魏延不死，姜維不出？文長如果逃過一死，他能取代麒麟兒成為蜀漢救星嗎？｜【三國說書】EP184
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- Опубліковано 20 сер 2024
- 我跟你講啦，軍隊在走，行情要有，北伐要贏不是比人數，是比技術。
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說書人阿睿IG｜ / 3draystory
編劇：阿睿
剪輯：丹尼
姜維如果早生十年▶ • 如果姜維提早十年加入蜀漢，他有機會改變蜀漢的...
#三國IF系列
#魏延
#姜維
![АЛАУДИНОВ у Скабеевой: эти их ВСУ нас НЕ ДОГОНЯТ 😁 [Пародия]](http://i.ytimg.com/vi/an0anqU4WGQ/mqdefault.jpg)
魏延會死應該是因為諸葛亮自覺遺書太長，死前說了文長慎入，周圍人就不敢叫魏延回來聽遺命了。
怎麼這麼合理啊！！！
乾 笑死XDD
文長慎入😂 高級👍
🤣🤣🤣遺言有夠地獄🤣🤣
共三小😂😂
只能說在古代姓名很重要，改姓叫蜀延或者改名叫魏滅忠誠度就不會受懷疑了...
😂😂
我完全沒注意到耶😂😂😂
笑死，天才4ni
原來是蜀漢文字獄的部分啊～
這真的好笑
阿睿的IF線的確是最理想的路線。
論軍事素質，魏延是蜀漢後期少數可以獨當一面的方面軍級將領，唯一的問題就是他在人緣方面。
蜀漢的體量太小，根本經不起內耗，然而戰爭並不是看誰更驍勇、誰更善戰，否則楚漢爭霸就該是項王贏，那是非常考驗國家的組織度與執行力。
事實上在武侯去世後，整個蜀漢的執法力度就鬆了，因為再沒有一個執法者能像武侯那樣讓人心悅誠服，本來團結一致的蜀漢漸成散沙，外擴的停止便是內卷的開始，所以我認為即便魏延沒有死在五丈原那年，也很快會淪為政爭的犧牲品......說不定，還會在費禕之前品嚐刺殺套餐。
8:50 哀兵必勝，魏延是個善代善待士卒能讓兵士效命的將，再加上久不久一句大家為了剛過身的丞相拼命是可以打的
左傳曰夫戰，勇氣也，冷兵器時代士氣就是王道
國力的差距擺在那，是無法單靠士氣可以翻盤的
上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其次伐兵。
以蜀漢、曹魏戰損來看，曹魏傾九州之力供應兵士，蜀漢獨占疲弊益州，獨一州之力抗九州，一旦損兵折將，空缺人員難以填補。
即便靠著士氣小勝幾場，兩軍交戰攻敵勢必也會自損。
以謀略智取，全軍為上、破敵次之，戰損少戰略時間線才能拉長。
魏延有勇，但比之孔明、司馬懿之輩有天壤之別。
沒有足夠謀略、外交談判能力，足夠的多戰線統帥經驗，要在北伐達到諸葛亮或是姜維的軍事高度很難。
@@user-bg6ty3ex5h他比姜維還強還強
魏延除了大家都提到過的人和問題之外，我認為還有年紀這堵牆。魏延在第五次北伐（234年）的時候也五、六十歲了。相比於當時才三十出頭的姜維，魏延就算不死，還能撐多久也是未知數。
推～這個天命之壁太硬了
我也認為年紀是重點，魏延應該是在當時也考慮到年事已高想放手一搏北伐到長安給曹家魏國壓力然後在交代給其他武將接棒，例如244年興勢之役曹爽攻打漢川時候王平能守下來也是靠之前魏延軍事指導佈署的重門之計，長期利用蜀漢地形堅守要隘，不過最多就擴展到長安而已後來也是姜維接手一樣被桶後門然後蜀投降，後面結局我覺得還是會一樣。
我也是这么想的😂 魏延应该是跟诸葛同辈人
@@nk220 重門之計 相比曹爽當初只有1路進攻 拿曹真4路進攻才比較有參考價值 除了曹真主力還沒出子午谷 其他三路都被擋下來 但當時諸葛亮還要調李嚴從江州領2萬兵馬來支援 姜維沒那麼大的權力 能掌握的兵馬少 撤掉第一線防線也是無奈之舉 畢竟兵少很多再分散 那就跟紙糊的一樣
姜維跟魏延，完全沒有可比性！魏延全族跟部曲從劉備荊州落難就追隨，唯一可以跟魏延可比的是霍峻，可惜早亡，但是其子霍戈深受重用，直到蜀亡國！蜀國在劉備時期實際掌握邊關軍政權力的就是關羽、魏延、李嚴三個！說魏延忠誠有問題，是不可能的！魏延悲劇就是蜀國的悲劇，也是諸葛亮可悲之處，相權太大，丞相開府，連楊儀這種人，與邊關軍政主帥衝突，諸葛亮都不能約束，說諸葛亮不護短，難以相信！如果諸葛亮變司馬懿，恐怕會幫劉禪的唯有魏延！李嚴都不一定！
文長慎入？
魏延：啊怎樣我不能點擊你的影片嗎？
之前另一個頻道講姜維講的不錯，為了成就功業不擇手段的男人，跟大家心目中的浪漫蜀漢派可是完全不一樣呢😂
這集的代入感真強，感覺阿睿也很愛蜀漢。我記得我玩吞食天地，還滿愛用魏延的。
被演義影響得太深了，覺得文長一定干不過司馬懿會把蜀漢的大軍折損得乾乾淨淨提早滅國 🤣
關於諸葛亮死後撤退，對魏延的處理，我認為是撤退有時效性。
以魏延的性格魯起來，恐怕要十天半個月，才有能說服撤退，如果大軍強制撤退，魏延想不退也沒辦法。
撤退的時效性就在司馬懿還不確定諸葛亮死了沒？
在正史中，司馬懿遇上諸葛亮，變得異常謹慎，甚至是消極，這點可以從公孫淵、孟達、朱然等人，推估一二。
司馬懿可能是懷疑諸葛亮沒死，面對姜維的突然反擊，司馬懿慎防有詐，於是放棄追擊。
要是花時間說服魏延，可能就不是假裝反擊，就能讓司馬懿不追擊蜀漢。
沒想到還有我們反骨男孩的影片，if線系列的每隻影片真的都能彌補到那些短暫、輝煌且帶有遺憾的角色，尤其我特別喜歡魏延這位將軍，這隻片看得非常過癮，非常感謝阿睿這集的說書。
感謝您的留言鼓勵，我也算圓了讓魏延復活的夢 XDDD
未看先說，就算沒有楊儀，魏延在蔣琬費禕時代是沒法做大的。至於成功與否，我認為會比較有小勝，但不會有大作為(例如取長安)
就算魏延,受到重用,應該有一絲機會,北代成功
沒錯，本片只能給老將魏延一個尊重了
@@Herostory 畢竟司馬懿還活著
如果魏延活到姜維北伐前期 蜀漢至少有兩個有戰鬥力的將軍比較有機會改變歷史
魏延主力部隊壓境不好對付 姜維帶偏師到處微操控兵跑來跑去 想想就刺激
魏延最喜歡奇襲了 不成功便成仁 不能把他當保守派
故事講到文長聽到費禕被刺殺之後的反應那邊，不知道為什麼覺得很感動。
努力再多，可能終究還是抵不過宿命的安排。
看過仁醫的都知道歷史的修正液😅
@@qoo289 最後還是他魏延的好麻吉諸葛亮來接他走，然後就依然是姜維主軍
歷史只有結果沒有〈如果〉，但我就愛聽說書人講〈如果〉
看完之後還是很感嘆,一個人在怎麼能打,終究敵不過大勢所趨,魏延在怎麼能打,在關羽敗亡,失去荊州,70萬大軍一把火被燒光時,再多的IF都敵不過天意
70萬是演義虛構，正史才75000而已，而且也沒有到全滅
再
當時蜀國全國才90萬人 移靈之戰蜀國全部兵力大概只有5萬
@@user-nn6ju8cr5t 是90萬戶
@@user-nn6ju8cr5t後來諸葛亮都能帶數萬人北伐了不可能只有5萬
姜維北罰最大的敵手是鄧艾
所以假使魏延能活下來
關鍵轉捩點還是要看魏延+姜維能否鬥得過鄧艾吧
魏延這時候應該也70多了，就算主導軍事最多再撐個幾年而已。守住可以但是進攻有點難度。
@@nk220魏延老不是問題，重要的是魏延有兒子（應該有繼續魏延的兵法）可惜的是都死於內鬥之中。😢蜀國後期的將領真的少得可憐（是有作戰經驗的老兵）魏延一死，蜀國最後的支柱正式倒塌😢
那是晚期，魏延要活著他主導的就是諸葛死後那十年左右
這結局...最後還是他魏延的好麻吉鐵哥們諸葛亮來接他走，然後就依然是姜維主軍😅 其實魏延不應該會那麼衝動，因為最懂諸葛亮的一定是魏延
如果有 魏延在 姜維在後期應該不會那麼累
哇 終於又等到阿睿講魏延的故事了！ 之前魏延的影片不知道刷了幾次了😂
魏延真的能打，且會帶兵，但可惜就是政治敏感度不夠
所以在北伐時期就淪為政治鬥爭的犧牲品
說真的如果街亭那場是魏延統帥而不是只會紙上談兵的那位，也許北伐打通涼州不成問題
他斷後燒橋, 加上平時十分犯眾憎。死都是自己攪來。楊儀是混蛋沒錯，但在他角度殺魏延很合理, 有誰不氣
可惜 諸葛亮沒讓魏延守街亭，結局可能就不一樣了，有可能會收復長安
@jackjanys01 蜀汉北伐更多的是一种自保而不是真的反攻北方，当时曹魏无论兵力，还是人才都远远在蜀汉之上。此外蜀汉对曹魏最大的胜利，是发生在公元254年的陇西之战，姜维率军斩杀魏国大将徐质，消灭魏军三万多人。是曹魏自赤壁之战后最大的败仗。后入对姜维的指责，更多的是站着说话不腰疼。
魏延也不可能守得住街亭的，畢竟「Mr.子午谷」比馬謖更志在立功，主張高風險高回報的戰法。他開頭也或者會肯照諸葛亮的部署進行而在山下佈陣，因此不會像馬謖般被張郃秒殺，但對峙得久便未必會繼續安分下去，若張郃用上適當的誘敵方法便難免魏延會為了打擊魏軍而擾亂了自己的防守。到時不但街亭一樣被挖空，更像長平之戰般把蜀軍推進了死胡同，魏延等不到孔明的援軍便只有戰死或投降的選擇了。
興勢之戰這邊的幻想讓我想到名字很像的東興之戰，文長跟阿恪聲勢大漲後北伐，想取得關鍵性戰果證明自己
然後過程被被反北伐的隊友牽制且太顧人怨讓出征不了了之
東吳那邊的主戰派應該又更少，辛苦阿恪了
@arenado4099 这话不对，胜利并不能杜绝非议。公元254年姜维在陇西和洮西两次大胜魏国，斩杀曹魏大将徐质，击败魏国雍州刺史王经，消灭魏军数万人。这是曹魏自赤壁之战后的最大败仗，司马昭不得不亲自前往长安稳定局势。可是蜀汉的谯周却给刘禅上了一封《仇国论》来非议姜维，以至于三国志都说姜维北伐空耗国力。
諸葛亮不記前嫌遺命指定蔣琬主內政，魏延主軍事延續北伐路線，持續以小規模的攻擊騷擾雍涼，等到漢中大敗曹爽之後，傾力直指長安，在魏延的有生之年或許有擴大戰果的機會，雖然很難消滅曹魏，最低目標放在完成諸葛亮生前規劃拿下隴右。
魏延跟另外一個漢朝開國功臣韓信真的非常像 都出生清寒 都很能打 也都很受君主賞識 提拔 但也有一樣的缺點 那就是政治超低端 都不會做人 就算到了現在子午谷奇襲 到底能不能行 都還是很多現代軍事家 樂衷討論的戰術 以現代上帝視角來看 至少是可能唯一反敗為勝的關鍵
你可能誤會了。
韓信最大敗因在劉邦遭受困境的時候一攻下齊地就打算當假齊王而不是打聽劉邦那邊的消息派兵支援劉邦。
這頂多算策略錯誤，但就因為這個錯誤把劉邦得罪到又加上後面鋒芒太露終於被劉呂剷除。
韓信跟同僚間甚少爆發衝突，雖然看不起樊噲但表面功夫他還是會做足，盡量不得罪同僚。
魏延的問題是人際關係搞太糟+政治智慧極度低下，
論政治智慧來說韓信可能比魏延強一點，人際關係來說韓信遠勝魏延。
魏延會搞到所有蜀軍將士不願意出面挺他寧可保楊儀，代表蜀軍對魏延性格早就積怨以久，沒有人想幫魏延講好話，蔣琬前來調停也已經來不及。
所以陳壽在評論上才說魏楊二人的下場都是咎由自取。
@@user-md1kz8hr8f韓信是因為太善良了，以為劉邦還是那位好大哥，但是他已經是帝王了，所以最後才會死掉。魏延是劉備荊州時代的部曲，已經算是舊時代的人，腦中想的都是軍事，已經不適用於沒有劉備的蜀漢了，諸葛亮死了更沒有必要存在。兩人的共同之處，就是擁有曾經的美好。
@@wayne9590
韓信與其說太善良不如說他沒有政治頭腦,
蒯徹應該看出齊假王那事得罪到劉邦,韓信未來不獨立的話不會有好下場,韓信則看不清
沒有齊假王這事雖然難保劉邦未來不會動韓信,但搞這事給劉邦一個反撲的良好藉口
魏延的問題是他沒有良好人脈也沒有政治頭腦
如果在劉備死後廣結人脈然後會用點政治頭腦先讓楊儀得意幾年暗中結交蔣琬跟費禕
然後趁楊儀自爆趁機弄一波輿論弄倒楊儀並且出面力挺諸葛亮的決定-支持蔣琬掌政,軍權方面大致上聽從蔣琬調度但不同意時可以分析其錯誤的地方讓蔣琬從之
那魏延有機會成為另一個姜維.
魏延就人脈太爛+脾氣太硬,得罪劉楊倒也算了
連趙直這占卜的在她面前都不敢講真話了
其實對照時間 魏延如果沒死而一直掌管前線 加上休生養息 若能等到魏國因內鬥而混亂的時期 或許這是一次、也是最後一次的北伐好時機吧 錯過後之後無論發展 都會進入收束的世界線😢
諸葛亮原本的遺命內容本就是魏延繼續北伐，姜維輔之，內政有郭攸之、費禕、董允，只要魏延拿的下長安就能休養生息還有跟西域貿易，到曹魏政權輪替的時候，聯合其他諸侯勢力，因為不滿、反對曹魏的不可能只有蜀漢而已，蜀漢還有一次機會可以翻盤，然而一切都被楊儀毀了，諸葛亮懂魏延，魏延也一定懂諸葛亮，兩人一直都只是戰略不和而已。
@@user-zv7it4kg9z 我甚至懷疑民間所謂村夫和魏延不合是不是也是有人故意製造的😳
@@user-Shuchan 我也不懂，魏延既然是最懂諸葛亮的人，怎麼會如此不智做那種一定會被定為謀反的事情😅我想諸葛亮應該也是黃泉路上看到魏延相當傻眼，怎麼他前腳走魏延就跟來了😅😅
@@user-zv7it4kg9z 大概諸葛村夫也沒能料到他剛下線而已 蜀漢內居然會鬥到這麼激烈 連魏延這種元老級的都會死於非命 導致蜀漢軍事領導階層遭到重創 只能說後人無論如何嘆息 歷史終究無法重來🙄
@@user-Shuchan 大約諸葛亮看到魏延的時候應該就可以得出「蜀漢完了」的結論，但像大大所說，諸葛亮就算黃泉路上看到魏延他也已經改變不了什麼了，只能兩人下去喝悶酒😅😅相約來世再見
0:54
哈哈～
跟我想的一樣，
我也是第一個想到吞食天地二。
話說，
阿睿最近都講光頭耶。
（吞二的魏延也是光頭）
我很喜歡光頭動作片明星～布魯斯威利、巨石強森、傑森史塔森
蜀漢後期有沒有那種if是李嚴不亂搞, 魏延楊儀同心合作, 費禕不被刺殺, 還有馬謖不上山......
我問一下奇異博士
馬謖不出生會好一點
不論蜀漢北伐的主役最後是由胃炎還是麒麟兒掛帥，最後都必然會觸發從陰平山間陡坡一路滾入蜀國腹地的那隻山道猴子鄧艾。
真‧山道猴子！
但參照鄧艾的結局 他也真的山道猴子了😂😂😂
鄧艾：因為山就在那
我還以為山道猴子是馬謖
馬謖是登山露營，鄧艾是飆山路，兩者不一樣。
魏延如果當時沒死亡的支線
諸葛武侯逝，魏延不服楊儀而叛，蜀軍剿之
延敗逃，遇山民求匿，民允之
經數日，民腹痛難耐，馬岱領軍忽至
見民狀問曰：「爾腸胃炎耶？」
民大駭，供延之所在，延遂遭斬
這就是「鐵打的身體，嘛袂堪得三工澇屎」的由來，澇屎是會出人命的
@@Herostory說起來故事中好像都沒有提到他跟楊儀後續的政治關係，還是楊儀跟史實一樣被鬥掉了 ?
@@yiluwi8734 哈哈哈～我預設那傢伙自己會做死 XD（是有多討厭他）
不過歷史上是被費禕收掉的
魏延用兵不錯，但待人接物方面不太行，諸葛亮在的時候還可以控制住他，若他掌握大權，恐怕就會像一頭失控的烈馬一樣橫衝直撞而死，從這方面來說，他的下場其實早已經注定了
這樣留楊儀有比較好嗎
@@user-ys2et9vz9i 我之前在魏延是否反骨的影片評價過：魏延只是跟人相處不好，而楊儀才是真反骨（
其實綜觀整個三國來說
魏延領兵算保守派了
@@andyshane30617跟五虎將比起來真的穩定許多
魏延真的是有本事，王平的守城方略基本上都遵照魏延的方略，甚至張飛都稱讚魏延
諸葛丞相什麼都好，但他真的不擅長處理調處手下人的關係才會是這種結果😅😅
其實這是皇帝的責任
@@user-do8id1ck5n 軍中來說的話是諸葛丞相的責任無誤😅😅
帥睿午安
小帥弟有沒有乖乖睡午覺啊😃
從很多資料看來魏延是不會跟同僚陪養感情下朝後ㄧ天操練結束時找人喝一杯的 人，所以在丞相去世後無人在後主前幫他說好話。
魏延這種孤傲的個性若無人節制，大概會20伐中原吧😂
謝謝帥睿及團隊用心製作。
百伐百中原
真的是時間，馬岱做過魏延的副將，而姜維跟魏延都在前線，如果以魏延的軍事才能能讓其他將領更好
個人認為諸葛亮可能私底下有交代要姜維支持楊儀，因為從之前魏延提出直取長安的看法很明顯與諸葛亮的大戰略相悖，而且以魏延當時聲望，誰都無法阻止魏延在看準機會時就全力出兵，諸葛亮好不容易創造出來的形勢將完全逆轉。所以，諸葛亮一生光明磊落沒對不起誰，只除了魏延。本來以為說書人終於參透諸葛亮大戰略，因此特別講出這段...
沒
諸葛亮已經明確指定蔣琬繼承,
魏延跟楊儀都看不清繼承人是蔣琬,
魏延沒人脈+最後一堆神奇操作讓輿論變成對楊儀較有利
楊儀本以為搞死魏延自己就是丞相繼承人,沒想到後來得知真相後崩潰自爆做死.
魏延政治正確一點就是低調點跟蔣琬費禕弄好關係得到他們力挺
並且跟眾將士打好關係,至於那個楊儀她那個嘴砲個性很好弄倒就先讓他得意幾天
趁他發現真相不是由他繼承諸葛亮位置時和眾人操作一堆輿論弄倒楊儀
之後跟蔣琬談好權力分配,大致上支持蔣琬偶爾對蔣琬提出糾正路線
以蔣琬溫厚的個性可能會聽從,這樣的話魏延到有可能成為姜維.
的確，歷史中的魏延被楊儀陷害而被殺身亡，但是他留下的遺產-重門之計，為蜀漢得王平在興勢山打出了一場漂亮的防守反擊戰。不過，在IF線之中，費禕為魏延打報告而逃過一劫，確在兵臨長安城下，聽到救命恩人被刺身亡，而傷痛到墜馬而亡，也是另外一種五丈原風格吧。（p.s.說到遊戲-吞食天地2，本人玩過中華網龍的版本，斷斷續續玩了好幾年，每一種職業都玩過，只是打到青州時，因為練等卡關而放棄。現在是上UA-cam 看別人玩。本來以為這一次魏延IF線是為了業配近期很夯的遊戲《鈴蘭之戰》，本來蠻期待的說XD)
個人覺得有機會但也有機會加速蜀國滅亡，蜀國要贏魏國得將不可能化成可能才行，子午谷計策我覺得魏延的想法沒有錯，想要贏就得直接拚一波大的，但失敗了蜀國就差不多完蛋了，以魏延的性格，他主政北伐一定會有類似子午谷計策，成功就贏，失敗就滅亡
子午谷奇謀成功了也守不住，怎麼樣都是輸！
@@user-mk5ge5gl4x 子五谷要成功真的很難，打贏就機率很低了，又要能守住就又更低了，不過以當時魏蜀兩國的實力差距，必須得要有夢幻一戰才有推翻魏國
子午谷奇謀計策事情沒有發生
簡單思考了一下魏延應該不能取代姜維：
姜維應該是招攬重用馬超的政策延續，不單是姜維的騎兵專長魏延比不上，跟隴右的人脈關係也是姜維勝過魏延的優勢。想繼續經略隴右還需要更多的姜維。當蜀國放棄經略荊州後，將荊州將領的資源比重降低是合邏輯的選擇。魏延被殺也許過分了一點但是不意外。
但是聽到阿睿說魏延前半生的經歷沒有紀載，我又腦補了暗黑劇情：
魏延可能一曾經是騎兵將領不會輸姜維太多，甚至他可能是出身西北。但是因緣際會流落到荊州當打手，基本跟東北出身的劉備的生涯發展很類似。所以三級跳當漢中太守不會太離譜，騎兵軍事專長，西北人脈，更重要的跟劉備生涯發展相似，同為天涯淪落人兩人惺惺相惜情不自禁。
但是像劉備這樣的遊俠基本上就是失敗的角頭，守不住家鄉基本盤所以才被迫流浪。成功的８＋９都是愛鄉愛土愛查母，後重情重義重人妻。劉備可是領著一批烏丸雜胡的強者，但是在公孫讚倒台以及袁紹死後沒有留在東北團結鄉親搞一個燕國或者跟袁紹的兒子一樣投靠烏丸，可見他大概把家鄉父老都得罪（背叛）光了難以立足。他魏延如果如我猜想他大概也沒臉面回隴右，所以才會想出強襲長安的餿主意。但是跟劉備一樣連自己家鄉基本盤都守不住往往忠誠堪慮，說諸葛村夫會看相我是不太信，但是根據過往履歷做判斷他應該看得很準，劉備對劉表有貳心他都猜的到，推論魏延天生反骨不意外！
未看先搶頭香
還是喜歡阿睿的三國說書
頭香晚安！
以前玩遊戲讓魏延很容易就變節 實在是太冤枉他了 最多就是人際關係不好而已(只有見過世面的老前輩黃忠能了解他)
其實最懂魏延的是諸葛亮，正史兩人關係超鐵，最重用魏延的就是諸葛亮了
我個人覺得，如果一個國家靠一個人就能改變
那會有兩種解釋
1.這人不是一般人，可能是半人半神
2.這國家強的快也衰的快(因為只靠這個人在頂，一旦他翹辮子很快就完了)
國家會強大，就是靠優秀團體再加一個精明的領導者運作著
領導者可以甚麼都不會、甚麼都不懂，但有兩點一定要會
1.洞察力
2.管理
領導者還要再加一項 : 人和
不然就會變成袁紹、呂布那樣了
@@andyshane30617 人和這方面我把它包含在管理
當然也感謝大大的提供資訊
@@13WIDES
原來如此
但這樣會變得太過廣泛了
這樣看來
自古至今、古今中外都沒有所謂的“好領導”了
畢竟“管理”層面太廣，涉及太多了
如果再把“人和”放進去
會變成大雜燴……
個人認為人和包含“屬下服從”、“同僚相處”以及“盟友關係”
簡單來說，就是行政院（內政部跟外交部）
而管理則是單論“治國之法”而已
簡單來說，類似立法院
當然，以上是我個人的想法
也謝謝你表達你的觀點
@@andyshane30617 雖然好領導不好找，但每個人心中都可以有自己喜歡的領導 :)
始終喜歡聽你講三國，那個似乎是另一個自己熟悉的年代。如果可以有其他偏門人物可以講，就太好了。
三國說書在台灣算是流傳已久，我之前做霧峰林家影片，發現林文察也愛聽茶館說書，整個好有親切感
我覺得他同時擁有關羽和張飛的缺點，急躁難相處很難北伐。不如拿去防守蜀吳邊界
沒差。我也不想管，我只想知道抓他去打陸遜或陸抗能否奪回長沙？
魏延对士卒很不错的，这点张飞应该和魏延学习
魏延不能代替姜维的。
魏延更倾向于直取长安，姜维更适合绕道西凉。
阿亮死后更倾向于休养生息的保守策略，所以应该会用姜维跑西凉屯田。
魏延可能会在汉中叫叫嚣，但实际作用应该是给姜维的行动做个辅助。
最后的结果应该会好一些，但也不会好到哪里去。因为姜维大约和郭淮、邓艾、陈泰之流一个水准，相对魏延可能会差一些。司马懿可是连阿亮都能熬死的人，可见……
魏延大概率不会安分，不过对手是司马懿的话，也许能稍微好点吧……
魏廷只聽諸葛亮的話，蔣琬、費禕、董允都很難指揮得動他。畢竟魏延不是像張郃這麼聽話的將領，不懂階級服從，留著問題更多（楊儀至少還會服從前面那三位咧，畢竟他沒有孔武有力的武力。而姜維也是會服從上級的命令的人。），未來禍福難料，弄不好還會危害到劉禪的帝位。劉禪或許也是想到這一點才覺得還是壯士斷腕好了。所以光是那樣只服比自己強的人的個性，就註定無法成為蜀漢的救星了。
魏延不會做人
諸葛亮不會看人
唯一蜀漢會看人的劉備護短不懂謀略
蜀漢在這些組合前 早就埋下必輸的隱患了
除非 拿荊州跟蜀地之後 不北伐 專心修好軍政民政
養數百萬軍力 等人來打
才有可能 慢慢拖垮另外兩國
因為蜀地 是最難深入攻打的
你很適合寫平行三國小說 真的說得很精采 讚
我想提出一個觀點..很多人忽視了職場鬥爭也忽視了楊儀的"職場影響力"..說實在沒人敢幫胃炎講話不一定是胃炎人際關係不好(至少在武將同行中應該還行)..以楊儀一直跟在諸葛董事長旁邊當董事長秘書(劉禪=吉祥物)..而胃炎也頂多算部門經理而已..董仔秘書和經理對罵...敢幫經理講話的不是太白目就是正義感爆棚..也許諸葛董仔的確對前老董提拔的人多有照顧...但他管不住自己養的馬謖和楊儀也是事實..若劉前董事長不要急著當山道猴子而在移靈(夷陵)摔車...以他的"LV Max 鑑定術"+"魅力99999"..也許可以讓蜀漢多混個好幾年..
0:20他粉絲專頁上面那張圖 我在國中的歷史課本上面有看到 在講台灣史前 冰河 時代的時候
三國志13 有類似架空劇情~諸葛亮病逝後，魏延回朝廷中央當官主張保守打法不北伐，姜維守漢中同時不斷找機會北伐~
魏延既不是皇親國戚，也不是託孤大臣，在政治上被牽制的機會很大，要取得像是第一次北伐的大陣仗有困難
而且是假設其他狀況不變的話，也是會遇到後期人才凋零的問題
能罩他的，我也只想到費禕而已
他會直接奇襲子午谷😂
若有真三九，IF版本真的要找你啦，感覺變成遊戲會很有趣❤
也要想一想如果蜀漢內部如史實般要提拔伯約，魏延又會服不服，即使服，魏延還可以提領重兵作戰嗎？姜維還沒有成為大將軍時，費禕也不給他重兵出陣，斬獲有限，孔明時代，魏延也多次要求重兵出戰也不准許
或許魏延有活下來,在之後立下許多戰功,也有可能成為第二個劉裕
魏延 雖然武力值爆表，但是政治值卻近乎零分，舆 "政武無雙" 的 劉裕 相比的話真的仍有不小的距离...
@@louisliang 非常認同 很棒的見解和回復
@@thomashsu6125 哈哈，沒有很棒啦... 大家彼此交流罷了... 🤝 👍
姜維也算是個愛賭的人，假如魏延真的有提出子午谷奇謀，搞不好兩人會手牽手一起走
（走到長安還是別的地方就不好說了😂
真的要做 姜維至少也會把整個計畫弄得更完善
@@user-ys2et9vz9i 他們可以分開賭，一人去賭狄道，一人去賭子午谷，把資本all in期貨跟選擇權的概念
阿斗：e04!!! 那恁爸的錢啊！
至少也要像曹真4路伐蜀那樣多路進攻 一路出祈山 一路出斜谷/駱谷 一路出子午谷 一路沿漢水取上庸 並與東吳會師打襄陽
魏延:老子子五谷已經夠狂了為啥隔壁年輕人感覺比我還愛賭................
0:42 因為他們拿下了 四川後又沒有繼續往甘肅或者青海 那邊發動戰爭 自然就沒有適合他的場子可以打
魏延的問題只要了解三國故事的多少都理解是他的個性，他的個性要北伐本身就很難拉著大家一起來，他的年紀在234年時應該至少也是40-50歲，年紀也會限制他的行為，但主要還是個性
魏延可以比肩張遼、夏侯淵，但是北伐要成功，要有大戰略的軍師、超強的後勤組、超強的作戰組、一個可以統整以上團隊的領袖。
還有靠對方集團的內鬥漏洞。
人際關係差很多
夏侯淵沒有對同僚發脾氣發這麼硬,至少沒提到他曾開會就拔刀要砍許攸要砍婁圭要砍荀彧
夏侯淵戰死曹操頂多嘴他身為一主帥幹嘛親自去修鹿角這種小事而不是砲他跟杜襲跟張郃之流處不來
張遼雖然跟武周跟李典不睦,但好歹張遼很快就達成和解
沒有像魏延這樣玩火還玩這麼大了啦.
因為太能打了，楊儀不殺他 不太可能
魏延應該蜀國最接近二哥的主將，可惜時機點真的不好 如果能從一開始就跟著劉老闆且二哥沒死在荊州 應該就不會有晉朝了。
另外推薦一下陳某老師的出道作不是人，裡面就用了魏延跟諸葛亮北伐的故事。
許願成真啦，感謝阿睿！
陳某-不是人「知人善任，先帝帳下，魏延成棟樑；抑才貶能，孔明軍中，文長變廢將。」
0:28 不會啊 好歹從襄陽一路到成都再到漢中 累積的軍事經驗都比 姜維 好很多
孔明經常被豬隊友扯後腿,魏延北伐也會遇到相同問題,在阿斗掌權時就註定結果
他自已就是豬隊友
軍政大權在握的人
沒有掃除那些異已
讓他們每次關鍵就喊他跟姜維退軍
9:35 我想 如果有個平行宇宙的第六次北伐就一定會是走子午谷路線了吧😂 因為在現實中他一直想走這個路線 孔明都不給他走 說不定就有機會可以襲擊長安
每次看到"文長慎入"都會想到魏延/七星燈的ME，知音真的很少啊😂😂😂
高迎祥:蜀兵塊陶啊!
亮：文長啊，這裡就是我們的長安
一直想玩文長慎入這個諧音梗，今天總於
魏延只有劉備和諸葛亮鎮得住，諸葛亮死後，拿的出台面的季漢的將領都以死光，沒人能制衡魏延，如果不殺魏延，魏延很有可能成為聽調不聽宣的軍閥，漢中就是他的領地。只能說他會死多半是他自己原因，他如果在諸葛亮帳下低調點，或許諸葛亮死後，他就能有個好下場。至於要他北伐，那就太異想天開，要他鬥鄧艾的師傅司馬懿，一個有點小聰明的武夫，他能鬥的過?
魏延的能力是無容置疑的，他一直是喜歡打仗，權力欲不算大，到被權鬥時也沒有發運政變！以他的能力是可以逃到鄰國曹吳的。魏延應該不會直接鬥司馬懿，姜維算是有諸葛亮的影子，他會是姜維身體的好拍檔吧！只是時間不對吧！
@@Peter-hz3vs
沒有權便無兵，魏延是頭上有諸葛亮壓著，又不善權鬥，但不代表他不想掌權，他最後也是因奪權而死。
我只能說魏延太被季漢輕視，劉備死後，劉禪沒有施恩於他，諸葛亮也不找他接班，他又是那樣不安分的人。
另外出了孟達叛亂，即便他跑到魏國也不會被重用，他最有可能就是做個軍閥待價而沽。
如果諸葛亮死後是魏延接班，他很有可能會吃了幾次大敗，但魏國在西線的防守就沒有歷史上那樣舒服，到了姜維領權時，或許能好過一點。
@@yamiyang6207很不巧第四次北伐魏延曾有一次鬥贏司馬懿
@@user-sw1ge7wg9n 那是諸葛亮+魏延打贏司馬懿+張合組合
長度剛剛好 跟我比的話
後面有洋蔥，熱淚盈眶T.T
關平終於換姜維囉~阿抓到
謝謝阿睿的解說❤
感謝江兄～～～這周末要帶兒子去桃園參加台語路的活動，趁今晚趕快把留言回一下 :D
最重要的是即使姜維時代北伐，也解決不了的問題，糧草不繼
ˊ孔明死後軍權不交魏延本身就是很奇怪的決定，當時的姜維和楊儀在蜀漢軍團都不是可以跟魏延相較的角色，而且看起來孔明方也沒打算要溝通或安撫了，這種直接硬騎的方式魏延怎麼吞得下去？要說孔明有多照顧魏延的點我還真ｇｅｔ不到🙄
打涼州，本來就才是諸葛亮真正的目的，因為小小蜀地，要一口氣吃下長安，也沒有足夠的後勤抵擋前仆後繼的魏國大軍，畢竟魏國代漢自立，法統源自於漢室的禪讓，如果代表漢室兩都之一的長安丟了卻打不回來，魏國正統會受到挑戰，政治上，會讓魏國跟蜀漢扛到底。
而涼州，對魏國來說就是個可有可無的地方，從他們早期對涼州幾乎不加經略，反而在諸葛亮多次北伐以後才努力治理就能知道了，但對蜀漢而言，打下涼州，又能跟羌人聯絡，又能購買馬匹，又能在地理上再次如同荊州一樣行程兩面夾擊魏國的條件，意義大不相同啊！
而魏延要真這麼神，搞不好會跟關羽一樣，關羽從陸戰大將變成水陸兼具，魏延在蜀地多年，步兵戰法應該不差，但可能被調去涼州訓練騎兵，之後變成步兵騎兵甚至漢人羌人混和軍都能玩的多軍種強人，到時候他從涼州推進，諸葛亮從漢中推進，一切都只要大登山家不要放砲丟掉街亭，歷史從這裡就改寫，大漢第三季元從此開始，感覺更好玩啦！哈！
推～打涼州才能拉高長遠目標的成功率
魏延：要是讓我掌帥印我一定讓曹魏個個都胃炎(？
難吧，光派系問題就很難解決了
歷史總是驚人的相似
我更想知道如果荊州漢中沒掉蜀國會怎樣作一部影片聊 對北伐大業蜀國統一三國影響
費禕遇刺之前的劇情是姜維北伐把郭修帶回來，如果那次出兵是魏延去的，說不定會有不一樣？？
老實說，以魏延對政治的敏銳度，就算躲了暗殺，十之八九以後還是會被楊儀清算掉吧
拉攏費稦，蔣琬，向姜維示好，魏延在軍中聲望很高，文治派有蔣琬挺的話，姜維說不定要再等個個十年才會出頭吧
諸葛亮死後，大權是落在蔣琬手上，同時蔣琬又上繳部份的權力給劉禪。
雖然楊儀也有可能是搞死魏延，才落得虛職的待遇。
無論如何, 違令還吧隊友撤退的路燒毀就是造反. 可以為魏延的能力辯護,但洗白他造反怎麽都説不過去
我觉得 北伐 注定是不会成功，不管是魏延还是姜维 统领，结果不会改变。我举几个例子支持我这个观点。
1. 运粮问题，荆州若在，北伐尚有一丝机会，因为粮食供给无需从遥遥数千里的成都出发，且攻击方向也不必固定于汉中那一带，也可以从荆州方向攻击，两路出兵效益最大，兵马未动粮草需先行，而运粮就已经成为北伐的第一大难题。然荆州已失，北伐难上加难。
2. 国力问题。益州本就易守难攻，蜀汉休战养息，则自保有余，或者说至少50年里面可自保稳定。若发动战争则需耗尽国力，财力，军力，别说魏国的国力财力本来就在蜀国的几倍之上。人才招募也比蜀国更多。
3. 正义性问题。举个例子赤壁之战，官渡之战，夷陵之战，这些战争谁发动谁失败。有人说诸葛亮发动北伐不就很正义吗，汉贼不两立王业不偏安，是没错，如果在曹魏的治理下中原4州百姓水生火热，那这个口号就能代表正义。但很可惜，百姓并没有过得很不好，或者说起码比你蜀国的百姓过得舒服，这个口号就不是那么正义了，对中原来说你蜀国是侵略。
4. 蜀国根基不稳。蜀国是由3股政治力量构成的，而且是权力金字塔型，位于金字塔顶层的是以诸葛亮为代表的荆州集团，中层则是以李严等人为代表的东州集团，而益州本土集团则是位于权力的最下层的，益州本土士族或者富豪们并不支持刘备或诸葛亮所统治的蜀国，认为他们是外来政权，是一种侵略性的行为，人心不服，不合作，打仗需要金钱，所以我说根基不稳。这观点是易中天老师解说的不是我自己想出来的，相信楼主这么喜欢三国肯定有看过易老师的品三国
马谡丢街亭，魏延想奇袭长安，孟达起兵反叛失败被杀，即使这些事情没发生，我觉得北伐一样是无法成功，别忘了东吴也不会想看你占领洛阳的一定会背刺蜀国。
就算諸葛亮佔領隴右五郡，最後還是會失守隴右的。因為糧草不繼.不足供應大軍使用.蜀漢糧草軍械都要從漢中運到隴右.補給線太長了
謝謝您的分享
以当时蜀汉内部尖锐的矛盾来看，灭亡是板上钉钉的了。诸葛亮一生谨慎，而且善处理后方政务，如果不用北伐就能处理内部问题的话，他应该不会选择连年北伐。所以一封出师表，道出危急存亡之秋，然后毅然出征直至劳累过度。因此我觉得北伐一开始，其实就是蜀汉的垂死挣扎，是诸葛亮的无奈之举，也是他死前托孤时说休战的一个原因。而且北伐本身也违背了诸葛亮自己提出的待天下有变，才出击的战略决策。姜维和魏延无论能力怎样，也只是像给癌症晚期判死的病人频繁化疗，只是谁会让蜀汉多活一会儿罢了。
@user-gj3or6nd8u 你这话有点不公平，我认为蜀汉是三国中政治形势最稳定的，蜀汉四十多年的历史上，没发生像曹魏那样的骨肉相残和权臣篡位，也没有像东吴那样的夺嫡之争和宗室叛乱。最多就是内部派系之争，但也没有上升到刀兵相见的地步。诸葛亮死后的魏延和杨仪之争，也只是死了魏延全家和流放了杨仪，没像魏吴那样动辄就死数千数万人。个人感觉蜀汉没有统一华夏是中华民族的悲哀，曹魏之后的西晋统一后，是什么表现？有目共睹，神州陆沉400多年。
至于你说的蜀汉没有魏吴的大问题，应该是蜀汉做不到，毕竟刘备尚未完全立足就走了，然后就是诸葛亮掌权，子嗣宗族啥的完全没时间发展起来。其实蜀中外来势力和本土势力的矛盾已经很难调和，刘璋在位的时候就很难压住了，否则张松法正等人也不用到处拉外人入局。刘备最后托孤时尽量平衡东洲和荆州势力，估计也有一层意思是想让两派联合打压本土势力。诸葛亮接班后延续皇叔的势力布局，并通过法制，稳定局势。我想如果没有法制限制本土势力的继续发展，蜀汉说不定要早亡二十年。@@user-ov2zb4sz1n
@user-gj3or6nd8u 这点不对，诸葛亮是234年病逝，蜀汉是263年灭亡，这三十年都是刘禅亲政时期。三十年的时间可是两代人，如果刘禅如同后世的司马衷那样白痴，子嗣宗族有充分时间作乱，也很可能像曹魏那样崛起一个强大的权臣家族来个李代桃僵。但是三十年的时间，刘禅分别任命了蒋琬、费祎、陈衹这样的贤相辅佐自己，依靠王平、姜维和廖化这些武将巩固河山。如果不是到了三国末期曹魏政局逐渐稳定，贤臣名将纷纷凋零，蜀汉还可以支撑一段时间。同时你也可以对比一下同时期的曹魏和东吴的政局，曹魏是249年高平陵之变到265年的司马炎代魏这十六年发生了什么。同时吴国孙权末期逼死了名将陆逊、废了太子，杀了鲁王，任由妖女孙鲁班作乱。251年孙权去世到261年孙休继位，十年之间吴国宫廷腥风血雨，诸葛恪、孙琳等人杀人无数。相比之下蜀汉内部有分歧，但没发生那种血腥之事。
@@user-ov2zb4sz1n蜀漢可能宗族 外戚都太無能了 宗族歷史有留下名字的好像就劉禪2個弟弟 劉理 劉永 但也僅僅只有留下名字 應該也不怎地 外戚方面 糜芳叛逃了不看 糜竺 吳懿 吳班的子孫輩好像也沒在歷史上留下痕跡
權臣除了諸葛亮本身之後 最有機會長成權臣的大概是費禕 但他還來不及累積聲望就年紀輕輕就被刺殺了
武將們就更不可能了 本身就沒特殊光環加持 姜維甚至還是降將 直接被文官們所節制 能打不能打 能拿到多少兵去打都受到限制
@user-cm4uk2tb4s 你认为的宗族和权臣的无能，恰恰是蜀汉的政治体制和统治手腕的体现。蜀汉的政治体制可以有效遏制世家大族的权力，也就能阻止权臣和宗室的崛起，相反魏吴两国则是拥有那个时代政治体制的通病就是世家大族尾大不掉，在中央往往会形成强大的权臣集团如曹魏时期的司马氏家族，西晋时期的杨氏家族、东晋时期的王氏家族，在地方则可以割据一方拥护宗室作乱，后来的八王之乱就是这帮人在地方搞得鬼。蜀汉政权在体制上打压世族，因此蜀汉灭亡时当地世族如同看戏一样作壁上观，蜀汉灭亡的最早很大程度就是这个原因。如果蜀汉可以统一三国，整合全天下的力量去有效遏制世族，也许中华大地不会出现八王之乱和五胡乱华以及四百年的南北朝分治，会是另外一个强大的统一汉帝国，但历史没有给蜀汉机会。
好久不見，阿睿😊
馬超等劉備入蜀後才會加入陣營；吞食天地二的時空背景，馬超確實沒有登場
感謝英雄說書分享！
按照這劇情，應該是魏延打下雍州，姜維打下涼州，魏延死後兵馬統在姜維身上籠絡羌族，至此魏國只能守長安不敢出，高平陵之變後姜維打長安一舉而下，只能說這也是想像而已
你有上帝視角，魏延姜維諸葛亮沒有上帝視角啊
以魏延的形象, 他是不可能有兵權的, 即使繼續坐鎮漢中, 也得不到蔣琬一兵一馬去北伐, 反過來說, 即使當時不死, 也撐不到太久, 早晚都會身敗名裂吧
这条线太难了，魏延人缘不好，又常年在汉中远离成都权利中心，免不了有人掣肘。
邏輯清晰多了
比隔壁棚的周瑜if 系列好太多
蜀汉的衰落不是区区一个魏延可以挽救，除非丞相复活，不然拖不了几年
不對 不對 不對 我們的叛逆BOY也被講的太浪漫了吧😂😂
最後變成頑固老頭了～
話說我最近玩無雙7蜀漢的if線，有一個if我覺得很有意思，如果當初劉備反擊呂布找的盟友是孫策而不是曹操，並且成功戰勝後，一些呂布的舊將加入孫家或劉備軍，那對於之後的未來會有什麼影響？
感謝分享靈感！
魏延其實更強，看看他的官職就知道了
227年（建興五年），諸葛亮為預備北伐，進駐漢中，以魏延為督前部、丞相司馬，領涼州刺史。
涼州刺史是亂開支票。涼州ㄧ直是曹魏地盤，蜀漢從來沒有得到西涼地盤。
魏延各方面都很強，但總歸魏延及姜維的問題就是 都是降將，非荊州幫核心，也非益州幫。
魏延降将身份只是演绎之说。若论身份，他应该比荆州帮更核心，属于刘备自身派系，与关羽张飞等人很像。三国志记载是211年以刘备部曲的身份入蜀作战，也就是说他那时还是个大头兵，好点儿算也就是个班头，屡立战功后才擢升杂号将军的。其实比较一下，我个人倒觉得魏延就像一个小关羽，除了同榻而眠的待遇，哪哪都像，统兵，勇武，计略和忠心都类似，同样的桀骜不驯，同样的爱憎分明，也同样缺乏政治头脑，同样是从刘备身边兵卒身份出人头地，都让我怀疑魏延是不是本身就是关羽小迷弟一枚。
@@user-gj3or6nd8u 原來是這樣，感謝解釋
其實兩人最大問題是沒有劉備跟諸葛亮的政治嗅覺..
看看王平不也混的好好的
魏延會混的順風順水真的是靠諸葛亮在保他...
姜維算是諸葛亮到費禕一路下來保他
魏延在漢中打小球還可以把魏軍打到失智，進入一馬平川的平原後有沒有一樣的統治力就是另外一回事，被幹掉時起碼也50歲了，能否替蜀漢續命還真不好說。
楊儀是相府隨軍長史
符合蜀汉的词 非“可惜”莫属
😂感覺他其實忠心於蜀＇死得很可憐