El ejemplo de Melchior con Lohengrin no es adecuado, sino con Siegfried o Tristán, porque Lohengrin es más lírico, al punto que muchos tenores spintos y hasta líricos lo cantaron, mientras que la voz de Melchior era bien baritonal; Windgassen, con su voz bella y clara, es el úinico Heldentenor que ha cantado los papeles de las 12 óperas de Wagner; Vickers tuvo una bella y brillante voz, pero nunca se atrevió a cantar Siegfried, el papel más temido por los Heldentenors, y decayó muy pronto al volverse su voz bien opaca, como luce en los videos de Carmen y Otello; Vinay fue el más baritonal de los Heldentenors por su voz oscura, como se escucha a la par del barítono Giuseppe Valdengo en Otello, quien se escucha más claro que Vinay. Se han omitido seis grandes Heldentenors: Max Lorenz, Ludwig Suthaus, Hans Hopf, Set Svanholm, Jess Thomas y James King, entre muchos otros. Los cambios fisiológicos del cuerpo, entre ellos el peso, sí afectan todos los órganos con los que conjuntamente se emite la voz, como, casualmente, le sucedió a María Callas, que al bajar de peso su vibrato se le fue aflojando en su zona aguda, como se comprueba al comparar sus interpretaciones a partir de la segunda mitad de los años 1950, siendo ejemplos incuestionables de ese cambio que sufrio la Callas, es Lucia di Lammermoor de 1953, con di Stefano y Gobbi, y esta misma ópera en 1959 con Ferruccio Tagliavini y Cappuccilli. Saludos,
No creo que la caracteristoca de un Heldentenor sea una voz abaritonada, sino que su particularidad reside en el timbre metálico, obviamente ademas el volumen y resistencia para cantar sobre la tesitura alta permanentemente y con solvencia Tambien un " Helden" hace un percirso en su carrera, comenzando como lirico ( Puede ser un Tamino, incluso, un Max ) , Lohrngrin , para ir desarrollandose hacia Tannhauser y asi hasta podeg asumir un Tristan y un Siegfried. Insisto: es el tipico timbre metalizado- nordico , un razgo fundamental. Y dominar el idioma aleman con total fluidez.
De acuerdo! Respecto al idioma alemán, me sorprende como cantan las consonantes, es increíble lo bello que se escucha en los helden (Sopranos y Tenores)
Debo confesar que acabo de descubrir a Siegfried Jerusalém, y su Siegfried y su Tristán me conmovieron enormemente. Especialmente el aria de la fragua, y los dos dúos de amor. Pero hay que agradecer la existencia de este canal.
¡Hola! Opino que una diferencia básica entre un Heldentenor y el resto de la cuerda tenoril es que el primero sí tiene una relación (una filiación, podría decirse) con la voz de barítono. Eso de que un tenor lírico puede volverse Heldentenor es bastante infrecuente (como Ben Heppner); lo más usual es que un tenor dramático asuma roles wagnerianos (tipo MDM o Vickers) o que un barítono descubra en su voz una capacidad de extensión inusual en el agudo (como Melchior o Vinay hasta cuando pudo), usualmente artificial. De hecho, muchos empezaron su carrera como barítonos o bajos (Melchior cantaba en ambas cuerdas graves antes de reconvertirse en tenor, y Vinay terminó cantando Bartolo). Ahora bien, si gustas, el timbre puede ser un detalle variable (mayor oscuridad, menor oscuridad): lo que realmente caracteriza al Heldentenor es el volumen, como lo apuntaste aunque como detalle secundario. Yo creo que es una característica fundamental, ya que tiene relación con la constitución física de un Heldentenor, que suele ser similar a la de un barítono (cuerdas más largas, cuerpo más grande, mayores resonadores, posibilidad de emplear estás características para redondear el centro de la voz, etc.) Una voz de "tenor baritonal" más leve podría refugiarse en el repertorio del spinto, o en el rossiniano (el tantas veces mentado "baritenor") si se trata de una voz oscura y a la vez ligera. ¡Saludos!
@@WinterJoyMordkhe-d3w It became more popular for German heldentenors to sing with more baritone qualities, this happened because of the popularity of singers such as Melchior. But German Heldentenors used to sound more similar to Italian heroic tenors, for example someone like Set Svanholm or Paul Franz. They had bright voices, although Svanholm did start as a baritone.
@@ZENOBlAmusic How would Von Carolsfeld's voice have sounded? An Italian dramatic tenor, Tamagno, sounded brilliantest than other singers after him. And he was the first Otello! Ok, I know it: more heldentenors sound more "tenorian" (I don't know if that word exist, sorry), and others sound more baritonal. However, the Heldentenor voice is more strong and massive in the voice centre, like a regular baritone, no matter his voice is brightest or darkest.
Great choices, nice that you included Vinay. Spyres is a lyric tenor, but there are not exactly many great heldentenors around, so someone has to sing it. There has been other lyric tenors such as Kolle and Thomas who sung the German repertoire. Heldentenors and dramatic tenors does not exist these days. In prewar times German and Italian heroic tenors used to song much more similarly.
Tenor heroico no se define con la oscuridad de la voz. Para nada!!! Se define del metal y el squillo demasiado presente en el dramatismo de la música. Óigase los verdaderos tenores heroicos de principios del siglo pasado.
Es necesario mencionar que al retiro de Windgassen la escasez de tenores Wagnerianos auténticos fue realmente crítica y de ahí que cantantes como René Kollo, Jess Thomas, Peter Hofmann o Siegfried Jerusalem hicieran de la necesidad virtud asumiendo estos grandes roles aunque con ciertas falencias, de todas maneras se agradece su esfuerzo y entrega en este repertorio tan exigente
Los tenores dramáticos incluyendo los heroicos, tienden a ser las voces MAS DEFINITIVAMENTE MASCULINAS de los tenores y en general por antonomasia, puesto que la gran mayoria de los tenores liricos a ligeros (e incluso los baritonos ligeros de algun modo) terminan siendo voces que estan del lado masculino SI pero tendientes a LO UNISEX de algun modo u otro, pero lo que existe desde los baritonos verdaderos liricos-centrales (y sus vecinos inmediatos proximos arriba, o sea tenores dramaticos y heroicos, y por debajo o bajos ligeros/de coloratura) hacia abajo son voces TOTALMENTE MASCULINAS arquetipicas, luego el tenor dramatico (y heroico) son las voces MAS AGUDAS masculinas posibles pero que son hondamente VIRILES en si mismas plenamente, lo que... no es un elemento comun de los tenores en absoluto!! Por eso son tan especiales, la combo de agudos con FUERZA y VOLUMEN que se traduce en su fuerza de presencia escenica auditiva es... otra cosa y definitivamente hacen honor a su nombre de "heroicos" o EPICOS-LEGENDARIOS como tal!!
Felicitaciones por su educación magnífica. Mi maestra de canto Blanca Hauser, chilena, canto la Tosca con Beniamino Gigli, y canto el Lohengrin con Lauritz Melchor y Otello con dos tenores chilenos, Ramón Vinay que a mi maestra no le gustaba mucho y prefería al Heldentenor chileno RENATO ZANELLI. Ojalá lo escuche, mi maestra tenía una técnica magnífica y cuando tuvo la presentación con Melchior, ella haciendo la Elsa de Bravante, Melchior le dijo que tifo estaba en el apoyo bajo y mi maestra Hauser que dominaba la técnica del apoyo bajo estuvo de acuerdo totalmente con el. Felicitaciones con sus videos y siga adelante. Estoy muy de acuerdo con sus opiniones. Y Michel Spyres es increíble, tiene que tener una tesitura de tres o cuatro octavas. Recordar a Mado Robin y a la peruana indígena de cinco 5 octavas de voz
Gracias por sus palabras y por su anécdota, Escucharé a Renato Zanelli, hablando de Spyres, ya vió en operavision la vestale? Con él y Elza van den heever? Apenas ayer lo transmitieron desde la ópera de París.
Sanson y Dalila de Saint-Saens es COSA SERIA, porque muestra lo tremendo que el repertorio francés puede volverse para competir codo a codo al nivel de Verdi y Wagner en su prime time para ambos, pero bueno... parece que al autor original fue mucho esfuerzo y... los franceses CARECEN de una figura central unitaria para representar su estilo particular, salvo quizas "Carmen" de Bizet, pero Saint-Saénz es subir de nivel a modo épico para una pieza tan relativamente "minimalista" y muy concisa. Noto elementos precursores a Strauss de algun modo quizas, era alguien muy ADELANTADO a su época!! La pareja discordante de la mezzo-dramática - casi contraltica o propiamente MEZZO.CONTRALTO pareada bien con su compañero bajo-baritono/baritono-dramatico del Gran Sacerdote de Dagón - con el tenor heroico es simplemente algo unico!! Y con todo que ella esta fingiendo es MUY BUENA EN ELLO y bueno... nadie mas abrumado por los bajos instintos primitivos como Sansón en esto!! (A Siegfried particularmente le pusieron una pocima magica para olvidar a Brunhilde por Gutrune asi que... no es lo mismo!!) Pero luego de oir como Dalila debe cantar con unas grabaciones apreciando la vocalidad de Oralia Dominguez en el rol, se comprende POR QUE PASO ESO?!! (Es idea mia o a Sansón y otros les mueve algo el piso enfrentarse a personajes muy femeninos pero que tienen un toque peculiarmente ANDROGINO al mismo tiempo, que los hace mas parecidos a ellos mismos para impresionarse MAS que con la mayoria de las sopranos muy femeninas tipicas, y luego... estimulos proto bi-homomasculinos-unisex de por medio evocados en ese atractivo auditivo particular de las voces femeninas graves o medio-graves?!! Suena interesante elucubrar al respecto de los instintos inconscientes desatados por ello!!)
Ésto que dice el director de este mensaje, es apreciación personal, nó está cierto en lo que argumenta, giuseppe borgatti tenor heroico nada que ver con lo que dices, Tony poincet tampoco, Francesco vignas el modelo de tenor heroico tampoco nada que ver con color de baritono, entonces, nó te menciono a mi oído y afición por las voces de la ópera de todos los tiempos que Franco corelli es o fué un tenor Spinto Heroico. Borgatti cantó wagner todo en italiano. Los tenores qué pones de ejemplo, solo Melchor joven si llena la tesitura de tenor heroico.
Me encanta Spyres, pero no me parece que sea un Heldentenor, su voz es mucho más lírica y flexible. Sin duda que hizo falta el gran Max Lorenz, en mi opinión el Heldentenor por excelencia.
Qué honor que mi comentario diera pie a esta reflexión 😘 Por otra parte, sin desmerecer la proeza vocal del tenor heroico en el repertorio de Wagner, como hispanoparlante, siento más afinidad como público hacia la ópera en mi idioma o cercanos (italiano y francés). He visto en vivo Götterdamerung y Tristán e Isolda, y pueden llegar a ser infumables, sobre todo si la Isolda no es lo bastante heroica a pesar de anunciarse como soprano dramática. Por otra parte, ese arranque del aria de Otello con el niun mi tema se me hace parecida al arranque del nessun dorma pucciniano. ¿Será que el amigo Giacomo le cogió esa cadencia al amigo Giuseppe para enganchar más al público en su Turandot a sabiendas del éxito de Otello?🤔
Jajaja, creo que depende, como dicen los gringos, del mood. Has escuchado en vivo a Camila Nylund, Catharina Foster y a Ricarda Merbeth? Además Puccini admiraba a Verdi y tomó lo mejor de él, no lo dudo, en Otello veo más parecido en ese especie de Leitmotiv de gia nella notte densa con el Liebestod
@@operalovers Ricarda me quiere sonar que era la Brunhilde del Ocaso y dio muy bien la talla en ese final tan largo donde se pasa como media hora cantando sin parar a modo de monólogo. Catherine Foster era la Isolda que yo vi en vivo, y para ser soprano dramática según el programa de mano, se la comía mucho la orquesta, o por lo menos así se sentía desde el paraíso 🤔
Las personas de nacionalidades nórdicas como los daneses, noruegos y suecos tienen una ALTISIMA afinidad cultural y lingúistica con los alemanes, asi como estos tambien con los austriacos e incluso para con los holandeses, luxemburgueses y belgas, y los británicos de Inglaterra (no Escocia ni Gales y aun menos Irlanda). No extraña que el primero y mejor heldetenor no sea propiamente aleman per-se pero igual SIGUE SIENDO MUY AFIN, pueblos nórdico-germánicos a final de cuentas!!
@@operalovers debe ser una especie de tendencia sociocultural fomentada a que las mujeres y los varones tiendan a desarrollar más esas vocalidades y timbres particulares poderosos pero agudos mas que en otras partes. (Ya habia comentado antes como es una combinación de elementos socioculturales mas elementos tambien de predisposicion natural relacionado con el entorno fisico y la adaptacion de los grupos humanos a dichos entornos y que tanto estos cambian con el tiempo o no; en los entornos más naturales y con grupos poco urbanizados o más simples, las voces naturalmente tienden a ser mas oscuras, densas y graves por un mayor desarrollo físico con presencia de hormonas masculinizantes, mientras que en entornos socioculturales muy sofisticados y más cómodos las voces se pueden dar el lujo de ser ligeras, brillantes y agudas, con menos incidencia de la activación hormonal y psicológica para esos cambios fisionomicos expresados en la vocalidad, luego gentes de África subsahariana o ascendencia de ahi predominan las voces mas oscuras, densas y poderosas-graves aun para las variantes más agudas que en personas provenientes de Europa o de China.)
IMPRESSIONANTE _VICKERS! ma la sua interpretazione mi motiva a fare questa domanda che puo parere assurda -SI PUO DEBUTARE OTELLO CON UNA SOLA!!! PROVA CON ORCHESTA DEBUTANDO OTELLO con UN MAESTRO CHE DIMOSTRA UNA EVIDENTE "ANTIDISPOSIZIONE" VIS A VIS IL TENORE, PERMETTENDOSI; INCLUSO; ESSIGGERE DETAGLI CHE VANNO CONTRA LA PARTITURA Y LA LOGICA MUSICALE DEL "FRASEGGIO"? QUESTO _SENZA PARLARE DEI TEMPI! ..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
Lo único heroico de la carrera de Plácido es lo mucho que aguanta sin dejar los escenarios a pesar de que su voz dejó atrás los años de plenitud hace más de 2 décadas.
con todo respeto, las voces no pasan de lirico a dramatico, o de dramatico a baritono... lo que sucede es que la técnica deficiente hace que vayan perdiendo agudos por lo que comienzan a buscar roles mas graves. Por poner ejemplos de cantantes con buena escuela: Gigli cantó como tenor lírico toda su carrera (varias décadas), igual Tito Schipa, Claudia Muzzio, Toti dal Monte, etc etc.. Otra cosa, el color de la voz no define el tipo de voz, ni tampoco el tamaño de la voz, Caruso era lírico con timbre oscuro, Conchita Supervia era mezzo (real) con la voz clara, Lauri Volpi era lírico con una voz grande, Aureliano Pertile era tenor spinto con la voz no tan grande... Lo que define el tipo de voz es donde se encuentra el pasaje al claro/oscuro, nada mas que eso. y por qué no hay esos cantantes como hace 100 años? porque no hay la escuela que había en ese entonces. Si no me creen, comparen, la diferencia es abismal. Abrazo!
@@JavierBorja-bs1dd Gracias por traerlo a cuenta, Schipa tenia pocos agudos y sin embargo era lirigo-ligero, porque el pasaje lo tiene en un lugar propio de un lirico-ligero. Por cierto, gran cantante Melchior, buena escuela, al final de su carrera siguió como tenor, no se pasó a baritono, verdad?
Corelli always considered himself a lyric tenor. His voice was well produced. With mics being used everywhere it seems singers are trained to be mic singers. If that makes sense. Whether tenor, soprano, mezzo or baritone/bass composer wanted ever note they composed heard over a huge orchestra unaided by any type of enhancement. Many times the lower part of most voices these days are heard well over the orchestra. It's not til they get higher that they carry well. Then the top is usually wobbly. It's unfortunate there aren't live recordings of singers like Tetrazzini, Muzio, Caruso and others to hear better the way they were trained. Quite differently than the training today. They say chest voice is dangerous. Wait til you're 35 before singing this or that. Barbieri was 21 when she sang her first Azucena, she was also able to sing Cenerentola. Ponselle was 21 in her Metropolitan Opera debut, these singers and others like them weren't the exception at that time. Heck Lilli Lehmann sang the heaviest of Wagner and sang Constanza, Norma, Violetta as well. It was definitely a different time period. Who can teach singers this way to have that flexibility today?
@@clefnoteproductions6695 Corelli did not consider himself a lyric tenor. He called himself a lyric tenor, a spinto tenor and a dramatic tenor. But I would say he understood that he was really a dramatic tenor who tried to sing lyrically. There are at least some live recordings of many great singers from previous eras. They teach singers these days to ignore older singers. Singers use techniques in order to sound good on recordings of their era. It is very flawed because opera was never meant to be recorded.
Por que me suena como un rugido de un gran felino humanoide tipo como leon, tigre o jaguar esa vocalidad de los heldetenors particularmente en voz humana!!?
@@operalovers no los osos son para las voces aun mas robustas y pesadas-oscuras de los helden-baritonos en todo caso o sea tirando mas a bajos, los felinos son mas agudos y esbeltos.
Michael is singing Sigmund and Tannhäuser, and hopefully soon Lohengrin, maybe, in 10 years, he might be able to be Siegfried and Tristan, but you are right,, he is not a heldentenor
Despues de escu har a estas grandes voces del wargnery la musica de wste compositor me quedo con las operas francesas italianas de puccini verdy me parecen mas bonitas las melodis y las iperas menos aburridas y largas es mi opinion y punto
Quien diga que le gustan todas las óperas, está mintiendo o quiere quedar bien! La ópera es como todo el arte, podemos apreciarlo, reconocerlo Pero de allí a qué nos gusten todos los pintores, todas las películas o todos los libros, no es posible. Lo importante es como usted lo hizo, conocer y quedarse con aquello que a uno le causa placer!
DON Carlos vinsac es un superman --tiene tiempo para ocuparse de la promulgacion de -la tecnica vocal y frequentar los teatros escuchando voces! debe ser rico , pero de donde saca el tiempo para atender tantas "OBLIGACIONES"'?
@@FitnessVocalCarlosVinsac NINGUNO! sera invidia por no tener posibilidades de ir de teatro al teatro a escuchar a cantantes -algunas experiencias tengo y me consta que algunos no son "PRODUCTOS FONOGRAFICOS" --pero tambien hay otros que decepcionan tanto. Cadauno con su idolo -siempre ha sido asi -o no? Y CON SUS TEORIAS.... el dia que escuche a un superplanetario senti una tremenda decepcion -el rol ofrecia tantas posibilidades de brillar artistica y vocalmente --no hubo nada de eso -y no me refiero a la transposicion tonal ----sino al "ENSEMBLE" .Y el mismo cantante me hizso casillorar de felicidad en una transmision de opera wagneriana --no recuerdo si fue en directo -creo che si !-o grabada? -eso admite mejoras.pero fue superbien cantada... Tampoco Us ted habra presenciato esibiciones de la mayoria de cantantes wagnerianos "helden " famosos y buenos de verdad, , supongo? no como klaus Florean adorado por tantos..
El ejemplo de Melchior con Lohengrin no es adecuado, sino con Siegfried o Tristán, porque Lohengrin es más lírico, al punto que muchos tenores spintos y hasta líricos lo cantaron, mientras que la voz de Melchior era bien baritonal; Windgassen, con su voz bella y clara, es el úinico Heldentenor que ha cantado los papeles de las 12 óperas de Wagner; Vickers tuvo una bella y brillante voz, pero nunca se atrevió a cantar Siegfried, el papel más temido por los Heldentenors, y decayó muy pronto al volverse su voz bien opaca, como luce en los videos de Carmen y Otello; Vinay fue el más baritonal de los Heldentenors por su voz oscura, como se escucha a la par del barítono Giuseppe Valdengo en Otello, quien se escucha más claro que Vinay. Se han omitido seis grandes Heldentenors: Max Lorenz, Ludwig Suthaus, Hans Hopf, Set Svanholm, Jess Thomas y James King, entre muchos otros. Los cambios fisiológicos del cuerpo, entre ellos el peso, sí afectan todos los órganos con los que conjuntamente se emite la voz, como, casualmente, le sucedió a María Callas, que al bajar de peso su vibrato se le fue aflojando en su zona aguda, como se comprueba al comparar sus interpretaciones a partir de la segunda mitad de los años 1950, siendo ejemplos incuestionables de ese cambio que sufrio la Callas, es Lucia di Lammermoor de 1953, con di Stefano y Gobbi, y esta misma ópera en 1959 con Ferruccio Tagliavini y Cappuccilli. Saludos,
No creo que la caracteristoca de un Heldentenor sea una voz abaritonada, sino que su particularidad reside en el timbre metálico, obviamente ademas el volumen y resistencia para cantar sobre la tesitura alta permanentemente y con solvencia
Tambien un " Helden" hace un percirso en su carrera, comenzando como lirico ( Puede ser un Tamino, incluso, un Max ) , Lohrngrin , para ir desarrollandose hacia Tannhauser y asi hasta podeg asumir un Tristan y un Siegfried.
Insisto: es el tipico timbre metalizado- nordico , un razgo fundamental. Y dominar el idioma aleman con total fluidez.
De acuerdo! Respecto al idioma alemán, me sorprende como cantan las consonantes, es increíble lo bello que se escucha en los helden (Sopranos y Tenores)
Debo confesar que acabo de descubrir a Siegfried Jerusalém, y su Siegfried y su Tristán me conmovieron enormemente. Especialmente el aria de la fragua, y los dos dúos de amor. Pero hay que agradecer la existencia de este canal.
¡Hola! Opino que una diferencia básica entre un Heldentenor y el resto de la cuerda tenoril es que el primero sí tiene una relación (una filiación, podría decirse) con la voz de barítono. Eso de que un tenor lírico puede volverse Heldentenor es bastante infrecuente (como Ben Heppner); lo más usual es que un tenor dramático asuma roles wagnerianos (tipo MDM o Vickers) o que un barítono descubra en su voz una capacidad de extensión inusual en el agudo (como Melchior o Vinay hasta cuando pudo), usualmente artificial. De hecho, muchos empezaron su carrera como barítonos o bajos (Melchior cantaba en ambas cuerdas graves antes de reconvertirse en tenor, y Vinay terminó cantando Bartolo). Ahora bien, si gustas, el timbre puede ser un detalle variable (mayor oscuridad, menor oscuridad): lo que realmente caracteriza al Heldentenor es el volumen, como lo apuntaste aunque como detalle secundario. Yo creo que es una característica fundamental, ya que tiene relación con la constitución física de un Heldentenor, que suele ser similar a la de un barítono (cuerdas más largas, cuerpo más grande, mayores resonadores, posibilidad de emplear estás características para redondear el centro de la voz, etc.) Una voz de "tenor baritonal" más leve podría refugiarse en el repertorio del spinto, o en el rossiniano (el tantas veces mentado "baritenor") si se trata de una voz oscura y a la vez ligera. ¡Saludos!
@@WinterJoyMordkhe-d3w It became more popular for German heldentenors to sing with more baritone qualities, this happened because of the popularity of singers such as Melchior. But German Heldentenors used to sound more similar to Italian heroic tenors, for example someone like Set Svanholm or Paul Franz. They had bright voices, although Svanholm did start as a baritone.
@@ZENOBlAmusic How would Von Carolsfeld's voice have sounded? An Italian dramatic tenor, Tamagno, sounded brilliantest than other singers after him. And he was the first Otello! Ok, I know it: more heldentenors sound more "tenorian" (I don't know if that word exist, sorry), and others sound more baritonal. However, the Heldentenor voice is more strong and massive in the voice centre, like a regular baritone, no matter his voice is brightest or darkest.
Great choices, nice that you included Vinay. Spyres is a lyric tenor, but there are not exactly many great heldentenors around, so someone has to sing it. There has been other lyric tenors such as Kolle and Thomas who sung the German repertoire. Heldentenors and dramatic tenors does not exist these days. In prewar times German and Italian heroic tenors used to song much more similarly.
Tenor heroico no se define con la oscuridad de la voz. Para nada!!!
Se define del metal y el squillo demasiado presente en el dramatismo de la música.
Óigase los verdaderos tenores heroicos de principios del siglo pasado.
Es necesario mencionar que al retiro de Windgassen la escasez de tenores Wagnerianos auténticos fue realmente crítica y de ahí que cantantes como René Kollo, Jess Thomas, Peter Hofmann o Siegfried Jerusalem hicieran de la necesidad virtud asumiendo estos grandes roles aunque con ciertas falencias, de todas maneras se agradece su esfuerzo y entrega en este repertorio tan exigente
Así es, desde ellos se notó la ausencia, Pero como bien dice, el trabajo de todos ellos con sus instrumentos es encomiable!
Los tenores dramáticos incluyendo los heroicos, tienden a ser las voces MAS DEFINITIVAMENTE MASCULINAS de los tenores y en general por antonomasia, puesto que la gran mayoria de los tenores liricos a ligeros (e incluso los baritonos ligeros de algun modo) terminan siendo voces que estan del lado masculino SI pero tendientes a LO UNISEX de algun modo u otro, pero lo que existe desde los baritonos verdaderos liricos-centrales (y sus vecinos inmediatos proximos arriba, o sea tenores dramaticos y heroicos, y por debajo o bajos ligeros/de coloratura) hacia abajo son voces TOTALMENTE MASCULINAS arquetipicas, luego el tenor dramatico (y heroico) son las voces MAS AGUDAS masculinas posibles pero que son hondamente VIRILES en si mismas plenamente, lo que... no es un elemento comun de los tenores en absoluto!! Por eso son tan especiales, la combo de agudos con FUERZA y VOLUMEN que se traduce en su fuerza de presencia escenica auditiva es... otra cosa y definitivamente hacen honor a su nombre de "heroicos" o EPICOS-LEGENDARIOS como tal!!
Que tontería de comentario! Mas masculinas? tendencia lo unisex? Realmente ridículo estos comentarios.
Y que pasa con el GRAN RAMÓN VINAY. Un grande.
Felicitaciones por su educación magnífica. Mi maestra de canto Blanca Hauser, chilena, canto la Tosca con Beniamino Gigli, y canto el Lohengrin con Lauritz Melchor y Otello con dos tenores chilenos, Ramón Vinay que a mi maestra no le gustaba mucho y prefería al Heldentenor chileno RENATO ZANELLI. Ojalá lo escuche, mi maestra tenía una técnica magnífica y cuando tuvo la presentación con Melchior, ella haciendo la Elsa de Bravante, Melchior le dijo que tifo estaba en el apoyo bajo y mi maestra Hauser que dominaba la técnica del apoyo bajo estuvo de acuerdo totalmente con el. Felicitaciones con sus videos y siga adelante. Estoy muy de acuerdo con sus opiniones. Y Michel Spyres es increíble, tiene que tener una tesitura de tres o cuatro octavas. Recordar a Mado Robin y a la peruana indígena de cinco 5 octavas de voz
Gracias por sus palabras y por su anécdota, Escucharé a Renato Zanelli, hablando de Spyres, ya vió en operavision la vestale? Con él y Elza van den heever? Apenas ayer lo transmitieron desde la ópera de París.
@@mstreepnegron ¿Te refieres a Yma Súmac?
Puedes hacer uno dedicado a Oralia Domínguez 🫣
Sanson y Dalila de Saint-Saens es COSA SERIA, porque muestra lo tremendo que el repertorio francés puede volverse para competir codo a codo al nivel de Verdi y Wagner en su prime time para ambos, pero bueno... parece que al autor original fue mucho esfuerzo y... los franceses CARECEN de una figura central unitaria para representar su estilo particular, salvo quizas "Carmen" de Bizet, pero Saint-Saénz es subir de nivel a modo épico para una pieza tan relativamente "minimalista" y muy concisa. Noto elementos precursores a Strauss de algun modo quizas, era alguien muy ADELANTADO a su época!!
La pareja discordante de la mezzo-dramática - casi contraltica o propiamente MEZZO.CONTRALTO pareada bien con su compañero bajo-baritono/baritono-dramatico del Gran Sacerdote de Dagón - con el tenor heroico es simplemente algo unico!! Y con todo que ella esta fingiendo es MUY BUENA EN ELLO y bueno... nadie mas abrumado por los bajos instintos primitivos como Sansón en esto!! (A Siegfried particularmente le pusieron una pocima magica para olvidar a Brunhilde por Gutrune asi que... no es lo mismo!!) Pero luego de oir como Dalila debe cantar con unas grabaciones apreciando la vocalidad de Oralia Dominguez en el rol, se comprende POR QUE PASO ESO?!!
(Es idea mia o a Sansón y otros les mueve algo el piso enfrentarse a personajes muy femeninos pero que tienen un toque peculiarmente ANDROGINO al mismo tiempo, que los hace mas parecidos a ellos mismos para impresionarse MAS que con la mayoria de las sopranos muy femeninas tipicas, y luego... estimulos proto bi-homomasculinos-unisex de por medio evocados en ese atractivo auditivo particular de las voces femeninas graves o medio-graves?!! Suena interesante elucubrar al respecto de los instintos inconscientes desatados por ello!!)
La voz más caudalosa que escuché es la de Melchior, no es malo tener una zona media baritonal en la voz, importa tener muy buenos agudos y técnica.
Melchior fue único e irrepetible
@@operalovers 🙏🏻
Ésto que dice el director de este mensaje, es apreciación personal, nó está cierto en lo que argumenta, giuseppe borgatti tenor heroico nada que ver con lo que dices, Tony poincet tampoco, Francesco vignas el modelo de tenor heroico tampoco nada que ver con color de baritono, entonces, nó te menciono a mi oído y afición por las voces de la ópera de todos los tiempos que Franco corelli es o fué un tenor Spinto Heroico. Borgatti cantó wagner todo en italiano. Los tenores qué pones de ejemplo, solo Melchor joven si llena la tesitura de tenor heroico.
Lawrence Tíbet, una voz de y para estudiar a este inmenso tenor heroico y dramático.
Me encanta Spyres, pero no me parece que sea un Heldentenor, su voz es mucho más lírica y flexible. Sin duda que hizo falta el gran Max Lorenz, en mi opinión el Heldentenor por excelencia.
Qué honor que mi comentario diera pie a esta reflexión 😘
Por otra parte, sin desmerecer la proeza vocal del tenor heroico en el repertorio de Wagner, como hispanoparlante, siento más afinidad como público hacia la ópera en mi idioma o cercanos (italiano y francés). He visto en vivo Götterdamerung y Tristán e Isolda, y pueden llegar a ser infumables, sobre todo si la Isolda no es lo bastante heroica a pesar de anunciarse como soprano dramática.
Por otra parte, ese arranque del aria de Otello con el niun mi tema se me hace parecida al arranque del nessun dorma pucciniano. ¿Será que el amigo Giacomo le cogió esa cadencia al amigo Giuseppe para enganchar más al público en su Turandot a sabiendas del éxito de Otello?🤔
Jajaja, creo que depende, como dicen los gringos, del mood. Has escuchado en vivo a Camila Nylund, Catharina Foster y a Ricarda Merbeth?
Además Puccini admiraba a Verdi y tomó lo mejor de él, no lo dudo, en Otello veo más parecido en ese especie de Leitmotiv de gia nella notte densa con el Liebestod
@@operalovers Ricarda me quiere sonar que era la Brunhilde del Ocaso y dio muy bien la talla en ese final tan largo donde se pasa como media hora cantando sin parar a modo de monólogo. Catherine Foster era la Isolda que yo vi en vivo, y para ser soprano dramática según el programa de mano, se la comía mucho la orquesta, o por lo menos así se sentía desde el paraíso 🤔
Echo en falta a Max Lorenz
Las personas de nacionalidades nórdicas como los daneses, noruegos y suecos tienen una ALTISIMA afinidad cultural y lingúistica con los alemanes, asi como estos tambien con los austriacos e incluso para con los holandeses, luxemburgueses y belgas, y los británicos de Inglaterra (no Escocia ni Gales y aun menos Irlanda). No extraña que el primero y mejor heldetenor no sea propiamente aleman per-se pero igual SIGUE SIENDO MUY AFIN, pueblos nórdico-germánicos a final de cuentas!!
Y en el lado de las voces femenina continúan los nórdicos con el monopolio alemán
@@operalovers debe ser una especie de tendencia sociocultural fomentada a que las mujeres y los varones tiendan a desarrollar más esas vocalidades y timbres particulares poderosos pero agudos mas que en otras partes. (Ya habia comentado antes como es una combinación de elementos socioculturales mas elementos tambien de predisposicion natural relacionado con el entorno fisico y la adaptacion de los grupos humanos a dichos entornos y que tanto estos cambian con el tiempo o no; en los entornos más naturales y con grupos poco urbanizados o más simples, las voces naturalmente tienden a ser mas oscuras, densas y graves por un mayor desarrollo físico con presencia de hormonas masculinizantes, mientras que en entornos socioculturales muy sofisticados y más cómodos las voces se pueden dar el lujo de ser ligeras, brillantes y agudas, con menos incidencia de la activación hormonal y psicológica para esos cambios fisionomicos expresados en la vocalidad, luego gentes de África subsahariana o ascendencia de ahi predominan las voces mas oscuras, densas y poderosas-graves aun para las variantes más agudas que en personas provenientes de Europa o de China.)
IMPRESSIONANTE _VICKERS! ma la sua interpretazione mi motiva a fare questa domanda che puo parere assurda -SI PUO DEBUTARE OTELLO CON UNA SOLA!!! PROVA CON ORCHESTA DEBUTANDO OTELLO con UN MAESTRO CHE DIMOSTRA UNA EVIDENTE "ANTIDISPOSIZIONE" VIS A VIS IL TENORE, PERMETTENDOSI; INCLUSO; ESSIGGERE DETAGLI CHE VANNO CONTRA LA PARTITURA Y LA LOGICA MUSICALE DEL "FRASEGGIO"? QUESTO _SENZA PARLARE DEI TEMPI!
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Non sapevo che questo fosse successo, ci racconti di più.
@@operalovers lo faro--solo debbo trovare un puo di tempo.
Nos olvidamos de Plácido Domingo y su Otello.
En efecto, es lo mejor OLVIDARLO................
Lo único heroico de la carrera de Plácido es lo mucho que aguanta sin dejar los escenarios a pesar de que su voz dejó atrás los años de plenitud hace más de 2 décadas.
Es un rol de tenor dramático. Los Heldentenor son nórdicos. Repertorio aleman
@@silviatortorella9769 He wasn't a dramatic tenor or a heldentenor.
😂😂😂😂😂@@LAZARUSREX1
con todo respeto, las voces no pasan de lirico a dramatico, o de dramatico a baritono... lo que sucede es que la técnica deficiente hace que vayan perdiendo agudos por lo que comienzan a buscar roles mas graves. Por poner ejemplos de cantantes con buena escuela: Gigli cantó como tenor lírico toda su carrera (varias décadas), igual Tito Schipa, Claudia Muzzio, Toti dal Monte, etc etc.. Otra cosa, el color de la voz no define el tipo de voz, ni tampoco el tamaño de la voz, Caruso era lírico con timbre oscuro, Conchita Supervia era mezzo (real) con la voz clara, Lauri Volpi era lírico con una voz grande, Aureliano Pertile era tenor spinto con la voz no tan grande... Lo que define el tipo de voz es donde se encuentra el pasaje al claro/oscuro, nada mas que eso.
y por qué no hay esos cantantes como hace 100 años? porque no hay la escuela que había en ese entonces. Si no me creen, comparen, la diferencia es abismal. Abrazo!
Schipa no tenía muchos agudos que perder. Era una voz corta. Y eso no es una opinión, sino un hecho.
@@JavierBorja-bs1dd Gracias por traerlo a cuenta, Schipa tenia pocos agudos y sin embargo era lirigo-ligero, porque el pasaje lo tiene en un lugar propio de un lirico-ligero. Por cierto, gran cantante Melchior, buena escuela, al final de su carrera siguió como tenor, no se pasó a baritono, verdad?
@@alexandernobile4343 Kraus era lírico ligero y tenía excelentes agudos y sobreagudos.
I love Spyres ! ❤
Corelli no es spinto?
Corelli always considered himself a lyric tenor. His voice was well produced. With mics being used everywhere it seems singers are trained to be mic singers. If that makes sense. Whether tenor, soprano, mezzo or baritone/bass composer wanted ever note they composed heard over a huge orchestra unaided by any type of enhancement. Many times the lower part of most voices these days are heard well over the orchestra. It's not til they get higher that they carry well. Then the top is usually wobbly. It's unfortunate there aren't live recordings of singers like Tetrazzini, Muzio, Caruso and others to hear better the way they were trained. Quite differently than the training today. They say chest voice is dangerous. Wait til you're 35 before singing this or that. Barbieri was 21 when she sang her first Azucena, she was also able to sing Cenerentola. Ponselle was 21 in her Metropolitan Opera debut, these singers and others like them weren't the exception at that time. Heck Lilli Lehmann sang the heaviest of Wagner and sang Constanza, Norma, Violetta as well. It was definitely a different time period. Who can teach singers this way to have that flexibility today?
@@clefnoteproductions6695 Corelli did not consider himself a lyric tenor. He called himself a lyric tenor, a spinto tenor and a dramatic tenor. But I would say he understood that he was really a dramatic tenor who tried to sing lyrically. There are at least some live recordings of many great singers from previous eras. They teach singers these days to ignore older singers. Singers use techniques in order to sound good on recordings of their era. It is very flawed because opera was never meant to be recorded.
Corelli es Spinto, no dramático
Corelli era todo ! . Y soy Krausista.
Por que me suena como un rugido de un gran felino humanoide tipo como leon, tigre o jaguar esa vocalidad de los heldetenors particularmente en voz humana!!?
Jajajaja yo los pensaría más como osos polares si tuviera que asociar un animal con los helden un león lo pondría a un barítono jaja
@@operalovers no los osos son para las voces aun mas robustas y pesadas-oscuras de los helden-baritonos en todo caso o sea tirando mas a bajos, los felinos son mas agudos y esbeltos.
Spyers is a heroic tenor? Thats funny. He has lyric small voice
Michael is singing Sigmund and Tannhäuser, and hopefully soon Lohengrin, maybe, in 10 years, he might be able to be Siegfried and Tristan, but you are right,, he is not a heldentenor
Despues de escu har a estas grandes voces del wargnery la musica de wste compositor me quedo con las operas francesas italianas de puccini verdy me parecen mas bonitas las melodis y las iperas menos aburridas y largas es mi opinion y punto
Quien diga que le gustan todas las óperas, está mintiendo o quiere quedar bien! La ópera es como todo el arte, podemos apreciarlo, reconocerlo Pero de allí a qué nos gusten todos los pintores, todas las películas o todos los libros, no es posible. Lo importante es como usted lo hizo, conocer y quedarse con aquello que a uno le causa placer!
Falta el gran Max Lorenz. El tenor estrella de Bayreuth durante la segunda guerra mundial.
Lo sé, entre tantos que me faltó Max fue uno de ellos, prometo la SIG que hable del repertorio Wagneriano usar alguna grabación de él como ejemplo!
Si escucharais más en vivo en los teatros, y no por internet, no opinaríais así la mayoría... Cuánto desconocimiento...
Interesting to say others might be ignorant, when you have a video on your channel proclaiming that Kaufman is the best tenor in the world...
DON Carlos vinsac es un superman --tiene tiempo para ocuparse de la promulgacion de -la tecnica vocal y frequentar los teatros escuchando voces! debe ser rico , pero de donde saca el tiempo para atender tantas "OBLIGACIONES"'?
@@Radiobestia1 Usted qué problema tiene
@@FitnessVocalCarlosVinsac NINGUNO! sera invidia por no tener posibilidades de ir de teatro al teatro a escuchar a cantantes -algunas experiencias tengo y me consta que algunos no son "PRODUCTOS FONOGRAFICOS" --pero tambien hay otros que decepcionan tanto. Cadauno con su idolo -siempre ha sido asi -o no? Y CON SUS TEORIAS.... el dia que escuche a un superplanetario senti una tremenda decepcion -el rol ofrecia tantas posibilidades de brillar artistica y vocalmente --no hubo nada de eso -y no me refiero a la transposicion tonal ----sino al "ENSEMBLE" .Y el mismo cantante me hizso casillorar de felicidad en una transmision de opera wagneriana --no recuerdo si fue en directo -creo che si !-o grabada? -eso admite mejoras.pero fue superbien cantada... Tampoco Us ted habra presenciato esibiciones de la mayoria de cantantes wagnerianos "helden " famosos y buenos de verdad, , supongo? no como klaus Florean adorado por tantos..
@@Radiobestia1 Sí. Sí lo tiene. Usted es quien me ha mencionado sin venir al caso.