Zustand Unsichtbarkeit: Laut Buch gibt es keinen Vorteil auf Heimlichkeitswürfe oder Nachteil auf Wahrnehmungswürfe, wenn jemand unsichtbar ist. Es gibt lediglich Vor- bzw. Nachteile auf Angriffe und vor Allem: "komplett verschleiert"(!), man darf sich also auch auf freiem Feld verstecken. Alles Weitere ist situationsabhängig von der SL zu entscheiden! (Danke @Jannis!) Wenn weitere Fragen auftauchen stellt sie gerne hier oder im Community-Discord! discord.gg/NDBTr93
Komplett Verschleiert bedeutet, dass Wahrnehmungswürfe auf Sicht automatisch scheitern, während bei leichter Verschleierung die Wahrnehmung von Kreaturen, die sich auf ihren Sehsinn verlassen, bereits im Nachteil ist.Weiter steht im Einleitungstext zu den Lichtverhältnissen und Sicht: "Die grundlegendsten Handlungen eines Abenteurers, [...] verlassen sich stark auf die Fähigkeit des Charakters, zu sehen. Dunkelheit und andere Auswirkungen auf die Sicht stellen ein ernsthaftes Hindernis dar". S. 183 PHB Daraus lässt sich also zumindest gegenüber typischen Humanoiden sehr wohl ein grundsätzlicher Nachteil auf Wahrnehmungswürfe ableiten, wenn der Gegner unsichtbar ist bzw. müsste die Umgebung schon ausgesprochen ungünstig für den Unsichtbaren sein, um diesen Nachteil aufzuheben.
@@alias9731 Das ist richtig, explizit wird es aber nirgendwo erwähnt und gerade so ein häufig auftretender Nachteil wäre meiner Meinung nach, wenn es von den Regeln her gewollt sein sollte, auch direkt erwähnt worden :3 Kann aber jede Gruppe so spielen, wie es gefällt!
@@Abenteurergilde Finde auch oftmals gut, wenn es nicht einfach nur um Basics geht (die sind ja oftmals nicht das Problem) sondern Regeln und anderes einfach etwas tiefer mal besprochen werden. Auf Anglo-UA-cam gibts da sehr viel Content in diese Richtung, auf Germano-UA-cam leider noch nicht. Daher freue ich mich sehr über dein Vorhaben. Abo ist natürlich rausgehauen. Besinnliche Weihnachten und guten Rutsch dir und deinen Lieben. Bleibt gesund!
Ja genau, die Grundlagen hat man irgendwann raus aber gerade bei diesem Thema stößt man schnell auf Probleme, weil eben viel von DM-Seite her entschieden werden muss. Da fand ich ein allumfassendes Video sehr sinnvoll =) wünsche ich dir auch!
Wen ich einen weg mit passiven 14 entlang gehe und nichts wahrnehme. Was bringt Dan die aktive 14 die man automatisch bekommt auch wen man da runter würfelt?
Vielleicht habe ich ja Glück und auch nach 3 Jahren wird mir das noch beantwortet: Ich bin DM und habe folgendes Problem: Verstecken gegen mehrere Ziele. IM KAMPF: Wenn der Schurke unter meinen Spielern 22 Heimlichkeit würfelt dann ist er vermutlich vor allen versteckt. Aber was wenn er sich vor 3 Gegnern versteckt, aber nicht vor dem 4ten? Na klar, dann hat er nur Vorteil (und hinterhältiger Angriff etc) auf die unwissenden 3 Gegner. - Oder? Der 4te würde doch seine 3 Kollegen auf den Schurken aufmerksam machen. Darf er das als Reaktion? Muss er dran sein um seine Kollegen zu warnen? Seine "du darfst 6 Sek etwas sagen" Aktion (freie Aktion) verwenden? Oder darf er das nicht sofort als Reaktion und damit den 3/4 erfolgreichen Schleichversuch des Schurken zunichte machen? AUßERDEM: Sagen wir der Schurke schießt zuerst und versteckt sich DANN und beendet seinen Zug. Dann muss ich mir ja für alle Gegner notieren wer jetzt weiß wo der Schurke ist, und wer es nicht weiß. - Und unser Schurke versteckt sich jedes mal so gut er kann, da ich immer sehr ausführliche battlemaps erstelle mit vielen Details und das bedeutet auch viele Versteckmöglichkeiten. Ihm macht es Spaß, aber ich verstricke mich in Notizen wer denn jetzt den Schurken gesehen hat und wer eben nicht. Dann gibt es natürlich die einfache Baldur's Gate 3 Regel: einer sieht dich - ALLE SEHEN DICH. Aber das finde ich eigentlich nicht fair, auch wenn es das Leben für mich einfach macht. Danke im Vorraus!
Zu erst einmal siehst du das korrekt, die eine aufmerksame Person würde den Schurken wahrnehmen, die anderen nicht. Der Rest ist nicht konkret in den Regeln festgelegt und muss nach Einschätzung der Spielleitung entschieden werden. Ich handhabe es so: Selbst, wenn der Aufmerksame jetzt ruft "Da ist der Schurke!" ändert das nichts an dem regeltechnischen Vorteil, den der Schurke ihnen gegenüber hat. Ob er nun links oder rechts hinter der Säule hervorkommt, hinter der er sich versteckt, wissen die anderen trotzdem nicht, weil sie nicht aufmerksam genug sind. Deshalb behält er (bei mir) den Vorteil. Im Zweifel entscheide ich immer gerne für die Spielis. Beim zweiten Fall mache ich es genau so, wie du es sagst - jeder einzelne Feind hat seinen eigenen Status "Schurken gesehen / Schurke ist versteckt". Solange sie nicht aktiv suchen, wird da ja nur ihre passive Wahrnehmung herangezogen. Du kannst die Bürokratie dabei aber auch auf den Schurken abwälzen. Dann muss er sich selbst merken, wie viel Heimlichkeit er gewürfelt hat, und wenn es relevant wird, dann fragst du ihn einfach. Warum solltest du dir für jeden Feind etwas notieren, wenn es für 90% der Feinde gar nicht zum Tragen kommt? Wenn dann Feind Nr. 3 den Schurken angreifen will, kannst du in dem Moment immernoch fragen, wie viel der Schurke nun gerade an Heimlichkeit hat. Komm bei weiteren Regelfragen gerne auf den Abenteurergilde-Discordserver, da lieben wir solche Diskussionen :3
wie handhabt ihr das mit der hinterhältigen angriff des schurken? Habe damit schon sehr oft uneinigkeiten in meiner Gruppe ob der Schurke das wirklich jede Kampfrunde einfach am beginn der Runde machen kann oder der Schurke dabei versteckt/abgelenkt werden muss?
Ist eigentlich recht eindeutig geregelt: Solange der Schurke Vorteil hat, darf er auch hinterhältig angreifen. Manchmal darf er das auch, wenn er keinen Vorteil hat, nämlich wenn ein Gefährte innerhalb von 1,5 m zum Ziel steht. Das ganze geht einmal pro Zug, also einmal, wenn der Schurke handelt, aber auch in den Zügen anderer Kreaturen, z.B. bei einem Gelegenheitsangriff
Da is er wieder :) Sehr gut erklärt. Gerade für viele Anfänger, welche sehr gerne den sneaky Schurken spielen möchten, aber der sehr anspruchsvoll sein kann (und oft als einfach zu spielen deklariert ist) ist dieses Video sehr zu empfehlen
ich nutze passive Wahrnehmung meist nicht, da die passive Wahrnehmung von Monstern und Spielern meist Recht hoch ist und ich keinen Helden in meiner Abenteuergruppe habe. Im Kampf beim verstecken empfinde ich die passive Wahrnehmung wie du sie erklärt hast allerdings sehr gut
Grüße. Späte Frage zu dem sehr guten Video: Also kann ich grundlegend in der Diskussion mit meinen Spielern sagen das die normalen "Gesetze" wirken bezüglich Sichtbarkeit und gesehen werden, sprich wie im realen Leben auch? Und erst Magie oder Klassenfähigkeiten sprich alles "Fantasie" das erweitert? Wenn ein Charakter über keine "Fantasie-Verbesserung" verfügt ist es also wie als würde ein normaler Mensch sich verstecken?
Joa so würde ich das auch handhaben. Es hängt allerdings auch immer davon ab, wie realistisch man das Spiel gestalten möchte oder ob man es eher wie ein Buch oder einen Film halten will. Da wundert man sich auch oft, was als Versteck zählt, und die Bösen sehen die Gruppe oft nicht, auch wenn sie nur leidlich versteckt sind. Alles für eine gute und spannende Geschichte :)
Das haben sie mit 5E eingebaut, damit du nicht ständig fünf verschiedene Boni und Mali für deinen Angriff zusammenrechnen musst 😁 Vorteil bedeutet, du darfst 2W20 würfeln und nimmst das bessere Ergebnis, Nachteil bedeutet, du würfelst 2W20 und nimmst das schlechtere. Ist letztlich ca. ein Bonus oder Malus von ca 5.5, dafür gibt es so gut wie kein "du hast +2 auf deinen Angriff durch Flankieren" oder sowas mehr
Moin, eine Spielerin aus unserer Gruppe möchte den Zauber "Nebelschritt" lernen; ich hatte überlegt ihr damit zu erlauben sich mit dieser Bonusaktion gleich zu verstecken, was meint ihr dazu?
Macht den Zauber etwas stärker aber warum nicht, die Idee ist auf jeden Fall passend :) Solange sie am Ziel einen Ort findet, an dem sie sich auch verstecken kann!
@@Abenteurergilde werde da aufjedenfall mal reinschauen, hab auf w20 vornehmlich eh nur die Videos mit deinem Gesicht geklickt. 😊 Dir aufjedenfall alles gute. 😁👍
Ich denke einmal, nach einem Jahr hat sich das Thema der passiven Wahrnehmung schon geklärt, aber ich denke mir folgendes: Wenn ein Spieler aktiv danach würfelt, etwas wahrnehmen zu wollen und niedriger als seine pas.Wahrnehmung würfelt, dann würde ich das so spielen, dass er abgelengt wird, sich gerade nicht darauf konzentrieren kann, etc. Meines Erachtens nach geht der aktive Wurf über der passiven Wahrnehmung, weil es einem dadurch einen zu großen Vorteil geben würde, schon eine 14 im Gepäck zu haben.
Zustand Unsichtbarkeit: Laut Buch gibt es keinen Vorteil auf Heimlichkeitswürfe oder Nachteil auf Wahrnehmungswürfe, wenn jemand unsichtbar ist. Es gibt lediglich Vor- bzw. Nachteile auf Angriffe und vor Allem: "komplett verschleiert"(!), man darf sich also auch auf freiem Feld verstecken. Alles Weitere ist situationsabhängig von der SL zu entscheiden! (Danke @Jannis!)
Wenn weitere Fragen auftauchen stellt sie gerne hier oder im Community-Discord! discord.gg/NDBTr93
Komplett Verschleiert bedeutet, dass Wahrnehmungswürfe auf Sicht automatisch scheitern, während bei leichter Verschleierung die Wahrnehmung von Kreaturen, die sich auf ihren Sehsinn verlassen, bereits im Nachteil ist.Weiter steht im Einleitungstext zu den Lichtverhältnissen und Sicht: "Die grundlegendsten Handlungen eines Abenteurers, [...] verlassen sich stark auf die Fähigkeit des Charakters, zu sehen. Dunkelheit und andere Auswirkungen auf die Sicht stellen ein ernsthaftes Hindernis dar". S. 183 PHB Daraus lässt sich also zumindest gegenüber typischen Humanoiden sehr wohl ein grundsätzlicher Nachteil auf Wahrnehmungswürfe ableiten, wenn der Gegner unsichtbar ist bzw. müsste die Umgebung schon ausgesprochen ungünstig für den Unsichtbaren sein, um diesen Nachteil aufzuheben.
@@alias9731 Das ist richtig, explizit wird es aber nirgendwo erwähnt und gerade so ein häufig auftretender Nachteil wäre meiner Meinung nach, wenn es von den Regeln her gewollt sein sollte, auch direkt erwähnt worden :3 Kann aber jede Gruppe so spielen, wie es gefällt!
Ich würde ja gerne ein Kommentar da lassen, aber das würde man eh nicht sehen - Heimlichkeit zu hoch 😜
genau solche deutschen Regel- bzw. Erklärvideos suche ich für viele Mitglieder meiner Gruppe.
Das freut mich, gerne teilen! =) 2021 kommt noch mehr davon!
@@Abenteurergilde Finde auch oftmals gut, wenn es nicht einfach nur um Basics geht (die sind ja oftmals nicht das Problem) sondern Regeln und anderes einfach etwas tiefer mal besprochen werden.
Auf Anglo-UA-cam gibts da sehr viel Content in diese Richtung, auf Germano-UA-cam leider noch nicht. Daher freue ich mich sehr über dein Vorhaben. Abo ist natürlich rausgehauen.
Besinnliche Weihnachten und guten Rutsch dir und deinen Lieben. Bleibt gesund!
Ja genau, die Grundlagen hat man irgendwann raus aber gerade bei diesem Thema stößt man schnell auf Probleme, weil eben viel von DM-Seite her entschieden werden muss. Da fand ich ein allumfassendes Video sehr sinnvoll =) wünsche ich dir auch!
Wen ich einen weg mit passiven 14 entlang gehe und nichts wahrnehme. Was bringt Dan die aktive 14 die man automatisch bekommt auch wen man da runter würfelt?
wollte eigentlich einen kommentar bringen, aber der hat sich zu gut versteckt. 🤷♂
Wo ist er? 🤭
@@Abenteurergilde weiß nicht, mach doch mal einen Wurf auf Wahrnehmung Herr Professor Spielleiter...
Love the Sound of ! Its from Metal Gear Solid right?
It is!!
Vielleicht habe ich ja Glück und auch nach 3 Jahren wird mir das noch beantwortet: Ich bin DM und habe folgendes Problem: Verstecken gegen mehrere Ziele. IM KAMPF: Wenn der Schurke unter meinen Spielern 22 Heimlichkeit würfelt dann ist er vermutlich vor allen versteckt. Aber was wenn er sich vor 3 Gegnern versteckt, aber nicht vor dem 4ten? Na klar, dann hat er nur Vorteil (und hinterhältiger Angriff etc) auf die unwissenden 3 Gegner. - Oder? Der 4te würde doch seine 3 Kollegen auf den Schurken aufmerksam machen. Darf er das als Reaktion? Muss er dran sein um seine Kollegen zu warnen? Seine "du darfst 6 Sek etwas sagen" Aktion (freie Aktion) verwenden? Oder darf er das nicht sofort als Reaktion und damit den 3/4 erfolgreichen Schleichversuch des Schurken zunichte machen?
AUßERDEM: Sagen wir der Schurke schießt zuerst und versteckt sich DANN und beendet seinen Zug. Dann muss ich mir ja für alle Gegner notieren wer jetzt weiß wo der Schurke ist, und wer es nicht weiß. - Und unser Schurke versteckt sich jedes mal so gut er kann, da ich immer sehr ausführliche battlemaps erstelle mit vielen Details und das bedeutet auch viele Versteckmöglichkeiten. Ihm macht es Spaß, aber ich verstricke mich in Notizen wer denn jetzt den Schurken gesehen hat und wer eben nicht.
Dann gibt es natürlich die einfache Baldur's Gate 3 Regel: einer sieht dich - ALLE SEHEN DICH. Aber das finde ich eigentlich nicht fair, auch wenn es das Leben für mich einfach macht.
Danke im Vorraus!
Zu erst einmal siehst du das korrekt, die eine aufmerksame Person würde den Schurken wahrnehmen, die anderen nicht. Der Rest ist nicht konkret in den Regeln festgelegt und muss nach Einschätzung der Spielleitung entschieden werden. Ich handhabe es so: Selbst, wenn der Aufmerksame jetzt ruft "Da ist der Schurke!" ändert das nichts an dem regeltechnischen Vorteil, den der Schurke ihnen gegenüber hat. Ob er nun links oder rechts hinter der Säule hervorkommt, hinter der er sich versteckt, wissen die anderen trotzdem nicht, weil sie nicht aufmerksam genug sind. Deshalb behält er (bei mir) den Vorteil. Im Zweifel entscheide ich immer gerne für die Spielis.
Beim zweiten Fall mache ich es genau so, wie du es sagst - jeder einzelne Feind hat seinen eigenen Status "Schurken gesehen / Schurke ist versteckt". Solange sie nicht aktiv suchen, wird da ja nur ihre passive Wahrnehmung herangezogen. Du kannst die Bürokratie dabei aber auch auf den Schurken abwälzen. Dann muss er sich selbst merken, wie viel Heimlichkeit er gewürfelt hat, und wenn es relevant wird, dann fragst du ihn einfach. Warum solltest du dir für jeden Feind etwas notieren, wenn es für 90% der Feinde gar nicht zum Tragen kommt? Wenn dann Feind Nr. 3 den Schurken angreifen will, kannst du in dem Moment immernoch fragen, wie viel der Schurke nun gerade an Heimlichkeit hat.
Komm bei weiteren Regelfragen gerne auf den Abenteurergilde-Discordserver, da lieben wir solche Diskussionen :3
Vielen Dank für Eure sehr hilfreichen Erklär-Videos. Ich übe mich gerade als SL und da seid Ihr meine beste Nachschlagquelle.
wie handhabt ihr das mit der hinterhältigen angriff des schurken? Habe damit schon sehr oft uneinigkeiten in meiner Gruppe ob der Schurke das wirklich jede Kampfrunde einfach am beginn der Runde machen kann oder der Schurke dabei versteckt/abgelenkt werden muss?
Ist eigentlich recht eindeutig geregelt: Solange der Schurke Vorteil hat, darf er auch hinterhältig angreifen. Manchmal darf er das auch, wenn er keinen Vorteil hat, nämlich wenn ein Gefährte innerhalb von 1,5 m zum Ziel steht. Das ganze geht einmal pro Zug, also einmal, wenn der Schurke handelt, aber auch in den Zügen anderer Kreaturen, z.B. bei einem Gelegenheitsangriff
Didaktisch sind diese Videos echt super. Vielen Dank
Danke - Ich denke du hast es gut erklärt. Das kann ich als Anfänger SL gut umsetzen. Nochmal Danke!
Was für eine "raffinierte Aktion" als "Bonusaktion" des Videos einen Schurken zu "verstecken" :-P
🤭
Da is er wieder :)
Sehr gut erklärt. Gerade für viele Anfänger, welche sehr gerne den sneaky Schurken spielen möchten, aber der sehr anspruchsvoll sein kann (und oft als einfach zu spielen deklariert ist) ist dieses Video sehr zu empfehlen
manchmal isses auch einfach nur angenehm ohne hinzuhören deine Stimme beim Kochen zu hören:)LG
ich nutze passive Wahrnehmung meist nicht, da die passive Wahrnehmung von Monstern und Spielern meist Recht hoch ist und ich keinen Helden in meiner Abenteuergruppe habe. Im Kampf beim verstecken empfinde ich die passive Wahrnehmung wie du sie erklärt hast allerdings sehr gut
Danke für die detaillierte Erläuterung! Hat mir persönlich sehr geholfen 👍
Grüße.
Späte Frage zu dem sehr guten Video: Also kann ich grundlegend in der Diskussion mit meinen Spielern sagen das die normalen "Gesetze" wirken bezüglich Sichtbarkeit und gesehen werden, sprich wie im realen Leben auch?
Und erst Magie oder Klassenfähigkeiten sprich alles "Fantasie" das erweitert? Wenn ein Charakter über keine "Fantasie-Verbesserung" verfügt ist es also wie als würde ein normaler Mensch sich verstecken?
Joa so würde ich das auch handhaben. Es hängt allerdings auch immer davon ab, wie realistisch man das Spiel gestalten möchte oder ob man es eher wie ein Buch oder einen Film halten will. Da wundert man sich auch oft, was als Versteck zählt, und die Bösen sehen die Gruppe oft nicht, auch wenn sie nur leidlich versteckt sind. Alles für eine gute und spannende Geschichte :)
Als alter D&D 3.5-Hase hier mal einen wichtigen Verständnispunkt, den ich nachfragen möchte: Was ist VORTEIL und NACHTEIL regelgemäß ?
Das haben sie mit 5E eingebaut, damit du nicht ständig fünf verschiedene Boni und Mali für deinen Angriff zusammenrechnen musst 😁 Vorteil bedeutet, du darfst 2W20 würfeln und nimmst das bessere Ergebnis, Nachteil bedeutet, du würfelst 2W20 und nimmst das schlechtere. Ist letztlich ca. ein Bonus oder Malus von ca 5.5, dafür gibt es so gut wie kein "du hast +2 auf deinen Angriff durch Flankieren" oder sowas mehr
@@Abenteurergilde Ahja... :-)
Danke. ^^
War sehr hilfreich 😉💪🏼
Moin, eine Spielerin aus unserer Gruppe möchte den Zauber "Nebelschritt" lernen; ich hatte überlegt ihr damit zu erlauben sich mit dieser Bonusaktion gleich zu verstecken, was meint ihr dazu?
Macht den Zauber etwas stärker aber warum nicht, die Idee ist auf jeden Fall passend :) Solange sie am Ziel einen Ort findet, an dem sie sich auch verstecken kann!
@@Abenteurergilde danke für deine Einschätzung 🙂
Schön wieder mal was von dir zu sehen, Alex
2021 kommt wieder mehr :)
Bist du noch bei w20, Alex?
Ne, schon lange nicht mehr!
@@Abenteurergilde oh echt schade, habe euch gerne alle zusammen zugehört. Hat echt Spaß gemacht.
@@Leedender Danke! Ich habe ja hier eine neue Spielrunde, vielleicht macht sie dir ja auch Spaß 😊
@@Abenteurergilde werde da aufjedenfall mal reinschauen, hab auf w20 vornehmlich eh nur die Videos mit deinem Gesicht geklickt. 😊 Dir aufjedenfall alles gute. 😁👍
@@Leedender 😍👍
Ich denke einmal, nach einem Jahr hat sich das Thema der passiven Wahrnehmung schon geklärt, aber ich denke mir folgendes:
Wenn ein Spieler aktiv danach würfelt, etwas wahrnehmen zu wollen und niedriger als seine pas.Wahrnehmung würfelt, dann würde ich das so spielen, dass er abgelengt wird, sich gerade nicht darauf konzentrieren kann, etc.
Meines Erachtens nach geht der aktive Wurf über der passiven Wahrnehmung, weil es einem dadurch einen zu großen Vorteil geben würde, schon eine 14 im Gepäck zu haben.
Das Thema wird sich nie klären :D Danke für deinen Input!