Тотальный игнор ZX Spectrum в отечественной прессе

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 21 лис 2024

КОМЕНТАРІ •

  • @vladtru9670
    @vladtru9670 2 роки тому +38

    Недавно сообразил, что, вообще-то одни из основных причин умалчивания о клонах Спектрума в советской прессе, да и вообще какого-то полуподпольного и полулегального положения спектрумов в СССР в первые годы могли быть вот какие.
    В СССР вплоть до 1991 года не выпускался аналог процессора Z80 (не считали нужным его копировать), поэтому в советской технике такие процессоры не использовались, официально не закупались и не продавались в СССР. Поначалу они продавались только на радиорынках в некоторых городах, а откуда они там брались - бог их знает, скорее всего ввозились нелегально в штучных количествах, без всякого контроля партии и правительства. Так чего же мы удивляемся, почему советские многотиражные официальные журналы долго ничего не писали об аналогах Спектрума, не публиковали их схемы - чего же они могли написать на самый простой и важный вопрос, касающийся таких ПК - а где, собственно, взять самую главную микросхему - микропроцессор. Советовать ехать на рынок в Москву или Ленинград, а там искать, кто продаёт с рук процессоры непонятного происхождения? :).
    Еще один интересный момент - у всех неспектрумовских радиолюбительских ПК были авторы-разработчики, и именно от их имени публиковались в журналах статьи о конструкции этих ПК. А вот со схемами первых спектрумов до сих пор не все ясно - кто их авторы и как эти схемы появились. Публиковать "безымянные" схемы в серьёзных журналах вряд ли бы стали. Да и авторы первых советских аналогов Спектрума как-то не очень хотели "светиться", поскольку и сам компьютер был достаточно "мутным", подозрительным для компетентных органов (использовались зарубежные микросхемы, которые не понятно, откуда брались :), и вообще аналоги-то были не лицензионные, то есть формально незаконные! Да и в коммерческом плане создателям первых спектрумов не было особого смысла печатать схему, разводку печатной платы и описание конструкции в журналах с миллионными тиражами - ведь тогда любой желающий мог собрать этот ПК в любой части страны (если бы достал процессор и другие чипы :), конкуренция на рынке самодельных синклеров выросла бы многократно, цены бы упали и тд, что вовсе не было нужно тем, кто стоял у истоков и получал (надеюсь) какую-то прибыль на сборке любительских спектрумов.
    Кстати, когда появились советские "навороченные" аналоги Спектрума, с улучшенными параметрами графики, расширенной памятью и тд (АТМ турбо, Профи и др), их авторы жёстко держали монополию и охраняли свои права на схему и документацию к ПК, производство печатных плат для них и тд, а вовсе не стремились опубликовать всё в журналах и поделиться со всей страной - совсем наоборот, в журналах публиковали только свою рекламу, а железо и документацию продавали за хорошие денюжки - так было гораздо выгоднее.
    Так чего удивляться, что журналы не писали о Спектрумах - если говорить о публикации схем, описаний и тд, то это скорее всего было невыгодно и ненужно самим авторам схем. А какую печатать другую информацию о Спектрумах? Описания или рейтинги игр? Так этого в солидных журналах практически не было вообще, для любых ПК.
    Наконец, ещё одна важная причина. Хотя автор и говорит, что спектрумы (то есть советские аналоги ZX Spectrum) были первыми популярными советскими домашними ПК - на самом деле, это не так :). Первыми популярными домашними ПК в СССР были БК-0010, продававшиеся в магазинах (правда, в очень скромных количествах) аж с 1984 года, а года с 1986-го о них узнала буквально вся страна из регулярных публикаций в популярнейшем журнале "Наука и жизнь" (напомню, клоны Спектрума относительно активно начали собираться радиолюбителями в 1988 году, а массово стали известны только году в 1990-м, а пик производства клонов Спектрума в СССР и СНГ - примерно 1992 год). Ну и помимо БК был ещё целый ряд популярных радиолюбительских и промышленных ПК, получивших немалое по советским меркам распространение ещё до эпохи "победившего Спектрума" - это и Микро-80 (первый "официальный", то есть опубликованный в многотиражном журнале, любительский ПК в СССР, начало 1980-х), Радио-86РК с многочисленными аналогами (Микроша, Криста, Апогей, Партнёр и тп), и Специалист с аналогами (Лик и тд), и ПК8000 (Сура, Хобби и др), и ПК-01 Львов, и Вектор-06Ц с аналогами (Криста-2, Вектор-Старт). А были ещё и знаменитые учебные, и профессиональные ПК - ДВК Агат, Корвет, УКНЦ, ЕС, Искры, Нейрон и тд. В общем, в чем тут дело - журналы вовсе не ждали, когда, наконец, появится у нас Спектрум, чтобы начать дружно о нем писать - с начала 80-х они уже начали писать о разных советских и зарубежных компьютерах, и до массового производства советских спектрумов у многих журналов появились свои "любимчики", которым в основном и уделялось внимание: понятно, что журнал Радио писал в основном о "своих" Микро-80, Радио-86РК и Орионе, журнал Моделист-конструктор - о Специалисте, Юный техник - о ЮТ-88. "Наука и жизнь" публиковал статьи о весьма разных ПК (Агат, БК, Микроша, Поиск), но традиционно выделял БК-0010, который имел отдельную рубрику в журнале. Таким образом, свято место к 1990 году вовсе не было пустым - в большинстве журналов компьютерные рубрики уже как бы были заняты другими моделями.

    • @SynopsisLAB
      @SynopsisLAB 10 місяців тому

      Дадада, прав на 146%.
      Журналы радио тому подтверждение, лежат у меня ещё.
      Бк0010 с 16кб давно появился.
      Мне в 90х нравился корвет 128 с дисководов :)

  • @SynopsisLAB
    @SynopsisLAB 10 місяців тому +1

    В 91м спектрум появился у меня.
    В 92м папаня после работы книжку притащил по бейские спектрум.
    Учился программить, плюс из журналов Радио программки набирал, была аж кассета с записями программ 😃

  • @КириллВруцкий-в4ж
    @КириллВруцкий-в4ж 2 роки тому +4

    Юморнуть чуток! Да, точно я очень горд за отечественный автопром - ездил на ВАЗ 21074, потом на Ниве, сейчас пешочком - из иномарок теперь если только Китайский автопром в помощь!
    Zx-Spectrum остался да - к современному ЖК монитору бы подключить! Пока балуюсь эмулятором Спекки!
    Так что играем в Спектрум и радуемся пока не отключили интернет! УРА ТОВАРИЩИ!!!

    • @ВячеславАлексеев-ж9н
      @ВячеславАлексеев-ж9н 10 місяців тому +1

      Тоже иногда запускаю ZX32, даже умудрился перенести на ПК с кассеты через звуковую карту собственные программы на бейсике :)

  • @MrNorthDream
    @MrNorthDream 2 роки тому +12

    Спектрум был настолько мега популярен, что в рекламе не нуждался. В те времена Спектрум буквально окружал меня со всех сторон - он был у соседей, у многих друзей, у одногруппников.
    Первый компьютер, с которого я вообще начал первое знакомство с компьютерами, был IBM -PC совместимый компьютер «Нейрон», но потому что это были компьютеры в техникуме, памяти было 256 КБайт ОЗУ и без жёсткого диска, поэтому для запуска игр нужно было иметь две дискеты, одну для загрузки MS-DOS, а вторую с играми. Обучать в техникуме нас начали с языка Бейсик. Мне настолько понравилось программировать, что я начал мечтать о персональном домашнем компьютере.
    Моим домашним компьютером, конечно, стал Спектрум. Сначала это был Ленинград-2 с 48 КБайт ОЗУ. Очень скоро память ему я расширил до 128 КБайт, подключил музыкальный сопроцессор AY-3-8912, ещё чуть позже дисковод. Следующим был Пентагон-128, к которому я первым делом подключил музыкальный сопроцессор. Позже память расширил ему до 512 КБайт, а ещё позже всю память заменил на модуль SIMM 30 pin 1 МБайт. И наконец, третьим моим спектрумом был и есть до сих пор - Пентагон SL-1024, память которого я расширил до 4 МБайт и сделал много других примочек. Компьютер этот работает у меня до сих пор, даже прямо сейчас включён, хотя играю на нём я крайне редко, в основном слушаю MOD-ы с жёсткого диска через General Sound.
    Для меня и по сей день актуальна позиция, что PC совместимые компьютеры для работы, а Спектрум для души.

    • @ВячеславАлексеев-ж9н
      @ВячеславАлексеев-ж9н 10 місяців тому

      Про Spectrum Next не думали? Для меня стало недавним открытием и откровением, что это официальное продолжение и развитие линейки ZX компьютеров :)

    • @КириллВруцкий-в4ж
      @КириллВруцкий-в4ж 10 місяців тому

      @@ВячеславАлексеев-ж9н Лучше ZX Evolution!!! Со звуковой картой General Sound можно купить за 23 000руб. А Некст стоит сейчас под 60 000руб да и санкции - не поставляют в РФ. А графика как у Денди - смысл покупать 8бит за такие деньги

  • @Ainstain.Ainstain
    @Ainstain.Ainstain Рік тому +2

    Хороший ролик: купил первый "Спектр48" в 1988 году, потом радиолюбители подключили его к советскому телику (тот еще гемор), сам паял шуры для подключения к магнитофону для загрузки прог. Когда устал через несколько лет от геморроев загрузок с кассет его заменил на Scorpion256 (Спектрум с увеличенной памятью и 5" дисководом). Вспомнил свое программирование на спектруме и кучу дискет забитых этими опусами. Все показанные в ролике книжки были куплены и прочитаны (как минимум - пролистаны не раз). Паралельно продававшиеся 86ХТ и 286 были жутко дорогими и поэтому недоступными. А свой спектрум продал когда появились в продаже 486 по наконец уже более-менее доступной цене.

  • @enigmatic128kb6
    @enigmatic128kb6 2 роки тому +18

    ЮТ не писал, потому-что сам видимо продвигал свой ЮТ-88.
    С начала 90-х Спектрум был частенько в журналах Радио (за 94-95 года там есть очень хорошая статья о работе компа в целом) , всякие доработки к нему.Часто о Спектруме писали в Радиолюбитель- мой компьютер , в основном листинги программ.
    В ZX-ревю объяснялось почему инфополе СССР и России обеднено спектрумом - в Англии он считался уже устаревшим компьютером, а новые игры и программы из-за рубежа для него привозили буквально челноки в своих сумках.Короче он никому не был нужен, все смотрели на продвинутые модели.

    • @shaggyrough
      @shaggyrough 2 роки тому +3

      До сих пор новые игры для Спека пишут))

    • @ЮрийК-г6с
      @ЮрийК-г6с 2 роки тому +2

      @@shaggyrough , новые игры пишут не для "Спека". А для спарпёров и старпёрами, которые об нём "помнят" и любят )))

    • @Kaketobilo
      @Kaketobilo  2 роки тому +1

      Удивляют современные игры которые пишут под эмуляторами и для эмуляторов. Некоторые на оригинальных Спектрумах даже не работают. Даже не знаю как прокомментировать )

    • @shaggyrough
      @shaggyrough 2 роки тому +1

      @@Kaketobilo На Pentagon'ах всё работает :)

    • @ВячеславАлексеев-ж9н
      @ВячеславАлексеев-ж9н 10 місяців тому

      @@shaggyroughскажу больше - в Англии не забыли о Спектруме и даже выпущен официальный ZX Spectrum Next

  • @Деткоманы
    @Деткоманы 2 роки тому +4

    Думаю здесь намного проще, в некоторой отечественной прессе (включая "за рулём") были переведённые статьи из зарубежных журналов, поэтому они были далеки от народа.

  • @ЮраДудкин-ф5ы
    @ЮраДудкин-ф5ы 2 роки тому +9

    у меня первое знакомство с настоящим игровым компьютером c 1989-92 были кооперативные игровые клубы на АТАРИ-2600, по всей стране именно эту платформу выбирали кооператоры для публики: Montezuma revenge, Zaxxon, River Raid.. затем в 92-93 было знакомство с советским клоном IBM-PC-XT на процессоре 8086: Ассистент-128, на этой платформе работали все игры начала-середины 80х для PC: Alley cat, Last mission, Goody, Livingston, Saboteur 2, Digger и другие, но их количество было ограничено на постсоветском пространстве, и поэтому в 1994 был приобретен спектрум, так-как игровая база в бывшем СССР для этого компьютера была просто огромна, а на монохромном мониторе игры выглядели вполне играбельными и главное разнообразие в жанрах!, тут тебе и стратегии и квесты и головоломки и даже отличные футбольные менеджеры были на спеки, пришлось полностью забросить даже Денди к 1995 году (картриджи стоили как четверть приставки). Ну а в 1996 я уже сам собрал себе из старого барахла купленного на радиорынке свой первый PC-386DX33 c монохромным 13" VGA монитором, 2 Мб памяти и винтом аж на 20Мб, куда сразу-же установил Duna-2 и понеслось))) .. про журналы вспомнилось как я записывался в разные библиотеки в начале 90х, ради компьютерных журналов, что-бы там вычитывать какие новые игры вышли для PC, игровых журналов еще не было (на спектрум только), но несколько страниц все ровно выделяли для краткого обзора PC-игр, например журнал Компьютер пресс.

  • @glukmaker
    @glukmaker 2 роки тому +3

    По поводу публикаций в "Моделист-Конструктор" я бы не сказал что это было никому не нужно. У меня самого сначала был Специалист (сам собирал), потом я его переделал в Специалист-МХ. И у многих знакомых тоже... Конечно, с програмным обеспечением там было не все так хорошо как у Спектрума. Но в сравнении со Спектрумом у него было одно важное преимущество - более лучшая графика (разрешение 384*256 в то время как у спектрума оно было 256*192).
    Конечно, многие игры для Специалиста первоначально были "скучные", но появлялись игры переделанные со Спектрума, а также появлялись неплохие игры, использующие графические преимущества Специалиста перед Спектрумом.

  • @HekTo_Heu3BecTHbIu
    @HekTo_Heu3BecTHbIu 2 роки тому +3

    Я думаю, дело в том ,что Спектрумы были самоделками, а писали о фабричных.

  • @vasily8634
    @vasily8634 2 роки тому +7

    помню викторину в ТМ с розыгрышем Энтерпрайз :)

    • @BorisFavorov
      @BorisFavorov 2 роки тому

      Секрет популярности Энтерпрайза в ТМ конца 1980х прост - сам журнал ТМ пару лет верстали на Энтерпрайзах )) Видимо, закупили несколько штук по случаю, с соответствующим софтом - и он стал основной рабочей машиной редакции.

    • @ClubWCH
      @ClubWCH 2 роки тому

      Да, я в ней участвовал и грезил о выигрыше! )

  • @aliday9968
    @aliday9968 2 роки тому +6

    Просто в 1990х время Спектрума уже ушло почти 10 лет компьютеру - многовато. Хотя у меня именно тогда он появился, но факт есть факт

  • @cy6erGn0m
    @cy6erGn0m 2 роки тому +3

    Мне достался спектрум году в 95: мы и не знали, что он устаревший и сравнивать было просто не с чем! Хотя, мой спектрум был уже с дисководом и монитором (жёлто-чёрным), т.е. не самым бичёвым. А вот эти книги были супер: я всему научился благодаря им и стал тем, кто я есть.

  • @vladtru9670
    @vladtru9670 2 роки тому +14

    Много интересной информации и, как всегда, много спорных оценок и выводов :). Почему-то снова преувеличивается роль и значение Спектрумов, но преуменьшается у других советских ПК. Например, ДВК - достаточно крутая (особенно последних моделей) и вполне оригинальная серия отечественных 16-битных профессиональных и учебных ПК, а Специалист и Радио-86РК - очень популярные радиолюбительские ПК, наиболее массовые до конца 80-х.
    Как бы ни казалось кому-то, что кроме спектрумов у нас тогда других компьютеров как бы и не было (или не было других интересных компьютеров) - это, конечно, неправда. Было множество и чисто советских моделей (16-битные БК-0010 и 0011М, 8-битные Вектор-06Ц, Львов ПК-01, Сура ПК8000, Микроша, Криста, Апогей, Партнёр, Лик, Искра 1080, Арго и тд, учебные ПК Агат, Корвет, УКНЦ, Немига и др), и с десяток простых IBM-совместимых (Поиск, МС1502, Ассистент-128, МК88, Практик и др), а если брать все ПК в целом, самым массовым семейством компьютеров в СССР с конца 80-х были, конечно, IBM-совместимые (они были и отечественные, и очень много импортных), а вовсе не Спектрумы. И перспектива у постоянно развивающихся "писишек" была огромная и понятная, а вот Спектрумы были устаревшими уже сразу, с момента своего массового появления в СССР в 1990-м году, и это было понятно всем, кто хоть как-то разбирался в компьютерах. Возможно, поэтому и не торопились что-то писать о спектрум-совместимых наши журналы, а вот об IBM-совместимых и даже достаточно экзотичных у нас Макинтошах или Амигах писали достаточно много.
    Вообще, советские массовые журналы игнорировали, конечно, не только Спектрумы - точно также практически ничего не писали и о большинстве других типов популярных советских домашних ПК - Векторе-06Ц (это, безусловно, лучший из советских 8-битных домашних ПК и один из самых массовых), ПК8000 (интересный ПК, по графике значительно лучше Спектрума), ПК-01 Львове. Наши многотиражные журналы не посчитали нужным написать даже о таком событии, как конкурс на лучший домашний ПК, проводившийся в СССР в 1988-89 году (его победители - действительно очень достойные модели, МС1502, Вектор-06Ц, ПК8002 Эльф).
    Но и журналы понять можно - ни "Юный техник" , ни "Техника - молодёжи" , ни "Моделист-конструктор" , ни "Наука и жизнь" , ни "Радио", естественно, не были компьютерным журналами - они писали о самых разных темах, и компьютеры были лишь одной из них. Понятно, что журналы, опубликовавшие схемы и конструкцию каких-то ПК (Радио, МК, ЮТ) поддерживали и дальше именно эти модели, а о других либо вообще не писали, либо изредка упоминали.
    Кстати, "Радио", наиболее близкий по тематике к компьютерам, в 1980-е внёс огромный вклад в компьютеризацию нашей страны - с 1982 года они публиковали статьи о микропроцессорах и микро-ЭВМ, вызвавшие огромный энтузиазм среди радиолюбителей, в журнале печатались схемы, описания и программы для трех любительских ПК (Микро-80, Радио-86РК, Орион-128), были статьи о БК-0010 (главном тогда домашнем ПК) и Корвете (выдающемся учебном ПК), несколько раз печатались таблицы параметров советских домашних ПК (там были, в том числе, и Спектрумы), была краткая информация о Векторе-06Ц, печаталась неплохая реклама разных отечественных ПК.
    С середины 80-х в СССР появились и первые специализированные журналы по компьютерной теме. Сначала "Микропроцессорные средства и системы", с 1984 года - печатали в основном схемы и описания разных микропроцессорных устройств советских разработчиков, в том числе большие статьи о таких выдающихся ПК, как БК-0010, Корвет, Ириша, Океан-240. Это весьма серьёзный журнал, и там как-то не нашлось места для таких "игрушек", как Спектрум.
    Потом появился интересный журнал "Информатика и образование" (вроде с 1986 года), но там была своя тематика, и уделялось внимание только учебным ПК (БК-0010, ДВК, Агат, Корвет, УКНЦ).
    О Спектрумах вполне мог бы писать "Вычислительная техника и её применение" (выходил примерно с 1987-1988 года) - у него были тематические выпуски, в том числе о конкретных типах ПК (MSX, IBM и др), но не помню там про Спектрум. А вообще журнал был очень интересный.
    В конце 80-х (примерно с 1988 года) в СССР начали появляться компьютерные журналы зарубежного типа, предназначенные в основном для зарабатывания денег на рекламе или продвижения нужных кому-то товаров - Мир ПК, Компьютер-пресс, Компьютер и др. Там писали практически только о современных и дорогих зарубежных ПК (IBM-совместимых, Макинтошах и тд), да и сами статьи в основном были переводами зарубежных. Правда, переводной (польский) "Компьютер" кое-что публиковал о Спектрумах, но и там этого было немного.
    Спектрумы в СССР примерно до 1990 года были сугубо радиолюбительскими компьютерами, причём распространялись "сами по себе", за счёт продажи деталей и готовых компьютеров на рынках, без поддержки какого-то журнала (остальные радиолюбительские ПК становились популярны только после появления в журналах). А вот примерно с 1990-го началось их массовое производство на заводах, они повсеместно появились в продаже в магазинах, и тогда уже начала выходить спектрумовская литература - описания игр, книги по программированию, журналы и тд. Что-то начали печатать и в журналах (кстати, в начале 90-х появился очень популярный журнал "Радиолюбитель", где много писали и о Спектрумах, и о других популярных у нас ПК).

    • @dnikolay
      @dnikolay 2 роки тому +1

      Спасибо за такой подробный комментарий. Я оказывается про многие компьютеры тех времён даже не слышал. Автору видео, конечно, респект за труды, но мне кажется, что ответ прост - журналы писали о тех компьютерах, рекламу которых кто то оплачивал. А по спектруму же было несколько специализированных изданий, типа zx-ревю. Там было много интересной информации. Наверное, не хотели повторяться. Также в каких то журналах все таки публиковали и программы и доработки для спектрума. Сам помню, как в библиотеке из каких то радиолюбительских журналов программы в тетрадку переписывал.

    • @dnikolay
      @dnikolay 2 роки тому

      @@b213videoz Ну я бы не был столь критичен. Сейчас переношу клоны компьютеров в эмулятор на ESP32. И понял, что если проэмулировать компьютер это такая проблема, то каково же было разработать компьютер только на микросхемах и к тому же ещё нужно было учитывать возможность его повторения радиолюбителями!?!? Так что я бы на вашем месте попробовал бы что то такое разработать, и потом говорить убожество это было или нет. К тому же у многих радиолюбителей рк-86 оставил очень теплые воспоминания как первый комп собранный своими руками. И его в том числе эмулируют на esp8266.

    • @vladtru9670
      @vladtru9670 2 роки тому

      @@b213videoz Так советские самодельные спектрумы, говорят, появились примерно одновременно с Радио-86РК - в 1986 году. И они, конечно, были однозначно интереснее по всем параметрам, только значительно дороже. То, что о них не писали в массовых журналах - вполне логично, поскольку использовался импортный микропроцессор, который легально (законно) в СССР не продавался - не могли же журналы писать о фактически "незаконных" компьютерах :).
      А если взять не самодельные ПК, а нормальные заводские - их теоретически можно было купить в СССР в магазине с 1984 года (БК-0010), а с 1987 года - уже относительно свободно (особенно в Москве и некоторых других городах :), поскольку появилось уже довольно много моделей разных ПК - из приличных, прежде всего, Вектор-06Ц, ПК8000, Львов ПК-01, БК-0010-01.

    • @ВячеславАлексеев-ж9н
      @ВячеславАлексеев-ж9н 10 місяців тому +1

      Мир-ПК и КомпьютерПресс покупал каждый выпуск и почти заучивал наизусть, особенно цикл в последнем про Макинтоши. Как раз был очень драматичный момент в Apple, кризис, возвращение Джобса и новый расцвет :)

  • @servicetntdrive3232
    @servicetntdrive3232 2 роки тому +2

    Спектрум был известен в СССР, британское правительство его даже пытались пролоббировать в качестве основы советских КУВТ, но эксплуатация в течении года выявила его низкую надежность, малый объем ПО для учебных целей, отсутствие совместимости с CP/M, плохая поддержка кирилицы, отсутствие вменяемых инструментальных средств разработки, нежеланием производителя обслуживать поставленные КУВТ.

  • @vladimirzheltov8887
    @vladimirzheltov8887 2 роки тому +2

    У нас в городе радиорынок был незаконный и патрули милиции гонялись за продавцами, продавали не кондицию с радио заводов "несуны" И статью за воровство запросто было получить. После распада СССР дело устаканилось. Но собрать полный комплект микросхем был тот ещё квест(155была а 555 и 1533 с памятью жуткий дефицит) , а с 1993г были места посвящённые этой тематике и сборке и программам. Помню большая проблема была подобрать магнитофон для загрузки программ детонация жуткая у сетевых касетников, протон носимый подошёл.

  • @ia_prosto_coder4208
    @ia_prosto_coder4208 Рік тому

    Об Энтерпрайзе...Его отличительной особенностью было то что при запуске можно было загрузится в текстовый процессор. А вот Бейсика там не было встроенного. IS-Basic поставлялся в картридже. Машина была отличная.

  • @nextnoir
    @nextnoir Рік тому

    топ контент, посмотрел несколько выпусков и мои воспоминания не отличаются от авторских, все так и было. Так же нравиться подача материала.

  • @grischaify
    @grischaify 2 роки тому +2

    В некоторых журналах (радио, моделист-конструктор)на последних страницах печатались программки на бейсике

  • @aeforeve1234
    @aeforeve1234 2 роки тому +3

    Давайте открою секрет - успех Спектрума как на западе - так и у нас - был в ОЧЕНЬ дешевой его архитектуре
    в нем тупо нет сложных контроллеров и сопроцессоров
    даж на западе - изначально был спектрум с 16 кб памяти - что говорило что память было весьма дорога
    и у нас также
    резануло слух - "в журналах печатались то что наши никогда не видели и не слышали - рейтинги игр которых никогда не видели" - и ЧТО ? журналы на то и журналы чтоб новую инфу доносить до читателей

  • @lookolovka
    @lookolovka 2 роки тому +3

    О да, в журнале "Радио" писали только про Радио РК-86.

    • @vladtru9670
      @vladtru9670 2 роки тому +1

      И ещё про Микро-80 и Орион-128

  • @SenorIgor
    @SenorIgor 2 роки тому +4

    А вот номер "5" звучит как наиболее актуальный на сегодня!
    Спасибо за дико крутой обзор. Отличная машина времени у Вас!

  • @sr.alejandro3650
    @sr.alejandro3650 2 роки тому +5

    Классный выпуск, очень интересно, спасибо огромное!!!

  • @alexandrudotov5256
    @alexandrudotov5256 2 роки тому +4

    Интересное видео, спасибо! А ведь и правда, не припомню чтобы раньше 90-го года спектрум-совместимые компы упоминались в изданиях с более-менее приличными тиражами.

  • @SLFNT
    @SLFNT 2 роки тому +3

    Про "ИНФОРКОМ" почему не рассказали?
    Этот кооператив сыграл огромную роль в продвижении Спектрума на всём постсоветском пространстве!!!

  • @igtd4729
    @igtd4729 2 роки тому +1

    Не согласен с выводами.
    Ответ кроется в годах, когда он у нас появился. На пике полного развала, хаоса и неопределённости. Денег в среде ZX больших не было - ниша была на уровне энтузиазма, и попытки выжить ряда наших предприятий, у которых не было бюджета для продвижении в прессе, да и не умели тогда так мыслить.
    Те кто бы мог написать либо занимались проблемой выживания, их хватало на пересказ статей из американской прессы, либо известных данных об ПК СССР.
    либо финансово не были заинтересованы - тут вы правы расчёт заказных статей.
    Ну а далее ZX был вытеснен приставками и айбиэм совместимыми ПК.

  • @vadoz2011
    @vadoz2011 2 роки тому +2

    Уже не помню где, но в каком-то журнале даже печатали исходники копировщика Copy-Copy. На несколько листов )))

  • @lyudmilavecherskaya6753
    @lyudmilavecherskaya6753 2 роки тому +4

    В Моделист-Конструктор были статьи об играх Zx-Spectrum.

  • @viddjin
    @viddjin 2 роки тому

    В Новосибирске было с литературой по лучще ,но так же была настроена уже более на рекламу и мысли редактора)))

  • @alexanderdobry5909
    @alexanderdobry5909 2 роки тому +1

    На 15:50 выпуск описания игр,книжка 500 игр для ZX Spectrum у меня дома есть,так же и некоторые другие выпуски.Приятно вспомнить,некая ностальгия.

    • @ВячеславАлексеев-ж9н
      @ВячеславАлексеев-ж9н 10 місяців тому

      У меня на полке шкафа до сих пор есть почти все те книги издательства «Питер» :)

  • @trantorgames
    @trantorgames 2 роки тому +2

    Спасибо, вспомнил многие статьи и обложки из прошлого )

  • @GG.SS.
    @GG.SS. 2 роки тому +1

    Амига не была "нацелена изначально на игры", за ней глотали пыль все остальные микрокомпьютеры, начиная с IBM PC. Просто многозадачность реального времени (на PC пришла с Windows XP), 4096 цветов, 14 битный стерео-звук и аппаратные возможности скроллирования и вывода градиентов доступные начиная с 1985 года, позволяли создавать для Амиги игры опережавшие время на 20-30 лет, по отзывчивости/графике и звуку. У Амиг было две линейки: Low End - для дома и Hi End - для офиса, всё офисное ПО, причём в гораздо лучшем качестве и в многозадачной ОС было доступно. Недёшево.

  • @windy_sky
    @windy_sky 2 роки тому +1

    Ну у меня лично самый первый был "специалист" а уж потом через несколько лет появился "спектрум".

  • @SuperEugene78
    @SuperEugene78 2 роки тому +1

    У меня был Специалист до Спектрума (мы его называли "синклер"), и я даже перепечатал одну игру из журнала, про снежного человека, клон Load Runner'а, а в общем, игры для него были достаточно унылы.. Вот Спектрум, это был взрыв мозга, как и РС позже. Клоны NES тоже произвели впечатление в своё время..

  • @parkerfilipov6450
    @parkerfilipov6450 2 роки тому +1

    Спасибо за труд и просвещение.

  • @ZhirnoV
    @ZhirnoV 2 роки тому +1

    Я в детстве только в некоторых книгах по программированию видел игры и играл в них в своём воображении. 😆

  • @alexboo3512
    @alexboo3512 Рік тому +1

    Просто зачастую передирали контент с зарубежных журналов и в условиях информационного голода это более чем заходило.

  • @vladimirzheltov8887
    @vladimirzheltov8887 2 роки тому

    В конце 80х Микроша стоил около 2000руб за эти деньги магнитофонная дэка + усилитель+ колонки в пол роста и ещё осталось бы.

  • @РоманУчаев-й6щ
    @РоманУчаев-й6щ Рік тому +2

    Радио 86 собирали многие.
    В отличие от Микро 80...

  • @felixw.2612
    @felixw.2612 2 роки тому +3

    До Спектрумов в СССР были БК-0010, хотя они были дефицитом, но аудитория всё же у БК была довольно приличная. И уж про БК в советской прессе писали много.
    В одном из журналов Компьютер была переводная статья про взлом программ на Спектруме, читал самолично, и делал выписки. Это был 91й или 92й год. (upd. это был переведенный польский журнал :) ). Но в советских журналах типа Техника Молодежи или ЮТ действительно Спектрумы игнорировались напрочь.

  • @АўтарівыканаўцаВіктарМіхайлаві

    О Спектруме в ТМ была здоровенная статья, но уже в 1992.
    В 90-91 - несколько лайфхаков по защите.

  • @lALeXandr293l
    @lALeXandr293l Рік тому

    НПО "ВЕРТЕР"... Улыбнуло)

  • @nouvy1133
    @nouvy1133 2 роки тому

    Было несколько книг для спектрума, довольно толстых в продаже и во второй половине 90х были электронные компьютерные журналы про спектрум, их читали.

  • @vladreg222
    @vladreg222 2 роки тому +2

    Спектрум это денди, игрушка. 90% владельцев лишь играли, остальные мучились, пытаясь работать с кириллицей. Возможности экрана никакие.

  • @Fedor_Sumkin1
    @Fedor_Sumkin1 2 роки тому

    Я слышал только про журнал ZX-Review от Инфорком, но "живьём" не видел

  • @sashasascom5526
    @sashasascom5526 2 роки тому

    В журнале,, наука и жизнь,, были не большие упоминания о спектруме и даже типа программ на бейсике. Правда за какой год уже не помню....может и после 90. А насчёт самого спектрума по мне так это лучшее за не имением более продвинутых и дорогих компьютеров. Бэйсик отличный язык, простой и понятный, по крайне мере лучше чем на калькуляторе мк 61. программировать) А в то время на чем ещё? А в учёбе а где то и на работе быстренько написать программу для однотипных расчётов. Очень удобно. Подключение.... Ну у меня модель была спектрумма с антенным входом, поэтому работал с любым телеком, даже черно белым ламповым ,, горизонтом,,. Кстати и сейчас попробуйте найти бейсик на том же андроиде....фигушки вам а то вдруг начнёте писать простые проги и откажитесь от многих программ гггг

    • @ВячеславАлексеев-ж9н
      @ВячеславАлексеев-ж9н 10 місяців тому

      Круче Бейсика там было программирование на ассемблере. По крайней мере, если ты начинал осваивать взлом игрушек и азы по русификации игр, написанию загрузчиков, получению бессмертия, то переход от Бейсика к кодам получался достаточно гладким и логичным

  • @dan0randan713
    @dan0randan713 2 роки тому +2

    Сейчас килобайты ОЗУ превратились в гигабайты RAM.

    • @acer1130
      @acer1130 2 роки тому +2

      Да. Был крайне шокирован, узнав, что два паренька написали в прошлом октябре Принц Персии для БКшки, причём начинали лет 25 назад, потом перерыв большой был и вот нас олько хороший получился, что автор оригинала похвалил. У автора есть сайт, на котором он подробно рассказывал про всё это коденье. И вот говорит код переписывал на каком-то этапе, чтобы БАЙТ сэкономить, иначе не помещалось в памяти!

    • @ВячеславАлексеев-ж9н
      @ВячеславАлексеев-ж9н 10 місяців тому +1

      Причём эти гигабайты уже практически в каждом кармане и каждой руке

  • @SenorIgor
    @SenorIgor 2 роки тому +1

    Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • @Volodka7000
    @Volodka7000 2 роки тому

    5:22 О, знакомая фото!

  • @dan0randan713
    @dan0randan713 2 роки тому

    У меня брат читал журнал "Радио" про ПК "Макрошу" и Спектрумом его не называли.

  • @МишаКлеткин
    @МишаКлеткин Рік тому

    1:28 А я всегда говорил, что картины Уорхола - фотошоп))

  • @TEXNVIK
    @TEXNVIK 2 роки тому +1

    Реклама по русски - в рекламе не нуждается! )))

  • @ymoxel
    @ymoxel 2 роки тому

    из этих журналов и передёрнул игру Сокобан на бейсике на свою Дельту-С, даже свои уровни придумывали, а так же игру Шашки.

  • @GG.SS.
    @GG.SS. 2 роки тому +2

    Ну и в заключение автор вообще бредит. Пик популярности Спектрума в странах ex-USSR пришёлся на 1995 год. К этому моменту книги и издания посвящённые спектруму издавались тиражами от 300 000 экземпляров и тираж перепечатывался по 3-5 раз. На каждом углу продавались кассеты и дискеты с играми для спектрума. Они продавались даже на ж/д вокзалах и в аэропортах, в дорогу! В ларьках по продаже песен на аудиокассетах, продавались и игры. Выходили ежемесячные журналы с толстенными приложениями. Рынок цвёл и пах. Вытеснение Спектрума приставками у простых пользователей началось с 1994, а навернулся рынок Спектрума после того как обанкротились банки в которых ключевые для Спектрума в РФ компании держали свои деньги. В первую очередь это компания Инфоком в Москве, через которую журналы, книги, кассеты и дискеты с программами и играми для Спектрума рассылались по всей стране - это был дилерский центр на который было завязано огромное количество компаний по всей стране. С её банкротством загнулся и отечественный Спектрум, потому что связи производителей с пользователями разорвались, а обычные магазины начали переориентацию на приставки. Когда к Спектруму подключили клавиатуру от IBM PC, винчестер, CD-ROM и звуковую карту - обычные пользователи стали уже бывшими.

  • @alonecoder600
    @alonecoder600 2 роки тому +1

    О Спектруме писали в журнале "Компьютер". С "Денди" было очень хитро - их агрессивная раскрутка началась только в 1994 году, когда они уже не могли сравниться с отечественными клонами ZX Spectrum типа ATM-Turbo (на тот момент уже версии Turbo 2+). Хотя игроманам и был нужен не компьютер, а приставка.

  • @constansciens
    @constansciens 2 роки тому

    Молчали, чтобы, по-возможности, скрыть незаконный плагиат. Ну, и пытались не афишировать недееспособность и неконкурентно-способность советской промышленности в области IT.

  • @heeerrrr
    @heeerrrr 2 роки тому +5

    Zx ревю

    • @felixw.2612
      @felixw.2612 2 роки тому

      @@Istor81 всё же это был журнал от кооператива Инфорком.

  • @Ace_TheCat
    @Ace_TheCat 2 роки тому +1

    Хороший выпуск, развёрнутый исчерпывающий ответ по теме уже есть ниже.
    Позабавило про плохое "советское отношение" к людям, при котором массово выпускают копеечные журналы со всякой информацией для простых людей.
    То что не всегда инфа там соответствовала духу времени это другой вопрос

    • @vladtru9670
      @vladtru9670 2 роки тому +1

      Мне тоже не совсем понятно - какие журналы и что конкретно должны были писать о Спектрумах? "Наука и жизнь" должна была публиковать рейтинги спектрумовских игр? Наши крупные журналы тогда ещё не были полностью коммерциализированы - писали не то, что хотели спонсоры или рекламодатели, а то, что считали нужным и полезным редакторы. А для Спектрума и других ПК идеальны были либо специализированные журналы (они и появились в начале 90-х, когда спектрумы стали у нас массовыми - ZX-ревю и др), либо простые радиолюбительские (как раз в то время и появился журнал "Радиолюбитель" со схемами всяких самоделок, где были в том числе и статьи об усовершенствовании разных ПК).

    • @Ace_TheCat
      @Ace_TheCat 2 роки тому +1

      @@vladtru9670 Они и не должны были, те кто писал статьи в журналах были в своём инфополе и при выборе тем руководствовались информацией актуальной с т.зрения редакции журналов, а не энтузиастов спектрума.
      Да и это мы сейчас знаем что спектрум получит большое распостранение, а тогда это был один из множества западных компов

  • @run4restrun259
    @run4restrun259 2 роки тому

    А когда появился ZX Review? Кажется был очень популярный журнал, я его выписывал примерно с 95-го по 97-й год

    • @Kaketobilo
      @Kaketobilo  2 роки тому

      Говорят появился году в 1990 - 91, я его не выписывал, но продавались его копии на радиорынках.

  • @srv26
    @srv26 2 роки тому

    Да хорошее видео. Подписался на канал)

  • @Moderman
    @Moderman 2 роки тому +1

    Поставки синклеровских компов в СССР были запрещены (СССР был под санкциями). Официальные гос. журналы писали преимущественно про советские разработки типа Радио 86РК или про официальные клоны типа АГАТ или БК. К тому же "Спектрум" был "нелегалом" и попал в СССР благодаря "энтузиастам" под крышей КГБ. Бешеная народная популярность "Спектрума" оставляла невостребованными официальные советские компьютеры они и так были довольно редки и дико дороги. И самое главное, нелегальное производство и продажа спектрумовских клонов приводила к массовому воровству микросхем в промышленных масштабах (это была проблема для страны). По этому, официальная пресса упорно игнорировала Спектрум чтобы не создавать и без того немалый ажиотаж.

    • @vladtru9670
      @vladtru9670 2 роки тому +1

      Про санкции - это вы классно пошутили :). Ничего продвинутого и интересного для советской военной промышленности в Спектрумах, конечно, не было, поэтому и не было никакого смысла запрещать их поставку в СССР. Но была другая история. В середине 80-х как раз возникли планы по закупке иностранных ПК, в том числе спектрумов для оснащения учебных заведений (поскольку советских подходящих ПК еще выпускалось слишком мало). Был объявлен конкурс (тендер) на поставку импортных компьютеров для школ, и советская комиссия после первого рассмотрения сразу отвергла такие модели, как ZX Spectrum, Commodore 64, Apple II и др, посчитав их устаревшими или не удовлетворяющими минимальным требованиям (а требования были достаточно серьёзные - хорошее качество клавиатуры, возможность русификации, работа в локальной сети и тд). Тогда, как известно, победила японская фирма Yamaha с компьютерами стандартов MSX и MSX2, которые и закупались в небольших количествах во второй половине 80-х. Больше никаких планов импорта спектрумов или других простейших ПК не появлялось - для серьёзного применения они не годились (для этого импортировались в основном нормальные IBM-совместимые ПК), а тратить валюту на закупку за рубежом вредных детских игрушек никому и в голову не приходило. Ну и надо понимать реальную ситуацию на рынке - это для нас советские клоны Спектрума имели в 90-х какое-то особое значение, а в западных странах он был лишь один из популярных ПК, обычно уступая и Commodore 64, и MSX, и другим моделям (например, в США, Японии, Корее, юго-восточной Азии и тд о Спектрумах практически не знали). Поэтому, если бы речь зашла о каком-то массовом импорте домашних ПК, скорее закупали бы вовсе не Спектрумы, а более популярные и более продвинутые модели (те же С64 или Atari XE к концу 80-х стоили примерно как спектрум, а то и дешевле, а по возможностям намного круче).
      Нет смысла в какой-то "теории заговора" против "бешено популярного в народе" Спектрума - во-первых, наша многотиражная пресса одинаково успешно (даже в ещё большей степени) игнорировала и другие популярные советские модели, не совместимые с какими-то иностранными ПК: Вектор-06Ц, ПК8000, Львов ПК-01 и др (эти три модели - одни из самых массовых домашних ПК в СССР). Во-вторых, о каком "заговоре" может идти речь, если советские клоны Спектрума выпускались с 1989-90 года десятками наших заводов (в том числе военных) и быстро стали самыми главными советскими домашними ПК - скорее, заговор был против чисто советских компьютеров :), некоторые из которых, кстати, были намного круче спектрумов - те же Вектор-06Ц, ПК8002, ПК-6128Ц, IBM-совместимые и др., причём и стоили многие дешевле Спектрумов - скажем, Вектор-06Ц (64 КБ ОЗУ, палитра 256 цветов, 3-канальный аппаратный звук) продавали за 750 рублей, а серийные советские спектрумы-48К (48Кб ОЗУ, 15 упрощённых атрибутных цветов, биперный звук) стоили обычно от 900 до 1500 рублей! Даже наши простые IBM-совместимые, имевшие ОЗУ 128 Кбайт, нередко стоили дешевле простейших спектрумов (Поиск - от 1050 руб,, Ассистент-128 - от 1200 руб).
      Популярность Спектрума была во многом вынужденная - если в магазинах лежат только Спектрумы (как было в первой половине 90-х), а другие советские ПК попробуй ещё найти и купить, то люди и покупали то, что есть в продаже, даже если это не лучшие компьютеры да ещё и дорогие :). Впрочем, Спектрум тоже был по своему хорош - игр для него действительно было много (кстати, почти все популярные игры - зарубежные, и мы, например, отечественные спектрумовские тогда вообще не видели), и они достаточно интересные. Но после появления игровых приставок типа Денди, особенно дешёвых китайских, "популярность" спектрумов резко пошла на спад - на приставках и игры оказались более красивыми и крутыми, и стоили приставки, особенно китайские, намного дешевле. Простейшие компьютеры типа спектрумов оставались актуальны лишь для тех, кто хотел не только играть (а вообще-то подавляющее большинство домашних ПК в то время использовалось в основном для игр), но и учиться программированию, заниматься каким-то творчеством на ПК, и тд.

  • @run4restrun259
    @run4restrun259 2 роки тому

    Мда, ведь могли бы где-нибудь в 1985-м прикупить лицензию на ULA, добавить функционала(сеть, картриджи с ПО) и сделать полноценный ПК для дома и работы, полностю на своих комплектующих.
    Можно обзор советского ПК-строения и какие детища советкой инженерной мысли могли потягаться с изящным дизайном и функционалом Speccy? :)

    • @servicetntdrive3232
      @servicetntdrive3232 2 роки тому +3

      У Спекки изящный дизайн? Это в каком месте? Сэр Клайв склепал Спек на тяп-ляп, разрабам ZXBasic вообще не заплатили, микродрайв ужас-ужас. Да и с ULA тоже траблы были.
      Если и считать полноценным 8 битным ПК для дома и работы в СССР, то это стандарт MSX, где практически все подробно расписано, совместимость с CP/M и IBM PC. Если и нужно было лицензировать то это VDP Y9938, чипсет S3527 или S1985.
      Ну и довести до логического конца сделку о покупке лицензии на архитектуру ARM (с британцами минторг СССР вел переговоры о покупке лицензии)

    • @SynopsisLAB
      @SynopsisLAB 10 місяців тому +1

      Да zx Spectrum смотрелся горазло лучше 1х ноутбуков складных.
      Взглянуть даже 90го года pc magazine, какие убогие ноуты были...

  • @Northern_Man_1975
    @Northern_Man_1975 Рік тому +1

    Автор слишком преувеличивает значение цензуры в СССР, слово Партии и пр., как там сказал "будете юзать то, что дадут". 99%, что властьимущие тут решительно непричём, а причём - надменная профессура из разного рода Политехнических институтов и пр. Во-первых, они не покупали ПК, а пользовались ими на работе. А чем они пользовались - о том и писали. Во-вторых, они не ходили на радиорынке и не жили жизнью тех самых пользователей, к которым принадлежал автор (как и я, как и многие другие). Но именно эти люди "держали" информационное пространство, именно они создавали весь этот белый шум, в котором место всенародного нашего любимца ZX Spectrum'а просто не осталось.

  • @hermankozyreff4502
    @hermankozyreff4502 2 роки тому

    Тут нужно немного уточнить, клон - это точная копия. Схемы "Ленинград" и "Ленинград-2" - это не точная копия, и клонами их назвать нельзя.

  • @marat_jaa
    @marat_jaa 2 роки тому

    Кворум был у всех в Дудинке

  • @DreamingDolphing
    @DreamingDolphing 2 роки тому

    А где же причина, что все советские клоны Spectrum были нелегальными, а настоящий оригинальный Spectrum у нас в стране вообще не продавался?

    • @shaggyrough
      @shaggyrough 2 роки тому +4

      Кворумы, Компаньоны, Пентагоны и Скорпионы были куда круче первоначального британского :)

    • @vladtru9670
      @vladtru9670 2 роки тому +1

      Оригинальный Спектрум не продавался в обычных магазинах по той же причине, почему не продавались и другие импортные ПК - СССР считал нужным развивать собственное производство, а не закупать всё готовое за рубежом, поэтому импорт электроники был достаточно ограниченным и он не составлял конкуренцию советским производителям. Да и не было в фирменных Спектрумах ничего особенно интересного - скорее закупали бы Atari XЕ, Commodore 64, MSX - они гораздо интереснее по цене и возможностям. Не зря в комиссионках продавались именно атари и коммодоры - у них и графика, и звук в играх гораздо круче.

    • @vladtru9670
      @vladtru9670 2 роки тому +4

      В СССР Спектрум был интересен именно в качестве радиолюбительского ПК (самодельного), а потом и для промышленного изготовления - схемы советских аналогов были достаточно простыми и удобными для сборки, и сотни уже готовых "бесплатных" зарубежных игр (в этом прелесть устаревшей и некогда популярной зарубежной платформы - для неё уже написаны тысячи игр и других программ, есть литература, журналы и тд).
      То есть, при всех недостатках, при ограниченной графике и устарелости всего ПК, Спектруме несколько лет давал какой-то заработок и интересное занятие сначала радиолюбителям, собиравшим и продававшим самодельные синклеры, а потом и многим десяткам заводов и кооперативов, причём в трудные времена перехода от социализма к капитализму.
      Это намного важнее для экономики и круче, чем просто закупать зарубежный готовый ПК и продавать его у нас.
      Впрочем, не будь Спектрума и его терпимых к пиратству владельцев (фирмы Амстрад), нашлись бы и другие кандидаты для освоения и радиолюбителями (а другие любительские ПК у нас, конечно, тоже были - знаменитые РК, Специалисты, Орионы, Океаны и тд), и заводами (например, вполне могли массово выпускать простые IBM-совместимые и др).

  • @AlexA-qm7pu
    @AlexA-qm7pu 2 роки тому +1

    Причины якобы "умалчивания" касаемо ZX-Spectrum были ровно те же, что и причины якобы "умалчивания" касаемо десятков других зарубежных 8 и даже 16-битных на тот момент компьютеров: Со стороны Sinclair Research ZX80,ZX81, Sinclair QL, Atari, Amiga, C64, Apple-II, Acorn, Amstrad, Tandy, PC-8800, Sanyo, Sharp, Sony, SAM Coupe (фирменных самостоятельных 8-битных компьютеров существует несколько десятков) и даже компьютеров стран восточного блока Robotron, Didaktik и др. Клонов популярных компьютеров (даже испанских и бразильских) тоже пару десятков. Причина как видим, элементарна - СССР интересовали только свои собственные компьютеры. Основная причина в том что СССР вплоть до 90 года был по факту ЗАКРЫТ.

    • @acer1130
      @acer1130 2 роки тому

      СССР да - был закрыт, только я думал, что это он от других сам закрылся железным занавесом, а оказалось, что снаружи закрыли

  • @mitino369
    @mitino369 2 роки тому +1

    Советский менталитет это патриотизм? Да вы, батенька, в каком-то другом СССР жили. Советский менталитет до сих пор популярен, наяривают на всё американское и европейское через одного.

  • @dan0randan713
    @dan0randan713 2 роки тому

    Кринж по-советски.

  • @FromMeddleRus
    @FromMeddleRus 2 роки тому +1

    Моя подборка из журнала Радио:
    cloud.mail.ru/public/vd6T/kpxZG4r8r