BATASAN 1 - Ibadah Kesembuhan & Tumbang dalam Roh Pastor Garren Lumoindong & Yakub Tri Handoko
Вставка
- Опубліковано 7 січ 2025
- Anda terbeban untuk mendukung pelayanan STAR? Sila transfer ke rekening berikut ini:
BCA 0101.827.827 a/n Irwan Lesmana
BCA 6123.827.827 a/n Yakub Tri Handoko
Ikuti juga media sosial kami:
@star_exodus
@yakubtrihandoko
Saya Pernah punya Teman ketika altar call , Dia maju kedepan Tetapi Dia tidak di tumpangi tangan oleh Hamba Tuhan tapi dia bisa rebah... Dan saat rebah dia mendapat Penglihatan... Dia mengaku Melihat Yesus Kristus... Setelah dia bangun dari rebah...
Dia menceritakan bahwa Sebelum kejadian rebah itu beberapa hari sebelumnya dia Sempat jadi ateis karena dia Merasa bahwa Tuhan itu Tidak ada... Padahal dia sudah pelayanan loh tapi dia merasa bahwa Tuhan itu gak ada ...
Dan setelah dia mengalami kejadian rebah itu Dia Mulai Percaya Bahwa Tuhan itu ada karena Saat rebah dia Melihat Yesus.
Dan saya percaya bahwa Ini pekerjaan Roh Kudus... Roh Kudus menyadarkan Teman saya ini bahwa Tuhan itu ada.
Saya makin yakin dengan Pengalaman teman saya ini Karena ada ayat yang mengatakan Ketika Roh Kudus di curahkan akan ada Penglihatan...
Jadi kesimpulannya adalah Mau di tumpangi tangan atau tidak itu Tetap bisa dapat Pengalaman Supranatural.
IMHO. berdasarkan Markus 16:15-20 Mujizat dan tanda2 ajaib akan menjadi peneguhan bagi Pemberitaan Injil ... Jd jika mujizat dan tanda2 ajaib dilakukan tidak dalam konteks Penginjilan hanya akan menjadi atraksi dan tidak memuliakan Tuhan tapi mendatangkan pujian dan kekaguman bagi pelakunya. GBU
sy kira hanya saya yg merasakan hal ini...ternyata ada temen....
ya kita bersyukur Bro GL mau berdiskusi ini suatu kemajuan...
Jika doa tidak dijawab bisa jadi itulah Jawaban dari TUHAN🙏🏻
TUHAN tidak selalu Harus menjawab seperti apa yang kita doakan
DIA menjawab berdasarkan KedaulatanNYA yang mutlak
DIA bukan Tuhan yang menjawab berdasarkan "desakan" jutaan doa dari manusia sekalipun
Saat Doa & Harapan tidak terkabul disinilah peran IMAN untuk dapat tetap percaya Keputusan Tuhan pastilah yang Terbaik
🙏🏻
segala hal karunia khusus, anugrah khusus, mujijat.....
TERJADI untuk SKALA the whole human. DAN PASTI AGENDA ( KEHENDAK) besar BAPA.
dari Nuh, Musa, Yusup Daud....Rasul2 ( di beri kemampuan khusus oleh JESUS- untuk ENTRY IN, pada pelayanan NYA- AGENDA PENGAJARAN JESUS.---CHANGE THE WORLD)
Salut buat bro Garen Lumoindong walaupun sebenarnya menurut saya tidak level "melawan" bro YTH...
Thanks for your comment. Penonton berhak untuk mengevaluasi. Dari kami tidak ada comment. Paling tidak, Ps. Garren sudah berusaha menyiapkan diri.
Posisi Doktrinal saya sama dengan YTH. Karunia roh tidak dibatasi waktu dan tempat, tapi itu hak prerogatif ALLAH. Tidak bisa distimulus oleh kegiatan manusia meskipun itu sifatnya liturgia sekalipun.
sy kira hanya saya yg merasakan hal ini...ternyata ada temen....
Saya sangat senang dengan pola pikir bapak YTH cepat tangkap apa yg dimaksudkan.
GL seperti sdh menyiapkan segalanya trmsk pamer tesis seseorang 400hal tp tdk menjawab pertanyaan 😅 artinya hny utk terlihat bisa bicara tp tdk menjawab 😅
Karunia saya "rendah hati"
Ps. GL terkesan pengen menyesuaikan tp malah bablas. Rendah hati itu moral dan buah dr iman.
Karunia sudah jelas di Roma 12 dan 1 kor. 12. 🙂🙂.
Tp terlihat rendah hati sih. 🙂🙂
Garren L. sepertinya tidak memberikan jawaban yg akademik dan sama sekali tidak berbobot. #sorrytosay
Iya apaan coba... di tanya kenapa di pola kan... eh dia jawab, pujian, doa dll jg di pola kan... menurut dia doa dan pujian itu jg supranatural... padahal di awal udah di jelaskan definisi mujizat adalah sesuatu yg melampaui NALAR MANUSIA, atau sesuatu yg mengalahkan hukum alam, bukan semua kebaikan Tuhan adalah mujizat... masa liturgi di samakan supranatural atau mujizat
Setuju 👍 mukzizat masih ada , tetapi TUHAN tidak harus mengabulkan doa doanya para Pendeta yg mengadakan acara kesembuhan illahi setiap hari 🙋🙋🙋😂😀
@@gunturirianto3851 🙋🙋🙋 anda bilang PASTI sembuh ?????? Asal percaya ????😀😀😀 Rasul PAULUS saja minta di cabut duri dalam daging nya TETAPI TIDAK DI KABULKAN oleh TUHAN ??? ini ayatnya 👍👍
2 Korintus 12:8-9 (TB) Tentang hal itu aku sudah tiga kali berseru kepada Tuhan, supaya utusan Iblis itu mundur dari padaku.
Tetapi jawab Tuhan kepadaku: "Cukuplah kasih karunia-Ku bagimu, sebab justru dalam kelemahanlah kuasa-Ku menjadi sempurna." Sebab itu terlebih suka aku bermegah atas kelemahanku, supaya kuasa Kristus turun menaungi aku. 🙋🙋🙋🙋
Setuju, kesembuhan itu hak PREROGATIF TUHAN, bukan pk pester.. Kalau Tuhan berkehendak, Tuhan kasih. Tapi kalau Tuhan tidak berkehendak, maka sampai pk pester jungkir balik doa puasa 3 hari 3 malam pun Tuhan tidak akan beri. Masalahnya tidak sedikit jaman now para pester seperti mengobral janji ttg kesembuhan itu, seakan itu pasti terjadi, bahkan pakai ritual2 yg aneh dan absurd. Ada yg pakai media sepatu, main pukul, minum minyak, dlsbg. Ujung2nya terjebak mistis dan sinkritisme. Bahkan malah sampai ada yg menjual media2 tersebut. Hal inilah yg jg harus dikritisi, karena tidak Biblikal.
@@jomnr97 Sgt, Sgt, setuju om
Bnyk orang salh persepsi.. Dan bnyk orang jd mentuhankan pdt nya. Klu tdk pdt nya yg doakan sepertinya kurang apdol 😁
sy kira hanya saya yg merasakan hal ini...ternyata ada temen....🤣
Halelu-YAHWEH Eloheinu Melekh ha olam hu Yeshuah ha Mashiakh Adonenu ekhad!
Salut sama literasi Ps. Garren, please buat kelas pemuridan Ps. Garren.
Literasi gundul mu..
Pinter cara ngejawabnya PS. GL.
Tp komparasi2nya perasaan gk ada yg cocok.
Pola kesembuhan vs pola ibadah
Tumbang kok ada yg nangkap vs alat musik
Dll
Ayat2nya juga melenceng dr konteks. Beliau bnyk bicara konteks tp giliran untuk membenarkan tumbang dlm Roh jatuhnya comot ayat lepas konteks.
Tp sprt kaya pak YTH. Berbeda tetapi tetap santun.
Klo ada pembahasan khusus bpk. Yth ane ingin ikut krn ane melihat pak Yakub terlalu menahan diri krn menghargai dan waktu juga yg kurang.
Terima kasih pak yth. Setidaknya ane bs melihat argumentasi2 para penganut kesembuhan Ilahi
sy kira hanya saya yg merasakan hal ini...ternyata ada temen....🤣
Reformed Kharismatik ada di Indonesia.mrnyimak.corak gado gado itu ada ya gado gado kan corak?
PS GL menurut saya sedang ingin terlihat pintar dengan menunjukkan literasi yang dia punya , menggunakan ipad , menggunakan komputer tapi apa yang beliau jawab banyak yang tidak sesuai point , beliau banyak mengelak dan tidak menjawab pertanyaan dengan baik.
Thanks for your comment. Sebagian pemirsa memang menanggkap kesan itu. Tapi kualitas pemaparan materi narasumber kami serahkan penilaian pada penonton. Paling tidak, Ps. Garren sudah mencoba menyiapkan diri. Peace.
Emang roh kudus bisa.bekerja di sebuah benda mati yah? Kayak sepatu yg orang mau pegang smape tumbang2... Pertanyaan ini saya tujukan ke pdt.gerren tolong di jawab.
Tanggapan dari seorang Hamba Tuhan kepada saya dalam pesan pribadi (diposting dengan seijin beliau) yang mendukung dan mengkonfirmasi pemaparan saya:
"Mnrt sy - bisa salah - tp dr amatan sy dr tradisi protestan: Soal terus mempertanyakan “mempolakan” rebah & kesembuhan itu krn mrk tdk bisa menyerang secara substansial - disamping Bpk sdh sodorkan backup tokoh2 sejarah Grj yg penting - walau Bpk sdh jelaskan bolak-balik bhw mempolakan itu bukan substansial - namun mrk secara bawah sadar terikat oleh tradisi dan sdh nyaman dg tradisi itu - kl mau keluar tradisi akan diblok dihukum secara sosial & dijadikan/ dinilai outsider - tentu takut dan krn itu tetap tidak merasa argumennya lemah. Ini hanya Roh Kudus yg bisa jamah
Kebutuhan mrk dr Injili non Pentekostal Kharismatik adalah 2-3 ayat bukti soal rebah yg digali mendalam kmdn disodorkan - spt yg mrk isyaratkan. Kl ditambah itu lbh mudah mengajak terbuka dan mengantisipasi karya Roh Kudus yg supernatural & tak terpahami"
Soli Deo Gloria. Semper Reformanda.
-*Garren Lumoindong*
Cocok jadi pengacara terkenal pak GLjr. Pinter "pelintir" kata² 😀
Oya, awalnya bilang pas posisi pelayanan(sudah besar) gantiin pak GLsr yang berhalangan dalilnya kan skeptis mujizat. Tengah pembahasan ngaku ternyata sudah menjalankan praktek mujizat dari kecil.
Skeptis mu telat pak bro 🙈🙈🙈
Saya beribadah di pantekosta/kharismatik lebih setuju dengan pendapat pak Yth, memang saya lihat di gbi yg sdh puluhan tahun ibadah di sana "banyak" cara cara yg menurut saya sdh terpolakan, diantaranya bahasa lidah.
Mengenai rebah itu banyak kebiasaan juga(ada juga yg benar, bbrp orang yang saya kenal bisa membedakan ini).
Mengenai mujizat saya sangat percaya, karena pernah terlibat baik ikut mendoakan maupun didoakan, dan banyak melihat dan mendengar dari sumber langsung mujizat dengan bukti nyata.
Tapi jika sdh memakai sepatu dan memerintahkan untuk menciumnya, saya pikir itu sdh keinginan diri sendiri bukan keinginan TUHAN.
Thx u ps Garren. Walau saya tidak setuju dengan pandangan Anda, segala kemuliaan hanya bagi Tuhan.
Definisi "supranatural" atau "mujizat" -nya tidak sama
Argumen GL lebih kuat.
Lebih kuat gundulmu
😂😂😂😂😂😂😂 paling kuat