La toponimia en Alava. La historia detrás de los nombres. Joseba Abaitua
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- Опубліковано 28 вер 2024
- Esta conferencia nos acerca a un tema de indudable interés, la toponimia en Álava, patrimonio cultural fascinante, que dice mucho de los territorios que habitamos.
Fue impartida por Joseba Abaitua, profesor de la Universidad de Deusto, licenciado en Filología Vasca (UPV-EHU) y doctor en Lingüística Computacional (Universidad de Manchester) riguroso y brillante divulgador.
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Buenos días desde Bogotá-Colombia, Gracias
Un saludo!
Estimado profesor Joseba Abaitua , respondiendole al enunciado sobre el antecesor directo
Un tema central y recurrente de Trifinium es la fragua del ‘vasco común antiguo’ VCA (euskara batu zaharra, EBZ),.......... Antecesor directo de los dialectos vascos. Un lugar análogo al de Burgos donde, según varios autores, surgió el castellano a mediados del siglo IX....
Mi respuesta es;- El "vasco" común antiguo, NO procede del Vasconico DEL SUR DE LOS Pirineos , porque solo había un lenguaje vasconico la historia y la historiografía, y así nos explican, nos narran, y nos da entendimiento historiográfico y cronológico, de que la única tribu, del extinto, por asimilación de forma de vida y lenguaje, del pueblo vasconum del Cantábrico y sur de los Pirineos, por que las demás tribus se adaptaron a los pueblos vecinos ,los CELTAS E IBEROS , estos únicos eran los Vasconum Iacetanis, con una única localidad como capital Iacca por qué.
1ª por el alistamiento en las legiones romanas , que los fueron asentando, desde su lugar de origen , el sur del Pirineo Central,, Iacca , Recogido por la última campaña en el tramo medio del río Iber, de Catón el viejo en el 194a.C, hacia Corbio e Irulegui, por la incorporación como fuerzas auxiliares en la campaña de Aulo Terencio Varrón , en el 184 a.C contra los SUESSETANOS,y LUSONES, los derrotaron, y Aulo Terencio Varron , les regalo la capital Corbio, la actual Sangësa, y todo su territorio, por ejemplo el castro de IRULEGUI.
En el 72 a.C Bolskan-Osca, Calagurris Fibularia , en estas localidades Conquistadas por las legiones Romanas de Pompeyo con la ayuda militar de los Vasconum Iacetanis , que además traicionaron a SERTORIO
Y Pompeyo sería a la vez traicionado por sus Principales aliados las fuerzas auxiliares de los Vasconum Iacetanis al no presentarse en la batalla de Ilerda 49 a.C, por que en el 56 a.C, son alistados por un general bajo el mando de Julio César , Publio Licinio Craso
A partir del 56. a.C, las batallas de SOTIO Y SOCIO , además se les asienta en al norte del Pirineo, o la Galia Aquitania III o Novempopulania , y la costa atlántica de la Galia Aquitania II , por que desde allí estas fuerzas auxiliares servían al imperio romano, como vigilantes de los esclavos agricultores , de los pueblos vencidos, por Julio César y Augusto, Tiberio,..etc,desde el 40.a.C,hasta el año 407-410.d.C...
2ª,- las FUERZAS AUXILIARES ROMANAS , LOS Vasconum POST IACETANOS, fueron asentados como policías, guardianes , de que no escaparan los esclavos galos y aquitanos y celtas cantábros orientales , los Autrigones y Caristios, Y LA CABALLERÍA GALA, aliados de ADIATUANO jefe militar del pueblo SOCIATES EN LAS BATALLAS DE Sotio y Socio 56 a.C de las guerra de la galia aquitania , más los esclavos de las guerras cántabras, de Augusto
la costa atlántica de la Galia Aquitania II ,y la tertia o Novempopulania de los nueve pueblos Aquitanos, además de los Vasconum llegados desde los Pirineos SUR CENTRALES, LOS POLICÍAS CARCELEROS ESCLAVISTAS AL SERVICIO DEL IMPERIO ROMANO las cohortes vasconum , para vigilar a estos pueblos ..
¿Cuales pueblos?;
1º;-Los (Tarbelli) pueblo aquitano asentado en el lado costero de las Landas, con capital en Dax (Aquis Tarbellicis).
2ª Los(Cocosates) pueblo aquitano asentado en el oeste del departamento de las Landas
3º Los (Elusates) pueblo aquitano en el noreste alrededor de Eauze (anterior Elusa). y capital de la Novempopulania , aliados de los Sociates , se rindieron o sometieron a Publio Licinio Craso tras las batallas de Sotio y Socio 56 a.C enviando rehenes.
4º Los Aquitanos del pueblo (Ausci) AUSCAROS con Capital en Eliberris , rebautizada como Elimberrum Augusta Auscorum (metrópolis de Aquitania)en el este alrededor de la actual Auch.
5ºLos (Bigerriones) pueblo aquitano asentado en el oeste del departamento de Altos Pirineos francés (condado de Bigorra en la Edad Media).
6ºLos (Sibulates) pueblo aquitano asentado alrededor de Soule/Xiberoa
7ºLos(Tarusates)pueblo aquitano, habitaban el actual Tursan en las Landas.
8ºLos ptianios (en latín, Ptianii) eran un pueblo aquitano mencionado por Julio César. Se desconoce cuál sea el lugar concreto de la Galia Aquitania en la que se encontraba este pueblo. Julio César los menciona en el libro III sus Comentarios a la guerra de las Galias, con motivo de la expedición de su legado Publio Licinio Craso a Aquitania, incluyendo a los Ptianios entre los pueblos que se le sometieron a Craso tras laS batallas de Sotio y Socio 56 a.C, enviándole rehenes.
9º Los (Vocates o Vasates ) pueblo aquitano que dieron su nombre a la ciudad de Bazas y su región, el Bazadais, ubicación desconocida
10º Los (Gates) pueblo aquitano ubicación desconocida
Los (Garunni) localización incierta, quizá valle de Arán.
Los Garunos (en latín, Garunni) eran un pueblo aquitano mencionado por Julio César. ubicación desconocida .
11º y ADEMÁS DE LOS CELTAS AQUITANOS LOS CÓNVENOS con capital en Lugdunum Convenarum, literalmente «cerro del dios Lug de los Cónvenos» es el nombre que se suele dar hoy en día a una importante antigua ciudad urbana aquitano-romana del suroeste de la Galia romana, correspondiente al actual pueblo de Saint-Bertrand-de-Comminges.
no aparecen ningún pueblo vascum , ni vascos , ni vasco, por qué, eran los que vigilaban a todos estos pueblos,
gracias por su tiempo van a cerra , más tarde le concluyo
Luego continuo viendolo.
Hola gracias por aclarar estos temas. Agur!
Gracias por comentar!
La verdad es que da gusto escuchar a una persona con grandes conocimiento de la lengua vasca ,sobretodo ,porque hay mucho despistado que cree que con poner una k en su nombre ya es vasco,Karlos o Televiska.Se ve algunas veces tan forzado que resulta ridículo.
Nos alegra. Gracias por comentar!
Estimado profesor ,- ¿ por qué data en el 541 d.C como expansión vascona?, Sí nunca pudo haber ocurrido tal cosa, .. Lo que ocurrió fué la derrota de los reyes Francos , Clotario I y su hermano Childeberto I. En el 541 el ejército franco de Childeberto I y Clotario I, los hijos sucesores de Clodoveo I Se dirigieron hacia el sur de los Pirineos y asediaron Cesaracota Visigoda la actual Zaragoza. El asedio duró entre 49 días o dos meses, y utilizado como argumento como derecho al asedio el mismo argumento que había utilizado su padre Clodoveo I , para socavar la lealtad de los vascones de Tolosa en la batalla de Vouillé 507 d.C utilizó la religión que había adoptado, la Cristiana Católica , y despreciando a la Critiana Arriana..y casi lo consiguen conquistar Cesaracota pero.. Teudiselo el antiguo Dux y general de origen Ostrogodo al servicio de su predecesor al frente de los visigodos, Teudis, forzó a los invasores francos a retirarse de la península ibérica en la invasión de 541 (dirigida por Childeberto I y Clotario I), cortándose el paso en el camino de Valcarlos (Navarra). Tras matar a un buen número de Vascones de Tolosa y soldados Francos aceptó un grandísimo soborno de los reyes Clotario I Y ChildebertoI , tras la derrota, poder regresar a su tierra... por lo cuál fué asesinado en Sevilla ... van a cerrar , gracias por su tiempo , mañana sigo . salud
Y vaya! Ahora que hacemos con el video😅
@@xiomaraarias-z8h
ESTIMADA XIOMARA
El origen de las formas de comprensión lectora puede ser doble.
a) Por un lado una forma de lectura puede provenir de la forma ideológica de contemplar la realidad,(ideológica en cuanto interesada, siendo así que el sujeto se da en el interior mismo).
De una clase social en una sociedad y una época dada. Esto, que como es evidente, no es sino la ideología de clase a forma de lectura ( que no es sino un paso de carácter meramente teórico)..
Lógicamente, cuando una clase social determinada llega a ser dominante,su forma ideológica (interesada ), la de contemplar la realidad se hace también dominante, y , en consecuencia, pasa a ejercer en el acto de lectura dominante..
b)Por otro lado, las formas de comprensión de lectura, pueden tener su origen en una ideología distinta de la clase dominante en una sociedad dada. Al no acreditarse entonces como forma de l comprensión lectora cultural , se hecha mano de algo que es capaz de autorizarla, por encima de la ideología de la clase dominante o de cualquier otra ideología de clase y desde el punto de vista de la conceptuación de la realidad, no hay nada que supere en autoridad a todas las ideologías más que la CIENCIA .
De este modo,bien pueda ser acreditada como una fórmula de comprensión lectora cultural ..
En este punto es preciso no confundir forma de lectura con método método de análisis metaliterario. Así, utilizarlo el ejemplo anterior, podemos darnos cuenta de que el materialismo histórico considerado en sí mismo es una teoría o doctrina ( se considere científica o no, no hace aquí al caso)
Para un método sociológico de análisis metaliterario, como efectivamente ya existe, al lado de otros metodos de analisis metaliterarios, como puedan ser
análisis estilístico, análisis, estructural y análisis semiótico y la psicocrítica,,
@@a.icastresana6599 ahora… aplicamos estos conceptos al
Video .. es eso lo que trata de explicar?
@@xiomaraarias-z8h
ESTIMADA XIOMARA :- Vamos a ver ; Desde hace más de 100 años, a partir del 1897 el Sabino y el P.N.V, impusieron , UNA MENTIRA HISTÓRICA , LA DE LOS EUSKAROS, EUSKERA,Y EUSKADI,..
Y ESO QUE SABINO LE CONDENARON POR MENTIR EN 4 JUICIOS.
AL SABINO , LE METIERON EN CARCEL 2 VECES,POR DIVULGAR MENTIRAS HISTÓRICAS Y OTRAS 2 LE AMNISTIARON,... POR SER, UN SER CON UNA POSIBLE Y NOTABLE ESTULTICIA HISTÓRICA Y MENTAL.
,Y ALA 5ª POR MANDAR UN TELEGRAMA AL PRESIDENTE DE E.E.U.U ANIMANDOLE A QUE CONQUISTARA CUBA Y ASÍ CONSEGUIR LA INDEPENDENCIA,.
Y ESTE TELEGRAMA LO REEDITO EN LA REVISTA BIZKAITARRAK , POR ESTE ÚLTIMO LO CONDENARON A CÁRCEL , PERO AL NO IR A JUICIO, LO CONDENARON POR DESACATO.
Y SE FUGÓ A BAYONA , Y MÁS TARDE MURIÓ.. TREMENDO CENUTRIO ..
Y EL P.N.V SIGUIÓ CON LA TREMENDA MENTIRA HISTÓRICA , LA DE SOTA,CABALLO Y REY ..
Y LES DABA IGUAL QUE, EN LAS UNIVERSIDADES FUERA DE EUSKADI, AL DEFINIR LOS PUEBLO CELTAS CANTÁBRICOS ORIENTALES ,LOS AUTRIGONES CARISTIOS Y VÁRDULOS, COMO TALES Y NO COMO EUSKAROS.
Y NO ES HASTA LOS AÑOS 80 CUANDO SE PRESENTA UNA DELEGACIÓN DE PROFESORES HISTORIADORES UNIVERSITARIOS ANTE LA U.P.V, EL EUSKADI BURU BATZAR Y EUSKALTZAINDIA PARA CONVENCERLES E
INSTÁNDOLOS A CORREGIR SU MENTIRA HISTÓRICA Y PROPONIENDOLES SOLO PARA SALIR DEL PASO " LA TEORÍA DE LA VASCONIZACIÓN TARDÍA "
Y DICHA TEORÍA ERA SOLO UNA HIPÓTESIS , PUÉS NUNCA OCURRIÓ TAL INMIGRACION VASCONA.
Y YA, ÉS PARTIR DEL 2014 CUANDO APARECE EL DOCUMENTAL " UNA NUEVA HISTORIA DE VASCONIA Y EN EL 2016 EITB LO EMITIÓ POR 7 TEMPORADAS ,. PARA SEGUIR CONVENCIENDONOS, DE LA TEORÍA DE UNA VASCONIZACIÓN TARDÍA Y DE QUE NO PASA NADA, Y
COMENZABA ASÍ;- " NOSOTROS, CREÍAMOS QUE AQUÍ SE HABLA EUSKERA DESDE SIEMPRE PERO FUÉ ASÍ FUÉ A PARTIR DEL SIGLO VI, CUANDO SE INICIÓ LA INMIGRACIÓN VASCONA",.
Y ESTE PRIMER ENUNCIADO Y ADEMÁS DEL TÍTULO, UNA NUEVA HISTORIA DE VASCONIA ES FALSO, ES ILÓGICO Y ES LA UTILIZACIÓN PARTIDARIA DEL P.N.V A TRAVÉS DE LA U.P.V, Y SI NO FUÉ ASÍ, PARA QUE TODO FUERA MÁS O MENOS IGUAL,Y NO PASA NADA, Y SÍ FUÉ ASÍ NO PASA NADA , POR QUE AQUÍ,.. EN ÁLAVA Y GUIPÚZCOA, LO QUE HUBO FUÉ UNA OCUPACIÓN POR PARTE DEL REINO DE NAVARRA,POR DOS SIGLOS, Y EN ESOS DOS SIGLOS NOS VASCONIZANIZARÓN.. Y SI NO FUÉ ASÍ NO PASA NADA.
POR QUÉ,LOS VERDADEROS INMIGRANTES, QUE OCUPARON LA ANTIGUA AUTRIGONIA ,LA ANTIGUA CARISTIA Y CON LA ACEPTACIÓN DE LOS VÁRDULOS EN SU VARDULIA .. FUERON LAS 2 INMIGRACIONES AQUITANAS , LA PRIMERA A PARTIR DEL AÑO 410 D.C CON LA LLEGADA DE LOS ESCLAVOS AGRICULTORES AUTO LIBERADOS, ARMORICANOS-AQUITANOS , QUE CON LA AYUDA DEL PUEBLO SUEVO PARA ATRAVESAR EL BIDASOA POR EL PUENTE ROMANO DE IRÚN , Y ESTABLECERSE Y FUNDAR SANT-ANDER..
Y LA SEGUNDA INMIGRACION OCURRIÓ CON LA PERDIDA DEL REINO VISIGODO DE TOLOSA , POR UNA TRAICIÓN DE LOS VASCONES DE TOLOSA QUE ERAN SÚBDITOS DEL REY ALARICO II, A FAVOR DEL REY FRACO CLODOVEO , Y FUÉ POR QUE CLODOVEO SE HABÍA CONVERTIDO AL CRISTIANISMO CATOLICO Y LOS VASCONES ERAN CRISTIANOS CATÓLICOS Y LOS VISIGODOS DE TOLOSA ERAN CRISTIANOS ARRIANOS...
PERO ESTOS INMIGRANTES AQUITANOS HABLABAN EN UN DIALECTO DEL AQUITANO
Y NOS A SOBREVIVIDO HASTA HOY EL BIZKAIERA, ARABARRA Y EL GIPUZKOARRA , NO SON EUSKALKIS DEL VASCO NAVARRO, PODRÍAN, ESTAR EMPARENTADOS, CON EL AUSCARA DEL PUEBLO AQUITANO AUSCO O AUSCAROS , QUE ES DE DONDE DERIVA EL NOMBRE DE EUSKARA, DESCRITO POR PRIMERA VEZ POR BEÑAT ETXEPARE EN SARASQUETE Y SU OBRA... Linguae Vasconum Primitiae (1545), el primer libro publicado en euskara....
EUSKARA QUE ERA COMO DENOMINABAN ALLÍ, EN SARASQUETE, LAPURDI Y BEARN
EN UN ENGENDRO DE REINO DE NAVARRA POSTERIOR , DEL CUAL NO HAY POR DONDE COGERLO POR QUE EN EL FINIQUITADO REINO DE NAVARRA ANTIGUO NUNCA SUPIERON ESCRIBIR EN EL IDIOMA ANCESTRAL AL QUE DENOMINARON LINGUAE NAVARRORUM, MÁS TARDE TARDE SE ENTERARON DE QUE SE DENOMINABA EUSKARA ,.. Y NO ES HASTA 1980 CUANDO EUSKALTZAINDIA, UNIFICA TODOS LENGUAGES BAJO EL NOMBRE DE EUSKARA BATUA , Y SE EMPIEZAN A IMPARTIR EN IKASTOLAS UNIVERSIDADES DE LA U.P.V Y CENTROS EDUCATIVOS , Y AHORA YA EN 2024 PODEMOS DECIR QUE EN IPAR EUSKAL HERRIA Y EGO EUSKAL HERRIA ES UNA ENTIDAD LINGÜÍSTICA PROPIA , Y SE A CREADO LA ESPERADA VASCONIZACIÓN POST TARDÍA ... GRACIAS A TÍ, Y AL PROFESOR JOSEBA ABAITUA POR VUESTRO TIEMPO Y DISCULPARME POR ESCRIBIRLO EN MAYUSCULAS ,
Excelente conferencia. La Ciencia al frente del sentido común y frente a las tontunas políticas.
Nos alegra. Gracias por comentar!
Gracias por tus aportes y tomarte el tiempo
Nos alegra. Gracias por comentar!
45:36
Estimado profesor ,- minuto 4:40 ¿ por qué menciona y relaciona Euskal Herria , País Vasco , Basque Country, con ¿Vasconia ?..
denominar como a Ipar Euskal herria y Hego Euskal herria como Vasconia, és un anacronismo histórico y además es el nombre que dieron los Francos para renombrar el sur de la región franca de Neustria,
La Novempopulania romana habitada desde el principio de los tiempos por pueblos Aquitanos, y en la que se asentaron desde el 40 a.C obligatoriamente por imposición romana, sus fuerzas auxiliares llegadas desde el sur de los Pirineos los Vasconum Iacetanis , para controlar y vigilar a los esclavos agricultores, Celtas Cantábros Occidentales , Centrales y Orientales , además de Galos y Aquitanos , para así poder suministrar trigo, vino y garum , a las legiones romanas en Britania , desde el el 40 a.C hasta el 410 d.-C.
Y cuando de nombra históricamente a Vasconia , hay que definirla como Ducado de Vasconia 602 d.C, hasta el 824d.C.
Y desde el 824 se denomina Condado de Vasconia o Vasconia Citerior hasta el 1030 y mas tarde como Ducado de Gascuña.
Y lo que ocurre, es que se intenta demostrar que fueron vasconizadas , pués históricamente eran las tierras de los Celtas Cantábros Orientales .de los que solo sobrevivieron fueron los Várdulos , a los que Leovigildo en el 581
les creo un ducado el de Cantábria , Su último duque era Pedro I. Gracias por su tiempo un saludo , salud