徹底討論ch
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- Опубліковано 12 вер 2024
- 様々なテーマについて忖度なしで議論する徹底討論ch！
記念すべき初回のテーマはW杯を目前に控える「サッカー日本代表」！！
ＭＣを務めるのは業界屈指のサッカー愛を持つ手越祐也！
論客には、サッカー解説界の重鎮・松木安太郎をはじめ
サッカージャーナリストの木崎伸也・小澤一郎・清水英斗、さらに
サッカー戦術UA-camrだけでなく都リーグのFCシュワーボと
インフルエンサーチーム・リベンジャーズの監督も務める
Leo the Footballが登場！！
日本サッカー界をより良くするために、熱い思いがほとばしる！！
＜出演＞
ＭＣ：手越祐也
論客：松木安太郎（サッカー解説者・元日本代表）
木崎伸也（サッカージャーナリスト）
小澤一郎（サッカージャーナリスト）
清水英斗（サッカージャーナリスト）
Leo the Football（UA-camr、FCシュワーボ/リベンジャーズ監督）
勉強になったわって言える松木さんすこ
若者の話を真剣に聞き、メモを取り、まだまだサッカーを吸収しようとするベテランの鑑
松木さん、年重ねてもサッカーを学ぼうとする姿勢に尊敬しかない
セル爺とワチャワチャってるのと違って、こっちがホントの顔ですよね
小澤さん監督への皮肉がチクチクしてて好き
手越の知識量がすごいな。これはメチャクチャ努力して勉強してる。ちょっと信じられない。なんか当然知ってますよみたいな扱いになっていて自然体なのもいい。
イヤホンと有能だわ
某坂道グループのアイドルより全然いい。
@@kisaragi0121 あいつもえーやん
@@kisaragi0121 あなたのハートにゲーゲンプレス❤️🔥
努力して勉強というより元から好きなのでは
トップレスって他の人が言う度恥ずかしい顔する考案者の松木さんが可愛い
一番右の人の内容が好き
あと手越くんサッカー知ってて話付き合えるのに出しゃばらなくて偉い。
小澤さんとレオさんの戦術提案聞くとめちゃくちゃワクワクする
今の選手層なら全然ドイツ、スペインに勝てる可能性あるだけに、本当にもったいないと思う
「スターがいない。個に依存するのが無理なのでチームで戦術で監督の手腕で勝とうとしている。」 いい話だな、森保
エー、カツタメニタタカウトイウコト、サイゴマデネバリヅヨクタタカウトイウコト、エー、、
日本には三笘がいるから…
でも考えてみると、スペイン、ドイツ相手に、個々の局面で対峙する選手に勝ってる選手が出てきたってのはすごい進歩だよ
2010のときはどこ切り取っても負けてて全員でドン引きベタ引きして常に数的優位を作るサッカーするしかなかったんだから
三苫や鎌田、冨安、久保、遠藤、守田らへんは一対一のデュエルでは対面した選手を上回れますからねぇ
いや〜本当そうですよね〜
選手たちの質的には過去最高だと思ってます！だからこそ、良い監督の元で良い戦術を携えてワールドカップ行って欲しかった。。。
もしそれが実現してたら、この死のグループ、最高にワクワクしただろうなぁ笑
対峙できる可能性はあるが、誰１人上回れると言い切れるわけではない。まぁ対峙できそうなだけで大きな進歩ではあるが、スペインから見たら「(日本の)こいつには多分圧倒されるだろうな…」って選手はいないと思う。
事実無理と言う人もいますが
そう思わせてくれるだけでワクワクします😊
日本は、ただでさえ強豪相手なのにセットプレーで点取れないのが本当に大きい
出演者たちが話してる戦術を完璧に遂行した上で、ファティを富安が完封したり、カルバハルを三笘がぶち抜いたりしたのほんと痛快すぎる…
すごいよ森保ジャパン
手越くんの知識量やばい
手越さんのファシリテートうますぎて、アイドル枠じゃなくどこでもやってほしい
ファシリテート越祐也
ファシリってなんだよ笑
司会でいいだろ
@@user-vh2bp1jy8z 別に意味通じんだから問題ないだろ？
@@user-vh2bp1jy8z
会話を円滑にしているっていう意味でファシリテートっていう表現だから、いい司会って言うよりも本質的な部分に対してのうまい、なんだよ。
その区別とつかないようじゃ表現の幅狭くなるぞ、今からでも間に合うから勉強しろ
清水より手越の方が学がある
@@我妻善逸-h1mみんなアドバイスしてくれてるのにね笑
清水は実際追い込まれると学のなさや品のなさが露呈するからね。こういう話し合いで大切なのって「答えをとりあえず出す」ことなのに清水は「相手に勝とうとする」っていう自分本位な立ち回りしてるから。
仕方ないですよ服装が小3くらいなんで
清水さんも良かったのでまたこのメンバーでぜひ❤
そもそもサムネに清水さんが居ない😅
待ってました‼️ほんと手越くん凄いw
松木さん本当好きだわ。
代表の熱の入った地上波の解説はこの人しかいない
地上波でも本来これくらい討論すべき
今回もまた面白かったです‼️ワールドカップが益々楽しみ😆👍
スペイン代表発表されて直後にこの動画はいい復習になりますわね
手越君のアーノルド攻撃に全振りは笑ったw
わかってるやん手越君🤭
くそほどのにわかじゃない限り、誰でもわかるわ
手越のこと見くびりすぎやろ
@@user-vx3ol4ne4m kopの皆さんはそんな事ないって否定し続けてたけどね
@@user-ge8ts6fc8b
そりゃkopやからな
手越君ほんとにサッカー好きなんだ
質問のレベルが高い
松木さん1番サッカー解ってると思うのに全然気取らないというか居酒屋のおっちゃん感好きなんだよねー（笑）
年下であろう論客たちへの勉強心。松木さんが人気な理由とJリーグ初代優勝監督な理由がなんとなく分かるな。松木さん監督にしてしっかりした戦術サポートできるチーム組んだら面白そうだけどなぁ、なんで監督やめちゃったんだろう
解説者としての能力の高さが監督復帰を邪魔してる
ライト層向けの解説が抜群に上手いから監督をさせるにはもったいない
いやずっとズレたことを言ってるけどね
@@arcy7915 じゃあどこがずれてるか一個例出してみて？
@@jpadkmtp5470 めんどくせーよ。わかるやつにはわかるだろ
19で代表の必要不可欠な選手になってるペドリやばいわ
メッシ19の時まだギリリケルメアルゼンチンだったからなw
清水お笑い枠で呼ばれてるの自覚してないでドヤ顔で的外れなこと喋ってるのおもろい
6:46
レオザ笑ってて草
ロンドンの時の永井は本当に頼もしかったですね。確かにプレスに行くけどディフェンスする為に
下がるというより、最終ラインでディフェンスのミスを狙うというプレスだから、ゴールに直結する
だけに相手は本当に長い選手を嫌がってましたね。実際に相手DFは退場になりましたからね。
確かにスペイン戦の永井は素晴らしかったけど、アホみたいにシュート外しまくりでしたね
4-0くらいで勝てた試合
それで「日本人はシュートを打たずに、ボールごとゴールに転がり込め‼️」ってイタリアのマスコミに言われたんだよね
手越君回すのうまいな
あとサムネの手越くんの顔が常に良い🤣
ワールドカップ予選や直近の強化試合？でも、順調かと言われればそうではなく課題があるよね。最後のカナダ戦でも、変に自信をつけずに本戦に向かった方が良い成績になるかも。
6:30 全てはここ。仰る通りでございます。
チャンピオンズリーグGL敗退したからむしろバルサの選手モチベーション高そう
松木さんが喋りが面白いのは知ってたけど、ちゃんとサッカーも理解してるのは知らなかったです（笑）
レオ座が本当に理解してるかな？
@@user-cn4bv8cb5r それは守田に言ってくれ
@@user-cn4bv8cb5r してるよ☺️
@@user-cn4bv8cb5r なんなら一番理解してるんやない？笑笑
スペイン、ユーロの時結構簡単に裏とられてたからドイツよりワンチャンありそう
3:03 松木さんトップレスに反応してて草
日本の勝利を勿論望んでいるけど、
そうなると代表監督変わらない可能性がある
から嫌だ
勝っても負けても続投はないんじゃないかな 代表監督の重圧がデカすぎて精神的に保たないだろうし要請があっても自らやめる選択を選ぶ気がする むしろ勝って大団円で終わってくれたほうが監督にとっても見てる側にとっても良い結果になるのでは？
普通に手越うめーえな
ぶっちゃけ手越
好きやわ
ハーフラインのちょい上くらいで引っ掛けてスペースに突っ込ませるカウンターするにしても
相手のパス回しをどこへ誘導してどこで取るのかははっきりデザインさせたいところ
遠藤航が行けるなら遠藤にデュエルさせて拾ったボールをスペースへ伊東純也走らせて決定機作るみたいな日本が見たいなぁ....
日本はボール握れないやろな
焦って前に蹴るだけになりそう
カウンターはできると思うけど
オリンピックでスペインでやった感じにずっと回されるやろな
代表監督にちょいちょいジャブみたいな皮肉言ってるの好き笑
ほんとに三笘カルバハルに勝ったね！
頭が90年代でストップしてる監督と欧州の最新の戦術の中で結果を残してる現役選手たちに溝があって当然。選手自身もお互いが意見を言い合って摺合せできてないように思う。このままでは先のブラジル戦のように守って守ってカウンターで活路を見出すしか方法がない。ファンやサポーターは三笘や久保や堂安や鎌田のパフォーマンスを期待したいだろうがそんな戦い方なんかできない。ドイツやスペインはとっくに日本を丸裸にしてるだろうし監督の能力もわかってるだろう。相手が策を講じてきてもチームとして立ち戻る戦術が無いのだから修正のしようがない。
サムネ清水だけいないの草
最初から三笘よりも我慢ブロックを設けて
南野→三笘
久保→伊東
とかでとにかくSBの裏狙った方がいいかも
ブスケツもカバーは遅いと思うし
アンカー、バックス陣の強さという点ではそこまで凄まじい脅威というわけでもない気はするな
アンカーのところは、ロドリもいるから厳しそう
手越くんサッカーファンにも褒められててさすが🥰
スイスは、守備は強いしカウンターがお家芸になりつつある、それでここ数年ジャイアントキリングもしてるから、日本とは比べものにならないと思う。
スイスは長身選手が多いですよね。その点引いて守るのが日本より上手いと思います。
スペインの発表の演出よかったなペラペラ喋ってるの日本だけやぞ
あの演出考えるのは時間かかっても、労力的にはそんなにかからないですよね。
日本はそんな努力すらも怠ってるんだよな…
伊藤純也の発音はユーモラスだったけどな
@@フェデバル 伊東ね
@@フェデバル まぁ名前間違ってるけどね
サムネを覆していくのが森保さんなのかもしれない
あの堂安がスペインは嫌、勝つのは厳しいって言ってるから相当苦手意識あると思う。
五輪後遺症
個の力だけじゃなくてチーム戦術とか共通認識が重要なんだって改めて感じた
個の力は向上してきた日本だけど、どうしてもこういうところで差をつけられちゃうよね
監督っていうのは必要だから居るんですよね。
実質監督が居ない今の日本は歴代最低の代表です。
（選手は歴代最高よ）
松木さんめちゃくちゃメモとっている🥹
このメンバーで毎週放送してほしいですね。UA-camで
日本はとにかく圧倒的なストライカーが欲しい
こういう言い方はアレなんだけど
清水さんはなぜか好きになれない
ミーハー枠は松木でじゅうぶん次は中村憲剛呼んでほしいね
@@user-ji3ws8lt1n はよポケモン作れ
みんな思ってるよね。😢
俺も。
ほんとにいらない枠
もう、小澤さんとレオザの2人だけの話が聞きたいわ。
松木さんメモ取ってて見直した
代表選こそ少しうるさいおじさんだけど、j1とかはしっかり実況してる気がする
@@セルヒオラモス-z6p わざとそうしてるだろうね
スペインのメンバーをメモってるだけでしゃべってる内容をメモしているわけではないですよ。
少なくとも配信中に映ってるのはメンバーをメモしている姿でした。
@@aaagaa8471 別にどうだっていいよ
久保vsファティの打ち合い見たいなぁ
電通がそれを絶対許さないと思うよ今回はアベマだけど…だからサンフレで元々5バックの森保が日本代表で5バックを使わないんだと思う…
マジ？
清水さん自分と同じような記者の2次情報が情報源なんだろうな
モラタとフェランが決定機外しまくってくれるの頼むか
モラタは決定機はしっかり外してくれる安心感まであるよな
代表のモラタはここぞという時は決めるしファランもここ数数試合調子いいし勝つならドイツだと思うわ
ファティみたいなあ
サムネの手越くんの顔すごくいい😊👍
疲弊してる3戦目にスペインてのが酷だよな。
スペインのCBの裏のスペースは案外あっさり抜かれて失点してるシーンも最近あった気がする。
その時はエリック・ガルシア パウトーレスかな？
研究すれば少しでも穴が見つけられそうなのはドイツよりスペインだね。
そのシーン見てないからなんともだけど、エリガルの裏ケアはクラブでも良くないよね
フェランは怪我以降ずっと低空飛行だったけどここ1ヶ月くらいコンディション良さそうだし、アルバなんかW杯に合わせてたんかってくらい調子上げてきてるし怖いな
ボール入っても浅野前田じゃ枠行かないw
小澤さんのコメントが全て森保さんに向けられてて草
スペインとなら勝てる見込みもなくはない気がする プレスが通用する前提だけど
ドイツは前大会ボロボロだったのもあって初戦からガチでくるだろうから厳しい
引き分け前提で行ったほうがいいと思う
難しいだろうけどコスタリカには絶対勝ってほしい
地獄みたいなグループだけどだからこそ日本がどのように戦ってくれるのか考えただけでもワクワクしてくる ドイツ、スペインと戦ってくれるの最高すぎる
スペイン戦は前半15分のうちに点取れなかったらもう負けな気がします。
その時間でビルドアップの形修正してくるだろうから、それされたら日本はプレッシングの形修正できないのでハマらず押し込まれて点取られそうです。0-2 か良くて1−2だと思います
スペイン戦の方が正直難しい気がします。
奴らは背後でも守備をするので裏のスペースをスピード優位で狙って
1vs1で仕掛けてポジショニングをズラすしか無いんだけど、そこまで行くのが難しい😂
どうやってボールを刈り取るかを提示出来ないとオリンピックの二の舞になっちゃうヤベー国ですよ。
スペインの方がねーよ
最近の欧州での結果見たことあるか？
@@user-xx3pl8fp1l
スペインを挙げてんのは戦績なんかじゃ無いからね。伝統的なハイポゼッションでテクニカルだから押し込まれやすくなって相性的に難しいって言ってんだけどw
@@user-xx3pl8fp1l 試合結果で語るにわか
チェルシーがバーンリーに負けて、ノリッジがバーンリーに勝ったらノリッジはチェルシーより強いとか言い出しそうなアホ
6:31辺りの小澤さんキレキレ過ぎる。マジかよ。レオザと木崎さんよりキレキレじゃん。
このチャンネルの動画何本か見て松木さんの見る目変わったわ
ちゃんとした人だった
前線からハイプレスとサイド攻撃してもセンタリングした時に大迫みたいに背負える奴もおらんしなぁ。。五輪の時は苦し紛れながらも林が背負ってたが。
清水さん！
あなたここに出ちゃだめよ 笑
ファティが先発はマジでヤバいw
日本代表は個の力は欧州や南米のFIFAランク中堅国くらいにはなってきて個の力やデュエルでボコられる心配はそれほどでもなくなってきたが、サッカー協会や代表監督やスタッフのレベルがグローバルスタンダードからかけ離れてるのが一番のネックになってきましたね…
指導者のレベルがせめて普通くらいになれば強豪国相手にもいい勝負に持ち込める自力があるだけに、とても歯痒いですね…
協会がデバフかけてるもんなあ
普通にこれテレビでやれよ笑めちゃめちゃいい番組やないか
需要がねんだよな😭
@@emmanuelowusu-ansah2625 ちげぇよ😂
手越さんもう出ないんかな？
システム云々以前で、個々が無効化されてビルドアップ出来なそう。ドイツ戦で許されそうな緩さはスペインには皆無と想像してる。
スペイン戦が1番楽しみ
三笘カルバハルに全然勝てると思う。今のカルバハルは今年のCL決勝でルイスディアス完封したカルバハルとは別人と考えて良い。ラージョ戦ではフランガルシアに結構突破されてたし。カルバハルのコンディションは決して良いとは言えないので、スペインの右サイドチャンスだぞ！
byマドリディスタ
コスタリカドイツより、スペインの方が勝てる可能性はあるかもしれんなぁ
ないっすね
カルバハルは渋そうじゃね、最近波がすごいけど調子いい時のカルバハルは守備も攻撃もほんと一流
時々調子悪い時はポカするからそういう時のカルバハルが出てくれればワンチャンあるんよな。マドリディスタとしてはそんなカルバハル見たくないけど
@@user-ym6ly7kj8l たまにとんでもなく悪いと時あるよね
@@00000c ラージョ戦のカルバハル相当酷かったからそのカルバハルが出てきてくれたらって感じではある。でも攻撃面ではある程度やってくるから、アスピリクエタ来た方がこっちからしたらありがたいわな
オリンピックのアセンシオのゴールってエリアの中じゃなかったけ？
おじさん選手と話が合わない🥹
スペインはあーやってこーしてたら勝てるよ
ドイツにはあーやってこーしないと勝てない
いやいや、それってあーでしょ
スペインのスタメン見てもめちゃくちゃいい選手そろってるけど、
あんまり得点のにおいがしなさそうなのは気のせいか？
ほぼモラタのせいだけど
冨安が出られるかどうかに掛かってる
板倉はまだマシだけど、吉田や谷口程度のCBならモラタは機能する
前さえ向いちゃえば普通に世界レベルのストライカーだからね
ファティの仕上がり次第な気もする
彼がポテンシャルフルで発揮したら手がつけれない
勝手に予想残し
ドイツ0-2負け、ペナルティエリア近くでクソファウルしてセットプレーから失点。点取に行ってプレス失敗からの2点目
コスタ1-0負け、チャンスつくるもナバスに止められまくって最終ラインの凡ミスから失点
スペイン3-1負け、リスクおって攻撃して返り討ち、スペインの勝点次第
どう？
コスタリカだけはほぼ正解
繋ぐサッカーが必ずしも勝てるサッカーではないんだから、技術的に劣っても日本は粘り強く戦って欲しい。3戦まで望みのある試合をしてほしい…ロンドン五輪で勝ったこともあるんだし！
W杯とオリンピックはレベルが違う
@@Dagadhayf6uy
五輪スペイン戦見た？110分まで0-0だったんだよね。
@@藤田一憲-r9h W杯の方が上だからオリンピックより
結果だけで見れば0ー0だけど日本全く責められてなかったじゃん
あなたこそ見てました？
@@キール-w1c 何年サッカー見てるんだ？黒か白かしか分からないのか？
@@藤田一憲-r9h 結果以上に内容ボロボロでしたよ。この動画でも木崎さんがスペインには勝てないって選手が言ってたっておしゃってます。
格下のチームにも後ろを３人でビルドアップされたら手も足も出ないんだから、
ドイツ，スペインにはハイプレスは通用しないだろうな。
某監督は前田大然をこの大会で使い潰すつもりで走らせるんだろうな・・・
小澤さんも言っていたようにミドルサードでしっかりセットして、そこで相手の足が止まったタイミングでバックした前田がプレスするって言う方がいい。むやみやたらに前からのプレスをしたところで常に人数で負けてる状況でしかもスペイン相手にうまく引っ掛けられる気がしない
@@sakumamiki
今回のメンバー見ると、アメリカ戦の様に
最前線でボール奪ってショートカウンター狙ってる気がするんだよな。
数的不利ならコースを限定するだけとかルールがあれば古橋も
何回も無謀なプレスをいなされる事も無かっただろうし。
小沢さんが監督やってほしい笑 久保監督で小沢戦術コーチで呼んでくれ
日本にはあるんだよ！「俺たちのサッカー」がｗ
レオザ安定のアレクサンダーアーノルド嫌いちょっとでてんの草
カルバハルに勝てるっていうのは本当か？って思ってしまう
今varで退場とか結構あるしハイプレス面白そうだけどな
ここにメモ保監督がいないのが残念
スペインもいままでから比べたら十分小粒だよ。
だってファーストチョイスがモラタだぞｗ
最初見た時一番手前はレオザかなー思ったけど全然喋んないから違うかと思って見てたら手越がいきなり話振ってきて確定した
トラオレいなくてよかった
ビルドアップとボジェツションってなに？
サッカー知らなすぎで草
スペイン知らないんだけどロドリはスタメンじゃないんだ
ブスケツが代表降りたらだね
衰えてきたとはいえブスケツはスーパーだし実力に疑いようはないけど、ドイツとやる時はロドリのがええ気もしなくもない
@@user-vm7ms5if4b ブスケツが穴な気がするけどね…
@@user-Sigma0629 守備時には穴になりうるけど攻撃面じゃいまだにそのポジションで世界最高だよ。
松木さん大丈夫
俺も勉強になった