie tun soll wirklich gut ! Ich bin da mehr als zufrieden & selbige Welle gibt`s auch in den Hammer Maschinen als Option. Das schöne ist das jedes Messer auch noch drei mal gedreht werden kann. Spart auf Dauer wirklich Geld
Denke auch, dass es eins eurer besten Videos war! War sehr lehrreich, lustig und natürlich!
Boah, war das gut!!! - Wirklich gut er klärt, schöne Grafiken / Animationen. 👍👍👍👍👍 😎
Danke für das Lob!
Super erklärt! Finde es toll, dass ihr etwas in die Tiefe gegangen seid.
Ein sehr angenehm zu schauender Vortrag. Pragmatisch und ausgezeichnet präsentiert. Sowas mag ich. Ich habe was gelernt. Danke dafür.
Zu den Spiralmesser und Wellen.
Spiralverteilte Messer haben den Vorteil, dass die Kräfte auf der Welle sich über den Umfange gleichmäig verteilen. Dazu muss der Motor weniger Kraft aufwenden und die Kraft wird gleichmäßig abgerufen. Das hat Konsequenzen auf die Lagerlebensdauer, weil die Messer im gegensatz zu den in der Welle eingelassen Messerstreifen einen flacheren Schneidwinkel zu Materialoberfläche einnehmen. Sie hacken nicht, sondern schneiden. Der Raum für den abgeschnittenen Span ist bei den kleinen Messern etwas größer. So ist das Vorreißen vor der Schneide geringer. Das Material wird nicht abgerissen sondern geschnitten. Die Oberfläche wird dadurch glatter.
Tolles Video! Vielen Dank für die Infos zu den Unterschieden bei den Hobelwellen 😊
Sehr gerne 😊
Ein Vorteil der Spiralwelle wurde nicht erwähnt. Die Späne sind deutlich kleiner und so passt mehr in den Sack der Absauganlage. Apropos Oberfläche. Es gibt keine Oberfläche nach dem hobeln, die vernünftig lackiert oder geölt werden kann. Es muss immer ein Vor- und ein Zwischenschliff erfolgen, bei manchen Holzarten sollte unter Umständen die Oberfläche feucht gemacht werden um Fasern bestmöglich entfernen zu können. Die einzige Oberfläche die nach dem hobeln so bleiben kann ist, wenn es unbehandelt bleiben soll.
;) Hammer A3-41 mit Spiralmesserwelle steht bei mir in der Werkstatt. Alles richtig gemacht, nehme ich aus dem Video mit. :) Merci dafür.
Würden wir als Wettbewerber leider nicht gegen argumentieren können 😁
Wow, soviel Mühe in das Thema gesteckt. Das hat mich so beeindruckt, dass es ein Subscribe gab! Danke für den tollen Kontent!
@@wolfgar_m9389 Achja, "content" und nicht "Kontent" hab's eingedeutscht 😆.
Macht weiter so, ist echt super! Schau mir auch gerade Euren Shop an.
Sehr schönes Video, dass war richtig viel Arbeit 👍😀
richtig viel - für alle die beteiligt waren !
Das kann ich bestätigen 😅
Vielen Dank für dieses sehr informative Video. Ich war eigentlich kurz davor, mir die Tisch Hobel Maschine von dictum mit der Spiralemesserwelle zu kaufen. Jetzt muss ich dieses Video erst mal sacken lassen. Viele Grüße Peter
Ihr nehmt die Analyse ja sehr genau. Geilo! Danke dafür ⚒️
Moin! Gutes Video, einiges gelernt...! Auch den Humor find ich gut. Bitte gerne mehr!
Hervorragendes Video! Jetzt bin ich um einiges Schlauer :)
ich bin begeistert über euer Video. War mir eine große Hilfe!
Regie und Montage MEGA! Danke für die Arbeit!
Hallo,
ein sehr aufschlussreicher Beitrag. Jedoch ergibt die Benutzung einer Finiermaschine ein noch noch besseres Ergebnis als ein Handhobel. Viel Spaß beim recherchieren. Macht weiter so ihr seit gut. Gruß Klaus
Ne Finiermaschine wär geil
Dürfen wir nicht zeigen - da flippt Professor Abtrag aus 😎
Aber wie schon an einigen Stellen der Kommentare erwähnt - in den Betrieben so gut wie nie anzutreffen macht es im Privatbereich wohl erst recht keinen Sinn etwas anzusprechen mit dem man NUR - nachdem man mit einer anderen Maschine abgerichtet und auch auf dicke gehobelt hat eine maschine zu haben die dann - (ggf.) das schleifen erspart. Nett aber halt so ein Exot wie das lebende Zebra im eigenen Bad.
Perfekt erklärt, ich habe nie an die Anzahl der Oberflächenkontakte gedacht.
Das Video hat bestimmt viel Arbeit gemacht. Herzlichen Dank.!
Habe 1 Monat lang die Triton gehabt und mir danach die Hammer A3 31 mit Spiralhobelmesserwelle bestellt. Habe auch hierzu ein Video erstellt. Ich kann auch nur sagen, dass es sich auf jeden Fall lohnt. ( für mich ) Tolles Video
Danke schon für diese ausführliche Erklårung.
Vielen dank für das gute Video. Habe eine "große" Maschine mit "fake" Spiralmesserwelle. Das Hobel Ergebnis ist tatsächlich schlechter als erhofft und jetzt weiss ich warum. Allerdings halten sich die Ausrisse in Grenzen, im vergleich zu den geraden messern und die maschine ist deutlich deutlich leiser.
Gerade letzteres ist für eine Hobbywerkstatt gold wert. Alles in allem bin ich zufrieden. Die Maschine war 1000€ günstiger als die echten und bei langsamen Vorschub kann ich auch direkt mit 180er papier beginnen.
Ich schätze mich glücklich in meiner kleinen Werkstatt "leise" meinem Hobby nach gehen zu können und am Endeergebnis wird niemand sehen können wie viele Messer dass Holz wann getroffen haben.
Dennoch hätte mich dieses Video evtl. zu einer teureren Maschine verleitet....😃
Danke für Dein Feedback !
Naja, Werbevideo für die eigenen Maschinen halt :-( Ich besitze eine Shinko AH200 u. DH330 und kann das hier im Video gesagte nicht nachvollziehen. Das Hobelergebnis ist 1a für einen Heimwerker.
Hammer! Vielen, vielen Dank für die komprimierte und qualitativ hochwertige Wissensvermittlung.
Abbo und Glocke absolut verdient - weiter so!
Vielen Dank für diese sehr nützlichen Informationen, super gemacht, weiter so.
Sehr gelungenes und humoriges Erklärvideo👍👍👍
@@wolfgar_m9389 aber nicht, dass nachher im Zeugnis steht: hatte, machte und gab sich Mühe während der Kandidat sich mühsam bemüht zeigte 😁😅🤣😂
Sehr gutes Video. Aber schwerere Wellen haben natürlich nicht mehr Kraft, die ist ausschließlich von der eingebrachten Energie des Antriebes abhängig. Die schwere Welle hat nach dem Hochdrehen mehr Energie gespeichert und läuft daher gleichmäßiger, da mehr Masse in der Bewegung weniger vom Hobelgut beeinflusst wird.
Gruß - Gerd Jäger
Gut gemachtes Video. Zwei Anmerkungen: Umdrehungen pro Minute wird 1/min oder min^-1 (also hoch minus 1) abgekürzt, nicht -1/min.
Und da ihr euer Video so schön in Kapitel unterteilt habt, wäre es schön, wenn dazu auch sprungmarken existieren würden (also in der Beschreibung, und damit auch im Scrollbalken).
Extrem gutes Video!! Ich denke, das ist wirklich eines eurer besten bisher! Vielen lieben Dank dafür!! 🙏
Vielen Dank!
Wow! Wahnsinn! Das war doch mal informativ! 😲 Eines der besten Videos bisher, gefällt mir sehr gut. Räumt mal auf mit einigen der Mythen, gerade im Hobbybereich. Weiter so!
Da bekomme ich gleich Lust auf Eure ... Danke. Gut gemacht.
Wenn ihr noch mehrere Videos dieser Qualität macht kauf ich die nächste Maschine bei euch ❤
Sehr viel Wissen in einem Video verpackt. Vielen Dank, super informativ.
Tolles und fundiertes Video. Danke dafür.
Leider habt Ihr irgendwie den IGM PS33 aus eurer Betrachtung rausgelassen🤔
Richtig Super erklärt ! 😊 Ich bedanke mich für die Mühe die ihr euch gemacht habt das so detailliert zu erklären. 😊👍
Wenn man Umdrehungen, Gewicht und Lautstärke zusammennimmt, komme ich als Partyoptimum zusammen.
Den Joke mit der Spirale erspare ich euch jetzt.
Hammer Video! Well done!
Hab ihr mir einen Schrecken eingejagt. Dachte schon ich habe Mist gekauft und am Ende sagt ihr mir, dass ich alles richtig gemacht habe, obwohl ich dass noch nicht einmal richtig wusste. Vielen Dank für eure Bestätigung.
Ich bekomme morgen die Power Record mit der 4er Helix Welle.....bin schon mega gespannt auf das Ergebnis 🥰
Danke schon mal an Maschinenhandel Meyer 😎👍
Hallo Chris: magst und kannst du schon einen ersten Eindruck wiedergeben?
Absolut geniales und sehr informatives Video! Ich habe selbst seeeehr lange gehadert und überlegt, ob ich mir einen Hobel mit Spiralmesserwelle (eh die PT107) oder einen alten gebrauchten kaufe. Schlussendlich ist es dann eine alte gebraucht Maschine der Marke INCA geworden und ich bin total happy mit ihr. Ich glaube besonders die 62mm Welle aus Stahl macht sie etwas besser wie die neueren Modelle von Triton und co. Und jetzt auch noch im Video alle Faktoren für die Oberflächengüte so erklärt zu bekommen... einfach fantastisch! Danke für eure tolle Arbeit!!! 😁😁😁
Inca war damals echt ne Hausnummer in Leistung und Qualität. Vieles aus heutiger Sicht nicht mehr ganz verkehrssicher aber hast sicher nichts falsches gekauft !
@@MaschinenhandelMeyer Ja, da habe ich extra auf die Sicherheit Wert gelegt (kein freiliegender Riemen etc.), es soll ja auch für den Heimgebrauch sicher sein. Etwas Liebe braucht sie aber halt doch, die war extremst verharzt leider, da hat der Vorbesitzer anscheinend viel Lärche für seinen Bauernhof gehobelt. :)
@@wolfgar_m9389 Das habe ich natürlich gewusst, aber inzwischen ist die Maschine auch schon wieder relativ harzfrei. Zumindest bis ich die nächsten Hölzer drüberlasse 😁
Um meinen Kandidaten von der Firma "M" aufzuwerten, hatte ich in Amerika nach einer (vermutlich von zwei) Firmen geguckt, die HelixWellen als Nachrüstteil anbieten.
Man muss nur das Glück haben, dass a) jemand anders von seiner Maschine die technischen Daten schon nach Amerika geschickt hatte, damit die Welle dort nach den Maßen gefertigt wird, ansonsten muss man seine Welle b) nach Amerika schicken oder c) selber vermessen. Der Kaufpreis von ca 550 Dollar zuzüglich Transport zuzüglich Einfuhrumsatzsteuer ist natürlich erheblich.
Bis ich dann dabei um eine 2 oder 4 Spiralen Helix handelt, habe ich damals nicht beachtet. Jedenfalls war mir damals schon aufgefallen, dass die auch von Jonas Winkler beworbene Maschine von shinko zwar die Messer in Spiralform anordnet, aber keine ziehenden Schnitt bietet. Sowohl Jonas winkler, als auch dictum haben sich zu meiner Information nicht geäußert und dictum hat die Produktbeschreibung "heimlich" geändert, als die Maschine dann wieder lieferbar war..
Auf Nachfrage hat die Firma "M" sich nicht sehr kooperativ zu den technischen Daten gegeben und auch die Garantie ins Feld geführt. Darüber hinaus zeigte man sich auch nicht an einer Eigenentwicklung interessiert, denn das würde Millionen kosten und die Maschine würde seit Jahren unverändert produziert und verkauft - Warum unter diesen Bedingungen etwas ändern?
Könnt ihr/wollt ihr in einer der nächsten Sendungen einmal auf das Thema Nachrüstung und (Original-) Ersatzteile eingehen - natürlich ist eine Hobelmesserwelle nicht wirklich ein Ersatzteil, wie ein Messer.
@@wolfgar_m9389 ... ich dachte schon, dass ich mir selbst antworte, als ich die ersten Zeichen "wolfg" hier gesehen habe. 🍌
ok, jetzt konnte ich auch das "wir" nachvollziehen.
Shelix hat graue Zellen aktiviert, aber "Winkler" sagt mir erst mal nichts.
Das Thema der Ersatzteile scheint noch nicht ganz geklärt zu sein.'
Es gibt Originale Ersatzteile [bei "M" gibt es sogar "Originale Bedienungsanleitungen" - kann man sich kaum ausdenken!], wie auch regelmäßig bei Flugzeugen zu hören. Da hat scheinbar jedes einzelne Teil eine eigene Seriennummer und einen Lebenslauf, damit man verfolgen kann, was wann und wo eingebaut wurde ... von von wem.
Dann gibt es Nachbauten in "Erstausrüsterqualität" (wie es bei Autos heißt, welche aus Europa, welche aus einem anderen Europa und welche aus China.
Ich hab es noch nicht gemacht, aber wenn die Welle - nach dem Ende der Garantiezeit - wachsweich werden würde und ausgetauscht werden müsste, kann ich also zwischen Ersatzteilen der oben genannten Quellen (aus)suchen.
So fürchterlich schwer sah das in einem Video nicht aus. OK, man muss die Welle durch die Lagerbuchse im Chassis fummeln und vorher die Maschine so schälen, dass man die Schale wieder so an die Banane kleben kann, dass es wieder gut aussieht. Aber "kompliziert" scheint mir das nicht zu sein. Vermutlich gibt es wieder irgendwo Schrauben mit Antrieben, die man nicht hat... 🥵Und Platz und Ruhe braucht man. Das ist sicher keine Arbeit, die man 20 Min vor Feierabend beginnt.
Wenn das sogar die Amerikaner hinbekommen, die immer noch mit imperialen Maßen "rechnen", kann es keine Raketenwissenschaft sein. Auch in DE nicht. - Und wenn es "Millionen kostet" eine neue Welle zu konstruieren, ist es vermutlich so, wie mit den Waffen der NATO: Die Hersteller, deren Berater und ggf Politiker verdienen am meisten. Das Material und die Entwicklung dürfte nicht so umfangreich sein. - Da lässt man lieber die alten Gurken am Markt und verkauft es als "neu".
Hallo ihr Zwei, das war ein sehr informatives Video, danke dafür. Ihr beide könntet öfters gemeinsame Videos machen. Gefällt mir sehr gut. Liebe Grüße, Heinz 👍🙋♂️
Ein Handwerkervideo das keine Langweilige Sekunde inne hat, Respekt, sehr aufwändig und lehrreich gemacht! Schade nur, dass ihr den neuen Tischhobel (IGM) nur auf dem Lärm reduziert habt. Daten: 4Fach Spirale, Wendepl. (36) auf gleicher Höhe, 9000U/min bei 7.9m/min usw..
Aber man kann ja in einem Video nicht alles erwähnen😊.
Supper gemacht, 👏🏼 weiter so!
Wie schon verschiedentlich angemerkt, ich finde die Tabletop Shinko auch nicht verkehrt. Habe keinen Platz für eine stationäre Maschine und in den Tests die ich an verschiedenen Tabletops machen konnte war der Hobelschlag bei Streifenmesserwellen meist recht deutlich. Entweder falsch eingestellt, oder hier ein kleiner Vorteil für die Shinko. Leiser ist diese definitiv auch.
Was sie aber nicht kann ist bei schwierigem Faserverlauf ausrissfrei hobeln, da fehlen einfach mehr Messer und ein langsamerer Vorschub.
Verputzen tue ich eh jedes Brett vor fertig, daher wäre eine richtige Spiralmesserwelle mit ziehendem Schnitt vor allem gegen die Ausrisse von Interesse. Aber bis die mal einer für Tabletops auf den Markt bringt heißt es wohl warten.
Danke für Deine ausführlichen Ergänzungen. Nach dem was wir an Erfahrung gesammelt haben wiegen die Nachteile bei Tabletop so schwer, dass eine Spiralwelle keine Ihrer Vorteile ausspielen kann. Oder andersherum : wenn es eine leichte Tabletop Maschine gäbe die auch nur ansatzweise an ein gutes Standgerät herankommt - hätte Record Power es im Programm. Der Wunsch existiert bei uns durchaus seit vielen Jahren.
Sehr interessant und informativ. Dazu auch sehr gut erklärt. Vielen Dank dafür 👍
Hervorragender Untericht für den Hobbyisten. Danke! Weiter so.
Vielen, vielen Dank an Euch Beide. Wichtiges Wissen mit frischen Elementen.
Na das hab sogar ich verstanden. Augen auf beim Hobelkauf. Danke!
Super erklärt - danke dafür. Und wenn nun auch noch eine hochwertige HM Qualität benutzt wird (es gibt da nämlich auch Unterschiede) ist das Ergebnis am Ende perfekt!
Bei unseren Ersatzmessern können wir dafür garantieren - das ist Industriequalität die auch in den sauteuren Maschinen eingesetzt werden. Aber auch die Wendeplatten im Lieferzustand sind sehr gut
Ein super informatives Video, dass genau zum richtigen Zeitpunkt kommt. Ich bin gerade am überlegen welche Hobelmaschine ich mir für meine kleine Hobbywerkstatt zulege. Schön wäre noch eine passende Empfehlung für jeweils eine Maschine pro Kategorie. (Da man leider wirklich oft nicht genau sieht was man bekommt)
04:55 außerdem kann der winkel beim abrinten von kanten leicht außerhalb 90° sein ( merkt man erst , wenn man breite massivholzflächen versucht falsch zu verleimen )....
... merkt man aber
Super Video genau das habe ich gesucht macht weiter so
wow, einfach nur wow. Vielen Dank für das tolle Video. Fachliche Tiefe kombiniert mit laienverständlicher Erklärung und einem repräsentativen Vergleich.
Super wertvoll aufbereitete Informationen... hab einen ganze Menge gelernt👏
Technisch absolut spitzenmäßig erklärt danke dafür Ich werde mich aber wohl für eine Tabletop mit Streifenmesser entscheiden müssen. Wenig Platz wenig Geld
Sehr informativ! Habe aber trotzdem keine Triton sondern die Metabo gekauft. Mehr kann ich mir nicht leisten.
danke, hat mich vor einem fehlkauf bewahrt.
Super aufschlussreiches Video, auch wenn ich mich schon entschieden habe - offensichtlich richtig.
Vielen Dank für dieses "Aufklärungsvideo". Hat denn die "Recod Power PT310-HB 400V - Abricht- Dickenhobel mit Spiralmesserwelle" ebenfalls einen "ziehenden Schnitt"?
Mafell hat schon 1985 seine Messerwelle in der kleinen Tischhobelmaschine schräg eingebaut, um einen ziehenden Schnitt zu erreichen. Das Hobelbild ist genau wie das der Spiralmesserwelle. Hab es selber verglichen. Für die größeren 200kg maschinen sind die Spiralmesserwellen schon super. Schätze mal das wird sich mit der zeit auch durchsetzen. Brauch man auch nichts umständlich einstellen usw. Ist alles einfacher.
Festool nutzt das System heute noch - daher auch die Möglichkeit dort Riffeloptiken herzustellen. Auf kleinen Welle noch machbar, auf der gesamten Länge möchte niemand den Preis zahlen. Messer sind ja nicht schärfbar durch die Geometrie. Versuche gab es früher also durchaus - überlebt haben Sie halt nicht
Also, ich habe hier ne gute S52 von SCM , brauche da 20 Minuten zum Messerwechseln . Das nehme ich gerne in Kauf. Kann mir nicht vorstellen das das verdrehen der Wechselplatten schneller geht. Ansonsten , super Video👍
"...muß gleichmäßig OBEN aus der Welle rausgucken...." Das gilt nur für die Anrichte. Beim Dickenhobel dann unten? 🥴
Sehr detailliert erklärt.
Leider hat sich die "Spiralmesserwelle" noch nicht in die Masse (der Serienfertigung) durchgesetzt und somit noch Recht teuer.
Wenngleich die Folgekosten - gerade wenn man Restholz Verarbeiten möchte und doch einmal einen Nagel übersieht.
Das war wieder mal ein sehr informatives Video, und das obwohl ich sowas in meiner Ausbildung zum zimmermann schon gelernt habe. Allerdings seid ihr überhaupt nicht mehr auf die Hammer Maschinen eingegangen, es wäre sehr schön wenn ihr das nachholen könntet 😊
Hallo Ilja, das mit den Hammer-Maschinen sehe ich ebenso, allerdings würde ich - wenn ich Händler wäre - auch vor allem über die Maschinen reden, die ich dann auch anbieten kann. Hammer-Maschinen gibt's meines Wissens nur bei Hammer/Felder direkt. Zumindest habe ich meine dort gekauft .... 😉😇😎
Naja, mehr Werbung kann man als Mitbewerber doch gar nicht machen :-) Hammer und Record Power haben nicht die Menge an Containern im Sinn die Sie verkaufen können sondern dass die Maschinen so funktionieren wie Sie sollen.
@@MaschinenhandelMeyer Gut gebrüllt, Löwe! 😉
@@MaschinenhandelMeyermich hätte halt eure Meinung dazu genauer interessiert da ich auch ein A3 31 mit silent Power Welle habe und eigentlich echt begeistert davon bin obwohl es ursprünglich die A3 41 werden sollte 😊😊
Sehr gutes und super aufschlussreiches interessantes video 👍
SUPER wertvoll aufbereitetet Informationen TOP.... bin begeistert und hab viel gelernt
Perfekt erklärt und nachgewiesen, danke :-)
Zu berücksichtigen bei Wendeplalttenwellen, ob spiral oder versetzt, ist der kleine Span was auch bei kleineren Absauganlagen/Schlauchdurchmesser viel Frust ersparen kann.
ja, kompakter auf der einen seite, etwas mehr leistung nötig (weniger oberfläche wo luft einen angriffspunkt hat) auf der anderen. Aber am Ende des Tages zählen hier wohl die 2-3 Säcke mit Spänen mehr auf der positiven Seite
Top Erklärt 🎉🎉🎉super Video 🎉❤
1:33 alternative zum handhobel, putzhobel, hat das selbe funktionsprinzip
Wow! Echt sehr gut mit schön wissenschaflicher Genauigkeit aufgdröselt! Weiter so!
Super informatives Video. Man sollte aber auch die wirtschaftlichkeit der der Messer in Betracht ziehen. Im Heimwerkerbereich kostet ein Messerstaz ca. 20 Euro. Bei 200 mm Breite.
Ein Hartmetallmesser mit einem cm. ca. 3-4 Euro. Geteilt durch 4 ca. 1 Euro. Allerdings dann mal 30-40. Korrigiert mich bitte wenn ich voll daneben liege.
Mal Vier durch den Vierseitigen Nutzen, und 30-40 durch die Anzahl der Messer.
Ach ja Wolfgar. Schnittgeschwindigkeit ist Drehzahl und Vorschub.
Hier sprechen echte Profis. Topp 👍😀👍
Danke für das Video 🙏
zur Ergänzung: bei JET bekommt ebenfalls Maschinen mit der „echten“ Welle😉
Hallo, vielen Dank für das tolle Video. Viele Infos und interessant gestalltet.
Aber bei dem ziehenden Schnitt mit Wendeplatten muss ich nochmal nachfragen. In dem Moment wo die Wendeplatten leicht schräg zur Welle anordne, habe ich nicht mehr an allen Stellen der Schneide den gleichen Abstand zum Werkstück. Die Spitzen der Wendeplatten sind etwas weiter von der Achse der Hobelwelle weg. Damit müssten neben den "Hohlkehlen" quer zur Faser auch welche längs zur Faser entstehen. Wie passt das dann zur Hobelqualität? Oder sind die Wendeplatten leicht konvex geschliffen um dieses Problem zu umgehen? 13:12
Bei Spiralwellen trifft immer ein kleines Messer auf das Holz auf und es entstehen weniger "Schläge" wie bei Standardhobelwellen die dann pro Umdrehung 3 oder 4 Mal auf das Holz "klopfen". Jedoch produzieren stumpfe Spiralmesser eine relativ rauhe Oberfläche. Theoretisch ist die Spiralwelle in der Arbeitsqualität besser. Aber die Standardmesserwelle ist eindeutig leichter und schneller zu warten. Und ein scharfes Messer auf der Standardwelle liefert sehr viel bessere Hobelergebnisse ab, als eine stumpfe Sprialmesserwelle. Und selten wird erwähnt wie schnell diese Messer an der Schneide nachlassen. Das heißt du drehst regelmäßig die 70 bis 100 Messer . Wenn du Hartholz hobelst, dann kannst du meist nur einmal wenden, da die Seiten der kleinen Messer auch fertig sind. So ein neuer Satz an Spiralmessern kostet dich bei einer kleinen Maschine an die 400 bis 800 Euro. Die Standardmesser sind bei Handwerkermaschinen mit Wendemesser versehen und da kostet eine neuer Messersatz unter 50 Euro. Also die Kosten liegen bei Spiralmesser bis zu 10 mal höher. Die Wartungszeit ist ebenfalls 10 fach höher als bei Standardmessern. Zudem kann man Standardwendemesser auch selbst nachschärfen. Gut geschärfte Standardmesser liefern ein ähnliches Ergebnis wie neue Spiralmesser. Der Unterschied ist relativ gering. Unscharfe Spiralmesser fallen dann auffallend schlechter in der Oberflächenqualität gegenüber scharfen Standardmessern auf. Wäre ich ein Maschinenverkäufer, würde ich nur die Vorteile der Spiralmesser erwähnen , aber die Kosten - Nutzenrechnung würde ich nicht auflisten.
@@Gerhard-Figl ganz klarer Fall, nen scharfes Messer lässt sich nur durch ein Schärferes ersetzen. Wie beim Hubraum 😉.
Trotzdem bleibt bei Wendeplatten das "Problem" bestehen, dass sie nicht den gleichen Abstand zum Werkstück haben. Kleines Gedankenexperiment, ich halte einen Bierdeckel seitlich in Achsrichtung an eine Flasche, dann liegt die Kante des Deckels über die komplette länge an. Wenn ich jetzt den Deckel leicht drehe, entfernen sich die Ecken von der Flasche und haben einen Abstand. Und dieser Abstand findet sich am anderen Ende des Bierdeckels auch wieder, was der Schneide der Wendeplatten entspricht und damit stehen die Ecken der Messer weiter vor wie die Mitte. Zugegeben, der Effekt ist bei so schmalen Messern gering, aber vorhanden. Dies ließe sich nur vermeiden, wenn die Messer eine konvexe Schneide hätten. Und dies ist auch die Eigentliche Frage, gibt es solche Messer? Aber ich vermute eher nicht, da die jeweils von Wellendurchmesser und Anstellwinkel abhängig wären, aber vielleicht ist das auch ein Grund warum die Spitzen der Platten schneller verschleißen, da sie immer etwas tiefer ins Holz eindringen und damit mehr Material zerspanen müssen.
Jeder Dickenhobel hat eine Andrückwelle/ Traktor die vor der Hobelwelle läuft und das Werkstück auf die Gleitfläche nach unten drückt. Somit sollte das Heben des Werkstückes vermieden werden. Ich selbst habe aber bei sehr harten Hölzern genau dieses Phänomen beobachtet, das bei geringer Messerschärfe das Werkstück zum Vibrieren neigt, dann entstehen die Wellen im Hobelbild. Mutmaßlich könnte dieser Effekt auch bei Spiralmesserwellen auftreten, so wie du es beschreibst. @@stefangarn1457
Sehr gutes Video. Leider fehlt ein Aspekt komplett: Die Spiralhobelmesserwelle macht wesentlich kleinere Späne als eine Streifenhobelmesserwelle. Das heißt, das Spänevolumen ist um etwa 1/3 geringer und schwach dimensionierte Absauganlagen sind damit nicht so leicht überfordert.
Top Video! Wird also Zeit meine PT310 auf Spiralmesserwelle upzugraden :D.
Moin. Ganz schön interessant. Mir hat nur gefehlt, das ihr erwähnt, das es sich Maschinentechnisch um ein Flächenfräsen handelt, da es ja auch wirkliche Hobelmaschinen gibt.
@@wolfgar_m9389 war bei uns Bestandteil der Berufsausbildung. Die Späne werden nicht wie bei einem Hobel in einem Langem Span abgenommen, sondern wie bei einer Fräse in kürzeren Spänen. So war die Definition, wenn ich mich recht erinnere. Ist schon ein Paar Jahrzehnte her. 😅
Macht mal ein Video darüber, wie die Auswahl des Holzes das Ergebnis beeinflusst., z.B. keilgezinkte Leimplatten.
Eigentlich eine gute Idee. Ob man das aber sehen kann wenn man nur wenige Meter hobelt ist schwer zu sagen. Wir behalten es aber mal im Hinterkopf !
@@wolfgar_m9389 Das Problem bei diesen Platten aus dem Baumarkt ist, dass diese Platten überwiegend aus Reststücken bestehen, deren Längen unterschiedlich sind. Ich habe eine Scheppach HM2 Kombi, die erledigt die Dicke und eine Elektra Beckum HC 260 zum Abrichten und Fügen. Platten verleim ich sowieso nur selbst. Aber du hast es richtig erkannt, die Zinken sind das Problem.
super Video, sehr lehrreich und gut vermittelt.
und gleichzeitig eine Entscheidungsgilfe für mich. ich habe eh schon mit der record Power Kombi Maschine geliebäugelt😅
Alles ok, wie immer. Aber es gibt noch die Marunaka Maschinen. Die machen das selbe wie ein Handhobel aber die ganze Breite in einem zug.
Wir hatten überlegt es anzusprechen es aber verworfen. Wenn es erwähnt wird muss man eben auch dazusagen, dass man damit nicht abrichtet oder auf dicke hobelt sondern nachdem man das auf einer Hobelmaschine gemacht hat den letzten durchlauf für eben diese Oberfläche nutzt. Mehr kann die Maschine halt nicht - aber das kann Sie gut :-)
Mega!!! Top Video. Vielen Dank 👍🏼
Gut erklärt, allerdings liegt eine doppelte Wahrnehmung der Schalldruckwelle für das menschliche Gehör, nicht bei 10 dB(A), sondern bei 3 dB(A). 07:11
Eine Erhöhung der Schallpegels um 3 dB entspricht einer Verdoppelung der Schallintensität.
Eine Erhöhung des „Lautstärkenpegels“ um 10 dB wird als doppelte Lautstärke empfunden. (Du brauchst 10 gleich laute Schallquellen, damit’s dir doppelt so laut vorkommt)☝🏼🤓
Super Video. Habt ihr gut gemacht 👍 ich bin mit meiner PT310 mega zufrieden 🤘
@@wolfgar_m9389 ja....echt der Hammer. 🤘
Hat die PT310 eine 2er oder 4er Spiralwelle ?
Danke und LG
Danke für die vielen wertvollen Informationen.
Mercie vielemals für die Infos. Wenn ich das Bild richtig in Erinnerung habe gibt es von IGM noch eine Tabletop-Maschine namens PS33 mit echter Spiralmesserwelle.
Kein Problem, war ohnehin nur meine Erinnerung an eine Werbschaltung. Aus Platzmangel bleibt mir ohnehin nur der Handhobel und sollte sich das mit dem Platzangebot mal verbessern wird es sicher keine Tischmaschine. Besten Dank für die Antwort und eure objektiven Infos.
Danke für die Info👍😊 Mich würde interessieren wie eine Finiermaschine ala "MARUNAKA" da von der Oberfläche abschneiden würde, ist ja quasi ne Hobelmaschine mit schrägen Messer-Einsatz wobei das Holz über eine Hobelklinge gezogen wird. Ich denk aber das die Maschine rein für's endfinish ist, so dass man trotzdem noch ne Abricht und Dicken Maschine braucht 😆
Besser :-) Ganz andere Technik aber da man damit auch nur das finisch macht und nix hobeln kann ein teures vergnügen und wohl auch in der Realität kaum anzutreffen. Finde es aber allein schon spannend zu sehen (lesen) dass es doch einige gibt die sowas kennen
@@MaschinenhandelMeyer Hab die Maschine mal beim Jonas Winkler auf seinem UA-cam Kanal gesehen 👀 schönes Spielzeug 🤤😁
Habt Ihr auch mal die Metabo DH330 Tischmaschine probiert?
War das die Konkurrenz von Dictum / Shinoko?
Bin soeben zufällig über den Beitrag gestolpert, eine kleine Hilfe suchend für den Spiralmesserwechsel. Ich benutze seit 5 Jahren die Felder Silent-Power-2-Spiral, bei der sind allerdings die Messer dicht aneinander geordnet, ohne Lücken quasi. Das Ergebnis ist sensationell auch gegen die Faser, bei starker Astigkeit, sogar Hirnholzplatten hab ich damit gemacht (Nußbaum-Stammschnitte). Meine erste Hobelmaschine stammte aus der Zwischenkriegszeit, Wellendurchmesser 140 mm, 2 Messer mit Klappenbefestigung. Damit hab ich sogar 2-mm-Massivholzstreifen gehobelt für die Herstellung von gebogenen Teilen.