댓글로 잘못된 설명을 바로 잡아주는 건 좋지만, 일부 댓글에서 잘못된 것도 아닌데 알기 쉽게 풀어 쓴 정보를, 자기가 아는 부분이 없다고 설명이 없다고 비판하는 건 이해할 수 없다. 과연 그들이 7분짜리 영상으로 이 영상보다 얼마나 많은 지식을 더 이해하기 쉽게 만들 수 있을지 궁금하다. 자기 뇌피셜을 발퀄리티 영상으로 전파하는 정보 쓰레기 같은 유튜버들이 난잡한 요즘, 이 정도 영상퀄리티로 제대로 된 정보를 전파하려고 하는 자세를 가진 이 유튜버를 응원하고 싶다.
방송엔지니어 했던 사람입니다. 보충설명해 드리자면, 노이즈는 인위적으로 만드는 것 외에는 똑같은 노이즈 구현이 불가능합니다. 특히 전기적인 노이즈가 그렇습니다. 전압과 전류량이 교류인 경우에는 그 주파수가 60Hz이지만, 그 파고 사이에 생성되는 노이즈는 그때마다 다릅니다. 그래서 영상속에서 노이즈 발생기로 만드는 것 외에 주변 건물에서 나는 소리, 전자장비에서 나오는 노이즈는 똑같은 구현이 불가능 합니다. 마치 우주의 시작을 구현할 수 없듯이요. 참고하시면 되겠습니다.
랜덤함수가 뭐 인크립션 같은데서는 문제가 되기는 하지만 일반인이 일상생활에서 쓸 때는 distribution이 다 똑같아서 별 의미는 없죠 ㅋㅋ 완전히 랜덤하지 않기 때문에 마인크래프트나 로그라이크 게임 등에서 “시드”를 주입해서 전에 해봤던 게임과 (아님 남한테서 받은) 완전히 똑같은 월드를 만들 수 있죠
랜덤의 정의를 다시생각해봐야 할듯 애초에 여러 과학 법칙에 따라서 모든 입자나 에너지들이 규칙을 가진다는 가정 하에서는 무작위라는 것을 만들어 낼 수는 없죠. 원주율값같은 경우에도 3.14...이라고 쳐도 불규칙적이지만 수학적으로는 어느정도 규칙이 있기 마련이고 계산 식까지 있을 뿐 원주율같은 난수를 설정할 수는 없기 때문에 랜덤으로 사용하기에는 무리가 있는거죠. 영상에서도 설명했듯이 완전히 똑같은 환경에서 완전히 같은 알고리즘을 실행시킨다면 동일한 결과가 나옵니다. 그 환경을 규칙을 거의 찾기 힘들게 만들수록 랜덤이라고 더 자신있게 말할 수 있는거죠.
영상 잘 봤습니다! 예전 배웟던 time.h에 rand(), srand()같은 것들이 새록새록 생각나네요. 아! 다음엔 2진법에 관해서, 또 여기서 -값을 나타내기 위해 나온 2's complement같은 것도 재미있게 설명해 주실 수 있으신가요? 설명을 재미있게 잘 해주셔서, 이건 어떻게 설명하실지 궁금합니다!
안녕하세요 :) 게이밍 모니터 영상 보고 구독하게되었습니다 :) 제가 GeForce Nvidia 최고 사양 그래픽 카드를 샀는데.. 이거랑 프리싱크 모니터가 제대로 호환이 될까요? 아님 꼭 Gsync certified 된 모니터를 써야하나요? ㅠㅠ Gsync 랑 모니터에 대해 영상 만들어주실 수 있으실까요? ㅎㅎ
@@집가고싶다-v7u 와 답변 감사해요 ㅎㅎ 엔비디아꺼 사서 프리싱크에 제어판에서 연결해서 쓰는 실험들 봤는데.. 그렇게 하면 많이 떨어질까요? :) 이미 엔디비아 있는 본체를 샀는데 ㅠㅠ 지싱크 모니터가 너무 비싸서 프리싱크를 사려고 고민 중이얘요 ㅠ 게임하려구 샀구요 ㅎㅎ
그래서 랜덤 함수를 쓸때는 오래된 TC 를 종종 쓰곤 합니다.. VC GCC 등등에서 랜덤보다 알고리즘을 잘 모르겠지만.. TC 에서 하는 랜덤이 더 랜덤같아서요.. 만약 유사하게 랜덤을 만든다고 한다면 시간 x 시간 x 시간 x 시간.... 해서 특정 값을 출력하면 되지 않을까 생각해 봅니다만.. 이것 역시 클록수를 이용한 거라서.. 초당 Ghz 뛰는 건데.. 구하는 그 순간은 미세하게 다 다르기 때문인데.. 언제가 이것도 구해지는 방식이 똑같다면 음... 완전한 랜덤은... 글쎄 그걸 구하는 방법을 알아낸다면 역사에 이름이 남지 않을까.. 생각합니다..
전 외국에 사는데 컴퓨터 도박이 합법적입니다. 0 부터 36 다음 숫자를 컴퓨터 터치 스크린으로 입력 맞추는 게임인데 기본적으로 예측 불가능한 것이나 자주 동일 순열이 짧게 나타납니다 예를들면 31 다음에 10,15,16 이 자주 4 다음에 26,28,0이 자주 경험 많은 애들은 큰돈을 땁니다 대부분 잃지만요. 이걸 풀 수 있을까요? 조언 바랍니다
C언어마다 좀 다릅니다. 예를들어 GCC 에서 랜덤을 구하는 거랑 TC (터보C)에서 랜덤을 구하는 방식이 조금 다릅니다. 뭐.. 기본적으로 클락수를 이용하는 방법은 똑같습니다만.. 구체적으로 어떻게 구하는 지에 대해서는 볼랜드사에서는 설명을 해 놓지 않았구요.. GNU에서는 유닉스 시간 표시 방식을 사용하는데.. 랜덤이 랜덤같지가 않죠.. 아직까지 절대 랜덤이라는 건 존재하지 않는 걸로 알고 있습니다.
일상속 난수 ㅡ 탁구공 던지기 컴퓨터는 랜덤이 뭔지 설명해줘야함 랜덤 역사 1946 폰노이만이 산속에 가서 소리녹음하고 숫자화함 근데 이 소리를 다시감는 순간 똑같이 반복됨. 그래서 존나 길게 녹음했는데 저장공간의 발달이 더뎌서 못함 그래서 현제시간 ㅡㅡ 밀리세컨드 이걸 쓰자! 시드를 써서 곱해서 가운데 수 가져오기ㅡ> 평방채증법
하지만 현실에서는 또다르죠 한명이 사용한다 라는 조건이라면 긴시간이지만 모두가 사용한다라는 조건 기본 게임 인구수가 1만명이라고 츄측할때 절대로 높은 랜덤의 숫자가 아닌거라 봅니다 이걸 프로그래머를 손톱만 배운 입장에서 랜덤이란게 존제할수 없다 컴퓨터는 정직한 기계지 난수 랜덤을 생성하는데는 적합하지 않다 라고 말하니 컴퓨터는 무족건 핸덤하다 라고 말하더군요...
예전에 이걸 모르고 테트리스 게임을 만들어 본적이 있죠.... 게임을 실행해 보니 항상 똑같은 패턴으로 블럭이 나오던 경험이 있네요. 그때 컴퓨터가 기본적으로 만들어 내는 난수가 진짜 난수가 아니구나.. 하는걸 알았죠. 그래서 그 다음 부터는 시간을 이용한 난수를 사용하고 있네요. ㅋㅋ
환경을 똑같이 만들어서 노이즈를 일치화할 수 있기때문에 랜덤이 아니다? 미시적인 것들까지 컨트롤 하면 랜덤이 아니겠죠. 네, 하지만 그렇게 따지면 사람의 생각도 랜덤이라고 하면 안 되지 않을까요? 따지면 생각이라는 것도 생각하는 사람 뇌속 뉴런들의 연결과, 뉴런속의 전기적 흐름, 모든 자극에 대한 대한 반응조차도 정해진 결과값일 거거든요.
영상을 보면서 보충하고 싶어 글을 씁니다. 랜덤이란, 어떤 범주 내에 나올 확률이 동일함을 의미합니다. 그런데 자물쇠나 소수의 전수조사의 예시는 틀렸다고 봅니다. '이 수가 랜덤이냐?' 와 '이 수를 맞출 수 있느냐?' 는 다른 질문이기 때문입니다. 두 번째로 노이즈의 랜덤성에 대해서는 억지로 같은 환경을 만들면 그럴 수 있겠다 보다는 '부채널 공격' 이 노이즈 역시도 동일한 확률이 아니라는 점을 이용한 예시로 제시 할 수 있을 거 같습니다. 랜덤은 앞에서 말한대로 모든 수가 나올 확률이 동일하지만, 노이즈 역시도 어떤 작업을 할 때 특정한 규칙이 나타나 모두 '동일' 할 수 없습니다. 부채널 공격도 보안에서 그런 부분을 이용한 것이구요.
@@slavetocode random 의 정의는 위와 같은데, 컴퓨터로는 당연히 구현하기 어렵습니다. 노이즈로 랜덤을 만들려 해도 그 조차 이상적이지 못할 정도니깐 말이죠. 그러다보니 준호님께서 말씀하신 '컴퓨터에서 말하는 랜덤' 의 의미가 가지게 되는거구요. 0 에서 9 까지 정말 랜덤을 생성할 수 있는데 여기서 7 이 나왔다고 합시다. 0에서 9까지 질문을 하다보면 7 이라는 것을 '맞출' 수는 있습니다. 하지만 알기 전까지 '예측'은 할 수는 없는 거죠. 맞춘다는 것과 예측한 다는 것은 완전히 다른 의미입니다.
@@박용빈-o2v 꼭 컴퓨터에서만 예측할 수 없는 수를 랜덤이라고 부르지는 않습니다. 육안으로 봐도 확률 상 차이가 나더라도 어떤 것이 나올지 모른다면 그것을 무작위, 랜덤하다고 부릅니다. 즉, 패턴을 알 수 없는 것들도 랜덤하다고 부릅니다. 그리고 맞춘다는 표현을 쓴건 예측에 성공한다는 말을 맞췄다고도 표현을 하니 그렇게 쓴 것 뿐입니다
어짜피 타임테이블이 예측해서 조작 할래도 거의 불가능해서(애초에 랜환경부터가 랜덤한 레이턴시를 가지니 클릭+전송딜레이가 생김) 그냥 컴퓨터가 저렇게 돌아가는구나 영상보고 이해만 하면 되는거지 이걸 듣고 로또번호 주기를 알아내겠다는 신념으로 게임속 랜덤주기를 알아내겠다고 댐비면 안됨 ㅋㅋㅋ
@@usre951녹화가 아니고 예전 스2에서 현실 시간 하고 플레이 시간을 맞추는 패치가 있었음.... 따라서 스1 은 플레이시 게임 시간이 돌아가고 리플레이 파일은 마우스 이벤트-클릭- 와 시간-클릭 게임시간- 저장 한 파일이라서 재현을 하는 방식이라했음 따라서 동영상 파일처럼 리플레이 파일 크기가 크지 않음
![그래픽 카드 이야기 (feat. GPGPU, 채굴, 딥러닝, 빅데이터, 3D 모델링, 슈퍼컴퓨터 등) - [高지식] 거니](http://i.ytimg.com/vi/tsB97IAejbk/mqdefault.jpg)
![그래픽 카드 이야기 (feat. GPGPU, 채굴, 딥러닝, 빅데이터, 3D 모델링, 슈퍼컴퓨터 등) - [高지식] 거니](/img/tr.png)
![토렌트의 원리 예능 설명 (feat.P2P) + 관련 질문들 - [高지식] 거니](http://i.ytimg.com/vi/9KeJR6vSnw4/mqdefault.jpg)
![IP주소와 IP로 알 수 있는 모든 것(feat. IPv6) - [高지식] 거니](http://i.ytimg.com/vi/IAS3U5ZiI8c/mqdefault.jpg)
![토르 브라우저의 모든것 (feat.동작원리, 딥웹/다크웹, 완전한 익명성 등) - [高지식] 거니](/img/n.gif)
댓글로 잘못된 설명을 바로 잡아주는 건 좋지만, 일부 댓글에서 잘못된 것도 아닌데 알기 쉽게 풀어 쓴 정보를, 자기가 아는 부분이 없다고 설명이 없다고 비판하는 건 이해할 수 없다. 과연 그들이 7분짜리 영상으로 이 영상보다 얼마나 많은 지식을 더 이해하기 쉽게 만들 수 있을지 궁금하다. 자기 뇌피셜을 발퀄리티 영상으로 전파하는 정보 쓰레기 같은 유튜버들이 난잡한 요즘, 이 정도 영상퀄리티로 제대로 된 정보를 전파하려고 하는 자세를 가진 이 유튜버를 응원하고 싶다.
아....그러면 엑셀 랜덤공식도 그렇겠네요..
충격입니다.
진짜 설명도 그렇고 대박이네요..
오 랜덤에 대한 깔끔한 설명 감사합니다! 이해가 쏙쏙되네요
ㅇㅈ
조코딩
방송엔지니어 했던 사람입니다.
보충설명해 드리자면, 노이즈는 인위적으로 만드는 것 외에는 똑같은 노이즈 구현이 불가능합니다. 특히 전기적인 노이즈가 그렇습니다. 전압과 전류량이 교류인 경우에는 그 주파수가 60Hz이지만, 그 파고 사이에 생성되는 노이즈는 그때마다 다릅니다.
그래서 영상속에서 노이즈 발생기로 만드는 것 외에 주변 건물에서 나는 소리,
전자장비에서 나오는 노이즈는 똑같은 구현이 불가능 합니다. 마치 우주의 시작을 구현할 수 없듯이요.
참고하시면 되겠습니다.
수학적으로는 진정한 의미에서의 랜덤은 만들 수 없는걸로 알고있는데요.
극한에 가깝도록 불가능한 난수생성(양자난수, 노이즈난수)은 있을 수 있어도, True random은 불가능하다고 하는데 사실이 아닌가요?
전기적인 노이즈는 오랫동안 관측하면 평균이 0으로 수렴하지 않나요? 평균을 예측할 수 있으면 True random이 아닌 거 아닌가요?
@@LunaCelyn 랜덤넘버를 생성하는데 노이즈의 평균값이 쓰이진 않잖아요
@@Nolifer2me 맞아요. 저도 그렇게 알고 있어요
오히려 컴퓨터이기에 극한에 가깝도록 불가능한 난수를 만들 수 있는지도.
혹시 이 내용 관련해서 참고할 문헌이나 책좀 알 수 있을까요 ㅠㅠ
이렇게 좋은 영상에 좋아요가 이 정도 밖에 안되다니... 간단하지만 이런 개념을 이 정도로 쉽게 풀어서 설명하는 것도 쉽지 않으셨을 것 같습니다. 영상 잘 봤습니다!
랜덤함수가 뭐 인크립션 같은데서는 문제가 되기는 하지만 일반인이 일상생활에서 쓸 때는 distribution이 다 똑같아서 별 의미는 없죠 ㅋㅋ
완전히 랜덤하지 않기 때문에 마인크래프트나 로그라이크 게임 등에서 “시드”를 주입해서 전에 해봤던 게임과 (아님 남한테서 받은) 완전히 똑같은 월드를 만들 수 있죠
이럴 수가...그럼, 내가 샀던 랜덤 로또는 랜덤이 아니었던건가!!!
무작위긴한데 1~45라는 범위가 있는 무작위죠. 로또기계에서 무작위를 계산하는 공식은 모르겠지만요. ㅎㅎ
로또는 랜덤이라고 생각해요
복권방에서 자동으로 번호를 찍어주는건 컴퓨터가 계산 하기 때문이라고 진짜 랜덤은 아니지만
방송에서 하는 로또는 진짜 랜덤이라고 생각해요
@@솔트군 전자의 랜덤을 말씀하는듯
@@꼰퓨 피융신아 ㅋㅋ 그게 랜덤이 아니라고 ㅋㅋㅋ
랜덤의 정의를 다시생각해봐야 할듯
애초에 여러 과학 법칙에 따라서 모든 입자나 에너지들이 규칙을 가진다는 가정 하에서는 무작위라는 것을 만들어 낼 수는 없죠.
원주율값같은 경우에도 3.14...이라고 쳐도 불규칙적이지만 수학적으로는 어느정도 규칙이 있기 마련이고 계산 식까지 있을 뿐 원주율같은 난수를 설정할 수는 없기 때문에 랜덤으로 사용하기에는 무리가 있는거죠.
영상에서도 설명했듯이 완전히 똑같은 환경에서 완전히 같은 알고리즘을 실행시킨다면 동일한 결과가 나옵니다.
그 환경을 규칙을 거의 찾기 힘들게 만들수록 랜덤이라고 더 자신있게 말할 수 있는거죠.
잘 보고 갑니다 ㅋㅋ 집에서 저만 보는줄 알았는데 아버지도 보고 계셨던 채널이라니.. ㅎ ㅓ ㅎ ㅓ ㅎ ㅓ항상 잘 보고 있어요~
거니님, 전 컴 전공도 아니고 그냥 30대 직장인인데요, 정말 쉽게 어려운 지식들을 설명해 주셔서 감사합니다 . 맨날 영상만 보다가 감사하다는 말씀 드리고 싶어서요. 좋은 영상 많이 부탁드립니다.^^
컴퓨터 난수 알고리즘이 뭔지 항상 궁금했었는데 엄청 쉽게 설명해주셨네요... 감사합니다!
2:15 2:15 뭔가 했더니 원주율이자너? ㅋㅋㅋㅋ
2:15 2:15
설명 정말 잘하시네요 영상 잘 봤습니다! :D
양자역학적으로 '완전한' 랜덤을 만들어내는 열저항 전기 노이즈를 이용한 난수생성기들이 나오고 있는데, 설명이 쏙 빠졌네요. 아쉽습니다.
m.news1.kr/articles/?3055511#imadnews
늘 유익한 영상 업로드해주셔서 감사합니다
혹시 아두이노 프로그래밍에 대해서도 설명해주실 수 있나요??
와...내가 이걸 대체 몇 년 동안 궁금해했던거야.. 너무 고마워요!!
애청자 입니다. 항상 유용한 정보 감사드립니다. 혹시 다음에는 영상 찍는 방법, 편집방법 같은 것도 알려주시는 영상을 보고 싶네요~^^. 개인적으로 컴퓨터 화면과 거니님이 합성된 화면이 어떻게 이루어지는지 알고 싶어요~
지금 여기서 랜덤숫자 3개를 뽑고 다른차원의 그 시간, 그 장소에서 랜덤숫자 3개를 뽑으면 같은순서로 같은숫자가 나온다는거죠?
게임에서 바이오리듬 마냥 되는날이 있고 안되는 날이 있는 이유
크‥ 분명 전문지식인데 수업듣는
느낌이 안나네요 동네친구 연예얘기 듣듯이
재밌게 쏙쏙 들어옵니다 설명하는걸 타고 나신거 같아 크~~~
영상 잘봤습니다. 그런데 랜덤이라는 것도 종류가 있잖아요? 어떤 난수는 정규분포를 따를 수도 있고 또 어떤건 그냥 모든 난수의 확률이 일정할 수도 있고 이런건 어떻게 조절하나요?
영상 잘 봤습니다!
예전 배웟던 time.h에 rand(), srand()같은 것들이 새록새록 생각나네요.
아! 다음엔 2진법에 관해서, 또 여기서 -값을 나타내기 위해 나온 2's complement같은 것도 재미있게 설명해 주실 수 있으신가요?
설명을 재미있게 잘 해주셔서, 이건 어떻게 설명하실지 궁금합니다!
눈물 쏙 빠지게 설명 잘들었습니다 최고의 엄지를!
항상 궁금하던게 컴퓨터가 시간을 측정 하는 방법이 궁금 했습니다.
개인용컴퓨터가 인터넷 동기화가 되지않더라도 1초 1분경과를 어떻게 측정하는 건가요?
@@stk3171 결론 컴퓨터 내부에도 시계가 있다 ㅇㅇ
컴퓨터 메인보드에는 작은 전지가 내장되어 있습니다. 코드를 뽑아놔도 그걸로 시간을 계산하죠.
@@stk3171 오직 시간측정만을 위한 부분이 따로 내장돼있다는거네요
혹시 이 내용 관련해서 더 많이 알고 싶은데 참고할 문헌이나 책 좀 알려주실 수 있나요???
와.. 컴퓨터의 랜덤은 절대적인가 아닌가가 궁금했는데 여기서 답을 보네.. 선댓글후감상
실제 프로그램에서는, 각 숫자 비율이 균등하게 나오는 랜덤 생성 가능합니다.
사람들이 영상만 보고 안되는줄 아는듯해 남깁니다.
어려운 것도 아니고 검색해도 나오는 수준입니다. time이용합니다.
그럼 요약은 이건가요?
컴퓨터는 입력하면 결과를 나오는 형태라 랜덤은 불가능...
그래서 가짜를 이용
대표적으로
현재 시간을 갖고 계산해서
결과를 도출 하거나
랜덤적인 소리의 갖고
계산 하거나
아 너무 유익하고 재밌어요 감사합니다
실시간으로 유투브전체에 달리는 댓글수로 난수를 만들어 보면 예측이 가능할까요?
랜덤이라 할 수 있지 않을까요?
안녕하세요
:) 게이밍 모니터 영상 보고 구독하게되었습니다 :) 제가 GeForce Nvidia 최고 사양 그래픽 카드를 샀는데.. 이거랑 프리싱크 모니터가 제대로 호환이 될까요? 아님 꼭 Gsync certified 된 모니터를 써야하나요? ㅠㅠ Gsync 랑 모니터에 대해 영상 만들어주실 수 있으실까요? ㅎㅎ
@@집가고싶다-v7u 와 답변 감사해요 ㅎㅎ 엔비디아꺼 사서 프리싱크에 제어판에서 연결해서 쓰는 실험들 봤는데.. 그렇게 하면 많이 떨어질까요? :) 이미 엔디비아 있는 본체를 샀는데 ㅠㅠ 지싱크 모니터가 너무 비싸서 프리싱크를 사려고 고민 중이얘요 ㅠ 게임하려구 샀구요 ㅎㅎ
그래서 랜덤 함수를 쓸때는 오래된 TC 를 종종 쓰곤 합니다.. VC GCC 등등에서 랜덤보다 알고리즘을 잘 모르겠지만.. TC 에서 하는 랜덤이 더 랜덤같아서요.. 만약 유사하게 랜덤을 만든다고 한다면 시간 x 시간 x 시간 x 시간.... 해서 특정 값을 출력하면 되지 않을까 생각해 봅니다만.. 이것 역시 클록수를 이용한 거라서.. 초당 Ghz 뛰는 건데.. 구하는 그 순간은 미세하게 다 다르기 때문인데.. 언제가 이것도 구해지는 방식이 똑같다면 음... 완전한 랜덤은... 글쎄 그걸 구하는 방법을 알아낸다면 역사에 이름이 남지 않을까.. 생각합니다..
거니님 컴퓨터 부품살때 잘아시는분은 몇번째 주차 골라서 사고 그러자나요 17년에 몇번째 주차가 더좋게 나왔다거나 18년에 몇번째 주차가 더좋거나 하는거 영상으로 만들어서 올려주세요 모르시는분들이 많으신거같아요
전 외국에 사는데 컴퓨터 도박이 합법적입니다. 0 부터 36 다음 숫자를 컴퓨터 터치 스크린으로 입력 맞추는 게임인데 기본적으로 예측 불가능한 것이나 자주 동일 순열이 짧게 나타납니다 예를들면 31 다음에 10,15,16 이 자주 4 다음에 26,28,0이 자주 경험 많은 애들은 큰돈을 땁니다 대부분 잃지만요. 이걸 풀 수 있을까요? 조언 바랍니다
100만 판 정도 컴퓨터로 돌려보고 통계냈을 때 분포가 고르면 그냥 운이고 실제로 아니면 시드 값이 계속 반복되게 설정 되어있거나, 이건 드물지만 랜덤함수 자체가 문제일 수 있습니다.
C언어마다 좀 다릅니다. 예를들어 GCC 에서 랜덤을 구하는 거랑 TC (터보C)에서 랜덤을 구하는 방식이 조금 다릅니다. 뭐.. 기본적으로 클락수를 이용하는 방법은 똑같습니다만.. 구체적으로 어떻게 구하는 지에 대해서는 볼랜드사에서는 설명을 해 놓지 않았구요.. GNU에서는 유닉스 시간 표시 방식을 사용하는데.. 랜덤이 랜덤같지가 않죠.. 아직까지 절대 랜덤이라는 건 존재하지 않는 걸로 알고 있습니다.
Noise로 만드는 random은 그래도 진짜 random이라고 봐야죠 ㅋㅋㅋㅋ
다른 의사난수처럼 수학적인원리로 계산하는것도 아니니까
군대 훈련소 끝나고 자대배치돌릴때 랜덤난수? 월 별 시 분 초 등등 뭐 복합적으로 섞어서 애들 최전방 전방 후방 나뉘는것도.. 세상에
rand()도 완벽한 난수출력이 불가능해서 프로그래밍할 때 간단한건 몰라도 복잡한 난수라면 rand쓰면 안된다죠. 1학년 때 c언어 처음 배웠을 때 rand썼는데 어느샌가 나오는 숫자만 계속 출력되서 고생한 적도 있었는데 말이죠...
헐ㄹㄹㄹㄹㄹ 내가 맨날 어떻게 만드는 걸까 하면서 고민 했던건데!!! 와우! 형 사릉해요!!!
노트북어댑터 호환사용 해주실수있나요? 아니면 정품충전기미사용시 문제점도좋아요
쉽고 재미있게 설명해주셔서 감사합니다 ㅎㅎ
일상속 난수 ㅡ 탁구공 던지기
컴퓨터는 랜덤이 뭔지 설명해줘야함
랜덤 역사 1946 폰노이만이 산속에 가서 소리녹음하고 숫자화함 근데 이 소리를 다시감는 순간 똑같이 반복됨. 그래서 존나 길게 녹음했는데 저장공간의 발달이 더뎌서 못함 그래서 현제시간 ㅡㅡ 밀리세컨드 이걸 쓰자! 시드를 써서 곱해서 가운데 수 가져오기ㅡ> 평방채증법
친절하고 정확한설명 감사드려요!
설명 되게 잘해주시네요
항상 궁금했던 주제인데 알려주셔서 감사함다
전자의 양자적 특성을 이용해서 전기회로 단자를 만들면 이론상 완벽한 난수를 재현할 수 있을거같네요. 그런 단자의 크기를 얼마나 줄일 수 있을지도 문제되기는 하겠지만요
QRNG 칩셋이라고 양자 난수생성칩셋인데, 2016년에 USB형태로 시제품 출시했는데 지금 뭐 갤럭시 퀀텀3라고 휴대폰안에도 들어갈정도로 아주 초소형으로 만들어서 상용화 되고있네요 ㅋㅋ
유투브의 순기능... 잘 듣고 있습니다
좋은 지식 얻고 가요
난수를 타이머를 이용한것만 있을줄 알았는대..
노이즈 를 이용한 방법이 있었네요
새로운 지식 배우고 갑니다~!
대부분의 프로그래밍 언어에서는 메르센 트위스터를 PRNG로 씁니다.
@@sunju8165 람다?
설명 굉장히 좋네요. 감사합니다
현재 시간(밀리초단위)을 초기시드로 해서 의사난수 발생시키는게 컴퓨터가 난수를 발생시키는 방법 아닌가요 그래서 초기시드값을 알면 그 이후에 값도 알수있어서 진정한 난수는 아니라고..
그럼 일정시간에 정확히 맞춰서 랜덤박스를 뽑으면 '이론상'으로는 계속 같은 것만 나올 수도 있겠군요
실제로 비슷한 실험을 해서 이론상 확률보다 높게 뽑아본적도 있습니다. 엄밀히 말해 랜덤박스는 아니고 던파 강화였지만
하지만 현실에서는 또다르죠
한명이 사용한다 라는 조건이라면 긴시간이지만
모두가 사용한다라는 조건 기본 게임 인구수가 1만명이라고 츄측할때 절대로 높은 랜덤의 숫자가 아닌거라 봅니다
이걸 프로그래머를 손톱만 배운 입장에서 랜덤이란게 존제할수 없다
컴퓨터는 정직한 기계지 난수 랜덤을 생성하는데는 적합하지 않다 라고 말하니 컴퓨터는 무족건 핸덤하다 라고 말하더군요...
어쩐지 엑셀에서 랜덤도 특정 상황에서 같은 수가 반복되더라구요
오 -- 놀라워라 ! 설명 굳 !!!!
항상 궁금해왔는데 감사해요 헤헤
4:17 절단기 한큐면 뚫림
Я смотрю этого чела 4 часа утра, а 7 часов зачет по алгебре. Я даже не понимаю его
너무 궁금했는데 감사합니다!
램덤 없는거에 시간속에서의 선택이 랜덤이 아닐까요? 소리를 선택하던 시간을 선택하던 1아니면 0이다
유튜브 랜덤추천으로 구독하고 갑니다.
우주배경복사 노이즈를 이용해서 난수를 생성 해볼 수 있지 않을까요.
그래서 저는 일정한 시드가 주어지는 상황에선 컴퓨터 입장에선 랜덤한 사용자 입력시간을 이용하는 편입니다.
1~9까지 숫자중 한숫자만 나올 확률을
각 10%다라고 하면 숫자가 안나오겠죠? 컴퓨터는?
예전에 이걸 모르고 테트리스 게임을 만들어 본적이 있죠.... 게임을 실행해 보니 항상 똑같은 패턴으로 블럭이 나오던 경험이 있네요. 그때 컴퓨터가 기본적으로 만들어 내는 난수가 진짜 난수가 아니구나.. 하는걸 알았죠. 그래서 그 다음 부터는 시간을 이용한 난수를 사용하고 있네요. ㅋㅋ
저.. 저는 슬롯머신 혼자서 만들고 있는데요.. 1/8192로 등장하는 변수가 가장 최대 확률 변수인데 생각보다 너무 자주 등장하는것 같아서요.. 시간을 이용하면 우연히 같은시간이다 그럼 똑같은 패턴이 나온다거나 그러지 않나요?
@@안성민-j4r 어떤 시간을 이용하는지에 따라 다르겠죠. 지금 시간의 초를 이용한다면 실제론 1/60 확률로 같은 값이 나올거고... 에포크 시간을 이용한다면 훨씬 작은 확률로 같은 시간이 나올거에요.
마지막에... 양자 효과마저 고려한다면 노이즈를 이용한 랜덤은 진짜 불가능에 가까울수밖에 없을텐뎁... 물론 이거마저 공략가능한 이론이 나오면 얘기가 달라지겠지만유
고로, 로또번호 추출기를 기존라이브러리로 만들지말고 탁구공을 45개 사서 박스에 담고 쉐키쉐킷합시다
아....그래서 양자컴퓨터가 나오면 세상이 완전 뒤집힐수있는거네여
왜 사물함에 책이 아니라 새콤달콤이 있죸ㅋㅋㅋ
오케이 완전히 이해했습니다 감사합니다.
환경을 똑같이 만들어서 노이즈를 일치화할 수 있기때문에 랜덤이 아니다? 미시적인 것들까지 컨트롤 하면 랜덤이 아니겠죠.
네, 하지만 그렇게 따지면 사람의 생각도 랜덤이라고 하면 안 되지 않을까요?
따지면 생각이라는 것도 생각하는 사람 뇌속 뉴런들의 연결과, 뉴런속의 전기적 흐름, 모든 자극에 대한 대한 반응조차도 정해진 결과값일 거거든요.
처음에 사람이 생각한 3 15가 랜덤이라고 한 내용은 틀린 게 확실합니다. 사람이 떠올린 수는 랜덤할 수 없죠.
잘보고 갑니다~~
아레나 시뮬레이션 공부할때 당연하게 생각하던 컴퓨터 랜덤, 확률의 진실을 알고 충격받은 적이 었었지.
오오 재밌네요~:)
그렇게 생각하면 현실에서는 랜덤이라는것 없죠 최종 결과 값이 나오기전에 반영되는 변수가 많을 뿐이죠
이제 이 정보들로 가지고 노가다를 해서
모마,브롤,베그 등등에서 가장 얻기 힘든걸 쉽게 뽑으면 되는건ㄱ.....
100년은 더걸리겠다야
설명너무잘해주시네요...ㅠㅠ
역시 비용 대비 효율이 중요하네요
영상을 보면서 보충하고 싶어 글을 씁니다. 랜덤이란, 어떤 범주 내에 나올 확률이 동일함을 의미합니다. 그런데 자물쇠나 소수의 전수조사의 예시는 틀렸다고 봅니다. '이 수가 랜덤이냐?' 와 '이 수를 맞출 수 있느냐?' 는 다른 질문이기 때문입니다.
두 번째로 노이즈의 랜덤성에 대해서는 억지로 같은 환경을 만들면 그럴 수 있겠다 보다는 '부채널 공격' 이 노이즈 역시도 동일한 확률이 아니라는 점을 이용한 예시로 제시 할 수 있을 거 같습니다. 랜덤은 앞에서 말한대로 모든 수가 나올 확률이 동일하지만, 노이즈 역시도 어떤 작업을 할 때 특정한 규칙이 나타나 모두 '동일' 할 수 없습니다. 부채널 공격도 보안에서 그런 부분을 이용한 것이구요.
컴퓨터에서 말하는 랜덤은 어떤 범주 내에 나올 확률이 동일하다고 보긴 힘듭니다. 맞출 수 없 수를 의미하는 것이 좀 더 맞습니다.
@@slavetocode random 의 정의는 위와 같은데, 컴퓨터로는 당연히 구현하기 어렵습니다. 노이즈로 랜덤을 만들려 해도 그 조차 이상적이지 못할 정도니깐 말이죠. 그러다보니 준호님께서 말씀하신 '컴퓨터에서 말하는 랜덤' 의 의미가 가지게 되는거구요.
0 에서 9 까지 정말 랜덤을 생성할 수 있는데 여기서 7 이 나왔다고 합시다. 0에서 9까지 질문을 하다보면 7 이라는 것을 '맞출' 수는 있습니다. 하지만 알기 전까지 '예측'은 할 수는 없는 거죠. 맞춘다는 것과 예측한 다는 것은 완전히 다른 의미입니다.
@@박용빈-o2v 꼭 컴퓨터에서만 예측할 수 없는 수를 랜덤이라고 부르지는 않습니다. 육안으로 봐도 확률 상 차이가 나더라도 어떤 것이 나올지 모른다면 그것을 무작위, 랜덤하다고 부릅니다.
즉, 패턴을 알 수 없는 것들도 랜덤하다고 부릅니다.
그리고 맞춘다는 표현을 쓴건 예측에 성공한다는 말을 맞췄다고도 표현을 하니 그렇게 쓴 것 뿐입니다
@@slavetocode 노란거나... 누런거나...
@@mcwackyu ?????
인간이 아무리 발전해도 절대로 자연을 따라잡을 수 없는 수 만 가지 이유 중 하나가 바로 이 완벽한 랜덤이죠
쉽고 좋게 설명 잘하신 듯 하네요 좋아요 누르고 갑니다
근데 어지간한 자연현상은 뉴턴 물리학으로만 계산해도 더이상 안 랜덤함. 물론 양자역학까지 가면 또 말이 달라지지만.
좋은 영상 감사요~
그냥 가볍게 보려고 들어왔는데 덧글이 너무 전문적이야 ㅠㅠ.... 영상은 가볍게 봤는데 덧글읽다가 머리 과부화됨...
설명좋네요 굳
게임 가챠아이템도 저렇지않을까
거니형 굿
요즘 영상은 안 그럴거같은데 이어폰으로 들으니 마이크가 책상에 뭔가 부딫히는 소리같은 것도 다 잡아넣네요 ㅠㅠ
첨에 집에서 난 소린줄 알고 계속 두리번두리번한...
감사합니다!
왜 랜덤 넘버 테이블 얘기가 안나오죠? 시드값이 이 테이블에서 숫자 뽑는데 쓰이는데요.
현실에서도 거시세계에서는 모든 물리적인 변수를 추적한다면 예측하는게 가능하지않을까????외계인들이라면 가능한거야
소수는 나왔는데 원주율은 랜덤값으로 볼 수 없나요?
아주조아욘
제 남자친구가 공대생인데요 맨날 컴퓨터관련해서 아는척 해서 저도 한번 눌러주고싶어요ㅡㅡ 진짜 짜증나여!어휴 ㅎㅎㅎ근데 너무 설명잘해주셔서 이해가 쏙쏙되네요 감사합니다♥
나도 누군가 눌러줬으면
아는 척이 아니고 그냥 알고 있는 정보 말하는데 너가 열등감에 사로잡힌게 아닐까?..
@@jhy322002 이 사람이 그 공대생 남친인가?
@@mxpentax7207 일반적으로 아는 척이라는 단어는 모르는데 아는 체 할 때 쓰이는건데 공대생이라는 말을 앞에 붙인거로 봐서는 실제로 알고 있는 정보를 말하는걸로 추측되는데요? 진짜 아는 척이면 컴퓨터에 대해 잘 알지도 못하면서 아는 척 한다는 식으로 말했겠죠.
@@jhy322002 아이고....
10% 강화 성공하고싶어서 어떤타이밍에 눌러야하나 궁금한 마음에 검색하다보니 여기에 이르렀네요..
똑똑하데이~
무리수(예를들면 파이)의 소수들을 차례로 읽어주면 랜덤값이라고 할 수 있지 읺을까요??
같은 무리수를 두번 반복하게 되는 순간 예측 가능해져 버린다는 문제가 있어버리죠 ㅠㅠ
랜덤 함수가 진짜 랜덤한게 아니였군요 ㅎ
알쓸신잡이네요
어짜피 타임테이블이 예측해서 조작 할래도 거의 불가능해서(애초에 랜환경부터가 랜덤한 레이턴시를 가지니 클릭+전송딜레이가 생김) 그냥 컴퓨터가 저렇게 돌아가는구나 영상보고 이해만 하면 되는거지 이걸 듣고 로또번호 주기를 알아내겠다는 신념으로 게임속 랜덤주기를 알아내겠다고 댐비면 안됨 ㅋㅋㅋ
c언어 배울때 배웠던걸 다시 보게되니 재밌네용 유용한 정보 알려주셔서 감사합니당
그래서 정확히 같은 시간에 랜덤박스 까면 똑같은거 또 나오나요?
게임에서 쓰는 랜댐은 시간을 나눈 수의 나머지 값을 쓴다
탬을 또 먹고 싶은면 같은 상황을 재현하면 된다-스1의 리플레이가 그런방식으로 제작되었다함
그럼 녹화가 아닌 플레이어의 컨트롤을 저장해놨다가 시뮬레이션하는거임?
@@usre951녹화가 아니고 예전 스2에서 현실 시간 하고 플레이 시간을 맞추는 패치가 있었음....
따라서 스1 은 플레이시 게임 시간이 돌아가고 리플레이 파일은 마우스 이벤트-클릭- 와 시간-클릭 게임시간- 저장 한 파일이라서 재현을 하는 방식이라했음
따라서 동영상 파일처럼 리플레이 파일 크기가 크지 않음
@@eel6031 동영상이 아니라 대본파일이군요
30분짜리 게임 리플레이가 30분짜리 동영상만큼 용량이 크면 안되니까요 ㅎㅎ 이렇게 저장할 수 밖에 없습니다