Ответ: 1. Звук порождён только одной модой в отличии от смычковых, ударных и большенства духовых. 2. Пульсация за счет анизотропии направления звука 3. Долгое затухание с освобождением другой моды (звук других инструментов обычно просто затухает на той же частоте, что и был возбуждён. Нечто подобное можно слышать на гитаре, а иногда гитаристы даже специально пользуются этим "послевкусием", меняя ноту на затухании)
Очень интересным оказался вопрос, о том почему звук стеклянной арфы настолько отличается от остальных инструментов. А ответ оказался в работе мозга. Стеклянная арфа работает в том диапазоне частот, обертона которых не позволяют мозгу локализовать звук. Другими словами мозг не понимает, где находиться источник звука, и создается ощущение, что звук витает в воздухе как по волшебству наполняя пространство вокруг.
Вот насчет работы мозга хорошая мысль. Звучащие участки постоянно перемещаются, поэтому интерференционная картина тоже вращается, и получается, что иногда одно ухо слышит громкий, а другое тихий звук.
@@user-Leonidovich Мы не знаем, моно- или стереомикрофон тут используется. И если дело именно в этом, то это как минимум нечестно. К любому инструменту можно присобачить два микрофона и организовать стерео. Думаю, не в этом дело, потому что речь шла об отличиях данного инструмента от других.
@@Uni-Coder так главное, что вживую, без микрофона, так слышится. Постоянное расстояние между источниками звука плюс вращение - у других инструментов такого нет
@@user-Leonidovich Полагаю, авторы вряд ли задали бы вопрос, касающийся биологии звуковосприятия. А по поводу допплеровского смещения, я об этом думал, но вроде там частота должна быть 2 Гц, а не 4
У каждого инструмента свой набор обертонов. (Кроме того, остальные гармоники тоже никуда не деваются.) Влияет на этот набор звуков материал, форма корпуса и/или резонаторов.
В музыке есть такое понятие - обертоны, это более слабые звуки на других частотах помимо основного. И как правило, у музыкальных инструментов этих обертонов целая куча - а у стеклянной арфы их нет, оттого и звук отличается так сильно.
Звучание инструмента складывается из множества параметров. Разница в звучании инструментов зависит от набора гармоник, их фазы, изменении во времени их амплитуды. Также на звучание оказывает влияние форма огибающей громкости, характерной для данного инструмента - в данном примере звук нарастает плавно и более плавно затухает. Помимо основного тона мы слышим также частоты, которые возбуждаются при трении пальца о бокал, дополнительные высокие частоты, которые также придают звуку уникальность. Плюс ко всему, если взглянуть на записанный звук под микроскопом, будет видно, что частота основного тона также немного не статична и чуть-чуть меняется во времени, что тоже вносит свой вклад в уникальность звучания.
3:25 интересно было бы провести эксперимент с вращающимся бокалом и статичным пальцем. При этом микрофон был бы соосен пальцу и находился рядом с ним. То есть близко к узлу колебания. Какая огибающая получилась бы у волны.
Однозначно и уверенно ответить на ваш вопрос в конце не могу. Есть предположения что это связано как-то с закалкой стекла в бокале и волны вынуждены долго затухать внутри запеченной корки.
Можно извлекать звук другой высоты, двигая палец не вдоль, а поперек края бокала. А еще одну частоту можно получить, двигая палец поперек края ножки бокала.
Господа, просьба разобрать такой вопрос: почему при проходе самолёта на сверхзвуке (или при переходе на сверхзвук, не знаю) люди на земле слышат мощный удар, как будто что-то взорвалось? Если этот вопрос уже был, прошу дать ссылочку. Спасибо.
Проделал простейший опыт, записал звук сбоку и над бокалом. Пульсации одинаковые, так что направленность звука явно не работает. У меня для пульсаций есть два объяснения. Первое простое и, процентов на 99 верное. Громкость меняется из за изменения площади контакта пальца с бокалом (палец не круглый), изменения скорости движения и, возможно, силы нажима. Последние два фактора связаны с биомеханикой руки. Проявляется различие в ее продольном и поперечном направлениях. Второе настолько сомнительно, что и писать не стоит. Его можно начинать рассматривать только если звук продолжает пульсировать и в случае вращающегося бокала и неподвижного пальца.
Думаю, если бы пульсации возникали от изменения площади контакта пальца с бокалом и биомеханических факторов, то они могли возникать абсолютно разные, в зависимости от того, как человек меняет эти критерии. Таким образом можно было бы менять частоту этих колебаний. Но на видео видно, что пульсации в любой момент времени описывают одинаковый график. Меняется лишь амплитуда.
@@Qwertyuni как раз нет. Два раза за период вращения палец оказывается параллельно кромке бокала и два раза перпендикулярно. Аналогично дважды вы ведёте руку то вперёд назад, то вправо влево.
Особенность этого инструмента в том, что излучается одна гармоника. В нормальных инструментах к такому никто не стремится, так как такое не очень приятно слушать.
пробовал снимать на замедленную съёмку, вода пенилась под пальцем или даже чуть позади и, возможно на 180°, но не увидел ещё двух пучков, должны ли они были быть вообще?
Очень интересное и понятное видео, но какими приборами вы проводили измерения не сказано, говорили только микрофон. Как с помощью только микрофона, можно было получить данные для таких таблиц и графиков?
Нужна какая-нибудь программа для обработки и анализа звука. Из доступных можно использовать Audacity, у нас в Турнире юных физиков это самый распространённый инструмент для этих целей. www.audacityteam.org/download/
Меня несколько смутил предложенный механизм возникновения пульсаций громкости. Как то сомнительно, что звучащий бокал обладает такой сильной направленностью. По крайней мере, если по нему стучать, звук не сильно изменяется в зависимости от места удара.
@@multussr спасибо! Ваш совет оказался самым действенным. Да руки вроде чистые. Но я решил все-таки подраить палец с мочалкой и мылом. И все! Запел, голубчик! Да громко так. По-видимому, все дело в потожировом слое на пальце. Все непросто, оказалось...
@@alexeya4787 Да, может быть ещё в том, что нажим на кромку бокала должен быть очень небольшим, то есть нужно очень слегка его касаться. Эффект крайне трудно получить на толстостенных бокалах. Чем тоньше стенки бокала или стакана, тем легче воспроизвести этот звук.
Хм. Возможно синусоида образуеется из-за того, что звук издаёт именно кольцеевой край бокала. От этого нет обертонов, звук довольнно чистый, а пулльсация громкости даёт дополнитеельную глубину за счёт восприятия мозгом её наложения на основной тон как ложной частоты.
От долбанутого правителя, взрыва АЭС (даже ядерной войны не надо) убегание на рутуб не спасет. Фаза отрицания и прокрастинации должна пройти у вас очень быстро, иначе может быть уже очень поздно, но видимо до многих это не доходит и не дойдет никогда... Сейчас все научное сообщество и народ в целом должны делать все возможное для остановки войны. Кто этого не понимает, тот либо тугодум, либо соучасник преступного режима... 40 февраля увы не шутка.. Всем мира.
Канал очень хороший, но умный человек на видео что-то делает для остановки сумашедшего правителя? Не понимаю, как можно спокойно выпускать видео от фонда "президенстких грантов", если военные вашей страны контролируют 2 АЭС с риском ядерной катастрофы?
Отличный опыт, спасибо за точное объяснение!
Ответ:
1. Звук порождён только одной модой в отличии от смычковых, ударных и большенства духовых.
2. Пульсация за счет анизотропии направления звука
3. Долгое затухание с освобождением другой моды (звук других инструментов обычно просто затухает на той же частоте, что и был возбуждён. Нечто подобное можно слышать на гитаре, а иногда гитаристы даже специально пользуются этим "послевкусием", меняя ноту на затухании)
Спасибо вам за выпуск, очень приятно, красиво и полезно
Люблю ваш канал!
Очень интересным оказался вопрос, о том почему звук стеклянной арфы настолько отличается от остальных инструментов. А ответ оказался в работе мозга. Стеклянная арфа работает в том диапазоне частот, обертона которых не позволяют мозгу локализовать звук. Другими словами мозг не понимает, где находиться источник звука, и создается ощущение, что звук витает в воздухе как по волшебству наполняя пространство вокруг.
Вот насчет работы мозга хорошая мысль. Звучащие участки постоянно перемещаются, поэтому интерференционная картина тоже вращается, и получается, что иногда одно ухо слышит громкий, а другое тихий звук.
@@user-Leonidovich Мы не знаем, моно- или стереомикрофон тут используется. И если дело именно в этом, то это как минимум нечестно. К любому инструменту можно присобачить два микрофона и организовать стерео. Думаю, не в этом дело, потому что речь шла об отличиях данного инструмента от других.
@@Uni-Coder так главное, что вживую, без микрофона, так слышится. Постоянное расстояние между источниками звука плюс вращение - у других инструментов такого нет
@@user-Leonidovich Полагаю, авторы вряд ли задали бы вопрос, касающийся биологии звуковосприятия. А по поводу допплеровского смещения, я об этом думал, но вроде там частота должна быть 2 Гц, а не 4
@@Uni-Coder да авторы здесь чаще всего и не задают вопрос, требующий однозначного ответа, а просто направление, куда копать
У меня рюмка была, звучала ровно 440 Гц, я по ней гитару, как по камертону, настраивал. Потом разбил, обидно...
Прикольно конечно, но смысл? Если приложения есть, или настоящий тюнер.
А какой должна быть форма сосуда, у меня гранёный стакан почему то не звучит?
@@LEPguitarist это 20 лет назад было
Как появляется звон в ушах? Что влияет на его чистоту?
Самый Красивый Выпуск
У каждого инструмента свой набор обертонов. (Кроме того, остальные гармоники тоже никуда не деваются.)
Влияет на этот набор звуков материал, форма корпуса и/или резонаторов.
В музыке есть такое понятие - обертоны, это более слабые звуки на других частотах помимо основного. И как правило, у музыкальных инструментов этих обертонов целая куча - а у стеклянной арфы их нет, оттого и звук отличается так сильно.
так показали же вторую гармонику при ударе о бокал. Чем тебе не обертон?!
@@science_engineering Вопрос был про стеклянную арфу, когда пальцем проводят по бокалам, тогда одна частота
Звучание инструмента складывается из множества параметров. Разница в звучании инструментов зависит от набора гармоник, их фазы, изменении во времени их амплитуды. Также на звучание оказывает влияние форма огибающей громкости, характерной для данного инструмента - в данном примере звук нарастает плавно и более плавно затухает. Помимо основного тона мы слышим также частоты, которые возбуждаются при трении пальца о бокал, дополнительные высокие частоты, которые также придают звуку уникальность. Плюс ко всему, если взглянуть на записанный звук под микроскопом, будет видно, что частота основного тона также немного не статична и чуть-чуть меняется во времени, что тоже вносит свой вклад в уникальность звучания.
3:25 интересно было бы провести эксперимент с вращающимся бокалом и статичным пальцем. При этом микрофон был бы соосен пальцу и находился рядом с ним. То есть близко к узлу колебания. Какая огибающая получилась бы у волны.
все дело в гармониках!
Thanks!
Однозначно и уверенно ответить на ваш вопрос в конце не могу. Есть предположения что это связано как-то с закалкой стекла в бокале и волны вынуждены долго затухать внутри запеченной корки.
Спасибо!
Можно извлекать звук другой высоты, двигая палец не вдоль, а поперек края бокала.
А еще одну частоту можно получить, двигая палец поперек края ножки бокала.
Картинка звуковой волны как раз выглядит интересно! Только слепой не увидит зеркальную информацию волновой формы звуковой волны!))
а давайте рассмотрим игру на валторне
Господа, просьба разобрать такой вопрос: почему при проходе самолёта на сверхзвуке (или при переходе на сверхзвук, не знаю) люди на земле слышат мощный удар, как будто что-то взорвалось?
Если этот вопрос уже был, прошу дать ссылочку.
Спасибо.
Подозреваю, что явление схоже с раскатами грома.
Проделал простейший опыт, записал звук сбоку и над бокалом. Пульсации одинаковые, так что направленность звука явно не работает. У меня для пульсаций есть два объяснения. Первое простое и, процентов на 99 верное. Громкость меняется из за изменения площади контакта пальца с бокалом (палец не круглый), изменения скорости движения и, возможно, силы нажима. Последние два фактора связаны с биомеханикой руки. Проявляется различие в ее продольном и поперечном направлениях.
Второе настолько сомнительно, что и писать не стоит. Его можно начинать рассматривать только если звук продолжает пульсировать и в случае вращающегося бокала и неподвижного пальца.
Думаю, если бы пульсации возникали от изменения площади контакта пальца с бокалом и биомеханических факторов, то они могли возникать абсолютно разные, в зависимости от того, как человек меняет эти критерии. Таким образом можно было бы менять частоту этих колебаний. Но на видео видно, что пульсации в любой момент времени описывают одинаковый график. Меняется лишь амплитуда.
@@Qwertyuni как раз нет. Два раза за период вращения палец оказывается параллельно кромке бокала и два раза перпендикулярно. Аналогично дважды вы ведёте руку то вперёд назад, то вправо влево.
Чистая синусоида не характерна для обычных инструментов.
С буквой И трудности?)
@@platedj , интересно в каком веке "синусойда" произносили как "синусоида"? )
Особенность этого инструмента в том, что излучается одна гармоника. В нормальных инструментах к такому никто не стремится, так как такое не очень приятно слушать.
пробовал снимать на замедленную съёмку, вода пенилась под пальцем или даже чуть позади и, возможно на 180°, но не увидел ещё двух пучков, должны ли они были быть вообще?
На замедленной съемке можно глянуть как стенки бокала колеблются!
Очень интересное и понятное видео, но какими приборами вы проводили измерения не сказано, говорили только микрофон. Как с помощью только микрофона, можно было получить данные для таких таблиц и графиков?
Нужна какая-нибудь программа для обработки и анализа звука. Из доступных можно использовать Audacity, у нас в Турнире юных физиков это самый распространённый инструмент для этих целей. www.audacityteam.org/download/
Можете рассказать о процессах нагревания/охлождения. Как составлять дефференциальное уравнение?
Есть "Волновой твёрдотельный гироскоп" похожий на бокал.
Меня несколько смутил предложенный механизм возникновения пульсаций громкости. Как то сомнительно, что звучащий бокал обладает такой сильной направленностью. По крайней мере, если по нему стучать, звук не сильно изменяется в зависимости от места удара.
имеется в виду то, что палец является узловой точкой, т.к. под ним колебаться не выгодно - его шатать тяжелее чем воздух.
Немного похоже на флейту. Мой бокал молчал как рыба. Ни сухой, ни мокрый, никакого эффекта. В чем дело?
1. нужны очень чистые бокал и палец
2. нужно потренироваться (как со стерео картинками, потом легче будет получатся)
ua-cam.com/video/D0Wy8E2qXL0/v-deo.html , возможно трение не правильное.
@@multussr спасибо! Ваш совет оказался самым действенным.
Да руки вроде чистые. Но я решил все-таки подраить палец с мочалкой и мылом. И все! Запел, голубчик!
Да громко так. По-видимому, все дело в потожировом слое на пальце. Все непросто, оказалось...
@@alexeya4787 Да, может быть ещё в том, что нажим на кромку бокала должен быть очень небольшим, то есть нужно очень слегка его касаться. Эффект крайне трудно получить на толстостенных бокалах. Чем тоньше стенки бокала или стакана, тем легче воспроизвести этот звук.
Главное услови́е это идеальная чистота пальца и края бокала
Почему? - обертона (гармоники основного тона), рождаемые в материалах, из которых сделан инструмент, усиленные на резонаторах.
Смущают такие сильные пульсации. У Вас микрофон наверно вплотную к бокалу стоял?
Нет, они действительно очень громкие. Попробуйте сами. Только стенки у бокала должны быть как можно тоньше.
@@shuriczak4179 тогда предлагаемое объяснение этого явления вызывает серьезные сомнения.
Как появляется звон в ушах? Что влияет на его чистоту?
Хм. Возможно синусоида образуеется из-за того, что звук издаёт именно кольцеевой край бокала. От этого нет обертонов, звук довольнно чистый, а пулльсация громкости даёт дополнитеельную глубину за счёт восприятия мозгом её наложения на основной тон как ложной частоты.
Добрый день! Перенесите видео в рутуб или вк пожалуйста!
Водил полчаса на двух разных бокалах, никакого результата. Прям возле уха еле слышно. Но скорее похоже на звук трения.
Надо не спиртом пальцы мочить, а водой!
@@Chettuser так я про спирт ничего не говорил. Водой из-под крана.
@@костякондрашин-н1э я догадливый.
@@Chettuser однозначно мимо )
@@костякондрашин-н1э я так надеялся...
На микрофон звук не записывают.
А на что его записывают???
На пластинку😉
Гармоники
3:55 - почти стекляная гармоника получается. ua-cam.com/video/eEKlRUvk9zc/v-deo.html
Может потому что у стекляной арфы звучит только одна гармоника?
Тембр звука отличается (обертоны)
Вау
Потому что нету обертонов.
Переходите на Rutube
@@schetnikov Сейчас многое с нуля начинать будем.
От долбанутого правителя, взрыва АЭС (даже ядерной войны не надо) убегание на рутуб не спасет. Фаза отрицания и прокрастинации должна пройти у вас очень быстро, иначе может быть уже очень поздно, но видимо до многих это не доходит и не дойдет никогда...
Сейчас все научное сообщество и народ в целом должны делать все возможное для остановки войны. Кто этого не понимает, тот либо тугодум, либо соучасник преступного режима... 40 февраля увы не шутка.. Всем мира.
Канал очень хороший, но умный человек на видео что-то делает для остановки сумашедшего правителя? Не понимаю, как можно спокойно выпускать видео от фонда "президенстких грантов", если военные вашей страны контролируют 2 АЭС с риском ядерной катастрофы?