Замечательный обзор двух богословских методов. Жутко не хватает таких серьезных обсуждений и работ. В этом случае книга г.на Гердова "Диспенсациоизм" просто находка. Не хватает переводов на русский первоисточников и дальнейших работ.
Братья спасибо за служение. Вы дали простые ответы на сложные вопросы. Беру для себя вывод и применение: Божьи мысли не наши мысли, Его пути не наши пути, Его разум не наш разум - все что нам необходимо Он заключил в Священном Писании пойду туда и буду просить, чтобы Он мне открыл что необходимо.
С удовольствием прослушала всё, о чём говорилось в выпуске. Меня давно интересовала эта тема, но не хватало знаний, чтобы досконально разобраться. А тут - всё понятно и доступно. Хотя не скажу, что было легко; пришлось несколько раз слушать. Но самое главное, на мой взгляд, это то, как богословские убеждения влияют на нашу христианскую жизнь. Спасибо, братья!
Спасибо, братья! Очень здраво, библейски и что не мало важно со смирением и без осуждения. Я побывал на хорошей богословской лекции. Благодарю Бога за ваше служение! Благословений и с Рождеством нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа!
Вы рассуждаете о Ковенанском богословии так, как баптисты рассуждают о Кальвинистком богословии которое вы исповедуете, и что интересно каждый считает правильным и истинным то, что исповедует. С удовольствием послушал бы подкаст все три эти христианские ответвления. И я уверен, что Ковенансткое богословие превзойдет библейскими аргументами в свою пользу
Спасибо братья. Но на мой взгляд на подобные беседы нужно звать человека который занимает альтернативную вашей точку зрения. Было бы намного интересней. А так это все очень субъективно.
А что вы имеете в виду? О какой альтернативной точке зрения или точках зрения по отношению к тому о чем они говорили вы ведете речь? Можно примеры, пожалуйста?
Рим 9:6-8: "Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя». То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя." Читайте Писание без богословских взглядов.
Спасибо за интересную но немного субективную передачу. Сказать что завет дел и завет искупления это домыслие будет неправильно, они взяты из контекста очевидных заветов и Библии в целом. Мы же не говорим что доктрина Троицы это домыслие, мы толкуем ее в контексте Библии. Я согласен что система имеет свои плюсы и минусы, так как и все в жизни, она может чтото упорядочить, для лучшего понимания, но и не дать выйти за свои рамки для обективного толкования.
Адамов завет нигде не назван конкретно “заветом дел”. А если брать контекст, тогда надо учитывать все остальные заветы, как Ноев Завет, Авраамов, Давидов, Синайский и т.д., тогда, по контексту, четко вырисовывается диспенсация. И нет здесь никакого субъективизма.
Всех приветствую! Я живу в Германии,ищу церковь подобной церкви ,,Слово благодати’’ Может есть филиалы от них… Буду признателен за любую информацию. Благодарю!
Приветствую. Филиалов от церкви "Слово благодати" нету, да они и не пытаются создать что-то наподобие союза.. Вы лучше непосредственно в поддержку, или как это называется, к ним в церковь напишите, и они могут помочь, если смогут. Благословений в поиске!
БЫЛ НА ОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ В ХАРЬКОВЕ В 2008 г. ОДИН ВЫСТУПАЮЩИЙ ГОВОРИЛ, ЧТО В НЕКОТОРЫХ НЕМЕЦКИХ ЦЕРКВАХ ГОВОРЯТ : " А у нас верующий Пастор." А ВЫ ГОВОРИТЕ ФИЛИАЛ.
Джонатан Эдвардс придерживается посмиленаристкого взгляда . Кто считает ,что миллениум сейчас...тысячелетнее царство как будь то сейчас происходит ....таймкод 21:25
Слова «так весь Израиль спасется» совершенно по разному понимается двумя «лагерями» в христианском мире. Первый лагерь диспенсациалисты и мессианские христиане понимают его так: в конце мира у евреев с Богом будет отдельный разговор, и все евреи в конечном итоге спасутся. То есть «спасется» относится к будущему. Остаток Израиля - это все евреи последнего времени во время второго пришествия Христа, которые уверуют в Него. Правда тут возникает вопрос: почему именно евреи последнего времени заслужат столь высокую привилегию полностью спастись? Чем были хуже миллионы евреев, живших во все эти две тысячи лет и по этой теории согласно Божьему желанию, пребывали в ожесточении так что не могли уверовать? Это кажется совсем несправедливым. Второй лагерь, христиане придерживающиеся древнего толкования отцов церкви, понимают эти слова так: Сегодня Божии народ Израиль состоит из всех народов земли, и все люди как евреи так и представители других народностей становятся частью народа Божьего на равных условиях через веру в Иисуса Христа. Поэтому если посмотреть контекст, то можно увидеть как речь идет о евреях которые сегодня как Апостол Павел могут обращаться ко Христу, и язычниках которые из-за неверия большинства евреев получили возможность на таких же условиях что и они присоединятся к народу Божьему Израилю. Итак, весь Израиль, состоящий из всех народов земли - спасется, то есть наполнится полным числом. Августин Блаженный пишет об этом так: «Павел сказал, что ожесточение произошло отчасти, потому что не все ожесточились: и среди них были признавшие Христа. Полнота же язычников составится из тех, кто призван согласно замыслу. И так спасется весь Израиль - из иудеев и язычников, ибо все они - самый истинный Израиль». Обратите внимание, наш 26 стих продолжает мысль предыдущего 25 стиха. Смотрите как сказано перед этим: Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; Рим.11:25 Видите слова «до времени» находятся в скобочках, потому их вообще нет в оригинале. Также обратите внимание на выражение απο μέρους (апО мЭрус) «отчасти», которое подмечает что ожесточение Израиля будет «отчасти», но не полностью до конца времен, пока не войдёт πλήρωμα (плЭрома) - полнота язычников. То есть мысль Апостола примерно такая: Израиль неполон так как часть ожесточилась, и эту недостающую часть, дополнят до полного Израиля - язычники. А дальше мысль продолжается - «И вот так ВЕСЬ Израиль спасется».
Уейн Грудем ,Джордж Лэд верит в буквальное 1000 летнее Царство Христа на земле ,но при этом в богословии он придерживается ковенантного богословия...таймкод 16:20 Они не верят ,что Израиль будет восстановлен как национальное государство. Которое будет играть особую роль в Божьем плане
Христианский реконструкционизм ....это когда законы Моисеева становятся законами государства . ...таймкод 20:50 У Кальвина где то такое подобное происходит ,когда церковь и государство сливается .
Що спонукало цих мужів розглядати таку непросту тему напередодні Різдва? Мабуть ніщо інше, як бажання все таки рухатись до центру. І це добре, бо кожна система справді недосконала. Поставлений під сумнів 1948 рік теж важливий штрих. В заключній частині, на мій погляд, багато суб'єктивізму.
@@smt0202 этот завет основан на вере, а не на делах. В этом вся суть. Они должны были верить словам Бога, но в итоге поверили змею. То что они вкусили от плода уже является результом их веры, которая оказалась направленной не на тот источник - на змея, а не на Бога. Поэтому называя этот завет "заветом дел" сильно примитивизируется главная мысль данного периода времени. В любой период времени основой для взаимоотношений с Богом является вера, а не дела. Без веры Богу угодить невозможно. Поэтомум наши дела, в любое время, всего лишь результат того, во что и в кого мы верим. Поэтому завет дел - это формулировка, которая не отображает сути взаимоотношений Бога и человека.
@@georgymozhegov правильно, был Адамов Завет, также был Ноев, Авраамов, Давидов, Палестинский, Синайский и последний Новый Завет. Везде ключевое слово ЗАВЕТ. В каждый период Бог говорил к своему народу по разному, имел особые отношения с ним и ещё будет говорить в тысячелетнем царстве - это все есть диспенсации. Где конкретно в писании говорится о Завете дел и Завете искупления, в прямом смысле?
Короче.. диспенсационализм это "задухвники", мрияющие о скором восхищении, а ковенантисты - обычные плотские христиане, которые держаться за этот мир..
Если бы читали Библию Короля Иакова 1611 года, то никаких споров не возникало. Диспенсация описана в самой Библии, и говорить, что оно началось в не помню в каком году как то не очень корректно. Слово диспенсация встречается 4 раза в БКИ. Проблема состоит в том, что если отрицать диспенсацию, то в Библии появятся разногласия в самом Слове Божием.
@@андрейан-к2ь это общие фразы, которые нельзя ничем подтвердить. Приведите хоть один пример, где диспенсация приводит к абсурду. Один из элементов применения диспенсации - это разделение Слова Божьего, хотя это очень узкое понимание диспенсации, но тем не менее. Один из элементарных примеров диспенсации - это разделение Библии на Ветхий и Новый заветы. Жду от вас примера, где диспенсация приводит к абсурду.
@@андрейан-к2ь так вот диспенсация и является тем ключём, который открывает понимание написанного. Вопрос только в том, кому хочет верить человеку. Или Библии или человеческому толкованию.
@@андрейан-к2ь поэтому Бог и позаботился о том, что правила толкования Библии написаны в самой Библии. И одно из этих правил гласит: правильно разделяя слово истины, а правильно разделить слово истины (это одно из правил 2Тимоф2:15, просто этот стих изменён во всех Библиях, кроме БКИ1611 и Библии Мартина Лютера) откидывая диспенсацию не получится. Эти правила толкования Библии встроенны в саму Библию и называются - защита от дурака. И вы совершенно точно заметили, что надо включать мозги.
![СЛОВО БЛАГОДАТИ [slovo.org]](http://yt3.ggpht.com/Vy7fJGWN9u-qfovXV9AVqiw0_cbj_JbY_hbE09GCoFNkCb8FTUkcuXHgF9uyNkDe6d4gTa60VA=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Здорово что пастыря с Украины, России и Америки могут мирно общаться.
Г-да Коломийцев и Гердов умницы. Благодарю братья.
Всё гениальное -просто. ❤
Замечательный обзор двух богословских методов. Жутко не хватает таких серьезных обсуждений и работ. В этом случае книга г.на Гердова "Диспенсациоизм" просто находка. Не хватает переводов на русский первоисточников и дальнейших работ.
Братья спасибо за служение. Вы дали простые ответы на сложные вопросы. Беру для себя вывод и применение: Божьи мысли не наши мысли, Его пути не наши пути, Его разум не наш разум - все что нам необходимо Он заключил в Священном Писании пойду туда и буду просить, чтобы Он мне открыл что необходимо.
С удовольствием прослушала всё, о чём говорилось в выпуске. Меня давно интересовала эта тема, но не хватало знаний, чтобы досконально разобраться. А тут - всё понятно и доступно. Хотя не скажу, что было легко; пришлось несколько раз слушать. Но самое главное, на мой взгляд, это то, как богословские убеждения влияют на нашу христианскую жизнь. Спасибо, братья!
Спасибо, братья! Очень здраво, библейски и что не мало важно со смирением и без осуждения.
Я побывал на хорошей богословской лекции. Благодарю Бога за ваше служение! Благословений и с Рождеством нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа!
О! Новая тема! Долгожданнно.
Спасибо очень полезная тема.
Спасибо братья!
Очень важная и своевременно нужная тема.
Спасибо!
Спасибо, очень интересно было послушать!
...Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа исренним сердцем. Деяние 11. 22,23.
Классно! И все понятно‼️‼️‼️👍👍👍🙌🙌🙌
Вы рассуждаете о Ковенанском богословии так, как баптисты рассуждают о Кальвинистком богословии которое вы исповедуете, и что интересно каждый считает правильным и истинным то, что исповедует. С удовольствием послушал бы подкаст все три эти христианские ответвления. И я уверен, что Ковенансткое богословие превзойдет библейскими аргументами в свою пользу
Спасибо братья.
Но на мой взгляд на подобные беседы нужно звать человека который занимает альтернативную вашей точку зрения. Было бы намного интересней. А так это все очень субъективно.
Поддерживаю. Получилась бы интересная беседа.
Поддерживаю
А что вы имеете в виду? О какой альтернативной точке зрения или точках зрения по отношению к тому о чем они говорили вы ведете речь? Можно примеры, пожалуйста?
баптисты так делать боятся. Они на этом канале почти везде даже комментарии отключают. О чем вы говорите большем? ))
Спасибо, братья. Вас всегда приятно, и назидательно слушать . Слава Богу !
Андрей резуненко 🔥
Рим 9:6-8: "Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя». То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя."
Читайте Писание без богословских взглядов.
Дарби в 19 веке читая Исайю пришёл к выводу ,что Израиль будет восстановлен со всеми землями конкретными ....таймкод 14:50
Спасибо за интересную но немного субективную передачу. Сказать что завет дел и завет искупления это домыслие будет неправильно, они взяты из контекста очевидных заветов и Библии в целом. Мы же не говорим что доктрина Троицы это домыслие, мы толкуем ее в контексте Библии. Я согласен что система имеет свои плюсы и минусы, так как и все в жизни, она может чтото упорядочить, для лучшего понимания, но и не дать выйти за свои рамки для обективного толкования.
Адамов завет нигде не назван конкретно “заветом дел”.
А если брать контекст, тогда надо учитывать все остальные заветы, как Ноев Завет, Авраамов, Давидов, Синайский и т.д., тогда, по контексту, четко вырисовывается диспенсация. И нет здесь никакого субъективизма.
Всех приветствую!
Я живу в Германии,ищу церковь подобной церкви ,,Слово благодати’’
Может есть филиалы от них…
Буду признателен за любую информацию.
Благодарю!
Приветствую. Филиалов от церкви "Слово благодати" нету, да они и не пытаются создать что-то наподобие союза..
Вы лучше непосредственно в поддержку, или как это называется, к ним в церковь напишите, и они могут помочь, если смогут. Благословений в поиске!
БЫЛ НА ОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ В ХАРЬКОВЕ
В 2008 г.
ОДИН ВЫСТУПАЮЩИЙ ГОВОРИЛ, ЧТО В НЕКОТОРЫХ НЕМЕЦКИХ
ЦЕРКВАХ ГОВОРЯТ : " А
у нас верующий Пастор."
А ВЫ ГОВОРИТЕ ФИЛИАЛ.
Джонатан Эдвардс придерживается посмиленаристкого взгляда .
Кто считает ,что миллениум сейчас...тысячелетнее царство как будь то сейчас происходит ....таймкод 21:25
Слова «так весь Израиль спасется» совершенно по разному понимается двумя «лагерями» в христианском мире.
Первый лагерь диспенсациалисты и мессианские христиане понимают его так: в конце мира у евреев с Богом будет отдельный разговор, и все евреи в конечном итоге спасутся. То есть «спасется» относится к будущему. Остаток Израиля - это все евреи последнего времени во время второго пришествия Христа, которые уверуют в Него.
Правда тут возникает вопрос: почему именно евреи последнего времени заслужат столь высокую привилегию полностью спастись? Чем были хуже миллионы евреев, живших во все эти две тысячи лет и по этой теории согласно Божьему желанию, пребывали в ожесточении так что не могли уверовать? Это кажется совсем несправедливым.
Второй лагерь, христиане придерживающиеся древнего толкования отцов церкви, понимают эти слова так:
Сегодня Божии народ Израиль состоит из всех народов земли, и все люди как евреи так и представители других народностей становятся частью народа Божьего на равных условиях через веру в Иисуса Христа.
Поэтому если посмотреть контекст, то можно увидеть как речь идет о евреях которые сегодня как Апостол Павел могут обращаться ко Христу, и язычниках которые из-за неверия большинства евреев получили возможность на таких же условиях что и они присоединятся к народу Божьему Израилю.
Итак, весь Израиль, состоящий из всех народов земли - спасется, то есть наполнится полным числом.
Августин Блаженный пишет об этом так: «Павел сказал, что ожесточение произошло отчасти, потому что не все ожесточились: и среди них были признавшие Христа. Полнота же язычников составится из тех, кто призван согласно замыслу. И так спасется весь Израиль - из иудеев и язычников, ибо все они - самый истинный Израиль».
Обратите внимание, наш 26 стих продолжает мысль предыдущего 25 стиха. Смотрите как сказано перед этим:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; Рим.11:25
Видите слова «до времени» находятся в скобочках, потому их вообще нет в оригинале. Также обратите внимание на выражение απο μέρους (апО мЭрус) «отчасти», которое подмечает что ожесточение Израиля будет «отчасти», но не полностью до конца времен, пока не войдёт πλήρωμα (плЭрома) - полнота язычников. То есть мысль Апостола примерно такая: Израиль неполон так как часть ожесточилась, и эту недостающую часть, дополнят до полного Израиля - язычники. А дальше мысль продолжается - «И вот так ВЕСЬ Израиль спасется».
Уейн Грудем ,Джордж Лэд верит в буквальное 1000 летнее Царство Христа на земле ,но при этом в богословии он придерживается ковенантного богословия...таймкод 16:20
Они не верят ,что Израиль будет восстановлен как национальное государство. Которое будет играть особую роль в Божьем плане
Так верят или не верят? У вас путаница.
В 60 х годах Чарльз Райри....таймкод 29:50
Исайя 19 глава говорит ,что народы враги Израилю будут названы Божьим народом....таймкод 26:45
Христианский реконструкционизм ....это когда законы Моисеева становятся законами государства . ...таймкод 20:50
У Кальвина где то такое подобное происходит ,когда церковь и государство сливается .
МАРКА 10: 13 ,14. ПРИНОСИЛИ И ПРИХОДИТЬ.
Що спонукало цих мужів розглядати таку непросту тему напередодні Різдва? Мабуть ніщо інше, як бажання все таки рухатись до центру. І це добре, бо кожна система справді недосконала. Поставлений під сумнів 1948 рік теж важливий штрих. В заключній частині, на мій погляд, багато суб'єктивізму.
Израиль ещё раз будет разрушен. Слова ответчика.
Насчет надуманности про заветы до Авраама, есть пример в Осии, Бог говорит, что Адам в саду нарушил завет.
Никто не отрицает адамов завет, но нигде не написано, что он является “заветом дел”
Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне.
(Ос.6:7) Прямая ссылка на завет дел с Адамом.
Вы не так поняли. Никто не отрицает сам завет с Адамом, его прекрасно видят все. Просто нигде не написано, что он является «заветом дел».
@@borisbro5383а в чём суть в завете с Адамом?
@@smt0202 этот завет основан на вере, а не на делах. В этом вся суть. Они должны были верить словам Бога, но в итоге поверили змею. То что они вкусили от плода уже является результом их веры, которая оказалась направленной не на тот источник - на змея, а не на Бога. Поэтому называя этот завет "заветом дел" сильно примитивизируется главная мысль данного периода времени. В любой период времени основой для взаимоотношений с Богом является вера, а не дела. Без веры Богу угодить невозможно. Поэтомум наши дела, в любое время, всего лишь результат того, во что и в кого мы верим. Поэтому завет дел - это формулировка, которая не отображает сути взаимоотношений Бога и человека.
Как я понял, ковенантное богословие говорит о заветах, которых в библии нет
с чего вы взяли что их нет?
7 Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне.
(Ос.6:7) Прямая ссылка на завет с Адамом
@@georgymozhegov правильно, был Адамов Завет, также был Ноев, Авраамов, Давидов, Палестинский, Синайский и последний Новый Завет. Везде ключевое слово ЗАВЕТ. В каждый период Бог говорил к своему народу по разному, имел особые отношения с ним и ещё будет говорить в тысячелетнем царстве - это все есть диспенсации.
Где конкретно в писании говорится о Завете дел и Завете искупления, в прямом смысле?
@@РустамКулиев-м3и приведите места
@@borisbro5383 Коломийцев не видит в Писании слов о завете с Адамом. Ему посвящена ссылка на Писание.
Короче.. диспенсационализм это "задухвники", мрияющие о скором восхищении, а ковенантисты - обычные плотские христиане, которые держаться за этот мир..
Если бы читали Библию Короля Иакова 1611 года, то никаких споров не возникало. Диспенсация описана в самой Библии, и говорить, что оно началось в не помню в каком году как то не очень корректно. Слово диспенсация встречается 4 раза в БКИ. Проблема состоит в том, что если отрицать диспенсацию, то в Библии появятся разногласия в самом Слове Божием.
@@андрейан-к2ь обратное что?
@@андрейан-к2ь это общие фразы, которые нельзя ничем подтвердить. Приведите хоть один пример, где диспенсация приводит к абсурду. Один из элементов применения диспенсации - это разделение Слова Божьего, хотя это очень узкое понимание диспенсации, но тем не менее. Один из элементарных примеров диспенсации - это разделение Библии на Ветхий и Новый заветы. Жду от вас примера, где диспенсация приводит к абсурду.
@@андрейан-к2ь так вот диспенсация и является тем ключём, который открывает понимание написанного. Вопрос только в том, кому хочет верить человеку. Или Библии или человеческому толкованию.
@@андрейан-к2ь поэтому Бог и позаботился о том, что правила толкования Библии написаны в самой Библии. И одно из этих правил гласит: правильно разделяя слово истины, а правильно разделить слово истины (это одно из правил 2Тимоф2:15, просто этот стих изменён во всех Библиях, кроме БКИ1611 и Библии Мартина Лютера) откидывая диспенсацию не получится. Эти правила толкования Библии встроенны в саму Библию и называются - защита от дурака. И вы совершенно точно заметили, что надо включать мозги.