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- Опубліковано 5 жов 2024
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많은 교회에서 벌어지고 있는 문제들은 더이상 교회 내부만의 문제가 아니라, 사회적 문제가 되었습니다.
기독미디어 로고스는 이러한 문제를 지적하고, 비판하는 것에서 그치는 것이 아니라 어떻게 하면 문제와 분쟁을 수습하고, 나아가 예방할 수 있는지 함께 고민하고자 합니다.
오랫동안 교회개혁실천연대 교회문제상담소를 섬겼던 정운형 목사와 함께 "교회 with 상식"을 새롭게 시작합니다.
많은 기도와 관심 부탁드립니다.
#교회with상식 #정운형 #십일조 #기독미디어로고스 #교회개혁실천연대
기독미디어 로고스TV는 하나님의 말씀을 더 깊고, 풍성하게 이해할 수 있는 영상자료를 제작 및 배포하는 사역을 하고 있습니다.
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![[#교회with상식] 지금도 기적이 가능한가? / 정운형 전) 교회개혁실천연대 사무국장](http://i.ytimg.com/vi/Hz3h2HdGiy4/mqdefault.jpg)
![[#교회with상식] 지금도 기적이 가능한가? / 정운형 전) 교회개혁실천연대 사무국장](/img/tr.png)
![[#구약과친해지기] 사사기 #1: 사사기와 여호수아의 차이점](http://i.ytimg.com/vi/Z3ie-vrO28U/mqdefault.jpg)
![[통쾌한 십일조 정리-생생한 간증]신약에서 말하는 헌금/바울은 헌금대장?/바울스타일 헌금생활](http://i.ytimg.com/vi/-481ZCFrrhQ/mqdefault.jpg)
목사들도 직업을 가져야 한다!
설교를 일평생 재탕해서 써먹으면서 십일조는 믿음을 척도로 삼는것이야말로 성도들에게 부담을 주는
파렴치한 일이다! 진정한 믿음에는 자유도
포함되어있다! 헌금도 자유롭게 마음에 정한대로 기쁘게 내야
하나님께서도 기뻐하실것으로 믿는다!!
저희교회는 가난한 사람에게 교회가 돕는것은 교회의 목적이 아니라고 강조하고 오직 교회를 위해서 목회자를 위해서 쓰시더라고요. 그것도 너무 당당히 말씀하셔서 당황했네요
감사합니다성경대로 돌아가야합니다
대한민국 국민들이 거의 대다수가 평범한 봉급생활자 이며 박봉의 노동자들 입니다 세금때고 월급 받으며 빛없는 사람 거의 없습니다 스스로 알아서 은혜데로 합시다
절반이 목회자의 사례비로 들어갑니다. 그리고 목회자는 부수입을 벌어요. 장래식 결혼식 강사비 생일 크리스마스등등 그리고 교인들로 부터 많은것을 받아요. 교인들은 목사 한사람 먹여 살리는것 같군요.
하늘나라 들어가서 내가 한일중에 가난한자 버려진자 병든자들에게 베푼것이 상급이 크다 합니다
정말 좋은내용 입니다. 감사해요.
목회자 사례비 받아야지요 당연히...
그런데 성가대 지휘자가 백만원씩 받는건 도대체 누구머리에서 나온건지... 받는사람이나 주는교회나 쯧쯧
성가대 지휘자에게 당연히 보수 지불해야지요. 교회는 당연한 일을 쉬쉬 숨기려 한다. 성가대 지휘자는 봉사직이라고 시치미 뗀다.
성경해석이 중요한거죠
십일조 안하면 믿음없고 순종하지 않는 사람으로 여겨서 힘듭니다
십일조 얼마큼 해야 히는가? 목사들은 십일조 얘기만 나와도 입에 침이 고이나보다. 십일조는 폐지해야 한다.
그래서 결론이 십일조하고 더해야한다 에라이
담임목사만 바껴도 한국 교회 회복한다
훌륭합니다
새누리교회
오세준 목사님 말씀을 추천 합니다
3주전 십일조에 발목 잡힌 한국 교회등
감사합니다
십일조든 감사헌금이든 본인이 하나님께 감사한맘으로 하는게 맞는듯하네요ㆍ하나님만이 아시겠죠
하나님께 하는 헌금을 왜 목사가 생활비에 갖다써
하나님이 우상이야 돈을 받게 돈은 우상에게 복체 받치는것 이자는 성경을 모르는자 11조 예수님이 11다@@ajpark9818
집사도 십일조 안내면 집사 못합니다
십일조 감사헌금등 갖은 명목으로 받아서 목사님들 맘대로 쓰든데요
성경대로, 자원함으로!
국가가 역할을 제대로 하면 굳이 십일조라는것도 필요 없는데.....
기부금이라는 것도 한국에서나
뭔 교회들은 이리 많아서
십일조뿐만 아니라 각종헌금과 구역별 회비에 헌신노동력까지
정작 돈없는 사람은 교회도 못옴
그닥 사회에 기여도도 미미한데
건물과 종사자 유지하는 비용으로 끝
갈수록 교회 존재의미 상실.......
저도 요즘 이 생각 너무 많이 들어요
헛소리 11조는 율법 입니다 율법1나라도 어기면 다 어긴것 입니다 십자가복음을 부인하는것입니다
에효 문자주의에 빠져~
돼지고기도 먹지말고
곧 눈알빠질 예정이겟군
교회돈은 목사님이 거의 쓰시죠 섬김도 많이 받으시죠 주님의 말씀데로 안사시죠. 주님 말씀데로 사는게. 중요 합니다
마태복음 23장
23. 화 있을진저 외식하는 서기관들과 바리새인들이여 너희가 박하와 회향과 근채의 십일조는 드리되 율법의 더 중한 바 정의와 긍휼과 믿음은 버렸도다 그러나 이것도 행하고 저것도 버리지 말아야 할지니라
목사님 십일조는 구약의 율법입니다 예수님이 십자가지심으로 율법의 마침이 되었습니다 지금도 율법의 십일조는 예수십자가를 부인하는거와 같습니다
안타 깝습니다
십일조 .헌금에 대하여 공부를
많이 해야 됩니다
이상한자에게 배운 신학자들이
성경을 외곡하여 전하는 것은
당연 합니다
십일조 헌금이 아니라
내것을다내어 나누고 돕는것
연보입니다
예수그리스도를 믿음으로
그리스도와함께 하나님께
드려진 우리는 하나님께
드릴것이 없습니다(십일조는 돈이
아님)
그냥 지체들과 나누는 연보 입니다
하나님께 드리는것이
아니고 어려운곳을 돕고
나누고 지체들이 모이는
교회의 필요자금
등을 하나님께서 주신 은혜대로
자원하여 내는것 입니다
예수님께서 부자청년에게
하신 말씀도 건물의 교회에게
내라는것이 아니고
어려운곳에 내라하신것 이겠지요
또한 모든법을 다 지켰다하니
한번 (공의와 사랑)이것도
해라!
하신것은 인간은 행위 구원이
아니고 믿음으로 구원에 이른다는것을 알아야 한다고
봅니다
국장님 표현중에 십이조 십삼조도 해야 한다고 하셨는데 원래 의도는 오일조 삼일조가 아닐까요? ㅎㅎ 저희 부부는 맞벌이로 저의 아내가 십일조 + 선교헌금 + 여러 감사헌금 등등으로 맞벌이 수입의 오일조 이상을 꼬박꼬박 하고 있는데요. 사랑하는 저의 아내가 올바른 뜻으로 했으면 좋겠는데. 연보가 아닌 하나님의 명령에 따르는 것으로 오해하고 있고 목사도 항상 그렇게 설교를 해서 정말 답답하네요. 심지어 십일조 안하면 도둑질 하는 것이라고 하니 ㅠㅠ
그러게 말이에요 십일조 안하면 도둑질이라 하는 목사님들. 정말로 그렇게 알고 말하는 것인지. 그렇게 가르치면 안되는데 말이죠
본인이 하나님의 종이라 생각되면 그리하고 자녀라 생각되면 내지 말지니라 나 하나님이 자녀에게 금전을 요구 하겠느냐? 괘씸한 목사놈 같으니라고 삯꾼목자가 아니더냐 내양을 노략질 하는 양의탈을쓴 늑대니라 나 여호와의 말이니라 당장 헌금 없는 교회로 당적을 옮길 지니라 나 여호와의 말이니라
율법의11조 종이 바치는것 율법아래 있는자 복음을 믿는자는 아들 아들은 복음을 위해 돈을 내가 사용하는것
이자는 율법도 복음도 모르는자 마귀종 헛소리 입니다
3:46 헌금에 대해서 세가지로 분류하셨고, 십일조에 대해서는 십일조가 신약성도 성도의 헌금의 표준인듯이 가르치는 일이 있다면 시정되어야한다~ , 11:38 십일조에 대해서 세가지로 분류했다~ 박윤선목사님의 말씀이라고 하셨는데 어느것이 맞는지요??
하나님은 돈 팓지 앓아요
제사도 받지않습니다
가난한자에게 도욷컷이지 삯꾼들에게 사기 당하지마세요
그들이 헐금 모아 가난한자 돕나요?
구약의 십일조는 1년에 한번 12월달에 합니다
레위인, 백성들 그리고 가난한 사람들을 구제하는 십일조입니다
신약에서 주님께서 말씀하신 십일조는 구호(구제)금입니다
헌금을 강요하는 목사들은 예수님을 모르는것이 더 좋을것입니다
그냥 성경되로 합시다 십일조는 성경에 더 이샹 없다 이젠 연보다 . 자꾸 이야기하고
설교하면 괘변이 됩니다 우린 하나님 말씀을 따르면 됩니다. 이미 썩을때로 썩은
교회에 연보를 하는것은 본인 의 생각 믿음되로 하고 약한 이웃에게 연보 합시다
사용처가 깨끗하지 않고 목사 꼬봉 노릇 하는데 쓰인다면 절대로 이웃에게
돌립시다 성경에 기준이 있지 않습니까 목수고 텐트 메이커고 ..., 정학하게
말하면 목사란 직분은 성경 적이지 않습니다 그냥 십일조는 없어진 것 입니다
복음이 사라진 시대 말씀은 간결하게 끝을 냅시다
우리는 그대로 살아가면 됩니다 무슨 모임이나 친목회도 아니고 실망 입니다
성도들을 봅시다 너무 무식 합니다 목사가 주인 입니다 그들의 삶을 지배 합니다
말씀이 주인이되고 그냥 그대로 살고 살아가면 될 것 이니다.
헌금과 십일조는 예수님이 돌아 가시기전 제사들일때 필요해서 하나님이 내라했지만 십자가 후에는 제사가 아니고 예배니 연보를 드리라고 성경에 분명히 부분되어 있습니다. 성경을 보면 구분되어있는데 왜 그게 안보이나요 헌금 이나 십일조는 십자가 사건을 부인하는 지옥발일입니다. 연보를 하라고요 다 두님것이지 십분의 일이 주님의 긧이 아닙니다. 바로알고 설명하고 말하세요 근본을 아세요
십일조라는 이름의 헌금 자체를 뺀 교회가 있는지요?? 그리고 십일조헌금을 안 거두면 그 교회재정상태는 어떠했는지요? (제생각으로는 십일조강요안하거나 십일조안거둬도 잘되어가는는교회가 있으면 좋겧다싶어서요~) 목사님께서 알고계신 사례가 있다면 말씀해주십시요~~^^
크리스찬은 십일조, 헌금을 하지 않습니다. 연보를 합니다.
다른 말로 하면, 크리스찬은 하나님께 돈 바치지 않습니다. 대신에, 가난한 이웃에 베풉니다(헌금은 하나님께 바치는 돈, 연보는 어려운 이웃에 베푸는 돈).
바울의 가르침에 따라, 크리스찬은 자원하여, 기쁜 마음으로, 인색하지 않게 이웃에 베풉니다.
얼마를 연보할 것인가는 전적으로 각자가 마음에 정한대로 할 것이나, 굳이 기준을 정한다면 소득의 십의일 정도는 이웃에 베푼다고 하면 좋을 것입니다.
이웃에 베풀 때, 교회도 잊지 말아야 하겠습니다. 이웃에 베푼 액수의 십의일 정도는 교회에 주는게 좋겠습니다. 즉, 소득의 1% 정도를 교회에 주는 것을 기준으로, 각자 마음에 정한대로 주면 될 것입니다.
소득의 10-30%를 교회에 바치라는 자들은 심하게 수탈하는 자들입니다. 특히, 그 돈을 하나님께 바치라고 하는 자는 더욱 나쁜 자입니다. 모든 것이 하나님 것이니 바쳐라, 태양이 하나님 것이니 하나님께 태양 사용료 바쳐라, 공기도 하나님 것이니 하나님께 공기사용료 바쳐라....이런 얘기하는 자들은 삯군입니다. 하나님은 돈 받는 속물신이 아닙니다. 하나님께서는 성도가 이웃에 베풀기를 바라십니다. 하나님께서는 성도가 이웃에 베푼 것을 하나님 당신께 바친 것으로 간주하십니다.
결론입니다. 크리스찬은 교회가 아니라 먼저 어려운 이웃에 베풀어야 하고, 교회에는 이 이웃에 베푸는 것의 일부를 기부금, 회비 명목으로 주면 됩니다.
야! 이렇게 명쾌하고 시원 하다니 , 대단 하십니다 정말 지식인 입니다.
정말 감탄합니다
어쩌면 제가 그동안 생각해왓던 그대로입니다
정말 저에게 힘이 되었습니다 감사드립니다
목사의 생계는 스스로 자립함이 성경적입니다
십일조를내야 권사 장로피택할때 제일일위입니다인성은 안봅니다돈 없어면 무조권탈락입니다
어휴 그냥 돈아까워서 하기싫은걸 목사를 욕함으로써 정당화하다니 ...불쌍한 사람들아... 성경을 멋대로 해석하는거 자체가 이단이야...
한국교회 타락은 십일조 때문이다 십일조 교인 만드는게 목사들에 최고의 목적이다 십일조가 없어저야합니다 그래야 옭바른 복음이 전해 집니다 😢
요즘 교회 십일조 많이하는 사람이 왕이다 제일 목소리가 크다
그건 목사님들댓글이겠지요.
십일조?????
율법을 아직도 도구로 사용하는 꾼들에게 속지 않기를...
목사들의 가르침 받는 것을 당연히 생각하는 교인은 교인이 아니다.
성경은 성령님께 가르침을 받는 것이다.
요14;26)보혜사 나를 보내신 아버지께서 보내신 성령 그가 너희를 가르치고 내가 한말을 기억나게 하시리라
십일조란 말 자체가 잘못된 용어 임.. 그냥 헌금이라 하면 될것을.. 시대착오적
헌금 역시 잘못된 용어입니다 현대에는 지극히 작은자에게 베푸는 방법 이외에 하나님께 제물을 바쳤다고 할수 없지요 헌보다 연보가 더 적당할듯 합니다
@@민유성-o5o 그런것 같네요. 그렇다면 헌신이란 용어도 잘못된 거 아닐까요? 성경에 헌신이란 단어는 나오지 않는데...
@@최고다-b5q 내것을 내어주는것으로 하나님의 사랑을 실천하는 개념으로써의 헌신은 표현을 간략화 했을뿐 문제는 없다고 봅니다 다만 그 대상이 교회보다는 지극히 작은자를 향해야 겠지요(구약의 나오는 헌신의 원문 직역은 '우미레-타아'즉 손을 가득 채우는것을 의미합니다 내것을 기꺼히 희생하여 남의 손을 채워주는 것이지요)
@@민유성-o5o 헌신이란 말의 사전적의미는 몸과마음을 바쳐 힘을 다한다라는 뜻인데 그 대상이 문제라는 거지요. 하나님께 헌신을 한다하면서 각자의 뇌피셜대로 한다는게 문제라면 문제 아닐까요?
님의 말에 전적으로 동의하는건 교회와 목사에대한 충성이 곧 하나님에 대한 헌신으로 호도되는 작금의 현실이 안타까울 뿐이지요..
그런 의미에서 헌금도 마찬가지 일거라 봅니다.. 하나님께 받은것이니 하나님께 해야 하는데 교회=하나님이 되어 교회가 우상화 되어 가는데 헌금이라는 것이 일조하는 것 같아 씁쓸하네요...
@@최고다-b5q 교회는 건물이 아닌 공동체 이죠 사실 건물은 없어도 되는것이며 모이기를 힘쓰라는 말씀대로 공동체가 없어서는 안되며 공동체를 통해 자신의 부족함을 깨닳 사랑을 실천하는것 입니다 사역자는 먼저배웠고 많이 배운사람으로써 교회가 제 기능을 하도록 권한을 가지고 봉사하는 사람 인것이고요 이런 사역자 에게 연보로 베풀수는 있지만 두벌옷을 가지지 말라는 말씀대로 사역자는 스스로 필요한 만큼만은 받을수 있습니다 다만 일을 안하고 단지 신도들이 주면 주는데로 받으면서 더 받으려 성경을 속여 하나님을 무속신과 다를바가 없이 만들어 버린것이 화가나는 부분이죠
님처럼 교회시스템이 잘못되었다는것을 깨닫고 고치려하는 사람이 조금씩 보인다는 것에 감사할 따름입니다
십일조에 대해 더 탐구하고 고민 하시길 . 지금은 타락한 이기주의 교회가 더크게 더 많이 더높게
목사님 왜 성도들 을 혼란스럽게만드십니까 지금까지믿음으로 드려지는물질을 드리라 드리지말라하십니까
쯧쯧.쯧쯧 불쌍한 인간!
예수님이 거지냐? 돈은 쪽방 노인들과 폐지 줍는 할머니수례에 슬쩍...
진리도 다수결인거 모르느냐?
다수결로 원하는 대로 할지니라 본래는 안내도 되는 것이나 왕따를 당할지 모르니 봉투에 1000원만 넣어서 내는척 하라 서로 오해할 필요가 무엇이 있겠느냐 남들이 내면 그냥 내는척 하라 단 나 여호와가 말해줬다 하지말고 내가 말한대로 하거라 내가 너를 알고 네가 나를 아는데 우리사이에 무슨 돈을 주고 받는 사이더냐 그러나 그걸 성도들은 모르니 내는척하고 성도들과 잘 지내라 나 하나님이 너를 정죄치 않는데 너와 나만 알면 되지 않겠느냐? 단 약속한 회비가 있다면 회비는 사람들과의 약속이니 정확히 밀리지 말고 낼지니라 나 하나님께 바치는 헌금만 그리 하라는 얘기니라 아알겠느냐?
십일조 하지 않는 것이 과연 진리를 좇고자함인가? 그냥 하기 실은 것 아닌가 그리고 이런 영상을 보며 자기 신념을 굳혀가는 것이다. 그리고 그런이들이 교회에서 다른 것은 잘하는가? 그것도 아닐 것이다. 사사기시대 사람들처럼 그냥 내 소견에 옳은대로 신앙생활도 하려는 것이다.
만약 예수님이 이시대에 환생하시면 이렇게 말씀하실것 같다 아들에게 세를 받느냐? 아들은 내지 않는다 자신이 종이라 생각되면 십일조를 내고 아들이라 생각하면 내지말라 교회가 사람을 위해 있는 것이냐 사람이 교회를 위해 있는 것이냐 사람이 교회의 주인이니라 주인이 뉘게 세를 받느냐 주인에게냐 주인 아들에게냐 ? 사람이 교회의 주인인 것이니라 차라리 건물 유지비를 뿜빠이 해서 내어라 부자나 가난한 자나 똑같이 내고 가난한 자는 가난을 벗어날수 있도록 가르쳐서 가난을 벗어날수 있도록 도와주도록 하라
가난은 자랑이 아니다 열심히 노력해서 가난을 벗어나도록 하여라 누구나 열심히 하면 가난을 벗어날수 있다 노숙자도 노력해라 누워서 동냥만 하지 말고 하나님의 사람이 노숙자라니 말이 되느냐 내정신과 가르침대로 살았는데 가난 하더냐 부축 해주되 스스로 걸으려 노력하지 않는자는 더 고생하도록 그냥 두어라 그는 형벌을 받고 있는 중이니라 형벌이 끝나면 다시 일어나리라 왜 참회를 아니하느냐 회개 하면 기회를 준다 하지 않았느냐 끝내 회개치 않으면 돕지 말지니라
신약에 아니니아와삽비라 사건은
십일조를 떼 먹으면 죽기까지 ㅡㅡㅡ
말라기도
십계명 중에도ㅡㅡ
그런데
왜?
오세준 목사같은 분들은
성도를 혼란스럽게 합니까?
정말 사공이 넘 많아서
배가 산으로 가겠네요
저두!
강조 싫어하고
직분잘에게ㅈ강요하고
십일조 안하면
가차교인 취급하는 거
싫습니다
의무로 보다
하나님의은혜가 감사해서 헌금하면
좋겠구요
혼란을 주는 설교
막아주심 합니디ㅡ
말이 장황하네!
기쁨이 없으면 헌금하지 말라!!
시50;8)8 내가 너의 제물을 인하여는 너를 책망치 아니하리니 네 번제가 항상 내 앞에 있음이로다
9 내가 네 집에서 수소나 네 우리에서 수염소를 취치 아니하리니
10 이는 삼림의 짐승들과 천산의 생축이 다 내 것이며
11 산의 새들도 나의 아는 것이며 들의 짐승도 내 것임이로다
12 내가 가령 주려도 네게 이르지 않을 것은 세계와 거기 충만한 것이 내 것임이로다
성경을 읽으라!!
목사의 권위로 교인들을 미혹하지 말고..
십일조는 4대보험 뗀금액의 십프로.
다른 종류의 헌금 따로 해야겠죠.
직장인이라면 헌금해야겠죠~~😊
목사님 저는 십일조도 내고 있지만 일천번제을 하고있습니다 그것도 지금은 멀리 이사까지 와 있거든요 때로는 말설여지기도 합니다 금액이 부담도 되기도하구요 답글좀 부탁드립니다..ㅠ
정답을 찾았습니까? 일천번재는 솔로몬때인줄 압니다솔로몬 따라서 일천번재하는데 그것은 잘못된것입니다 박브라이언 목사님 검색하시고 일천번재에 대해 영상이 있으니 한번들어보세요
본인이 알아서 내면 될것을 왜 말이 이렇게 많을까.
교회에서 돈 예기 제발 하지 말았으면, 회비를 내게
하세요,내기 싫으면 오지 않게 본인들이 판단하면
될것을 무슨 걱정.
율법과 복음을 모르는자는 11조 헛소리 입니다