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該当のスレイヤーがチート行為をしているのであれば恐らく「慣性Dステが絶対出る」「ゲージ保有時オートロマンバー対」「中段はオートガード」「パイルループ可能時は最大火力化」「慣性ジャンプFD仕込み」などそれ以外にも色々なパッチ搭載してそうな感じは見受けられました。人間でもそこまで入力しなくない？みたいな要素てんこ盛りだったんですが、色々なスレイヤー使いも見てきたし、自分自身も相当理論値最大目指してやっていますが「こんな完璧な入力に近いスレイヤー」(ただし反撃がガバい部分ある)は見た事ないです。有識者いたらどういう事か本当に教えて欲しいですし、本当にチーターだとしたら自分にも多大なる労力と時間損失と被害を被ってるので許してはおけない存在です。本当に「人間」の性能で極限まで極めたのなら大会に出て来て欲しいですし、疑いかけた自分も申し訳ないので違うのであれば正式に謝罪します。スレイヤー出る前にジョニー使ってたみたいだけどLv.2000台くらいだけどそのレベルのやり込みでここまで飛躍的になれる人いるんだろうか…謎過ぎる…。
自分も天上階でこのスレイヤーとは別に慣性Kマッパを毎回出してきて、リプレイ確認したら入力が毎回一定、なのにも関わらずコンボの裏当てループが1度も成功していなくて滅茶苦茶怪しいスレイヤーを見た事がありますギリギリ人力にも可能そうなラインをチーターかどうか疑わないとならなくなったのは相当キツいですね…このままだと慣性入力を仕上げただけでチート行為を疑われる風潮になりそうなので、難しい部分でしょうがアークには何とか頑張ってほしいです
@@輝美-l8q 確率調整系チートが可能の時代と言われつつあるので(実際ツール自体を見た訳で無いのであくまで聞いた噂程度に留意しますが)、人間部分と機械部分を絶妙に調整されたら本当にどうしようも無いんですよね。それこそ、中の人が下手だと今回の様にバレるんですが、どなたかも言ってますがガチで上手い部類の人間が弱点補う為にチーター化しだしたら完全無敵状態になってしまうので、やはり少しでも違和感を覚えたら周りやSNSでの発信など相談したり、ゲーム通報をするなり手段を講じるべきだと思います。今回の件では、該当者が消滅したと言う事で自分は弁明もしくは証明を待ってたのでこの動画で発信しましたが、消えたのであれば完全に黒、チーター確定だった訳でして、しかし、それが当人によるアカウント削除なのか運営によるBANだったのかが分からない状態でして、ただ、運営が対処してくれて今回の結果に至ったのであれば、頑張ってくれていた事にもなりますし、今回私がSNSで発信した事は皆さんへの注意喚起だけでなく通報が重なったかで運営が気付き迅速対処した可能性もあり得るので、我々は我々で出来る限りの行動を示して行かねばな…と思いました。本当は、海外勢にチーターが多いから(と言うか国内プレイヤーでチーターほぼいないと思いますが)、プレイヤーアバターの所に海外勢と一目見れば分かるマーク表示化して欲しいのですがね…。アジア鯖でもお隣の国に大分怪しい動きする人いるので…(実は本動画以前からチーター被害と思わしき対戦は幾つかありましたので)。
月初めにランキング眺めてて、今月はばしさん頑張ってるし１位取りそうだな～！と思っていたんですけど、数日したらこの人（？）が急に出てきてランキング浮上のスピードもありえんくらい早かったですし、悔しいですね……。運営さんの厳正な対処に期待します。
流石に日/150-200勝レベルの20時間稼働の加速度には勝てませんでした😭吸血鬼だったらなぁ…
チーターはファーストシーズンから既にいましたよね〜ばぁるさんのチーターを追いかけ回してる動画もありましたし。オート６Ｐとオート投げ等をやってたみたいで起き攻め低空バットムーンでずっと投げを釣ってましたねw正直、チートは我々側ではどうすることもできないので運営に頑張って排除してもらいたいですね！
オート6Pのチートを組み込んだ結果、かえって脆弱性になる例を見たことがあります。その例ではミリアの空ダや牽制に対してオートで6Pをしていたのですが、チートを見破られた末に最低空バットムーンでカモられて(最低空にも反応してしまい止められない)まして、慌ててチートOFFにして立ち回りだすといった次第です。
情報提供ありがとうございます。なるほど…となるとこれらの試合で6P反応した方が良い局面で出来ていないのを論理付ける証拠として「使ってるプレイヤーの性能がそもそも伴っていない事」と「6Pチートを搭載した際の脆弱性を知ってる(もしくは知ってた)」からと裏付けられる可能性ありますね。かなり合点がいく部分があります…。
自分はレバーレスを使ってますが、タイランコマンドを慌てて入力した時に真下が抜ける(63146になる)事はあるんですが、このプレイヤーのように斜めだけ綺麗に抜ける事は今まで一度もないですね絶対とは言い切れませんがご参考までに梅喧、エル、ケイオス戦あたりのガード率の高さ見てるとさすがにこれは…となりますね今月ばしさんが駆け上がってるのをランキングで拝見してて密かに応援しておりましたチーター問題が解決された後にいつか1位取れるのを楽しみにしております！
@@ramune_cider_48fr ありがとうございます😭レバーレスは、自分も手元にあるのですが(動画企画用に用意した物で)まだ未開封で検証出来ない状態でして、実際入力すると斜め方向にキーディス入るものなのですね…その情報有り難いです。となると斜め入ってない異次元な入力はやはり…と言う感じですか…(理論上は出来るけど、人間にはほぼ不可能な速度による入力方式)。メーカーの早めの対応を願っております、その際には必ずスレイヤーバッヂ取りに行かねば…と。
こんにちは！GGST楽しくプレイしてますが、こんなアングラな世界があったとは…また覗かせてもらいます🤔
8階のわい「スレ―ヤ―強い！()」
対人ゲームにおいてチート行為は重罪ですよね…クロスプレイ無くなったらマシになるんだろうか
@@あんこ-v7o 多少はマシでしょうが、過去にPS勢のチーター報告も上がっているのでやはり厳正なペナルティ化を常設する事が望ましいですね。そういったルールがある上で「そうさせない業界」にしなきゃいけないのは社会的な犯罪防止の動きと同じだと思っています(e-Sportsの場合、まだ発展途上過ぎて地盤がゆるゆるな事と司法の部分の厳罰ルールの部分が結局メーカー次第な所が脆弱性の最たる例なのですが…)。クロスプレイ出来た方が沢山のプレイヤーと切磋琢磨できてモチベーションに関わるのでメーカーによる更なるグレードアップに期待せざるを得ませんね。我々は我々で「No More」を発信し続けましょう。
チートプレイヤーへの言及はもちろんですがメーカーさんの姿勢に対してもチクリと言ってくれたこと本当に嬉しく思います！せっかく格ゲー業界が盛り上がっている中「たくさん売れたんで後はもう知りません」ってされたら今後もギルティギアを応援するのは難しくなりますし・・・。改めて、難しい問題に勇気をもって切り込んでくれてありがとうございました！
@shizu9393 昔から大会気質でアスリーティックにやってる人間なのでやはり正々堂々、真剣勝負しない卑劣な事は許せないので昨今のFPS界隈やスト6方面でのチート問題もUA-camで沢山見ててずっと考えていました。自分は◯◯勢と呼ぶのもしないぐらいe-Sports種目にチャレンジしてる人は皆、仲間というか理解し合える(ただし汚い事して自分本位な人は話が別だけど…)と思っているので、かねてから今後の業界の行先を懸念していたのですが、まさか自分が大きな事にチャレンジしてる最中にチーター被害受ける側になる(競う相手にヤバいのがいる)と思わなかったので驚きましたがイライラを爆発させてどうにか騒ぐより、自分の心を落ち着かせて業界の未来を考えた結果、発信するのが環境への変化、改善する為の最善な手段だと思ったので皆さまにお伝え出来て良かったです。今後とも色々発信し続けますので何卒、よろしくお願いします🙇
@@bashi_slayer ご丁寧なお返事ありがとうございます！ちょうどGGSTの公式アンケート企画があったので、僭越ながら「チーター排除など真摯に取り組んでいる方が納得できる環境づくりをお願いします」という旨も含めて希望を記させてもらいました。これからも応援しています！
GGSTにもチーターマンいたんですねこういう人が出てくるとたまたまかみ合ったときに（もしかしてやってんのか・・・？）って疑ってしまって純粋にゲームできなくなるんだよなぁ
@user-gf9mm4ku9e 実は海外にはめちゃくちゃチーター行為してる人間はいます、特にスチームはPCっていう事もあって(どうやってやるのか不明ですが)、操作をCPUである程度出来る様に振り分けたりするので対戦中に普通ならない様な局面を作り出す事ができます。自分は、今回の動画以外ですが過去に投げ抜け4連続された事もあって(二連続でもしやと思って全部ステ投げしに行ったら全て投げ抜けされたというもの。後にリプレイ見てほぼ全て投げ抜けされてた。ちなみにそれ以外の対空などの反応は大した反応速度じゃなかった相手)、恐らく投げ抜け100%出来るみたいな操作補助のツールパッチがあると思っています。人間の反応速度の限界ってあるので、違和感に気付けないと隠れてやっちゃってる人に気付けないですよね…少しでも違和感を覚えたらSNSで皆んなに問いかけたり、メーカー問い合わせフォームを使うなり徹底出来ると良いと思います。
10:08 ここの仮想レバーがやばすぎて草
因みに月間3000勝超えがどれだけキツい事なのかここに記載しておきますが、一日100勝平均しなくてはならない他に天上階で無差別に相手を片っ端から倒していくレギュレーションで臨んでいました、いつも(連戦して下さる方優先、格上や連敗相手は課題発見するまで挑む、格下一生スナイプは無し、身内談合や身内連戦なし)。そうなると勝率が相対的に高くないと一日辺りの達成所要時間が100チャレ達成までめちゃくちゃ時間がかかる訳で理論上は、一試合あたり大体2分以内で終わる計算なので小一時間でMAX30勝くらい出来るので少し負けが続いても大体4-5時間ほどで100チャレ可能なんですが、そもそも調整のせいやランクタワーの仕様のせいで「対戦相手がなかなか見つからない」「対戦拒否が横行する」のがGGST天上階の特徴なのでその中でMAX勝率近くを引けずミニマム値(10-15勝)で100勝するノルマを科すと一日8時間くらいかかってしまう計算になります(ましてや一日でもやらない日を作ると平均落とさないためには一日150勝、200勝…と後から皺寄せ来るので更にキツくなるという。なので「絶対的継続」がルールなのがこのチャレンジの特徴。)なので「100チャレ」は地獄でしか無いので辛すぎるのでやって無かったのですが、折角重い腰を上げて臨んでた矢先に本件の問題にぶち当たってしまい何というか色々と「持ってるなぁ、自分…」と感じました。皆さまもどうか「100チャレ」する際はお気をつけ下さいませ。
こういうのがディキンソンとかの回転コマンド入力したら仮想スティックがひし形描くのかな
ギルティもストリートファイターよろしく一回転成立条件が四方向どの順番で入力されても一定フレーム間に四方入力してれば成立(例えば6348も3486も4638等もOK)だったかは、ちょっと忘れちゃったんですが、弾きスクリュー(一瞬で一回転入るレバーアケコン特有のテク)は現行のギルティでも相変わらず出来て、たしかあり得ん軌道描いてた気がするんでチーターがやり出したら菱形どころじゃない四方の入り方でスクリューしそうな気がしますね…。
20:47 さすがにレバーレスでもタイランコマンド2回をあのスピードでは無理w
そもそもこういう「読みで入れる」って場面、普通入力はガード硬直中に入れといてボタンを押すだけにするから、コマンド入力速くする意味ないしね…。人間の操作として不自然すぎるよね。
入力はずっとしゃがみ ＆ 相手が空中判定時に攻撃ボタン押してたら立ちやってると思います。地上では中段以外ぼっしゃがなのに飛鳥が空中で玉打ってる時だけ立ち⇔しゃがみ往復しまくってたり、立ち状態で空中の相手のガトリングガードする時に何故かしゃがみが入ってたりして、それ以外で説明つかないです。
やはりぼっしゃが入力で他はCPU演算オートモードですよね。飛鳥の中段弾など一部喰らうのはチートパッチに脆弱性があるからだと思ってました。いずれにせよ、昨日付けで該当者はBANされたのか(声明ないので判断しかねますが)、アカウント消したか分かりませんが消滅した模様ですので一旦、落ち着く期間になると思いたいです。皆さんが沢山拡散して下さったので、こういった結果になった一つの成功例なので今後再発が何処かで起きても皆で協力すれば撲滅出来る…と信じたいですね。
@@bashi_slayer 10:29で弾撃たれた時に距離あるのに謎に立ち⇔しゃがみやってるとか、25:15でJP→JPを受ける時に高速で立ち⇔しゃがみやってるとか、どう考えてもに空中判定に反応してるだけですね。ずっとしゃがみなのにメイのイルカにも空中判定反応して立ってますし。おっしゃる通り何%かの確率で食らうようにもなってますね。あとタイランコマンドですが、レバーレスで6246とやっても普通の人間なら入力の過程でニュートラルの時間が発生してレバー軌跡がT字になると思うのですが、この人1Fの淀みもなく最速で成立してるためか完全な三角形になっていて、まあマクロでしょうね。お陰様でひとまず消滅したようで良かったです！！
@@tomic9054ほんとですね！？そうか、先日教えて貰った飛びに脊髄6Pが出るチートの亜種タイプで飛んだ立屈ファジー出るタイプのスクリプト組んでた可能性大ですね、それなら合点が行きます。なんかランキングからは消滅してたんですが聞く所によるとまだ対戦してるみたいな情報入って来たので確かめてはいないですが予断を許さない展開にならない事を願っております(また、万が一周りの皆さんも迷惑被る様でしたら改めて発信しようかな…と)チーター君の斜め抜けタイランですがレバー操作で再現可能でして、もしやと思って確認したのですが普段自分がやっている最速入力が出来る特殊なテクニックなら人間にも可能っていうのも確認出来まして、そのテクニックについては数年前から皆さんに向けて発表する予定だったので近日動画化して公開する予定ではあります(入力の世界に革命起きる方法があるので)。ただ、この方法は無意識に出来てる人と分析しきってる人間は恐らく僕しかいない筈だったのでこのLv.2000程の海外勢が知ってる訳無いので理論値最速入力されるチートパッチを適用しているのだと断定出来ました。なので途中のしっかり632146タイラン(人間による入力)があったのだと思われます。皆さまの沢山のコメントで色々全貌が見えてきて助かりました。ありがとうございました😭チート撲滅への貴重な成功例として後世に役立つ前例になれたかと思います。
格ゲーのチート検出ってどうやるんだろうな。チートプログラムを検出できるのであればそれでいいけど、そうでないのなら報告が上がったプレイヤーのキーディスを目視で確認とかになるのだろうか。
@@ハヅキ-d9y そればかりはメーカー独自の手法かと思われますので何とも言えないですが、PC版でプレイしているプレイヤーはもしかしたらサーバー側が不正なデータとか確認出来るのだとしたらワンチャン神対応もあり得るのかな…とは思います。本動画のリプレイ見ての通り、誰が見てもおかしいと思うし、殆どの中段を10フレーム以内でほぼ100%近く立ってる化け物を果たして今月いっぱい野放しにするのか？それとも年内ずっと環境を荒らされたままになるのか？その辺の企業努力は見ものですね。頑張って欲しい所ではあります。
This is a confirmed cheater in North America. I played them and still took a game as Millia haha
皆でコンシューマーに回帰すればチートの無い世界は作れるのですがそう思ってた矢先にPS5値上げと言う逆風が…まあ、とりあえずPSでクロスプラットフォームを切ればチーターとは当たらなくなるとは思いますが、それで満足なマッチングが出来るとはねぇ。
初めまして！今月の天上の月間勝利数ランキングなんですがこの方が見当たらずばしさんが一位になっているのを確認したのですがこれは対処されたと言う事なんですかね？既出でしたら申し訳ありません
@speedbuster8419 えぇ！？本当ですか！？ちょっと後ほど確認してみます！！そんな運営対応早いのだとしたら神過ぎて感動します🥹教えて下さりありがとうございます😭
めちゃくちゃしょうもないですね…チートと切断にはペナルティはやくして欲しい…
本当に人間がやってるのならうま過ぎて「お師匠…！」ってネテロ会長の正拳突き見た道場師範みたいに涙する所なんですが、どうやら不届き者の様で落胆してしまいますよね…。自分自身でこのレベルを超えるしかないか…ってのと今度はどんな爆笑出来る「◯◯系チーター」(切断、談合、自演、ツールてんこ盛り系←New!!)が現れるのか少し楽しみではあります(漫画の敵キャラの登場みたいな感じで…)。ほんと、メーカーの制裁がどうなるのか見ものですね。
ただですらタワーの仕様も不正がしやすく散々言われてるのにここらへんもまとめてrev2の頃のランクマみたいに今からでもいいから変えて欲しいです。自分もGGSTは大好きなゲームだし長く続けたいから切に思います。ばしさんの攻略動画も参考になってますし自分も運営に通報しておきます〜。
先日、プレマでザトー相手にがんばって奇跡的にガードしまくった時がありました。これはと思いXに動画を載せたんですが、チートを疑われそうで怖くなりました、逆にチートじゃない証明ってできるものでしょうか？
@@tommy-fk4ly キーディスを見れば大体分かる人には分かるものだったりする(人力なら入力にムラが出るはずなのでレバーやパッドなら矢印入力の無駄な入力があったりや入力される時間間隔が違ったり等がある為な)のですが、この動画の使い手の場合、ほぼ全てのコマンド入力間隔が一定で(←それだけで既におかしい)、それ以外にもCPU特有の突如としたぼっ立ち▶︎急な超反応による対処行動が見受けられる点、人間でも出来ない様な難しすぎる入力が全試合で安定している点、それらを超長時間プレイ状況下でもド安定でやっている点…など色々総合的に見ても「不可能」だから限りなく「黒」に近いって感じなんですが、チーターじゃないと証明するのには対戦環境設定(使用デバイスや対戦環境の証明)を開示する事や動画内で言及している手元動画付きなどで証明するなり色々出来ます。この相手の場合、STEAMって事なので特にチーターが多い環境下なので(というかチーターの大体がPCでプレイする人間です…)恐らくそうであろう…と思わざるを得ませんが、相当言い掛かりを付けられたら上記の手法で証明するしかないですが、ご自身が潔白であれば言われても気にしないで良いと思います。今回の件については、世界一称号取るのに本当にチーターが絡んでいるのなら、それが居座り続ける限り永遠に取れない点やチーターがスレイヤー一位にいるという全くダンディーでない汚名が残る事への懸念や競技ゲーマーへの愚弄に繋がりかねない行為に抵触してる恐れあるので白黒はっきりさせて欲しい…という意思のもと動画を出させて頂きました。
@@bashi_slayer 丁寧な説明ありがとうございます。プレマで対戦した相手は直後に退席してしまい、もしかしたらもう対戦してもらえないかもと思ってしまいましたが、ばしさんの説明を受けてあの人だったらあのくらいガードすると思われるようにこれからも精進していきたいと思います。あと、私は9番カラーのジオなのですが多分天上でたまに対戦させてもらってたと思うので、今後も機会があればどうかよろしくお願いします。
チーターに議論しても仕方ない。運営がBANしない限り、永久追放しない限り、消えない。バカは相手するだけ無駄。完璧にゲームできるヤツはおらんよ。そもそも読み合いの概念すらわかってない、ただただ勝ちたい、俺つえー！みたいなヤツ。相手するだけ無駄です！
相手を崩す手段が上下択と差し返しばっかりな時点でおかしくね？って思っちゃいますねキーディスもそうですけど全然バクステしない距離の取り方と読み合いも明らかに人間じゃないように見えますね…天上界も行けてないド下手なので見当違いなこと言ってたらすみません
@@mahi4458 いえいえ、的確でその通りです。普通、「本当のPvP」なら対人特有の読み合いにも発展するので奇想天外なぶっ放しなどで読み合いの手札をぶっ壊すとかも勿論上級者同士だろうと実戦で起こるんですが、このスレイヤーの試合の場合ほぼ動きがCPUの演算による特有の動きなので対人特有の立ち回りになっていないのがその違和感なのですよね(それは中に乗っているプレイヤーのスキルが伴ってないから機械に指示してるのが限界値になっているからでもあります)。スレイヤーなんてバクステしてナンボだし、今作は前ステップの回転率が高くかなり速く動けるので固まってるな？と思ったら即座に当て投げや前ステ×n投げとかも選択肢としてあるんですが、誰が見てもアウトな内容過ぎて天上階どころかどこの領域にもいて欲しくないBotですね…(ただし、ボスキャラとして公式リリースするなら逆に熱いから許す笑)
@@bashi_slayer とても丁寧に解説及び補足して頂きありがとうございますPvPでは当然存在する攻めを通すための揺さぶりが無くてほぼフレームだけでの対戦になってるのでまぁ…クロですよねランキングや100チャレなど直接対戦しなくても間接的に被害を被る面もかなり大きいと思いますのでメーカーには厳正に対処して頂きたいですね注意喚起及び問題提起として素晴らしい動画だと思いますし、ばしさんの活動を応援します
プレイヤーがチート使っているというか、動き的には肉無しな気がするスト6でもAIで一時的にMR1位取ったAIキャミィがいたけどそれと同じような感覚がある塔だと迷惑かかるから出禁にしてプレマでCPUレベル99部屋を建てて練習台になってくれ
@@ショベル足軽 「AIキャミィ全一」の称号、不名誉過ぎて笑っちゃいそうになるんですが、UA-cam動画でも有名プロプレイヤーがチーターを一瞬で見抜き封殺する動画が爽快で堪らないですよね。本当は今回その撮れ高目指してこの相手に挑んだんですが、対戦出来なくて少し心残りではありました…😢CPU参戦、個人的に熱いので大賛成です！遥か昔、ボス金ソルLv.MAX相手に長時間スパーリングする『電脳戦』やってた時代を思い出しました(笑)☺️
やはりチート前提だと（98%黒ですが）ランダム性がある（ヒットまでの時間、間合い、スーパーアーマー、ランダム性の何か）キャラに弱いんですね。おそらくファウスト、ケイオス、飛鳥、エルフェルト、ザトー、アクセル、ポチョムキン、ベッドマン辺りですかね？とにかく飛び道具とリーチが長くて当たる時間が安定しないキャラだともしかすると勝てそうな気がします。そもそも存在してはいけないですし、メーカーがしっかり対策してほしいものですね。めちゃくちゃ難しいとは思うんですけどね( ́•ω•`)
ランダム性に脆弱なのはあるとは思いますが、イノやジオ等の近接戦闘系キャラの勝ち試合もありましたが尺の問題でやむなくカットしたので一概にそれらのキャラが勝てる云々と言うより、結局は何かの行動に対して対策をする(バーストに対しロマキャン、中段に対して立ちガードする等の)パッチを付けているとしたら今回紹介したクリップではそれらをメタられてしまった訳で早々に見切れているのであれば「しっかり相手の技の振りを見てバーストを出す(スレイヤーは硬直少ないコンボパーツが乏しい為ロマキャンに頼らざるを得ないキャラなので後手バーストが余裕でぶっ刺さる)」や「相手の行動を見て後手で技を出す(「後の先」を取る、後手バーストと同じ理論)」などを徹底しつつCPUアルゴリズムでも対応出来ない手札(あり得ん所でロマキャン崩し連携やコマ投げRC仕込みアリ等)を叩きつければ追い込めたり出来る(要は「CPUハメ」に持ち込む)んですが、まぁ相当プレイヤースキルと経験値と読み合いの手札の本質理解してないと初見では対応厳しいのは事実ですね…。一度でも切り返されたら自分とかはすぐに対応、対策する手札回転させちゃうのでそういう事が即座に出来るプレイヤーならどんなキャラだろうと全然勝ちやすいと思います。
@@bashi_slayer 別ゲーになりますがスト6のプロプレイヤー達がチート相手に戦っているのと似てますね...
格闘ゲームは新参なので、言うこと、思ったこと適切でないなら申し訳ないのですがこの的確すぎる反応速度とコマンド精度がコンスタントに出せる人間がいたら煽りとか抜きに一目見てみたいですよ…レバーガチャガチャしてファジー練習とかしてる自分とは違う世界を見てるみたいです…
我々、格闘ゲーマーしかりアスリートしかり「なぜ続けるのか？」と言うと「進化する為」「超人になる為」が最終段階への門なので、自分も勿論「ちょwいや見せて？」って同じ気持ちなので本当に見れる日が来たら嬉しいですね(白黒ハッキリするしで)。明らかに超人超えた神レベルなので(最大値は)、挑戦したかったなぁ…っていうのが本音です(「神ごろし」の称号欲しかった…😢)。
パソコン媒体のゲームは、この問題は切っても切れないもんですかねメーカー側で人力で明らかに再現できないプレイを感知したら、警告、隔離アカウント接続禁止を数日与えるとかせんといけない、とか
@@02t66 クロスプレイ解禁問題ですよね、実質。まだギルティはそこまで顕著じゃない部類(でも既にヤベェ事態)ですが過去ストV時代からスチーム勢による視認性の悪い謎オリジナルコスチューム(MODによる実質チート行為)をネット対戦環境に持ち込んで対戦環境を荒らす様な出来事もありましたし、チート問題だけじゃなくMODもですが外部データを持ち込んで弄れる「つけ込めるスキ」を残してる時点でメーカーが更なる努力を進めないとならない気がしていますね。本当はプレイヤーのモラルの問題なのでそういう邪な思想の人間が減るか消えればメーカーや我々プレイヤーらが迷惑被る事は無いのですが、どうしたものかな…という部分はありますね(メーカーも僕らも同じ気持ち)。今はただメーカーが改善すると信じて待つ事ときっと直してくれるはずなので後は「より多くのプレイヤーの周知の事実にする」という事なのでメーカーの耳に届く様に多くのプレイヤーさんが同じベクトルを向いて正しい未来に向かえれば良いな、と思っています。
スト6のチート問題しか知らなかったけど、ギルティ勢も直面してたのか。fpsより人口が少ない格ゲーとは言え、PCでやると避けられないのかね。
@@glasseshu 切断系チーターとかは昔からいたんですけど、スチーム需要が増加したここ2-3年でギルティもスチーム移行増えていたんですが(やはりラグが少ない等の需要高く)、同時にチーターする大半がPCでプレイする人間なので海外勢はツールアシストを入れてるふざけた輩がいますね…。実はこれの以前にもおかしい挙動の別の相手とやった事があるんですが、その際は投げを連続で抜けられてチーター確認の為、連打でステ投げしたら全て抜けて外された事もありました。防御ツール使ってたり、投げ抜けツール使ってたり、どこまで種類があるのか把握出来てないので正直闇が深すぎるのでメーカーには断絶して欲しい所ですね。
まず、プレイヤー名が「GG Player」だと怪しいと思ってる。もちろん例外居るけど。
FightBox M1みたいにレバー付きレバーレスは普通に売ってますけど、この方はそういう次元じゃないですね。
@@DollarSheep-gt3th 人がやれる極限の領域を超えてますよね…。ただのギャグの範囲で身内で了承の上でワイワイやるとかUA-camの企画でやってみた！とかでやる分には良いんですけど、これが正式な数字を真剣に競う場に常駐してるのが害悪過ぎてヤバい事態が起こっています…。
スト6はチーターBANされたという噂を聞きましたが、アークはチーターと思わしきプレイヤーのBANはしてるんでしょうか通報が集中すれば対処してもらえるんですかね・・・
@@らすた-w1r 先日、動画にも貼ったような文面の「措置(何かしらの？)しました」的な情報をSNSで公式が発表したポストがありましたが、それがBANだったのかレベル&戦績リセット措置なのかは定かじゃないので何とも言えないのがキツいんですよね…。個人的には、チーター行為は一生懸命やってる人間を馬鹿にする行為であり、競技シーンへの愚弄、人生を懸けて貴重な時間を費やして臨んでいるプレイヤーへの冒涜行為だと思っているのでチーター発覚したアカウントは一生BAN &同端末(同IP)も永劫BAN措置して完全出禁措置にして欲しいレベルなのですが、恐らくメーカーは事の重大さが理解出来ていない(一応チーターもゲーム買ってるから売上貢献しててメーカー的にはラッキー程度)とも思っているので、その現状を打破するには、皆さまの拡散力と地道な通報などによるメーカーへ気付いて貰える道筋しかないので、今回こういった動画を発信する形に至りました。一刻も早く対処して欲しいですし、本来なら世界一位取れるペースで進めていたので、10日近く費やした貴重な時間を返して欲しいし、その他にも出た損害が甚大なレベルなのですが(最初から存在に気付いていれば、というか野放しになっていなければ計画を遂行してなかったので)、厳正な処分下してくれると思いたいですね…。動画上の人がチーターかどうか確証を得られないので、私が本動画内で皆さんに「絶対に皆さんで通報して！」と扇動してないのはそういう所にあります。公式に向けてSNSやゲーム内で発信されるのは個人の自由ですので、私個人としては色々と集中してメーカーが気付いて調査に至れば良いのですが…とは思っています。
そうなんですよねえ、99％「やってる」と思いますが、100％とは断定できないんですよねとはいえ、競技性云々を除いても、PVPでやってる以上はゲームの公平性の担保についてメーカー側が声明を出して取り組んでほしいとは思います。ですが、話の方向性によっては「ゲームガードを導入する」みたいに全体が不便を被るような対策になっても困るんですよねえ。長期的にはGGのIPからの客離れにつながる話なので、対応を求める声をメーカーに上げていくしかないですね。
昔のREV2に比べれば遥かに海外勢の切断チーターやマクロチーター等も減った印象ありましたが、スチーム環境の躍進と時代の変化で、まさかここまで細かい事してくるツール系チーター風(？)の出現までするとは思いませんでした。確率調整してるのとか本当に分かりづらいので…。メーカーも時代のニーズに合わせて徐々に進化されていると信じているので本件が良い結末に向く事を願っております🙏
ps勢は月額850円払ってるんだから、早急に対して欲しいですね
一部のチーターは対プレイヤーじゃなくて、如何にそれとバレないようにマクロを組むかって言う対企業と戦ってるハッカー面してるんじゃないですかねぇプログラミング技術やセキュリティソフトの発展に貢献してるとかたわけた事ぬかしてる犯罪者モドキが居るとは聞いたことあります。
ドゥームスパキャンSマッパって可能なんですか？
@@zaa942 全然可能です。入力方法的には「4+ダッシュボタン>タイランS」又は「63214+ダッシュボタン>6S」いずれかの入力で勝手にドゥームがスパキャンされてSマッパが出るんですが利点としては一応無敵フレーム延長と1%ほどTG回収しながらSマッパ出せるので使い所としてはゲージ49%か99%地点で回収足りない時とかも使えたりするんですがこのスレイヤーは割り込みで使っていますね。ただ今作Sマッパが暗転演出除くと完全無敵15F発生なのでドゥームスパキャンすると1F以上無駄に発生が遅くなるので割り込みで狙うのは相当状況が限られる事とそこまで実戦的ではない事(実戦でやるならバクステし切れてるの画面確認してる最中に持続長い牽制に引っかかりそうならスパキャンSマッパすべきな事)とこの動画内でやってるスパキャンSマッパが6346+Sという人間じゃ不可能過ぎるフレーム感覚(ボタンもドンピシャ)でドゥームスパキャンとかから出してるので異常過ぎる入力精度ゆえに限りなく黒いスレイヤーですね…って感じになっています。
最強の超反応cpuに挑んで勝てたら嬉しいけど、コマンドミス、判断ミスする、人間が挑んで勝てるわけない。攻略したって、相手はなんも思ってない、こいつ面倒いわ、やめたーで終わり笑。通報かブロックしかない。
こういうチーターいるとツラいですね…自分もギルティ初めて半年で天上階一位バッヂ取れてめっちゃ嬉しかったのでこういうのがあるとやる気なくなりますね😢しかしこのコンボ精度はうらやましいw
its obviously a cheater..
@Hotashi Hey, Hotashi. The EVO 2022 champion "UMISHO" was beaten by a cheater with a score of 8:2 or more... I can't forgive this slayer becoming the best in the world. Let's all ban him (appeal to Arcsystemworks)
自分は6階層なんですけど自分だったらこの人上手いなぁとしか思えない笑
人間の反応速度の限界値があってギルティだと平均値的には大体23F付近(通常ダストアタック等)に反応出来るかどうかでプレイヤースキル高いかどうかにも関わって来るんですが(プロレベルだと10F-15Fにファジー込みで対応するのが限界値)、このプレイヤーは10F切ってる速度で中段(しかもエルの崩しをピンポイントにそこだけ)を立っていてファジーなら屈立ち屈とガード後も連続してキー入力するはずな所、ピンポイントガードのみで他の無駄なキー入力が無いのでCPUの演算によるものだ…と断定出来るんですよね。実際の試合中等ではキーディスは勿論無いので察知するまで時間や選択肢を叩き付けての捌き方による確認が必要ですが、ダスト振って10フレ切る速度で反応してる、投げ抜けの頻度が高過ぎる、それら等が100%に限りなく近い確率で起こっている、そしてスチーム勢…といった具合なら怪しいと思った方が良いでしょう。
steam版で最強みたいなヤツは実力ない思われてもしかたないよ。steam版でプレイしてる時点でこういうヤツは出てくるのは必然やし。steam 環境でやってるからチーター出てくるんやろ。会社対応してくれないんなら、ps5とかでやるしかないんじゃね。クロスプレイする意味なくね。批判したって仕方ねぇし、運営にBANして貰うしかなくね。相手するだけ無駄やろ。こいつ最強と認めんくてよくね。別に笑。真面目に張り合う自体無理草。
アークにBANして貰うしかなくね？こいつに張り合う意味なくね。別に大会出れんやし、バカが楽しんでるだけやろ。取り上げてるから調子乗るんやろ。ブロック、報告しかない。運営に、訴えるしかない笑。
ぐだぐだ言う前に練習しましょう。特にソフトを解析して有利にゲームが運ぶようになっているように感じません。せめてアーケードに出てお金を払ってプレイしましょう。
概要欄がストーカー地味ていて、練習したスレイヤー使いさんにとても失礼に感じます。
@@uverification ？？？それってあなたの感想ですよね？何千、何万時間も練習しまくってて、攻略動画も出してるぐらい時間を割いてるからこうしたチートするバカにした行為をする者がいたから注意喚起と問題提起をしてるんですが。アーケードにお金落とすのはゲーセン側が潤うためのビジネスであって、2019年以降アークさんは家庭用ゲームでのインカム伸長目指してGGSTを世界的にも売れる様なゲームに変えたので個人の主観でテキトーな事言うのやめて貰っていいですか？海外の人間でも同じ事が起きたらアーケードに出てプレイしましょうって言うんですか？概要欄は、コメント欄に寄せて頂いたコメントに基づいて修正していますので、ストーカー呼ばわりとか誹謗中傷やめて下さい。やりたいのであれば他所行って下さい。
@@uverificationcheater おるやん
該当のスレイヤーがチート行為をしているのであれば恐らく「慣性Dステが絶対出る」「ゲージ保有時オートロマンバー対」「中段はオートガード」「パイルループ可能時は最大火力化」「慣性ジャンプFD仕込み」などそれ以外にも色々なパッチ搭載してそうな感じは見受けられました。人間でもそこまで入力しなくない？みたいな要素てんこ盛りだったんですが、色々なスレイヤー使いも見てきたし、自分自身も相当理論値最大目指してやっていますが「こんな完璧な入力に近いスレイヤー」(ただし反撃がガバい部分ある)は見た事ないです。有識者いたらどういう事か本当に教えて欲しいですし、本当にチーターだとしたら自分にも多大なる労力と時間損失と被害を被ってるので許してはおけない存在です。本当に「人間」の性能で極限まで極めたのなら大会に出て来て欲しいですし、疑いかけた自分も申し訳ないので違うのであれば正式に謝罪します。スレイヤー出る前にジョニー使ってたみたいだけどLv.2000台くらいだけどそのレベルのやり込みでここまで飛躍的になれる人いるんだろうか…謎過ぎる…。
自分も天上階でこのスレイヤーとは別に慣性Kマッパを毎回出してきて、リプレイ確認したら入力が毎回一定、なのにも関わらずコンボの裏当てループが1度も成功していなくて滅茶苦茶怪しいスレイヤーを見た事があります
ギリギリ人力にも可能そうなラインをチーターかどうか疑わないとならなくなったのは相当キツいですね…
このままだと慣性入力を仕上げただけでチート行為を疑われる風潮になりそうなので、難しい部分でしょうがアークには何とか頑張ってほしいです
@@輝美-l8q 確率調整系チートが可能の時代と言われつつあるので(実際ツール自体を見た訳で無いのであくまで聞いた噂程度に留意しますが)、人間部分と機械部分を絶妙に調整されたら本当にどうしようも無いんですよね。それこそ、中の人が下手だと今回の様にバレるんですが、どなたかも言ってますがガチで上手い部類の人間が弱点補う為にチーター化しだしたら完全無敵状態になってしまうので、やはり少しでも違和感を覚えたら周りやSNSでの発信など相談したり、ゲーム通報をするなり手段を講じるべきだと思います。
今回の件では、該当者が消滅したと言う事で自分は弁明もしくは証明を待ってたのでこの動画で発信しましたが、消えたのであれば完全に黒、チーター確定だった訳でして、しかし、それが当人によるアカウント削除なのか運営によるBANだったのかが分からない状態でして、ただ、運営が対処してくれて今回の結果に至ったのであれば、頑張ってくれていた事にもなりますし、今回私がSNSで発信した事は皆さんへの注意喚起だけでなく通報が重なったかで運営が気付き迅速対処した可能性もあり得るので、我々は我々で出来る限りの行動を示して行かねばな…と思いました。
本当は、海外勢にチーターが多いから(と言うか国内プレイヤーでチーターほぼいないと思いますが)、プレイヤーアバターの所に海外勢と一目見れば分かるマーク表示化して欲しいのですがね…。アジア鯖でもお隣の国に大分怪しい動きする人いるので…(実は本動画以前からチーター被害と思わしき対戦は幾つかありましたので)。
月初めにランキング眺めてて、今月はばしさん頑張ってるし１位取りそうだな～！と思っていたんですけど、数日したらこの人（？）が急に出てきてランキング浮上のスピードもありえんくらい早かったですし、悔しいですね……。
運営さんの厳正な対処に期待します。
流石に日/150-200勝レベルの20時間稼働の加速度には勝てませんでした😭吸血鬼だったらなぁ…
チーターはファーストシーズンから既にいましたよね〜
ばぁるさんのチーターを追いかけ回してる動画もありましたし。
オート６Ｐとオート投げ等をやってたみたいで起き攻め低空バットムーンでずっと投げを釣ってましたねw
正直、チートは我々側ではどうすることもできないので運営に頑張って排除してもらいたいですね！
オート6Pのチートを組み込んだ結果、かえって脆弱性になる例を見たことがあります。
その例ではミリアの空ダや牽制に対してオートで6Pをしていたのですが、チートを見破られた末に最低空バットムーンでカモられて(最低空にも反応してしまい止められない)まして、慌ててチートOFFにして立ち回りだすといった次第です。
情報提供ありがとうございます。なるほど…となるとこれらの試合で6P反応した方が良い局面で出来ていないのを論理付ける証拠として「使ってるプレイヤーの性能がそもそも伴っていない事」と「6Pチートを搭載した際の脆弱性を知ってる(もしくは知ってた)」からと裏付けられる可能性ありますね。かなり合点がいく部分があります…。
自分はレバーレスを使ってますが、タイランコマンドを慌てて入力した時に真下が抜ける(63146になる)事はあるんですが、このプレイヤーのように斜めだけ綺麗に抜ける事は今まで一度もないですね
絶対とは言い切れませんがご参考までに
梅喧、エル、ケイオス戦あたりのガード率の高さ見てるとさすがにこれは…となりますね
今月ばしさんが駆け上がってるのをランキングで拝見してて密かに応援しておりました
チーター問題が解決された後にいつか1位取れるのを楽しみにしております！
@@ramune_cider_48fr ありがとうございます😭レバーレスは、自分も手元にあるのですが(動画企画用に用意した物で)まだ未開封で検証出来ない状態でして、実際入力すると斜め方向にキーディス入るものなのですね…その情報有り難いです。となると斜め入ってない異次元な入力はやはり…と言う感じですか…(理論上は出来るけど、人間にはほぼ不可能な速度による入力方式)。
メーカーの早めの対応を願っております、その際には必ずスレイヤーバッヂ取りに行かねば…と。
こんにちは！
GGST楽しくプレイしてますが、こんなアングラな世界があったとは…
また覗かせてもらいます🤔
8階のわい「スレ―ヤ―強い！()」
対人ゲームにおいてチート行為は重罪ですよね…クロスプレイ無くなったらマシになるんだろうか
@@あんこ-v7o 多少はマシでしょうが、過去にPS勢のチーター報告も上がっているのでやはり厳正なペナルティ化を常設する事が望ましいですね。そういったルールがある上で「そうさせない業界」にしなきゃいけないのは社会的な犯罪防止の動きと同じだと思っています(e-Sportsの場合、まだ発展途上過ぎて地盤がゆるゆるな事と司法の部分の厳罰ルールの部分が結局メーカー次第な所が脆弱性の最たる例なのですが…)。
クロスプレイ出来た方が沢山のプレイヤーと切磋琢磨できてモチベーションに関わるのでメーカーによる更なるグレードアップに期待せざるを得ませんね。我々は我々で「No More」を発信し続けましょう。
チートプレイヤーへの言及はもちろんですがメーカーさんの姿勢に対してもチクリと言ってくれたこと本当に嬉しく思います！
せっかく格ゲー業界が盛り上がっている中「たくさん売れたんで後はもう知りません」ってされたら今後もギルティギアを応援するのは難しくなりますし・・・。
改めて、難しい問題に勇気をもって切り込んでくれてありがとうございました！
@shizu9393 昔から大会気質でアスリーティックにやってる人間なのでやはり正々堂々、真剣勝負しない卑劣な事は許せないので昨今のFPS界隈やスト6方面でのチート問題もUA-camで沢山見ててずっと考えていました。自分は◯◯勢と呼ぶのもしないぐらいe-Sports種目にチャレンジしてる人は皆、仲間というか理解し合える(ただし汚い事して自分本位な人は話が別だけど…)と思っているので、かねてから今後の業界の行先を懸念していたのですが、まさか自分が大きな事にチャレンジしてる最中にチーター被害受ける側になる(競う相手にヤバいのがいる)と思わなかったので驚きましたがイライラを爆発させてどうにか騒ぐより、自分の心を落ち着かせて業界の未来を考えた結果、発信するのが環境への変化、改善する為の最善な手段だと思ったので皆さまにお伝え出来て良かったです。今後とも色々発信し続けますので何卒、よろしくお願いします🙇
@@bashi_slayer ご丁寧なお返事ありがとうございます！ちょうどGGSTの公式アンケート企画があったので、僭越ながら「チーター排除など真摯に取り組んでいる方が納得できる環境づくりをお願いします」という旨も含めて希望を記させてもらいました。これからも応援しています！
GGSTにもチーターマンいたんですね
こういう人が出てくるとたまたまかみ合ったときに（もしかしてやってんのか・・・？）って疑ってしまって純粋にゲームできなくなるんだよなぁ
@user-gf9mm4ku9e 実は海外にはめちゃくちゃチーター行為してる人間はいます、特にスチームはPCっていう事もあって(どうやってやるのか不明ですが)、操作をCPUである程度出来る様に振り分けたりするので対戦中に普通ならない様な局面を作り出す事ができます。自分は、今回の動画以外ですが過去に投げ抜け4連続された事もあって(二連続でもしやと思って全部ステ投げしに行ったら全て投げ抜けされたというもの。後にリプレイ見てほぼ全て投げ抜けされてた。ちなみにそれ以外の対空などの反応は大した反応速度じゃなかった相手)、恐らく投げ抜け100%出来るみたいな操作補助のツールパッチがあると思っています。人間の反応速度の限界ってあるので、違和感に気付けないと隠れてやっちゃってる人に気付けないですよね…少しでも違和感を覚えたらSNSで皆んなに問いかけたり、メーカー問い合わせフォームを使うなり徹底出来ると良いと思います。
10:08 ここの仮想レバーがやばすぎて草
因みに月間3000勝超えがどれだけキツい事なのかここに記載しておきますが、一日100勝平均しなくてはならない他に天上階で無差別に相手を片っ端から倒していくレギュレーションで臨んでいました、いつも(連戦して下さる方優先、格上や連敗相手は課題発見するまで挑む、格下一生スナイプは無し、身内談合や身内連戦なし)。
そうなると勝率が相対的に高くないと一日辺りの達成所要時間が100チャレ達成までめちゃくちゃ時間がかかる訳で理論上は、一試合あたり大体2分以内で終わる計算なので小一時間でMAX30勝くらい出来るので少し負けが続いても大体4-5時間ほどで100チャレ可能なんですが、そもそも調整のせいやランクタワーの仕様のせいで「対戦相手がなかなか見つからない」「対戦拒否が横行する」のがGGST天上階の特徴なのでその中でMAX勝率近くを引けずミニマム値(10-15勝)で100勝するノルマを科すと一日8時間くらいかかってしまう計算になります(ましてや一日でもやらない日を作ると平均落とさないためには一日150勝、200勝…と後から皺寄せ来るので更にキツくなるという。なので「絶対的継続」がルールなのがこのチャレンジの特徴。)
なので「100チャレ」は地獄でしか無いので辛すぎるのでやって無かったのですが、折角重い腰を上げて臨んでた矢先に本件の問題にぶち当たってしまい何というか色々と「持ってるなぁ、自分…」と感じました。皆さまもどうか「100チャレ」する際はお気をつけ下さいませ。
こういうのがディキンソンとかの回転コマンド入力したら仮想スティックがひし形描くのかな
ギルティもストリートファイターよろしく一回転成立条件が四方向どの順番で入力されても一定フレーム間に四方入力してれば成立(例えば6348も3486も4638等もOK)だったかは、ちょっと忘れちゃったんですが、弾きスクリュー(一瞬で一回転入るレバーアケコン特有のテク)は現行のギルティでも相変わらず出来て、たしかあり得ん軌道描いてた気がするんでチーターがやり出したら菱形どころじゃない四方の入り方でスクリューしそうな気がしますね…。
20:47 さすがにレバーレスでもタイランコマンド2回をあのスピードでは無理w
そもそもこういう「読みで入れる」って場面、普通入力はガード硬直中に入れといてボタンを押すだけにするから、コマンド入力速くする意味ないしね…。
人間の操作として不自然すぎるよね。
入力はずっとしゃがみ ＆ 相手が空中判定時に攻撃ボタン押してたら立ち
やってると思います。地上では中段以外ぼっしゃがなのに飛鳥が空中で玉打ってる時だけ立ち⇔しゃがみ往復しまくってたり、立ち状態で空中の相手のガトリングガードする時に何故かしゃがみが入ってたりして、それ以外で説明つかないです。
やはりぼっしゃが入力で他はCPU演算オートモードですよね。飛鳥の中段弾など一部喰らうのはチートパッチに脆弱性があるからだと思ってました。いずれにせよ、昨日付けで該当者はBANされたのか(声明ないので判断しかねますが)、アカウント消したか分かりませんが消滅した模様ですので一旦、落ち着く期間になると思いたいです。皆さんが沢山拡散して下さったので、こういった結果になった一つの成功例なので今後再発が何処かで起きても皆で協力すれば撲滅出来る…と信じたいですね。
@@bashi_slayer 10:29で弾撃たれた時に距離あるのに謎に立ち⇔しゃがみやってるとか、25:15でJP→JPを受ける時に高速で立ち⇔しゃがみやってるとか、どう考えてもに空中判定に反応してるだけですね。ずっとしゃがみなのにメイのイルカにも空中判定反応して立ってますし。おっしゃる通り何%かの確率で食らうようにもなってますね。あとタイランコマンドですが、レバーレスで6246とやっても普通の人間なら入力の過程でニュートラルの時間が発生してレバー軌跡がT字になると思うのですが、この人1Fの淀みもなく最速で成立してるためか完全な三角形になっていて、まあマクロでしょうね。お陰様でひとまず消滅したようで良かったです！！
@@tomic9054ほんとですね！？そうか、先日教えて貰った飛びに脊髄6Pが出るチートの亜種タイプで飛んだ立屈ファジー出るタイプのスクリプト組んでた可能性大ですね、それなら合点が行きます。
なんかランキングからは消滅してたんですが聞く所によるとまだ対戦してるみたいな情報入って来たので確かめてはいないですが予断を許さない展開にならない事を願っております(また、万が一周りの皆さんも迷惑被る様でしたら改めて発信しようかな…と)
チーター君の斜め抜けタイランですがレバー操作で再現可能でして、もしやと思って確認したのですが普段自分がやっている最速入力が出来る特殊なテクニックなら人間にも可能っていうのも確認出来まして、そのテクニックについては数年前から皆さんに向けて発表する予定だったので近日動画化して公開する予定ではあります(入力の世界に革命起きる方法があるので)。
ただ、この方法は無意識に出来てる人と分析しきってる人間は恐らく僕しかいない筈だったのでこのLv.2000程の海外勢が知ってる訳無いので理論値最速入力されるチートパッチを適用しているのだと断定出来ました。なので途中のしっかり632146タイラン(人間による入力)があったのだと思われます。
皆さまの沢山のコメントで色々全貌が見えてきて助かりました。ありがとうございました😭チート撲滅への貴重な成功例として後世に役立つ前例になれたかと思います。
格ゲーのチート検出ってどうやるんだろうな。チートプログラムを検出できるのであればそれでいいけど、そうでないのなら報告が上がったプレイヤーのキーディスを目視で確認とかになるのだろうか。
@@ハヅキ-d9y そればかりはメーカー独自の手法かと思われますので何とも言えないですが、PC版でプレイしているプレイヤーはもしかしたらサーバー側が不正なデータとか確認出来るのだとしたらワンチャン神対応もあり得るのかな…とは思います。本動画のリプレイ見ての通り、誰が見てもおかしいと思うし、殆どの中段を10フレーム以内でほぼ100%近く立ってる化け物を果たして今月いっぱい野放しにするのか？それとも年内ずっと環境を荒らされたままになるのか？その辺の企業努力は見ものですね。頑張って欲しい所ではあります。
This is a confirmed cheater in North America. I played them and still took a game as Millia haha
皆でコンシューマーに回帰すればチートの無い世界は作れるのですが
そう思ってた矢先にPS5値上げと言う逆風が…
まあ、とりあえずPSでクロスプラットフォームを切ればチーターとは当たらなくなるとは思いますが、それで満足なマッチングが出来るとはねぇ。
初めまして！
今月の天上の月間勝利数ランキングなんですがこの方が見当たらずばしさんが一位になっているのを確認したのですがこれは対処されたと言う事なんですかね？
既出でしたら申し訳ありません
@speedbuster8419 えぇ！？本当ですか！？ちょっと後ほど確認してみます！！そんな運営対応早いのだとしたら神過ぎて感動します🥹教えて下さりありがとうございます😭
めちゃくちゃしょうもないですね…チートと切断にはペナルティはやくして欲しい…
本当に人間がやってるのならうま過ぎて「お師匠…！」ってネテロ会長の正拳突き見た道場師範みたいに涙する所なんですが、どうやら不届き者の様で落胆してしまいますよね…。自分自身でこのレベルを超えるしかないか…ってのと今度はどんな爆笑出来る「◯◯系チーター」(切断、談合、自演、ツールてんこ盛り系←New!!)が現れるのか少し楽しみではあります(漫画の敵キャラの登場みたいな感じで…)。ほんと、メーカーの制裁がどうなるのか見ものですね。
ただですらタワーの仕様も不正がしやすく散々言われてるのにここらへんもまとめてrev2の頃のランクマみたいに今からでもいいから変えて欲しいです。
自分もGGSTは大好きなゲームだし長く続けたいから切に思います。
ばしさんの攻略動画も参考になってますし自分も運営に通報しておきます〜。
先日、プレマでザトー相手にがんばって奇跡的にガードしまくった時がありました。
これはと思いXに動画を載せたんですが、チートを疑われそうで怖くなりました、逆にチートじゃない証明ってできるものでしょうか？
@@tommy-fk4ly キーディスを見れば大体分かる人には分かるものだったりする(人力なら入力にムラが出るはずなのでレバーやパッドなら矢印入力の無駄な入力があったりや入力される時間間隔が違ったり等がある為な)のですが、この動画の使い手の場合、ほぼ全てのコマンド入力間隔が一定で(←それだけで既におかしい)、それ以外にもCPU特有の突如としたぼっ立ち▶︎急な超反応による対処行動が見受けられる点、人間でも出来ない様な難しすぎる入力が全試合で安定している点、それらを超長時間プレイ状況下でもド安定でやっている点…など色々総合的に見ても「不可能」だから限りなく「黒」に近いって感じなんですが、チーターじゃないと証明するのには対戦環境設定(使用デバイスや対戦環境の証明)を開示する事や動画内で言及している手元動画付きなどで証明するなり色々出来ます。この相手の場合、STEAMって事なので特にチーターが多い環境下なので(というかチーターの大体がPCでプレイする人間です…)恐らくそうであろう…と思わざるを得ませんが、相当言い掛かりを付けられたら上記の手法で証明するしかないですが、ご自身が潔白であれば言われても気にしないで良いと思います。今回の件については、世界一称号取るのに本当にチーターが絡んでいるのなら、それが居座り続ける限り永遠に取れない点やチーターがスレイヤー一位にいるという全くダンディーでない汚名が残る事への懸念や競技ゲーマーへの愚弄に繋がりかねない行為に抵触してる恐れあるので白黒はっきりさせて欲しい…という意思のもと動画を出させて頂きました。
@@bashi_slayer 丁寧な説明ありがとうございます。
プレマで対戦した相手は直後に退席してしまい、もしかしたらもう対戦してもらえないかもと思ってしまいましたが、ばしさんの説明を受けてあの人だったらあのくらいガードすると思われるようにこれからも精進していきたいと思います。
あと、私は9番カラーのジオなのですが多分天上でたまに対戦させてもらってたと思うので、今後も機会があればどうかよろしくお願いします。
チーターに議論しても仕方ない。運営がBANしない限り、永久追放しない限り、消えない。バカは相手するだけ無駄。完璧にゲームできるヤツはおらんよ。そもそも読み合いの概念すらわかってない、ただただ勝ちたい、俺つえー！みたいなヤツ。相手するだけ無駄です！
相手を崩す手段が上下択と差し返しばっかりな時点でおかしくね？って思っちゃいますね
キーディスもそうですけど全然バクステしない距離の取り方と読み合いも明らかに人間じゃないように見えますね…
天上界も行けてないド下手なので見当違いなこと言ってたらすみません
@@mahi4458 いえいえ、的確でその通りです。普通、「本当のPvP」なら対人特有の読み合いにも発展するので奇想天外なぶっ放しなどで読み合いの手札をぶっ壊すとかも勿論上級者同士だろうと実戦で起こるんですが、このスレイヤーの試合の場合ほぼ動きがCPUの演算による特有の動きなので対人特有の立ち回りになっていないのがその違和感なのですよね(それは中に乗っているプレイヤーのスキルが伴ってないから機械に指示してるのが限界値になっているからでもあります)。スレイヤーなんてバクステしてナンボだし、今作は前ステップの回転率が高くかなり速く動けるので固まってるな？と思ったら即座に当て投げや前ステ×n投げとかも選択肢としてあるんですが、誰が見てもアウトな内容過ぎて天上階どころかどこの領域にもいて欲しくないBotですね…(ただし、ボスキャラとして公式リリースするなら逆に熱いから許す笑)
@@bashi_slayer
とても丁寧に解説及び補足して頂きありがとうございます
PvPでは当然存在する攻めを通すための揺さぶりが無くてほぼフレームだけでの対戦になってるのでまぁ…クロですよね
ランキングや100チャレなど直接対戦しなくても間接的に被害を被る面もかなり大きいと思いますのでメーカーには厳正に対処して頂きたいですね
注意喚起及び問題提起として素晴らしい動画だと思いますし、ばしさんの活動を応援します
プレイヤーがチート使っているというか、動き的には肉無しな気がする
スト6でもAIで一時的にMR1位取ったAIキャミィがいたけどそれと同じような感覚がある
塔だと迷惑かかるから出禁にしてプレマでCPUレベル99部屋を建てて練習台になってくれ
@@ショベル足軽 「AIキャミィ全一」の称号、不名誉過ぎて笑っちゃいそうになるんですが、UA-cam動画でも有名プロプレイヤーがチーターを一瞬で見抜き封殺する動画が爽快で堪らないですよね。本当は今回その撮れ高目指してこの相手に挑んだんですが、対戦出来なくて少し心残りではありました…😢
CPU参戦、個人的に熱いので大賛成です！遥か昔、ボス金ソルLv.MAX相手に長時間スパーリングする『電脳戦』やってた時代を思い出しました(笑)☺️
やはりチート前提だと（98%黒ですが）
ランダム性がある（ヒットまでの時間、間合い、スーパーアーマー、ランダム性の何か）キャラに弱いんですね。おそらくファウスト、ケイオス、飛鳥、エルフェルト、ザトー、アクセル、ポチョムキン、ベッドマン辺りですかね？とにかく飛び道具とリーチが長くて当たる時間が安定しないキャラだともしかすると勝てそうな気がします。
そもそも存在してはいけないですし、メーカーがしっかり対策してほしいものですね。めちゃくちゃ難しいとは思うんですけどね( ́•ω•`)
ランダム性に脆弱なのはあるとは思いますが、イノやジオ等の近接戦闘系キャラの勝ち試合もありましたが尺の問題でやむなくカットしたので一概にそれらのキャラが勝てる云々と言うより、結局は何かの行動に対して対策をする(バーストに対しロマキャン、中段に対して立ちガードする等の)パッチを付けているとしたら今回紹介したクリップではそれらをメタられてしまった訳で早々に見切れているのであれば「しっかり相手の技の振りを見てバーストを出す(スレイヤーは硬直少ないコンボパーツが乏しい為ロマキャンに頼らざるを得ないキャラなので後手バーストが余裕でぶっ刺さる)」や「相手の行動を見て後手で技を出す(「後の先」を取る、後手バーストと同じ理論)」などを徹底しつつCPUアルゴリズムでも対応出来ない手札(あり得ん所でロマキャン崩し連携やコマ投げRC仕込みアリ等)を叩きつければ追い込めたり出来る(要は「CPUハメ」に持ち込む)んですが、まぁ相当プレイヤースキルと経験値と読み合いの手札の本質理解してないと初見では対応厳しいのは事実ですね…。一度でも切り返されたら自分とかはすぐに対応、対策する手札回転させちゃうのでそういう事が即座に出来るプレイヤーならどんなキャラだろうと全然勝ちやすいと思います。
@@bashi_slayer
別ゲーになりますがスト6のプロプレイヤー達がチート相手に戦っているのと似てますね...
格闘ゲームは新参なので、言うこと、思ったこと適切でないなら申し訳ないのですが
この的確すぎる反応速度とコマンド精度がコンスタントに出せる人間がいたら煽りとか抜きに一目見てみたいですよ…
レバーガチャガチャしてファジー練習とかしてる自分とは違う世界を見てるみたいです…
我々、格闘ゲーマーしかりアスリートしかり「なぜ続けるのか？」と言うと「進化する為」「超人になる為」が最終段階への門なので、自分も勿論「ちょwいや見せて？」って同じ気持ちなので本当に見れる日が来たら嬉しいですね(白黒ハッキリするしで)。明らかに超人超えた神レベルなので(最大値は)、挑戦したかったなぁ…っていうのが本音です(「神ごろし」の称号欲しかった…😢)。
パソコン媒体のゲームは、この問題は切っても切れないもんですかね
メーカー側で人力で明らかに再現できないプレイを感知したら、警告、隔離
アカウント接続禁止を数日与えるとかせんといけない、とか
@@02t66 クロスプレイ解禁問題ですよね、実質。まだギルティはそこまで顕著じゃない部類(でも既にヤベェ事態)ですが過去ストV時代からスチーム勢による視認性の悪い謎オリジナルコスチューム(MODによる実質チート行為)をネット対戦環境に持ち込んで対戦環境を荒らす様な出来事もありましたし、チート問題だけじゃなくMODもですが外部データを持ち込んで弄れる「つけ込めるスキ」を残してる時点でメーカーが更なる努力を進めないとならない気がしていますね。本当はプレイヤーのモラルの問題なのでそういう邪な思想の人間が減るか消えればメーカーや我々プレイヤーらが迷惑被る事は無いのですが、どうしたものかな…という部分はありますね(メーカーも僕らも同じ気持ち)。今はただメーカーが改善すると信じて待つ事ときっと直してくれるはずなので後は「より多くのプレイヤーの周知の事実にする」という事なのでメーカーの耳に届く様に多くのプレイヤーさんが同じベクトルを向いて正しい未来に向かえれば良いな、と思っています。
スト6のチート問題しか知らなかったけど、ギルティ勢も直面してたのか。
fpsより人口が少ない格ゲーとは言え、PCでやると避けられないのかね。
@@glasseshu 切断系チーターとかは昔からいたんですけど、スチーム需要が増加したここ2-3年でギルティもスチーム移行増えていたんですが(やはりラグが少ない等の需要高く)、同時にチーターする大半がPCでプレイする人間なので海外勢はツールアシストを入れてるふざけた輩がいますね…。実はこれの以前にもおかしい挙動の別の相手とやった事があるんですが、その際は投げを連続で抜けられてチーター確認の為、連打でステ投げしたら全て抜けて外された事もありました。防御ツール使ってたり、投げ抜けツール使ってたり、どこまで種類があるのか把握出来てないので正直闇が深すぎるのでメーカーには断絶して欲しい所ですね。
まず、プレイヤー名が「GG Player」だと怪しいと思ってる。もちろん例外居るけど。
FightBox M1みたいにレバー付きレバーレスは普通に売ってますけど、この方はそういう次元じゃないですね。
@@DollarSheep-gt3th 人がやれる極限の領域を超えてますよね…。ただのギャグの範囲で身内で了承の上でワイワイやるとかUA-camの企画でやってみた！とかでやる分には良いんですけど、これが正式な数字を真剣に競う場に常駐してるのが害悪過ぎてヤバい事態が起こっています…。
スト6はチーターBANされたという噂を聞きましたが、アークはチーターと思わしきプレイヤーのBANはしてるんでしょうか
通報が集中すれば対処してもらえるんですかね・・・
@@らすた-w1r 先日、動画にも貼ったような文面の「措置(何かしらの？)しました」的な情報をSNSで公式が発表したポストがありましたが、それがBANだったのかレベル&戦績リセット措置なのかは定かじゃないので何とも言えないのがキツいんですよね…。個人的には、チーター行為は一生懸命やってる人間を馬鹿にする行為であり、競技シーンへの愚弄、人生を懸けて貴重な時間を費やして臨んでいるプレイヤーへの冒涜行為だと思っているのでチーター発覚したアカウントは一生BAN &同端末(同IP)も永劫BAN措置して完全出禁措置にして欲しいレベルなのですが、恐らくメーカーは事の重大さが理解出来ていない(一応チーターもゲーム買ってるから売上貢献しててメーカー的にはラッキー程度)とも思っているので、その現状を打破するには、皆さまの拡散力と地道な通報などによるメーカーへ気付いて貰える道筋しかないので、今回こういった動画を発信する形に至りました。一刻も早く対処して欲しいですし、本来なら世界一位取れるペースで進めていたので、10日近く費やした貴重な時間を返して欲しいし、その他にも出た損害が甚大なレベルなのですが(最初から存在に気付いていれば、というか野放しになっていなければ計画を遂行してなかったので)、厳正な処分下してくれると思いたいですね…。動画上の人がチーターかどうか確証を得られないので、私が本動画内で皆さんに「絶対に皆さんで通報して！」と扇動してないのはそういう所にあります。公式に向けてSNSやゲーム内で発信されるのは個人の自由ですので、私個人としては色々と集中してメーカーが気付いて調査に至れば良いのですが…とは思っています。
そうなんですよねえ、99％「やってる」と思いますが、100％とは断定できないんですよね
とはいえ、競技性云々を除いても、PVPでやってる以上はゲームの公平性の担保についてメーカー側が声明を出して取り組んでほしいとは思います。
ですが、話の方向性によっては「ゲームガードを導入する」みたいに全体が不便を被るような対策になっても困るんですよねえ。
長期的にはGGのIPからの客離れにつながる話なので、対応を求める声をメーカーに上げていくしかないですね。
昔のREV2に比べれば遥かに海外勢の切断チーターやマクロチーター等も減った印象ありましたが、スチーム環境の躍進と時代の変化で、まさかここまで細かい事してくるツール系チーター風(？)の出現までするとは思いませんでした。確率調整してるのとか本当に分かりづらいので…。メーカーも時代のニーズに合わせて徐々に進化されていると信じているので本件が良い結末に向く事を願っております🙏
ps勢は月額850円払ってるんだから、早急に対して欲しいですね
一部のチーターは対プレイヤーじゃなくて、如何にそれとバレないようにマクロを組むかって言う対企業と戦ってるハッカー面してるんじゃないですかねぇ
プログラミング技術やセキュリティソフトの発展に貢献してるとかたわけた事ぬかしてる犯罪者モドキが居るとは聞いたことあります。
ドゥームスパキャンSマッパって可能なんですか？
@@zaa942 全然可能です。入力方法的には「4+ダッシュボタン>タイランS」又は「63214+ダッシュボタン>6S」いずれかの入力で勝手にドゥームがスパキャンされてSマッパが出るんですが利点としては一応無敵フレーム延長と1%ほどTG回収しながらSマッパ出せるので使い所としてはゲージ49%か99%地点で回収足りない時とかも使えたりするんですがこのスレイヤーは割り込みで使っていますね。ただ今作Sマッパが暗転演出除くと完全無敵15F発生なのでドゥームスパキャンすると1F以上無駄に発生が遅くなるので割り込みで狙うのは相当状況が限られる事とそこまで実戦的ではない事(実戦でやるならバクステし切れてるの画面確認してる最中に持続長い牽制に引っかかりそうならスパキャンSマッパすべきな事)とこの動画内でやってるスパキャンSマッパが6346+Sという人間じゃ不可能過ぎるフレーム感覚(ボタンもドンピシャ)でドゥームスパキャンとかから出してるので異常過ぎる入力精度ゆえに限りなく黒いスレイヤーですね…って感じになっています。
最強の超反応cpuに挑んで勝てたら嬉しいけど、コマンドミス、判断ミスする、人間が挑んで勝てるわけない。攻略したって、相手はなんも思ってない、こいつ面倒いわ、やめたーで終わり笑。通報かブロックしかない。
こういうチーターいるとツラいですね…自分もギルティ初めて半年で天上階一位バッヂ取れてめっちゃ嬉しかったのでこういうのがあるとやる気なくなりますね😢しかしこのコンボ精度はうらやましいw
its obviously a cheater..
@Hotashi Hey, Hotashi. The EVO 2022 champion "UMISHO" was beaten by a cheater with a score of 8:2 or more... I can't forgive this slayer becoming the best in the world. Let's all ban him (appeal to Arcsystemworks)
自分は6階層なんですけど自分だったらこの人上手いなぁとしか思えない笑
人間の反応速度の限界値があってギルティだと平均値的には大体23F付近(通常ダストアタック等)に反応出来るかどうかでプレイヤースキル高いかどうかにも関わって来るんですが(プロレベルだと10F-15Fにファジー込みで対応するのが限界値)、このプレイヤーは10F切ってる速度で中段(しかもエルの崩しをピンポイントにそこだけ)を立っていてファジーなら屈立ち屈とガード後も連続してキー入力するはずな所、ピンポイントガードのみで他の無駄なキー入力が無いのでCPUの演算によるものだ…と断定出来るんですよね。実際の試合中等ではキーディスは勿論無いので察知するまで時間や選択肢を叩き付けての捌き方による確認が必要ですが、ダスト振って10フレ切る速度で反応してる、投げ抜けの頻度が高過ぎる、それら等が100%に限りなく近い確率で起こっている、そしてスチーム勢…といった具合なら怪しいと思った方が良いでしょう。
steam版で最強みたいなヤツは実力ない思われてもしかたないよ。steam版でプレイしてる時点でこういうヤツは出てくるのは必然やし。steam 環境でやってるからチーター出てくるんやろ。会社対応してくれないんなら、ps5とかでやるしかないんじゃね。クロスプレイする意味なくね。批判したって仕方ねぇし、運営にBANして貰うしかなくね。相手するだけ無駄やろ。こいつ最強と認めんくてよくね。別に笑。真面目に張り合う自体無理草。
アークにBANして貰うしかなくね？こいつに張り合う意味なくね。別に大会出れんやし、バカが楽しんでるだけやろ。取り上げてるから調子乗るんやろ。ブロック、報告しかない。運営に、訴えるしかない笑。
ぐだぐだ言う前に練習しましょう。特にソフトを解析して有利にゲームが運ぶようになっているように感じません。せめてアーケードに出てお金を払ってプレイしましょう。
概要欄がストーカー地味ていて、練習したスレイヤー使いさんにとても失礼に感じます。
@@uverification ？？？それってあなたの感想ですよね？何千、何万時間も練習しまくってて、攻略動画も出してるぐらい時間を割いてるからこうしたチートするバカにした行為をする者がいたから注意喚起と問題提起をしてるんですが。アーケードにお金落とすのはゲーセン側が潤うためのビジネスであって、2019年以降アークさんは家庭用ゲームでのインカム伸長目指してGGSTを世界的にも売れる様なゲームに変えたので個人の主観でテキトーな事言うのやめて貰っていいですか？海外の人間でも同じ事が起きたらアーケードに出てプレイしましょうって言うんですか？概要欄は、コメント欄に寄せて頂いたコメントに基づいて修正していますので、ストーカー呼ばわりとか誹謗中傷やめて下さい。やりたいのであれば他所行って下さい。
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cheater おるやん