【宅宅歧視錄】繪師們的窮途末路？AI繪圖程式太強取代人類！職業大手來解析！到底人類藝術的下一步該何去何從？｜OTK ft. CloBA、仙界大濕
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- Опубліковано 16 гру 2024
- 科技日新月異，當人們享受著其帶來的便利
背後卻伴隨著可能想也想不到的另類危機
AI繪圖的橫空出世，產圖不僅快速又好看
是否將成為繪師們職業生涯路上的最大阻礙?!
來聽聽兩位現役高人氣職業繪師大手們怎麼說
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#AI繪圖程式 #職業繪師 #能否取代人類
對於AI大家擔心的東西記得查資料有個說法叫作是"技術型失業"，而且這種科技取代可怕的是會將原勞動方直接"丟棄不管"，然後要被取代者"自己想辦法"，這時我也發現也感受到:其實不是每個被取代者都有那個"本錢"活下來，講人終究會克服...悲觀地看，其實就是只看到存活者的"光明面"，而忽略了背後的"堆屍"，更別說畫圖這件事有多少人當作"精神與人生的目標"，所延伸的就是相信有人感受但普遍我身邊沒什麼討論到的"心理傷害"(花了大半時間追求的，就快有點起色卻被取代掉，豈有一個幹字可了得?)，加上AI產生背後很多零星的使用人問題，因此我認為這次事件使我感受到應該做的是"人文和道德的教育"以及"人與人的互助"(現在可是競爭和"效率"當道的時代啊)
(呼~打完悲觀文了，有看完的謝謝各位，我比較不善言辭.....還是用畫的應該會好懂一些吧?)
不太懂...不自己想辦法難道要怪大環境不好嗎? 不肯接受現實所以就怨天尤人嗎? 走上這條路也是自願的(除非是被逼的)，不能自己選擇嗎? 再說為何一定要去與AI競爭 「上善若水。水善利萬物而不爭」「夫唯不爭，故無尤」
然而確實會有人受到傷害，但怨天尤人對自己沒有幫助，請各位自立自強，面對現實、戰勝挫折才能向前邁進。
同意, 這算是公司把自己製造的問題丟到別人身上, 然後覺得自己在這件事情上是完全無責的, 不過有些勞工也不怎麼團結, 影響到工作和權利時他們都很不積極。台灣常常是跟著國外走, 目前AI繪圖的相關法規沒有什麼建立, 連歐美 日本都還沒弄好這個
是啊只能面對現實 但是現實真的好殘酷......
我覺得這就像是以前18世紀，當第一台紡紗機 珍妮出現後，一堆人就被取代了
((而且珍妮也被鄰居給破壞掉，因為它讓一堆人沒有工作
而世界上不只是繪師，所有的職業都有被替代的可能性
這代表世界是越來越進步，如果真的這樣，那就摸摸鼻子，自己另尋出路吧
因為這就是大時代要進步所必要的犧牲
也不能說因為你開發出新的東西，造成我心裡受傷或經濟來源被你傷害到，所以人類就停止進步
我們不再開發AI了，那跟18世紀去破壞珍妮的人有甚麼兩樣
假設我的工作現在告訴我有更好的人工智慧取代我了，那我也不會說什麼
因為時代正在進步嘛。
我覺得人類的繪畫才有溫度和心意，也會有自己的特色
有這些特點我覺得AI頂多是一個生成器而已，不是創作者
未來某天機器人開始反抗人類
機器人A:他們叫我一直洗碗
機器人B:他們叫我運一堆的東西
繪圖AI:他們逼我畫出迪奧用替身箭幫恩雅婆婆○○……
麒麟老師！！！！！
就繪畫方面，AI是否具備創造力，將會是它是否能取代人工的關鍵
不過我覺得這段路還很長
只能說科技始終來自於人性，AI是否會改寫藝術史的發展人類的反思即是關鍵
哇!堯哥和琛琛的AI繪圖也太.......強了吧
繪師絕對不會失業但門檻一定會上升
Al終究做的是資料庫
如何創造資料庫外的東西
打破常規才是最重要的一點
然後失業的繪師發動第三次世界大戰
第二次世界大戰就是沒當上繪師的人發動的
希猶記
好猶喔peko
一股集中於大地之上的力量猶然而生
真猶趣
贊同AI出現，因為會更加推進人類的藝術進步。不用恐慌，想想用相機拍照都已經發明多久了，還是很多人願意學習寫實肖像畫；因為經過用心淬練的作品是無法取代的。
我相信麒麟老師一定不會失業的
AI繪圖是統整他人藝術的技術，說難聽點就是抄襲。而人類創造的藝術大多含有作者的心意，是AI的整合無法取代的。故我方認為AI繪圖不是藝術
這集真的有料
節奏很順 又有內容
讚讚
AI比賽那一段他只摸了一個禮拜AI而已...
這個比較重點，然後他就踩在一堆不知道多少年繪畫經驗的人頭上拿了冠軍
重點還是繪畫比賽，但是你的圖是用算出來的而不是有一個心中所想的構圖然後一步一步完成
只是你交出了算出來的圖當中結果最好的。
而且他的態度問題也蠻大
如果他當初說的是「你們在比賽規章裡面沒有規定，所以理論上我這個參賽沒有違反規則。我會尊重主辦方的決定，另外也希望大家可以藉此注意到AI繪圖的無窮潛力，畢竟評審確實中意這個畫作。」然後再分享一些自己使用的心得和給大眾的推廣用知識之類的，爭議肯定還會有，但絕對可以造成更正面的影響
然而他的態度就是「阿我就得獎啦，你們又沒說不行，啊我花了好幾天輸入各種文字組合然後再挑出最漂亮的那幅畫也是很辛苦欸，連我都可以打敗你們，繪師已經沒屁用了啦ㄏㄏ」
我只能說就這人品乾脆去死一死算了，世界少你一個更美好
@@myonkys4579 然後還有人支持.........，有時我會懷疑他們裡面有部份人不是勞工
當年工廠生產衣服讓手工製衣業大量關門，
但至今手作衣依然還在，甚至還有名牌等級，
取代是不至於，但可能變成業界前20%左右才能生存的修羅場?
看完這集我有點放心，
我想短時間內，能畫出
"以jojo的姿勢使出南斗水鳥拳再踩著直 排輪送報同時吃拉麵"
這種偉業應該還是手繪專屬的...嗎?
其實再看看《藍色時期》裏的創作方式，那或許才是現今真正的創作方式，折磨自己的感受，榨取自己的靈感，挖掘出藝術創作新的路徑，掌握技術是一回事，但是運用掌握的技術開創出自己的風格和路徑就是另外一回事。
AI繪畫覺得是無法完全取代，但是絕對會融入社會所需，就和所有工廠製造的道理是一樣，永遠有人需要大量的素材，但是也肯定有人想要藝術背後的故事。
AI會不會進步不好說喔，我是認為這只是技術問題，當每家AI產出都差不多時，就需要創新，試著讓AI隨機生成不同的風格，再讓市場做出反饋，讓受歡迎的風格留下來，這就會讓畫風有所進步，我想這種演化論的法則要寫入AI不會很難
雖然說不排斥AI繪圖，但還是更喜歡人工繪製的圖
Alpha go的例子大家可以參考一下，不斷的給AI吸取高手的經驗最後變成一個令人讚嘆還有給人類新的思維的存在
不過我說的那是跟人類學習的前提之下。
最後開發了ZERO，而ZERO完全自學不吸取人類的經驗情況下發展出來的棋路，那已經不是人類能夠理解的東西了，你沒法理解他的思考跟想法但是他贏了對局.......
我覺得繪畫AI也有可能會出現一樣的情況，由人類訓練出來的AI最終會達到一個高點，這個高點令人讚嘆令人嚮往使人類有好的方面進步，但是另一個由AI自主學成的繪畫那可能是帶給人類對於理解上的衝擊
我覺得你搞錯了，自主學習確實是會讓技術更精進，變得更細緻，但並不會產生新的畫風，你說zero，棋路怎麼走或是有什麼新的棋路、什麼棋路能克制哪個棋路這是算得出來的，只要嘗試各種可能就可以，因為下棋的規則都訂好了，所以只要照規則一直演算就可以，等於是在既有的規則上鑽研而已(除非哪天突然改變了規則，但既然要改變規則那就一定是人類去改變的)但畫畫是沒有既定規則的，所以不管AI多會算都不可能自己訂出新的規則來，頂多在既有畫風上鑽研到極致把細節做到最好，所以你要說衝擊嗎?可能在既有畫風上的細節會讓人感到衝擊，但永遠不會帶來新畫風的衝擊
其實以那個AI算圖得冠軍作為引子也好，讓大眾能夠注意到這塊，尤其那個工程師的態度還超北爛w
現在很多繪畫比賽已經會明確規定能不能用AI算圖，AI組跟手工組也有分開，算是好事吧？
個人也有玩過幾天AI算圖，剛開始嘗試各種tag確實蠻新奇的，沒幾天就膩了，真的看到AI圖就反胃，跑出來的圖也是差強人意，不如直接執筆畫來得快，不過靈感跟構圖參考AI倒是很方便
我只是看到封面就進來了
看完這集長知識了~ 內容豐富又好笑，超讚
科技發展算是一個趨勢，只能不斷創造自己的價值，雖然不敢說取代，但影響到收入是確定的。
像是以前侏儸紀公園都請真的恐龍來演 ，你看到後面都用特效，恐龍都失業了...
桌上那杯魔爪超甜
這縮圖可香了
看到CloBA的外套是INAFF 還有tako
當初本來就很多繪師有講過AI的問題本來就不是工具本身，拿來放在網路上給別人看自己的圖沒甚麼不對，但那個拿別人的作品宣稱是自己畫的才過分，還自稱自己是難得一見的天才繪師，問題永遠都是人
AI只是個好用的工具，但真的不能濫用，就跟摳爸講的一樣，全世界的圖都是AI的時候，就沒有更多的東西可以模仿了，藝術也會相對地失去價值，也代表人類選擇放棄去思考藝術了。
兩位繪師都說了 AI的資料庫依舊還是需要由人類創作去餵 且AI作圖也依舊還是有很多細節沒處理好 所以AI作圖只能是繪師的輔助工具 真的要達到AI創作還有一段很大的距離 目前20年內很難取代人類繪師
兩位的攤子我去FF固定光顧😊
我現在才發現堯哥手上那個不是資料夾，好像是獎狀還是證書甚麼的
結論：雖然未來AI是否會完全取代你的工作還有待商榷，
但你現在再不進步就一定會被取代，只是時間早晚而已。
仙界大濕這樣這樣挺帥的耶
有練習過畫圖有鑽研過就會知道繪師不容易，還是希望AI圖不要跟繪師搶市場
讓我想到假面騎士01的Hummer Gear 了...
OTK性轉也太棒了吧，我、我好了
我自己並不反對AI算圖 但我討厭的就像之前發生的說的 被那種圖利以及利用他人草稿來騷擾原繪師的人給噁心到了 那這就導致或讓我覺得用AI投稿作品的人都是這種人 進而開始對這新技術印象很差
AI是值得應用,但不應該依賴
至少AI還沒有思考力去創新
要是AI有了思考力,天網早就(怎麼外面這麼光啊
數位作畫和顏料作畫還是有差距的。目前還沒有ai有辦法顏料作畫
優質影片
中間的人雖然講話跩跩的，但說的蠻有道理的。從言語中想必他對自己的繪圖應該很有自信?
大濕的圖都超色的
科技發展是趨勢，在AI持續無止境的學習下，現在的問題、缺點終究會克服，取代人的創作也是必然的，同為繪師的在下也只能接受了。
這個影片放在歧視錄很奇怪誒
就只是工具方面的軟體變強，應該還無法取代
商業等級的應該還不會被影響
誰說AI不會進步的 他們自己就會進步ㄌ
謝謝AI讓我知道
要是堯哥性轉會是超級巨乳XD
大濕 阿斯
現在討論的也只是目前的AI能達到的水平 畢竟AI像你們一開始說的 它的學習能力是無限的 但是人就不行 被取代是早晚的 只是還沒而已
我覺得太小看AI了 圍棋AI沒有輸入人類資料庫自我學習時反而更強 不如說人類的資料庫阻礙了AI學習
未來一定有可以自創風格的AI 到時候完全不需要資料庫
AI完全有超越人類的潛力 只是關鍵技術還沒有被找出來而已
所以我認為AI繪圖要超越人類只是遲早 但我不覺得繪師會被取代
只能說沒天份的藝術家連混口飯吃都不能了但有天份的價值會更高
就當作藝術家跟匠師的差異就好 搞不好未來有所謂的美圖家 調教AI算出美圖 但AI繪圖是不是藝術 現在不是但以後就不一定了 畢竟當年被斥以邪門歪道的風格方式 現在都是正路
AI繪圖征服人類，然後麒麟老師再一個人幹翻所有AI
樂見其成
如果真如工程師所說花10幾個小時去修正，，以AI為工具+工程師的專業在才能完成的作品，有技術有作者想要表達的意境，我覺得可以稱為藝術。
相信魯蛇魔法學院院長的品牌除了OTK以外，AI絕對是扛不起來！
確實
以後影片縮圖都用AI畫惹吧
完全取代不至於，但淘汰可以說是必然的。
以後大概就會變得跟手錶一樣吧！
手工的越來越貴，量產的越來越便宜。
道理我都懂 但為什麼堯哥要拿獎狀在手上
Ai算給他拿的
@@琛琛-b2j 笑死
AI的圖看久了 漸漸的就會審美疲勞
要被取代我覺得還早啦
但總有一些機掰人拿來當自己的作品或商用
到底哪來的自信
摳巴跟大濕怎麼瘦那麼多
軟體界本來就是比較弱勢的一群，如果今天是軍火商的飯碗被更高產能的技術搶走，你看開發商會不會突然消失不見。
小聲問，是我沒認真看嗎?為甚麼片尾那裡會說不能用AI來營利?理由是什麼?
@林佳穎 用AI營利會導致中低階級的繪師還沒變強就被吹殘 而且AI營利不須耗太多時間 拿去營利成本更低 以後有委託直接用AI畫 繪 師生存空間就會被壓縮 在幼苗時期就被拔除以後繪師就會越來越少人做 且還有道德觀的問題練習很久的技能一瞬間被AI超越甚麼的
@@wo4sb 新技術誕生本來就是會這樣呀，從蒸氣時代機器就開始取代人類了，不覺得中小繪師被摧殘是理由，畢竟資本主義的市場競爭就是這樣運作的。
目前看到道德比較有問題的是拿版權畫作來喂AI，這樣盈利確實不太ok 。
@@gavinlin06 中小型繪師被摧殘就像海洋資源過度捕撈，小魚還沒變成大魚就被吃光了，這樣以後繪師職業就被AI取代 AI也是吃其他繪師成長的 沒有繪師沒有AI
除非以後能有出現創造力的AI…?
體重能在性轉時換成奶子 懂了 馬上去增重
別～有可能會變成銀魂的土方妹子
AI再怎麼說都只是道具，不可能取代真人呀。
這類能高效量產某類產品的東西在歷史裏一直不斷出現。
因為怕真人會被取代而不敢開發新工具的話，我們現在還是活在原始社會吧。
但是開發的新工具又不一定要是會取代人的那種啊
AI有色圖就好ww
我認為ai就是抄襲，跟學生亂抄功課一樣。那些蛋糕人、用手食拉麵、三條腳的人就證明了ai根本沒有了解過事物的本質，因為這些低級錯誤連不會畫畫的人也不會犯，這就是不加思考亂抄功課的結果。可能有人反駁ai可以改善，那要如何改善？增加ai的資料庫？那麼跟同學抄多幾份功課有甚麼分別？因為他不是去學當中的原理而是只在乎成品跟參考有多像 , 所以我作為畫師更不會用ai
AI就是大量學習 哪個人不是從模仿開始做起的 只是現在她的AI是透過人類來學習 以後出一個能自我學習的AI 可達到的高度就可能不是人類能碰的到的了
做封面感覺就很方面
雷三小 第一次噓你們頻道
抵制AI繪圖被用來商業化，當AI能便宜地被使用就會扼殺新一代繪師的產生，當代大多數人都無感，時間拉大到十年爲單位，幾個十年二次元產業就荒廢了，每個游戲/產品都變成AI圖AI音就好了，爛大街看過聽過就忘的東西
放任AI繪圖商業化，會變成擁有AI的機構不斷擴大壟斷人類能做的行業，既然產出的東西沒差都能爽的話，那麽幹嘛要支持讓大公司賺更爽，而普通人你我只會是活路更少同時不會有新鮮感娛樂可用的結果，到這都還沒論人類進步，就被貪心鬼賣給AI了
就像現在逐漸變成人人社畜越來越少特長/興趣當飯吃的可能性，再然後就是人類價值徹底被AI取代的人類無用世界
科技應該在好好監督下發展，但前提是爲人類服務，而不是那些吸血鬼，如果身爲普通人還放縱少數人剝削其他普通人，腦子壞了吧，況且還沒好處又沒新產物補上，這連捨棄部分人性換取進步都算不上，單純就是再次擴大利益不平衡而已，賺的人賺得更爽賤民吃什麽真肉，的世界我才不要
那些說科技進步不可阻擋的智障，不就等於跟贊同吃跟肉有差不多口感味道的蟲蟲合成肉沒兩樣了，不過全球化資本陰影下要做到有效監督還真的難，臺面下藏著，浮現時早已晚了
人類也會模仿 AI也在學習 不知道為什麼要反AI
電影關鍵少數中 當人類計算員要被電腦淘汰 他們不是抗議 而是去學習程式
當你的飯碗被搶當然會不爽啊 重新學習其他技能也要花錢花時間
如果你的工作被搶可能比較能親身體驗
@@wo4sb 現實就是這樣 任何行業都是
@@raijinhuang5607 ...我覺得我無法跟你溝通
等你的受到一樣的痛苦，有人來跟你說 這就是現實 說的人當然不用體會別人心情講風涼話 現在你就是這樣
現實層面說的話也是對的，但是事情發生在自己身上當然無法接受
這哪叫ai繪圖 這叫剽竊繪圖吧 只是用大量圖庫去疊圖 沒有ai（人工智能）成份
ai所生成的圖完全沒神韻，沒有美感，只是機器人在做事而已
AI繪圖不是藝術,是偷竊
現階段應該是複製
@@blizzard-falcon 恶心 ...
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