Ist das wirklich nötig? Tierversuche für medizinischen Fortschritt | Robert Marc Lehmann & Aljosha
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- Опубліковано 7 сер 2024
- Ist das wirklich nötig? Tierversuche für medizinischen Fortschritt | Robert Marc Lehmann & Aljosha
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robertmarcl...
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Ein Traum würde in Erfüllung gehen, wenn Robert bei 13 Fragen mitmacht
Bitte Bitte Bitte, mit nem großen Klecks veganer Schlagsahne UND Kirsche drauf: Macht einen regelmäßigen gemeinsamen Podcast! Ihr seid zusammen einfach supergut, da ist definitiv ne Top-Chemie spürbar!
Jaaaaaaaa das wäre so toll
Bin auch sehr dafür!!!!
Ich bin allgemein für die Idee das Robert einen Podcast startet!!!
geile idee
Ultraidee🤩 Zumindest viel gemeinsamen Content!
Danke dass ihr nochmal den Unterschied zwischen vegan und cruelty free erklärt, das hat man wirklich nicht immer auf dem Schirm!
Habe den Kommentar in dem Moment gelesen, als es angesprochen wurde
Man muss dazu sagen, dass Tierversuche für Kosmetika in der EU schon seit fast 20 Jahren verboten sind und seit 2016, dürfen keinerlei Daten aus Tierversuchen außerhalb der EU verwendet werden. D. h. du solltest in der EU eigentlich keine Kosmetika finden, die mit Tierversuchen in Verbindung stehen
Ich war bisher immer der Meinung dass Vegan = Tierfrei UND Tierversuchsfrei wäre.. muss ich meine Einkäufe wohl nochmal überprüfen und gegebenenfalls anpassen..
Edit: alle unsere 3 Marken sind Tierversuchsfrei - Terra Naturi, Lavera und Kneipp.. 👍
Aber woran erkenn ich, dass Kosmetika tierversuchsfrei ist?
@@SaToe266 ein guter Anhaltspunkt kann die offizielle Liste von PETA sein, dort haben die alle Marken aufgelistet, die tierversuchsfrel sind. Google Schlagworte, die ich verwendet habe: peta cosmetics brands. Darauf kann man sich vielleicht mehr verlassen als darauf, was die Hersteller auf ihre Produkte schreiben
Sehr spannendes Thema. Ich studiere molekulare Medizin (Master) und habe Biochemie (Bachelor) studiert und habe dadurch viel von der Forschung mitbekommen.
Das Problem ist, dass es schwierig ist ein zusammenhängendes Organsystem zu erschaffen. Es gibt zwar Body on a Chip, aber das kann auch nicht die ganzen molekularen Abläufe nachstellen, vor allem das Zusammenspiel der ganzen Botenstoffe. Und menschlich Zellen alleine sind da noch weniger aussagekräftig. Da kann man leider bis jetzt Tierversuche nicht ersetzt.
Und was ich in dem Modul Versuchstierkunde gelernt habe: an Tieren getestete Kosmetik ist in der EU verboten. Sogar welche, bei denen Infos zu Inhaltsstoffen an Tieren erforscht wurde.
Da kann ich nur zustimmen. Man versucht schon deutlich wegzugehen von Säugetieren zu Fischen / Fröschen / Fliegen aber diese besitzen leider manche Organe wie zB die Lunge gar nicht. Zur zeit ist auch noch nicht möglich Organe in Zellkulturen nachzubilden. Besonders auch in seltenen Krankheiten die noch schwieriger nachzubilden sind, sind Säugetiere wie Mäuse zur Zeit leider noch unersetzlich.
Gut erklärt👍 und mit dem Contergan Vorfall, wurde die Tesvorschrift geändert um sowas in Zukunft zu vermeiden. Pharma Firmen würden gerne auf Tierversuchen verzichten, da die speziellen Tiere, die spezielle Haltung und die Tierpfleger Geld kosten. Zellbiologische und Biochemische Methoden sind viel günstiger...
"An Tieren getestete Kosmetik ist in der EU verboten" Das stimmt nicht so ganz. Ja es ist einerseits verboten für Kosmetik Tierversuche zu machen. Andererseits gibt es die europäische REACH Verordnung die Tierversuche für Kosmetik wieder erlaubt(In großzügigen Außnahmen) bzw. diese sogar in manchen Fällen notwendig/erforderlich macht.
Das Tierversuchsverbot der Kosmetikverordnung wird durch die REACH Verordnung somit weitgehend ausgehebelt.
"Aspirin ist eines der gängigsten Medikamente für Menschen. Wären Tierversuche vor rund 100 Jahren schon Standard in der Medikamentenentwicklung gewesen, dann wäre Aspirin jedoch wohl gar nicht auf den Markt gekommen: Im Tierversuch reizt das Medikament Augen, Atmungsorgane sowie Haut und kann embryonale Fehlbildungen bei Katzen, Hunden, Affen, Mäusen, Kaninchen und Ratten hervorrufen."
Traurig aber wahr.
Wie ihr euch die Bälle zuwerft und gemeinsam einen Punkt macht... und es geht nicht um das Spiel... es geht um den Punkt. Danke 🌸
Ihr seid Weltspitze😂 frustrierend wenn man sich immer und immer wieder erklären muss. Ihr seid so herrlich normal. Seht das große Ganze und bleibt weiterhin auf Kurs. Love it. Am Ende wird sich einiges ändern und das ist auch gut so. Wenn wir etwas besser machen können, dann machen wir das auch ❤
Als ich Vegetarierin wurde, habe ich mich im gleichen Atemzug mit Tierversuchen beschäftigt. Mir wurde schlecht.
Meine Kosmetika habe ich danach komplett erneuert (natürlich alte Sachen erst aufgebraucht). Heutzutage ist es wesentlich einfacher vegane Zahncreme, Make-Up und Hautpflege zu bekommen. Aber das was Aljosha sagt ist richtig; vegan bedeutet nicht gleich cruelty free.
Danke, dass ihr darüber sprecht. Vor allem Aljosha als Arzt. ❤️
Sonnige Grüße,
Chrissy
Ja,genau so ging es mir auch vor kurzem. So erschreckend was man alles benutzt hat,wenn man anfängt sich mit der Thematik zu beschäftigen. 🎉liebe Grüße dir und allen
Gibt es denn in den gängigen Drogerien überhaupt Marken die sowohl Vegane Inhaltsstoffe verwenden als auch tierversuchsfrei sind? Finde es super schwierig das teilweise rauszufinden
@@MKx3CP24 ja im Rossmann gibt es 2 Regale mit Kosmetik die vegan und Tierversuchs frei sind
@@MKx3CP24 Im Rossmann habe ich das definitiv schon gesehen und ich bin mir auch sehr sicher, dass es bei DM (zumindest online) ebenfalls Kosmetika gibt die sowohl vegan, als auch tierversuchsfrei ist.
Hallo ihr lieben,
Leider sind tierversuchsfrei labels sehr trügerisch.Das Tierversuchsfrei bezieht sich nur auf das Endprodukt.Jeder Entwicklungsschritt kann ohne Information an den Endkunden an Tieren getestet werden.
Außerdem ist im Tierschutzversuchstiergesetz geregelt dass Kosmetika nicht mehr an lebenden Tieren getestet werden sondern z.B an unbebrüteten Hühnereiern.
Ich glaube, die Aussage war wichtig, dass wir es nicht sehen und deshalb tolerieren. Ich ertappe mich auch selbst immer wieder dabei, dass ich mich in Bequemlichkeit und Gewohnheit einlulle. Und deshalb bin ich umso dankbarer, dass mich eure Videos und Botschaften immer wieder an die Missstände erinnern. Danke für eure Geduld und Kraft!
Hahaha
Robert du machst alles richtig 💯. Danke dir für den täglichen Einsatz, für das Tierwohl ❤
Ach, ihr beiden. Ihr seid schon ein Dreamteam. 🥰😘💪
Ihr Zwei wart doch wieder ohne Aufsicht! :) Vielen Dank für das Video und ihr habt absolut recht!
Liebe den vibe zwischen euch. Super interessante Gespräche!!
Robert! Du bist für mich ein wahrer Held!!! Tausend Dank für Alles!!!
Ihr seid die wahren Superhelden dieser Welt! ❤❤❤
Schön das ihr über dieses Thema redet 🙂
Immer wieder geil euch beide zusammen zu sehen! Danke!❤
Dank euch lebe ich jetzt 4 Wochen vegan und mir gehts sehr gut damit.
Als nächstes gehts an die Kosmetik (Pflegeprodukte/Makeup)
Lg Tatjana
Genial das ihr über solche Thema redet es ist sehr aufschlussreich danke robert und aljoscha ihr beide seid genial 😆😊
Ich finde nicht das es da was zu lachen gibt aber Okay Guzter !☝️🤨
@@CYBERNATOR252 warum lachen wer lacht bitte
Für die Tiere und ihr Wohl!
Ihr gebt ein klasse Team ab 💚
Ich liebe euch einzeln schon so sehr, wirklich ❤️ bitte macht noch mehr Videos zusammen 😍
Sehe das video erst heute...man, man...Ihr beide seid die Besten! Macht auf jeden Fall weiter...ich habe schon so viel gelernt und auch an mein Umfeld weitergegeben...gemeinsam sind wir stark 😘
❤
Molekularbiologische Forschung und Gentechnik sind ohne die gelegentliche Maus, Ratte, Hamster und vor allem einem Haufen Fruchtfliegen praktisch nicht möglich.
Richtig!!
Robert...😮?genau mit diesem Video hast du mir geholfen, meine Einstellung: NIE wieder Kuhmilch! Zu erreichen. Und natürlich auch weiter/ mehr vegan zu sein❤Danke für genau dieses Video,egal wie es mein Herz zerrissen hat weil es mir mein Verhalten klar gemacht hat.
Danke das du dieses Thema ansprichst
Ganz großes Thema. Hab ich ehrlich gesagt noch nie so richtig drüber nachgedacht. Ihr habt mich da echt zum Nachdenken gebracht. Ihr beide seid echt super.
Würd den Robert echt gerne bei 13 Fragen sehen, er würde alle safe auseinandernehmen
Ich liebe euch wirklich 🙏❤
Danke für solche Menschen auf der Erde
Verwende seit Jahren Kräuter als Medizin. Trotzdem bin ich mit chronischer herz Erkrankung auf die schulmedizin angewiesen. Ich handhabe das so: Soviel wie sein muss, sowenig wie möglich.
auch die Wirkweisen von Krätern wurden an tieren getestet, sonst weißt du nur von Hörensagen,ob sie helfen. Es gibt prominente Totem, die keine Schulmedizin wollten, und sie würden noch leben.Einseitige betrachtungen schaden hier leider massiv.
Aljoscha-Push
Ich habe ein Jahr lang in der Arzneimittelsicherheit gearbeitet und kann sagen, dass das Thema Arzneimittelstudien und Tierversuche etwas komplexer ist. Tierversuche gibt es in diesem Bereich deswegen, um Schaden vom Menschen abzuwenden und Menschenversuche zu vermeiden. Ein ähnliches Beispiel ist, dass Menschen in unsere Breiten sich selten für Arzneimittelstudien zur Verfügung stellen und deswegen in armen Ländern die Studien eher durchgeführt werden. Wer wäre von uns bereit ein Krebsmedikamente zu nehmen, wenn die Zulassungsvoraussetzungen wie bei Aspirin wären? Nämlich gar nicht existent.
Na dann ist es ja in Ordnung Hunde und Katzen dafür zu quälen. Wie wäre es denn mal nach Alternativen zu forschen anstatt immer wieder darauf zu beharren das wir sie brauchen?
genau deswegen sagen sie doch im Video, dass man nach alternativen Wegen suchen sollte, um eben nicht mehr auf Tiere angewiesen zu sein?
@@6666Imperator Hast du nicht gelesen? Die Alternative sind Menschenversuche.
@@6666Imperator
Und das wird nicht gemacht?
@@klaushofken6441 es würde sicherlich mehr gehen, wenn mehr Druck/Priorität auf dem Thema liegen würde. Wenn genügend Druck da ist, ist der finanzielle Anreiz Lösungen zu entwickeln und die Unterstützung für die Entwicklung nämlich auch deutlich größer
Lasst euch nicht unterkriegen! Es muss sich massive etwas ändern. Danke für euche Arbeit!!
Danke für das interessante Video. 🙋❤️
So ein interessantes Thema. So genial 😀
Ich mag die Kombi aus euch beiden :)
OK, da ist viel zu entpacken. In jeder Medikamenten Studie MUSS man menschliche Zellkultur machen BEVOR man an Tieren Testet (05:20), und nein dies ist NICHT akkurater wie es Robert sagt. Das ist schlichtweg falsch, eine Zellkultur ist in den seltensten Fällen ein Ersatz zu dem Tierversuch. Und man sollte hier nicht mit einem Arzt sprechen, sondern mit einem Biochemiker oder jemanden aus der medizinischen Forschung. Ärzte werden immer als allgemeingelehrte gesehen, was nicht weiter von der Realität entfernt sein könnte. Robert, ich mag deine Videos, aber dies war absolut voller Fehlinformationen. Schreib mich gerne an, ich arbeite in der Medikamentenentwicklung und kann dir sagen, dass viel von den Sachen in diesem Video faktisch falsch diskutiert wurde. Am Ende kann man natürlich alles erst an Menschen testen, das muss man mit sich selbst diskutieren ob man das besser findet.
Ich habe jemanden kennengelernt die eine Ausbildung gemacht hat "ich weiß den genauen Berufsnamen nicht mehr". Ich glaube Chemisch-Technische Assistentin.
Auf jedenfall hatte jeder ein eigenes Tier, denn es sollte schon ein individuellen Bezug zum Menschen haben, (sie sollen kein Stress verspüren).
Da sie ausschließlich nur dazu dienten an ihnen zu experimentieren, war es wichtig falls das Tier Leiden müsse, sein Genick schnell zu brechen, dies bekommt man erlernt und ist wohl ein bestimmter Handgriff.
Sie hat Sie die Ausbildung abgebrochen.
Ich weiß nicht ob ihr nicht klar war worauf sie sich einließ wenn man eine Ausbildung anfängt, ist man im Normalfall informiert!
Als sie mir davon erzählte war ich einfach sprachlos.
Ich weiß nicht manchmal auf welchem Planeten ich im Kopf lebe, aber ich dachte wirklich Tierversuche seien in Deutschland verboten!
Es war wirklich furchtbar was sie erzählt hatte.
Tierversuche zum Zweck von Kosmetika, Waschmittel etc sind in Dtl verboten (bzw in der gesamten EU). Generell sind die Auflagen für Tierversuche in Dtl massiv hoch, weshalb die großen Firmen ihre Tierversuche in China oder in den USA durchführen, wo es dem Staat scheißegal ist, was mit den Tieren ist :( Es gibt verschiedene Tötungsmethoden für Tierversuche, je nach dem was für den Versuch gebraucht wird. Generell dürfen in Dtl auch keine Wiederholung von langanhaltenden Schmerzen an Tieren durchgeführt werden. D.h. dass wenn z.B. die Maus nach Mouse-Grimace-Scale stark leidet, getötet werden muss bzw danach kein Tierversuch mehr an ihr durchgeführt werden darf. Das muss auch alles von dem Tierschutzbeauftragten und dem Amtstierarzt genehmigt. Dient tatsächlich dem Tierschutz, damit die Tiere nicht unnötig leiden...
Bei manchen (wichtigen) Jobs bedarf es leider Opfer!
Ihr zwei seit einfach der Hammer! Danke!
Bitte mehr von euch beiden 💚
lieb eure kombi so!!❤️
Ich oute mich jetzt mal... Ich studiere Biologie (Fokus auf den Biomedizinischen Bereich), ernähre mich zu 75% vegan (ich esse noch gelegentlich Käse, bin mir aber sehr bewusst dass das ein bisschen heuchlerisch ist) und würde mich (trotz Käse) als großen Tierfreund bezeichnen. Trotzdem habe ich bereits mehrfach Tierversuche begleitet oder selbst durchgeführt. Meine Meinung zu dem Thema ist die folgende: Tierversuche sind immer schwierig und sicherlich sind nicht alle unter medizinischem Vorwand durchgeführten Tierversuche sinnvoll. Viele Versuche sind grausam und die Tiere leiden für jeden klar erkennbar sehr. Viele Erkenntnisse, die in einem Modellsystem wie einer Maus oder Ratte gewonnen werden, sind nicht auf andere Organismen (wie den Menschen) übertragbar. Dennoch sind viele der größten Fortschritte der Medizin durch Tierversuche gelungen. Daher bin ich nicht grundsätzlich gegen Tierversuche im medizinischen Bereich. Die Forschung ist aktuell einfach noch nicht so weit, dass komplexe biologische Systeme mit all ihren Facetten simuliert werden können. Auch in vitro Experimente (bspw. an Zellkulturen) liefern in der Regel ebenfalls keine einfach auf den Menschen übertragbaren Erkenntnisse. Alle Wissenschaftlerinnen die ich getroffen habe würden ohne zu zögern auf Tierversuche verzichten, wenn es eine Alternative gäbe. Solange dies nicht der Fall ist erfordert medizinischer Fortschritt in vielen Fällen leider Tierleid. Trotzdem sollten sowohl die Hürden zu Durchführung von Tierversuchen als auch die Art der Zulässigen Versuche überdacht werden damit so wenig Leid wie möglich entsteht und nicht Abermillionen Tiere für unnötige Versuche gequält werden, was aktuell leider häufig der Fall ist.
Ich persönlich liebe euren Kontrast.
Nur einen "Daumen hoch" zu vergeben für dieses Video ist echt zu wenig ❤
Tolles Video 👏🏼
Ich liebe euch beide! 🙏🏼♥️
Tolles Team mit tollen Aussagen 👍🤗
Danke für das was Ihr Leistet. Vor ein paar Monaten hat mich ein schlimmes Ereignis tief getroffen und seitdem hatte ich meine Ernährung von einem auf den anderen Tag auf vegetarisch umgestellt. Nun stelle ich mich auch nach und nach komplett auf eine vegane Lebensweise um. Ich kämpfe nur immer mit mir selber, da ich der Einzige in meiner Familie bin, der diesen Schritt gehen möchte. Ich verlange noch nicht mal Unterstützung.. ich möchte nur Akzeptanz und mich nicht täglich verteidigen müssen, sondern mit anderen austauschen...
Zum Thema Speziesismus: In meinem Bereich (Pflanzenschutzmittel-Zulassung) werden immer mehr Versuchstiere "verbraucht" um Wildtiere zu schützen.
Die Zahl der Versuche wird nicht weniger sondern immer mehr (um die Produkte immer sicherer zu machen).
Es muss etwas passieren! Bis dahin kann ich zumindest Veganern empfehlen nur Bio zu kaufen.
Als ob es wirklich Forderungen gibt für Landwirte die umstellen wollen, wie cool ist das denn 😱♥️
Jeder von uns kann sich ja bei Medikamenten oder Kosmetik Studien anmelden das wird auch teilweise sehr gut entlohnt.
Ich habe früher an 4 Medikamenten Studien Teil-genommen, hatte 3 mal das Placebo einmal den Wirkstoff. Alles war transparent von Nebenwirkungen etc und es gab gutes Geld. Wenn man die A1 Studie macht bekommt man am meisten die erste Studie am Menschen ist aber auch sehr Risiko reich
ich bin jedem Tier dankbar das es für mich dies durchgemacht hat , dank den TIEREN bin ich noch am Leben . ❤❤
Von deinem Danke haben die Tiere aber nichts...
@@alaraxx Dankbarkeit sollte man immer anerkennen und nicht runter ziehen nur so als Hinweis. Gehört sich nicht🌚.
@@alaraxx stimmt .. aber meine familie .
@@Tutel05 vielen dank . und ich liebe Tier wirklich sehr . hätte ich die Möglichkeit gehabt etwas zu nehmen ohne Tierversuche hätte ich dies bevorzugt .
Die haben es nicht freiwillig gemacht
Die Alternative wäre freiwillige Menschen zu versuchen zulassen. Es gibt ja trotzdem ein enormen Fortschritt wo viel weniger Tiere gequält werden als früher. Z.b. geritzte Kaninchenaugen um Kosmetika zu testen.
Ich wünsche mir nachträglich zu meinem Geburtstag einen Podcast von euch beiden bitte danke
Ich selbst arbeite in einer der großen Pharmaindustrien der Welt. Ich weiß das dort auch Tierversuche durchgeführt werden, o.a. an Affen… ich finde es wirklich schrecklich und frage mich immer wieder, ob ich das moralisch vertreten kann. Anderseits erforscht und entwickelt meine Firma auch Medizin FÜR Tiere. Ein schwieriges Thema, was denkt ihr darüber?
9:47 das ist das Grundproblem. Alle die Veganer Produkte auf dem Markt haben machen das nicht weil sie gutes tun wollen. Sie haben gemerkt das man damit Kohle macht ohne Ende. Also Zack rauf auf den Zug.
Da muss ich Aljosha recht geben. In manchen Produkten sind echt abgefahrene tierische Produkte enthalten. In den meisten Bildschirmen ist übrigens tierisches Cholesterin.
@@derPanthauu doch leider ist es so, tierisches Cholesterin wird bei der Produktion von Flüssigkristallen für LCD und Handydisplays verwendet.
Ein ganz problematischer Punkt bei der Zellkultur ist: Die allermeisten Zelllinien benötigen zur Kultivierung FBS/FKS, also fötales Kälberserum das aus Blut gewonnen wird. Dies wird direkt nach der Schlachtung der Mutterkuh dem noch lebenden Fötus aus dem Herz entnommen, ohne Betäubung. Es gibt zwar inzwischen auch tierfreie Alternativen, die sich aber noch überhaupt nicht durchgesetzt haben. Ich war schockiert, als ich während meiner Doktorarbeit realisiert habe, was ich da tagtäglich verwende, konnte dann aber leider nicht mehr davon abweichen, da das Projekt schon im Gange war.
Ich fand es verstörend als ich das im Studium herausgefunden habe… bin raus aus dieser Branche 😢
@@annnnnanas Ja, ich habe damals zu meiner Doktormutter ganz am Anfang gemeint, dass ich auf keinen Fall Tierversuche machen werde. Dass nicht nur so Sachen wie FBS sondern auch die ganzen Antikörper etc. auch mit massivem Tierleid verbunden sind, war mir zu dem Zeitpunkt nicht bewusst. Bin inzwischen mit den Versuchen durch und werde in der experimentellen Forschung selbst nicht verbleiben.
Es gibt viele Zellbasierte Tests. Die EMA müsste die Anforderungen für die Zulassung ändern damit die Firmen mehr umstellen können.
Aber wer ist bereit dann noch an Studien teilzunehmen?
Zellkulturen sind nicht vegan, Stichwort Fetal Calf Serum
@@motionster4077 hat man doch die letzten Jahre gesehen....
@@motionster4077 bei Krankheiten, bei denen es praktisch keine Hoffnungen mehr gibt zu überleben sind Patienten und Angehörige jedefalls eher bereit das Risiko einzugehen und da werden oft als letzter Versuch auch Therapien verducht, die noch in der Forschung sind. Wenn es heisst sterben oder ne kleine Chance zu haben, dass die Therapie anschlägt und man es doch überleben könnte, würden wohl viele das Risiko eingehen. Bei Medikamenten von Gesellschaftskrankheiten siehts wohl anders aus, da geb ich dir recht.
Habe vor Kurzem erst die Oatly Hafermilch probiert. Ist auch die einzige vegane Milch, die ich bisher in meinem Markt sehe neben verschiedensten Kuhmilchprodukten. Habe vorher schon immer die teurere Milch eines regionalen Milchbetriebes gekauft, wo die Kühen zumindest unter deutlich besseren Bedingungen gehalten werden, als bei den meisten anderen. Dafür habe ich gerne auch deutlich mehr bezahlt als für die günstige Milch. Nun musste ich bisher zum Glück im Supermarkt nie wirklich auf den Preis gucken. Aber da das mit den Produktionskosten für die vegane Milch hier angesprochen wurde, das macht einen schon echt sauer. Ich bezahle sogar noch mehr für die Hafermilch als für die teure Kuhmilch zuvor. Ich mache das auch gerne, um den Konsum zu mehr veganen Produkten umzustellen. Aber es ist schon frustrierend. Für mich als Verbraucher und vor allem für die Menschen, die es gerne kaufen würden, es sich aber nicht leisten können.
Denke doch mal darüber nach, Dir Hafermilch selbst zu machen. 💚
Ich weiß nicht, ob ich mit der "Notwendigkeit" zustimmen kann. Denn Notwendigkeit ist vor allem abhängig der POV. Ist es z.B. notwendig, dass Menschen immer älter werden? Und für wen ist es notwendig? Am Ende entscheiden wieder wir über die Tiere und stellen uns über sie. Wir bestimmen, wann etwas notwendig ist.
Mein inzwischen 6jähriger Neffe wäre ohne Medikamente nach der Leukämie-Diagnose im Oktober nach ein paar Wochen als 5jähriger gestorben. Daher bin ich der Schulmedizin gerade echt dankbar. Unabhängig davon bin ich voll und Ganz dafür, andere Wege zu erforschen und zu gehen.
@@gardengreen27 Da ist die Frage nach der Notwendigkeit überhaupt nicht gestellt. Für solch ein junges Leben muss alles getan werden. Wenn überhaupt beziehe ich mich eher auf die lebensverlängernde Medizin. Muss ein Mensch z.B. im Schnitt 80+ Jahre alt werden?
Oder wie sieht es mit Schmerzmitteln aus? Und ich meine auch hier nicht Medikamente, die im Notfall benutzt werden. Für jedes Wehwehchen werden wir mit Medikamenten vollgepumpt. Für jedes bisschen Kopfschmerz greifen wir zur Pille. Für solche Lappalien sterben Tiere, weil wir immer zuerst Medikamente nehmen bevor wir nach Alternativen suchen. Also sind diese dann notwendig, weil wir nicht auf unseren Körper hören wollen/können bzw. versuchen ihn zu heilen und stattdessen ihn lieber betäuben, um weiter zu funktionieren?
Ich hab vor rund 20 Jahren im Rahmen meiner Ausbildung auch ein Tierversuchspraktikum gemacht und damals waren ALLE die verantwortlich für die Tierversuche und die Abläufe waren extrem heiß drauf die Tiere durch Zellkulturen und Computer Modelle abzulösen. Warum? Weils billiger, einfacher, schneller und mit weniger Bürokratieaufwand verbunden wäre als wirklich Tiere dafür zu nehmen.
An der Stelle hängt es an der Gesetzgebung, denn im Zulassungsverfahren wurde (jedenfalls vor 20 Jahren) Modelle und Kulturen nicht berücksichtigt.
Ist ja nicht der einzige Lebensbereich in Deutschland wo die Gesetzgebung 20 und mehr Jahre der Zeit hinterher hinkt.
Hat nichts mit hitnerherhinken zutun, Tierversuche sind nach wie vor notwendig da die von dir erwähnten "alternativen" bei weitem nicht sicher genug sind
Warum hast du einen Save im Hintergrund Mark ?
Bei den Laboren und der SoKo, muss ich direkt an "28 Days Later" denken.
Ich hab kürzlich die Pommersche vegane Leberwurst zum 1.Mal probiert: schmeckt lecker und ist deutlich günstiger gegenüber der "tierischen".
Bin gespannt auf weitere ernährungstechnischen Umdtellungen die ich beibehalten werde.
❤🙏
Müsli mit O-Saft zu essen is eh besser für die Eisenaufnahme . Und zugesetztes Calcium macht das kaputt by the way. Außerdem ist es eh gesünder "natürliche Nahrungsmittel" zu essen. Vollkornbrötchen mit Avocado oder Hummus ist halt eben auch Geil😊
Immer wie es einem passt. Ja ja wenn die eigene Gesundheit auf dem Spiel steht dann stellt man die Moral gerne mal hinten an.
Bei Medikamenten ist es wichtig die Wirkung auf den ganzen Körper zu betrachten. Daher sind Tierversuche wichtig und richtig.
Unpopular Fact: der Kapitalismus ist die Evolution auf Ökonomischer Ebene.
Man stellt die Moral dann nicht hinten an. Vegan lebende Menschen sind sich des Dilemmas definitiv bewusst und würden gerne auf eine Alternative zurückgreifen, die aber eben nicht existiert. Wer das kritisiert, dem lege ich gerne ein Zitat von Luisa Neubauer ans Herz, "Lieber Doppelmoral, als gar keine Moral".
@@volkernemo6525 Dann kann man's gleich lassen.
Apropos alle würden auf die Straße gehen wenn es um Haustiere gehen würde… es gibt so viel Beagle (Hunderasse) die als Versuchstiere herhalten müssen😢
Neulich einen Diskurs mit einem Schweizer Tierarzt gehabt und ich meinte so "es ist in unserer Gesellschaft leider so, dass Tiere in den meisten Fällen durch die Hölle gehen". Der Tierarzt meinte einfach nur so: "nein, da kann ich nicht zustimmen, wenn das so wäre, gäbe es bald keine landwirtschaftlichen Betriebe mehr, weil man die alle zumachen würde"
Nach dem "Löwen essen auch fleisch" seinerseits und einem "gazellen essen auch gras" meinerseits, habe ich den Diskurs verlassen. 💀
Genau deshalb sind Aufklärungsarbeiten durch Tierschützer so wichtig! Hier nochmal shout-out an soko Tierschutz.
Wobei der Tierarzt gar nicht mal sooo unrecht hat. Ob seine Meinung sinnvoll ist sei mal dahin gestellt.
Ich habe gelesen, dass Tierversuche für Kosmetik seit 2013 in der EU verboten sind und auch der Verkauf von Produkten aus dem Ausland verboten ist, wenn diese an tieren getestet wurden. Ist das falsch?
Danke
Alternativ kann man an Menschen testen, das ist halt die Alternative. In Deutschland ist es unglaublich strikt im Vergleich zu anderen Ländern.
Wie ist das mit den Bedingungen in bio betrieben? Würde mich wirklich interessieren:))
Krasses Video! Und schreckliche Themen 😢💔 Bio-Golden Retriever Farm… hammer!
Also Thema Tierleid und Medizin hört nicht bei Tierversuchen auf, sondern geht quer durch die Gesammte Labordiagnostik, egal ob Blutgruppen test, Borrelien Antikörper oder Bakterielle Infekte mit Resistenzprüfung. Da gibt es so viel und die wenigsten wissen davon.
Wenn man Einblick in alle Institutionen hätte, dann würden viel mehr Menschen vegan leben.
Die meisten Menschen waren noch nie in einem Schlachthof, einem Tierversuchslabor, Pelzfarm etc.
Das ist das Problem. Die fehlende Aufklärung und die Ignoranz.
Nerv mich mal nicht, wenn du so ein Problem mit Tierversuchen hast dann lass Medikamente doch an dir testen!
Im Grunde sind alle unsere Medikamente nicht vegan, denn die Grundlagenforschung war definitiv nicht vegan. Perfektionismus ist nicht möglich. Man kann es nur so gut wie möglich versuchen.
letztenendes ist der Wunsch nach gesundem Überleben der Grund für Tierprodukte, der am besten zu verstehen ist. Der pure Wunsch, nicht selbst zu leiden ist zwar egoistisch, aber zugleich einfach ein Überlebenstrieb und es ist gut und richtig, dass wir das haben.
ich kann mich da Aljosha und Robert nur anschließen.
Medizinische Tierversuche, wo sie unvermeidbar sind...Najaaa...OK...sollten wir in Zukunft versuchen besser zu machen...aber wenns sein muss...kosmetische Tierversuche-NEIN.
@Mission Milch: Zum Glück bin ich voriges Jahr aufgewacht, nachdem ich fast acht Jahre vegetarisch gelebt habe.
Mir ging es genauso. Bereits seit Jahren Vegetarier habe ich erst durch Robert den Kick bekommen auch auf die übrigen Lebensmittel von Tieren zu verzichten, da zB. Anbindehaltung absolute Tierquälerei darstellt. Danke an Robert, dich, und alle, die erkennen, UND daraus Konsequenzen ziehen!
Hey Robert was meinst Du zu dem Video??
Ja ich weiß passt nicht ganz zum Thema aber es gibt inzwischen vegane Teewurst die unglaublich gut schmeckt
Und ich hab mir 13 Fragen Thema Zoos angeschaut und gedacht Robert würd sie alle zerlegen 😅
Stichwort, LD50 - Wert.
Betrifft auch Lebensmittel, Genussmittel (zb.Koffein), bis hin zu Pflanzenschutzmittel ...
Hätte das nicht 2 Wochen früher kommen können. Hab letztens nen Vortrag drüber gehalten in Werte und Normen.😅
Immerhin haben über 78K, die haben das schon verstanden. Und warum Kuhmilch produzieren wenn andere milch billiger ist. Würde mich nicht wundern, wenn bereits jetzt gemixt wird um den Profit zu erhöhen.
Wichtig: Zellkulturen sind derzeit NICHT vegan / Tierleidfrei , da unter anderem Fetal Calf Serum benötigt wird um die Zellen zum "wachsen" zu bringen
Aktuell trifft das auf die meisten tierischen Zellkulturen zu. Aber gerade weil FBS nicht günstig ist und es teilweise starke Unterschiede zwischen einzelnen batches gibt wird aktiv nach einer Alternative gesucht. Es gibt da unter anderem HPL, was aus menschlichen Blutspenden gewonnen wird. Ich bin da nicht ganz auf dem neusten Stand, aber so weit ich mich erinnere scheint das eine durchaus effektive Alternative für die Kultivierung einiger menschlicher Zelllinien zu sein.
@Mr. Bulby Es trifft auch auf die meisten menschlichen Zellkulturen zu. Am Ende setzt sich das durch was den besten Preis besitzt. Es gibt in vielen Ländern schon Blutspenden-Engpässe, ich stell mir das schwierig vor genug Material für die Wissenschaft zu gewinnen. Hinzu kommt das Antikörper für diverse Assays auch oft von tierischem Ursprung stammen. Realisitisch gesehen, sind Zellkulturen derzeit keine sinnvolle Alternative für die meisten Tierversuche, auch weil Zellen alleine, kultiviert auf Plastik nicht die selben eigenschaften entwickeln wie Zellen in einem Verband. Für 3D Kulturen wird oft Matrigel verwendet, ebenfalls aus tierischem Ursprung. Es muss einfach jedem klar sein das Zellkultur derzeit absolut nicht vegan / tierleidfrei ist. Vielleicht ändert sich das in der Zukunft, aber auch nur wenn mehr Geld in die Entwicklung investiert wird.
Auch menschliche Zellkulturen sind biologisch gesehen tierische Zellkulturen...
👏👏👏
💚
Also ich arbeite in der Pharmaindustrie (für Veterinärmedizin) und kann bestätigen, dass gerade in der frühen Molekülfindung Wirksamkeits- und Toxititätsstudien durchführt werden müssen - alleine auch dafür, dass die Medikamententwicklung unter den richtigen Sicherheitsmaßnahmen für die Mitarbeiter stattfinden kann. Das lässt sich auch auf Human Medikamente übertragen. Für die Zulassungsbehörden sind aber immer noch Klinische Studien (Tierversuche/ Humanversuche) notwendig. JEDER klinische Versuch läuft auch erst nach behördlicher Zustimmung.
Kleiner Einwurf bezüglich Computermodelle: Die sind auf jeden Fall immer die erste Methode um potenzielle Gefahren abzuschätzen.
Ich bin sehr dankbar, für die Forschung an Tieren für Medikamente. Es ist für mich die einzige Forschung an Tieren, die für mich nunmal notwendig ist. Ohne diese Medikamente wären meine Kinder bereits im Kindesalter an Infektionen (Sepsis mit Lebensgefahr), Diabetes Typ 1 und einer Krebsdiagnose verstorben. Auch meine Enkelin wäre nicht mehr auf der Welt. Ich selber hätte wahrscheinlich auch nicht bis heute überlebt. Ich bin sehr dafür andere Forschung zu etablieren und zu finanzieren... Allerdings haben wir ja jetzt schon massive Probleme in unserem Gesundheitssystem... Tierversuche für Kosmetik, Nahrungsmittel etc finde ich nicht in Ordnung! Solange es keine Alternative bei Medikamenten gibt, nehme ich das "egoistisch" hin, aber eine Alternative zu entwickeln sollte einen großen Stellenwert haben und aktiv gefördert werden.
Tierversuche für Kosmetikprodukte sind in Europa verboten und auch Produkte die in in anderen Ländern an Tieren getestet wurden, dürfen doch seit 2013 gar nicht mehr verkauft werden?
Schaut euch mal "Is it Cruel to Use Bees as Digital Sensors?" von
"Not What You Think" an, würd gern eure Meinung von diesen nutzen wissen.
RML wird Nuklearbiologe? 👍👍👍
Mein Vater arbeitet als Wissenschaftler und forscht an der Beatmungstechnik für Narkose. Also wie man diese gesünder machen kann. Und im Zuge dessen macht er auch Tierversuche, denn klar kann man mit speziellen Flaschen die Maschinen testen, das wird auch natürlich gemacht aber um wirklich an einer Lunge sehen zu können ob das funktioniert macht er eben versuche bei denen Ratten und Schweine beatmet werden. Wenn die dann positiv darauf reagieren geht man an den Menschen. Es gibt aktuell leider noch keine Alternative, die besser zum forschen anzuwenden sind als an Tieren die Menschen von Organen sehr ähnlich sind. Weil man am Computer und mit Flaschen noch keine so aussagekräftige Resultate bekommt.
Vielen Dank dafür 💗
Zu den Kommentaren nach dem Motto "Das ist doch alles Fake": man muss nur durch ein Dorf laufen und in den ein oder anderen Stall schauen und man wird hier und da angebundene Kühe sehen, Tiere im Dreck, etz.
Die einzigen Tierversuche die ich ok finde, ist der Futter-Geschmacktstest (Hunde bekommen 2-3 Geschmacksrichtungen vorgesetzt und müssen eins der Hundefutter wählen bzw. Katzen mit Katzenfutter) Ich finde aber, dass man dafür Tierheim-Tiere nehmen müsste und nicht extra welche nachzüchten und in Tierheimähnlichen Versuchszentren halten. Fährt halt jemand von der Firma mit dem Futter ins Tierheim, führt den Test durch (was im Grunde ja nur füttern+ beobachten ist) und fährt dann mit den Ergebnissen zurück.. müsste doch machbar sein?!?
Ich greife solange es geht auf Hausmittel zurück, ansonsten versuche ich mir immer pflanzliche Medikamente verschreiben zu lassen, insofern es möglich ist oder garkeine Medikamente zu nehmen wenn es geht. Ich war vor ein paar Jahren schwer und lebensbedrohlich verletzt und in solchen Momenten denkt man da garnicht dran weil man einfach nur froh ist wenn man überlebt.
Ich will Leute auch nicht haten, die Zustände bei Tierversuchen aufdecken, aber aufgrund des gesellschaftlichen Druckes, gibt es in Europa so gut wie keine Möglichkeit mehr an Tiere zu kommen. Alle Tiere für Tierversuche kommen aus China. Ich wiederhole...die medizinisch biologische Forschung in Europa ist nun vollkommen abhängig von China. Ich weiß nicht, ob das das erhoffte Ergebnis ist....besonders, da Biotechnologie noch eines der wenigen Gebiete ist, in dem Europa führend ist.
Stichwort Notwendigkeit, betrifft im Bereich Medizin und Gesundheit auch das Thema Plastikvermeidung