Император не предавал!!1
Вставка
- Опубліковано 29 лис 2024
- В пучинах фанатской ноосферы давно обретается мысль о том, что Император спланировал Ересь. Мысль эта не дотягивает даже до гипотезы ввиду отсутствия фактологической базы. Но ее популярность понятна. Потому что она объясняет массу сюжетных пробелов и нелогичностей.
Вот только пробелами и нелогичностями они выглядят для тех, кто знаком со вселенной по Википедии, а не по книгам. Возможно, я утрирую, но аргументы этой версии не выдерживают критики. В подтверждение кратко пройдусь по основным доводом, которые обычно ставят в пример, пытаясь доказать, что Император вел Ересь и даже намеренно отдал половину сыновей на откуп Богам Хаоса.
Поддержать проект www.donational...
Группа ВК daymonr...
Дзен-блог zen.yandex.ru/...
Телега с анонсами и чатом t.me/daymonri_...
"Истина одна, и она Имперская!"
это как с моим высказыванием:
"Добро должно быть с Кулаками, желательно с Имперскими."
у кого там мысли сходятся?))
@@daymonri у Кулаков!
Сначала один альфа мальчишечка выпускает видео где доказывает, что император отдал половину примархов, а потом второй альфа мальчишечка выпускает видео опровержение. Мне послышалось или я слышал перекат.
А я видел блеск символа 3 головой гидры... :)
ждем третьего брата;))
Я Альфарій
@@verum3809 , нет , я - Альфарий .
Гидра Доминатус.
И тем не менее половина примархов не могла не предать отца, иначе Варахммер не был бы самим собой: с мегатоннами пафоса, драматичности и превозмогания. Любая другая конфигурация могла бы нарушить шаткий баланс в пяти минутах до полуночи.
все верно) Но каждый пришел к этой мысли своим путем)
Безумная теория: Князев движет daymonri.
Daymonri покорил Культ Ереси, во славу Императора!)
@@ДмитрийБ-м1х, Ересь будет завершена!
@@Archdemon_of_Heroes_5 воистину так!
@@Archdemon_of_Heroes_5 да-да. Отсылочка к известным персонажам👍🤜🤛
серьёзный лоровед кидает ответочку мистеру князеву и его мальчишечкам))
честно говоря, не особенно и ответочка) Вопрос давно назрел, высказал свои мысли) Лишь)
Князев-глупый мальчишечка с грязным пузом
@@daymonri я хоть и мальчишечка Князева, НО моё почтение и уважение! Ждём совместный стрим. Лороведа там ждем не дождемся.)
@@КамильКашаев-н4б мое почтение взаимное) Посмотрим, что там можно придумать)
Чмок в пупок от мальчишечки
А я Знал!
Гидра Доминатус!
Магнус не передавал!
Фульгрим вообще не при делах!
Хоруса бес попутал!
Пертурабо забылся!
Конрад в состоянии аффекта был!
Мортарион просто потерялся в обстоятельствах!
И только Лоргар стоит такой, с ноги на ногу переминается и ноет, "ну пацаны ну чего вы, ну я же, вы куда все"
И к нему Коракс идет, и из зала голос Керза "Братан, помни, руками нельзя, палку возьми палку!"
И Жиллиман "Бать, он же его убьёт..."
Справедливости ради, должен привести несколько аргументов против.
...
Для начала немного о прорицании в вахе. Достаточно двух примеров: из "Повелителя человечества" и "Отверженных мертвецов" [там как раз описывается одно из видений]. Даже на основе этих двух случаев мы можем сделать, что видения носят символичный характер и не указывают никаких точных временных рамок. Так что возможен вариант, что предательство было предрешено, и Император как провидец знал, что оно случится; но не знал, кто и где его предаст. Например:
- видение могло подтолкнуть его к мысли о том, что его предаст один из сыновей. В итоге он решил не сближаться с ними и заблаговременно выпиливать ненадежных [привет второму и одиннадцатому, почти привет Лоргару].
- видение могло показать ему, что началом глобальных перемен -и конца человеческой расы- послужит поклонение некому божеству.
- видение могло показать, что будущее человечества связано с паутиной, где над ним не будет властна четверка богов. Мы все помним, что случилось в паутине в ходе ереси.
Император же не думал, что борясь с этим, запустит самосбывающееся пророчество))) Но без более сильных аргументов это вольные размышления на лорной основе.
...
Теперь немного о богах Хаоса.
- в лоре описывается Имматериум в целом [тот самый "Океан душ", "Варп" и т.д.] и его царства [Сады Нургла, Лабиринт Тзинча и т.д.]; и одно является частью другого, но не равнозначно ему. Имперские корабли путешествуют через варп, но не через Дворец Слаанеш; однако дворец находится в Варпе. Подобную аналогию можно применить и к "загробному миру" Фенриса [т.е. это один из планов варпа]. По этой причине использовать силу Тзинча/силу Фенриса не тоже самое, что силу варпа; рунные жрецы и Ариман не дадут соврать. Сцена из "Повелителя Человечества" [в которой Император возвращает Ферруса Мануса и павших на Истваане] - чем не формирование нового плана, в которым "павшие герои, астартес и примархи бьются плечом к плечу с Императором"?
- в Имматериуме время течет иначе, это всем известный факт; могу привести инцидент с орденом Тигровых когтей в качестве наглядного примера. Боги Хаоса же существуют вне привычного нам течения времени; т.е. нам +/- известны сроки пробуждения каждого из Четверки, но так же в лоре есть примеры поклонения хаоситским богам задолго до этих сроков => Боги Хаоса были всегда [даже если не были, но только те, которые после появились].
Император точно не был богом во время ВКП. Однако, первое свидетельство "божественного вмешательства" мы видим во время нахождения Эуфратии Киилер на флоте Хоруса [если мне память не изменяет, книга "Полет Эйзенштейна"]. Если Императору суждено стать богом, то на него должна работать фишка с существованием вне времени. А значит, сам Бог-Император [из будущего] может вмешиваться в события [как мы видели это на примере Киилер], чтобы они шли угодным ему образом и вели к его [пере]рождению. Ведь даже самого Гарро винили в том, что он привез на Терру "религиозную заразу", т.е. текущий Импи никак не причастен к её спасению.
...
"Магия антимагии - тоже магия."
- рассказ Джеймса Сваллоу "Голос". Группа парий [сестер безмолвия] объединила свои силы, чтобы создать непроходимый для псайкеров барьер; более того, одна из них [в будущем] смогла избавится от своих сил и использовать колдовской ритуал, чтобы связаться с собой в прошлом.
- "Теософия". *Фирменная имперская* псайкерская дисциплина, крайне близкая по форме к оккультным наукам; позволяет закрывать варп-разрывы, ослаблять демонов и наносить им урон, вызывать частичный эффект "ауры неприкасаемого", нарушая связь тела и души жертвы. [см "Thorian Faction Sourcebook"]
- рассказ Роба Сандерса "Притаившийся змей"; описывалась спец.-камера для содержания псайкеров, лишавшая их сил + ошейник-подавитель. В "Рейвеноре" описывался подавитель сил парии.
-во вселенной whFB есть деление на ветра магии, и один из них ["Hysh"] дает антимагические/антидемонические эффекты-
...
Итог: Император мог приложить руку к Ереси... но не Император времен ВКП, а Бог-Император из будущего. Тот самый, у которого есть свои фирменные демоны [Легион Проклятых], своя фирменная [анти]магия ["Теософия"/парии], свои одержимые [живые святые] и демон-принцы [Целестина].
...
P.S. Если серьезно, Я не думаю, что авторы BL задумывали вот это; Я не думаю, что у них вообще есть глобальный план по развитию лора вселенной. Они отталкиваются от спроса, продаж и подобных вещей, в угоду которым сюжет может повернутся как угодно. Примарисы, Коул и Жиллиман тому пример.
Пфф... Любой аргумент теряет свою силу, если авторитетно сказать "АПРАВЕРЖЕНИЕ"☝, а потом можно смело записывать оппонента в любители википедии)
@@please_stand_by4106 тем не менее, изложенное в этом ролике мнение имеет право на существование. Как и любое другое, если оно хоть сколько-то обосновано.
Тут вопрос только к подаче, не стоило в качестве основы брать ролик Князева. Некорректно вышло)))
@@alakmyrarkenlyl7825 в том-то и дело, я не говорю что автор не прав. Но Ваха настолько изменчива что говорить со 100% уверенностью нельзя. Что же касается Князева, то у него довольно уникальный контент, т.к. он больше всего уходит либо в юмор, либо в менее популярные теории, которые имеют место быть (причем эти теории он, хоть чем-то, но обосновывает). Да и само появление рубрики (прости Ариман, я не хотел) "безумные теории" уже говорит о многом. Может, теория о "ереси Императора" и не правильная, но она довольна интересна, а при небольших изменениях в бэке может стать и правдивой (как по мне, примарисов было труднее ввести, чем сделать эту теорию правдивой) . В вахе куча недосказанностей и загадок и это круто. Но говорить что все, кто думает по другому, любители википедии, книжки не читающие, это... некрасиво. ГВ в любой момент могут перевернуть все с ног на голову если им будет выгодно.
@@please_stand_by4106 насчет Князева ничего не могу сказать, ибо смотрю его очень редко. Ибо даже реакцию/ответ на этот ролик он растянул на 1,5 часа, хотя мог уложится в 15-20 минут структурированного изложения, что меня напрягает) Однако он неглуп, хорошо знает бэк и понимает работу GW, и сам по себе довольно толковый/талантливый блогер, так что к мнению "Культа" Я иногда прислушиваюсь, да)))
А насчет Daymonri... автор на UA-cam примерно год, мало смотрит других блогеров, так что *сейчас* такие ляпы от него простительны [и даже ожидаемы]. Многие подписчики сами давно хотели/просили ролик на тему "задумал ли Ересь Император", тут подвернулся Князев с его роликом [который активно обсуждался в чате на стриме, вроде в ВК/телеге тоже], так что Алексей высказал для нас свое мнение, как мы и хотели. Мне ролик понравился.
Они оба высказали и обосновали свое мнение, комментаторы чутка посрались, так что все норм. Живем дальше XD
...
P.S. Самое смешное, что обе эти теории можно легко оспорить в первом же пункте ["Император заключил сделку с богами Хаоса"]. Потому что:
- в бэке от FFG [Dark Heresy, Radical's Handbook] есть биография адепта [а это не-псайкер] "Thy Name I Keep". В ней описывается, что узнавший часть истинного имени может [почти] безвозмездно получить эффект "Темного пакта", ценой небольшого коррапта и психических расстройств. Т.е. можно получить бессмертие или великие знания силой, не заключая сделок. [Да, демон будет зол и попытается отомстить, но требуемое отдаст]. А как мы помним, Оливия Суреха на Молехе выносила очень измученного и уставшего Импи. Так что очень возможно, что псайкер уровня Императора за десяток-другой тысяч лет жизни узнал частицы истинных имен ТБ [тем более, тогда они не были так сильны].
- в интервью [на GrimdarkManClub] Гэв Торп отмечал, что демоны варпа очень примитивны в своем мышлении. ТБ зависят от эмоций смертных [Кхорн от кровожадности, агрессии, насилия/ Тзинч от амбиций, интриг и т.д.], а демоны *в первую очередь* обеспечивают своих хозяев едой. Например, если Раум был кхорнитским демоном, то как только он чувствовал в душе Аргел Тала злобу/гнев/жажду насилия, он начинал распалять их; и ему без разницы, на кого направлен гнев [будь то хаосит Эреб или воины-лоялисты "Железных рук"]. => Хоруса просто разводили на эмоции, показывая ему иллюзии, чтобы он начал действовать [и кормить ТБ] и развел на эмоции окружающих [чтобы ТБ жрали еще больше].
Из этого следует, что все планы против Империума строили Лоргар/Хорус/Абаддон и т.д., а ТБ просто подначивают их видениями и накачивают их силой, чтобы ЖРАТ. Поэтому "в мире далекого будущего есть только война".
=> на основе этих аргументов можно сказать, что Император получил силу от Темных богов, но не заключал с ними сделок. А Хорус сам лошпед и предатель, которого ТБ просто подтолкнули. И так можно продолжать спорить вечно , ага XD XD XD
@@alakmyrarkenlyl7825 Во-первых, многие блогеры могли бы позавидовать вашему знанию бэка... Я серьезно...
А во-вторых, Князев ведь рассматривал две эти теории и приводил аргументы их правдивости... И, насколько я помню, он не выделял среди них одну "правильную"... И в итоге попал в неприятную ситуацию, т.к. когда он предположил, что Император не планировал ересь, первая часть людей не согласилась, когда он сказал что Император планировал ересь, с ним не согласилась вторая часть... А третья вообще считает Императора рептилоидом... Что же касается автора этого канала... Мне нравятся его ролики и я их смотрел и буду смотреть, просто не надо быть настолько категоричным)
P.S. вечный срач фанатов вселенной вечной войны, вот это я понимаю😂👌
Император мыслит и действует настолько глобальнее всех остальных, что ряд примархов выглядит на его фоне как пубертатные подростки.
многие из них и ведут себя соответственно) А Императора замыслы не нам, смертным, постигать)
Кокова целевая аудитория - такие и герои))))
@@Goran1138 сомнительно ( многие юные,, дарования,, обходят ваху стороной ибо,, СЛОЖНА,,.
При этом постоянно срет в штаны нелепо, имея при этом 50.000 жизненного опыта.
Какой самоуверенный мальчишечка... Как будто сам все эти книжечки написал... Не удивлюсь, если он на родах второго примарха присутствовал)
P.S. разумеется сама мысль крайне правдива и имеет место быть, но в мире вахи все настолько изменчиво... Ещё вчера ты терял планету за планетой... А уже сегодня у тебя новая армия сверхсверхсолдат из марсианской подсобки и примарх...
Следующая серия - Русс предавал, а Магнус жопошник.
*в каметах набег мальчишечков. Ребят, это все фанфики, что бы продавать солдатиков.
Хорус не предавал, Император жопошник
@@ДокторКто-х3л альфарий это омегон, а омегон альфарий.
Как сказал один мудрец:"Это не может быть правдой, ведь это неинтересно!"
Вы радуете Адептус Терра и золотого стержня Бога-Императора человечества. Ваш Квартермейстер выдаст вам две дополнительные порции питательных батончиков и специально обученную феленидку-жену.
надо чаще такие ролики делать))
Сама мысль об этом - суть ересь. Все мы во имя Его и волей Его живы до сих пор.
воистину, брат!
Император защищает
Слуги трупа на троне.
Кроме Сангвиния.
Сашка идеален *^*
ван лав, как говорится))
На самом деле он олицетворение чистоты, эдакая ходячая/летучая повышалка морали. Хорошо это показано в одной из книг Осады где Ангел посреди окопов, грязи, кишков, крови и он, весь золотой, чистый, не порочный. "Аура шикарности" Ангела то ли каким-то образом не дает грязи прилипать к броне, либо ак-и Коракс, принудительно заставляет смотрящих не обращать внимание на грязь из-за чего он всегда чистый и сияющий.
Только вот Император сначала хотел уничтожить и Лоргара и его Легион, но Русс уговорил оставить его в живых.
и это вроде как доказывает, что "продавать" его Богам Хаоса он не собирался)
Где можно прочитать про то что Император собирался уничтожить несунов?
Русс - настоящий создатель Ереси!
@@Archdemon_of_Heroes_5 ну не виноват он, приказы сами пришли)
@@nikitaimeev789 если не ошибаюсь, в "Предателе".
Я когда был в размышлениях о том если бы экранизировал вархаммер, я бы фулгрима и ферруса сделал примархами женщинами! Фулгрим был бы такой гордой бабой зацикленной на прекрасном на совершенстве, а феррус был бы бабой мужланкой которая презирает все эти цацки и вообще брутальная такая бабища по кличке "горгона" а теперь прикиньте фулргим будучи бабой такой в стиле БДСМского безумия впавшего в хаос дерётся с бывшей подугой (феррусом) которая яростно набрасывается на неё со словами "ах ты мерзкая стерва да я тебя...." И в таком духе! А уж теперь прикиньте женский 3 легион со всех их гордыней впавший в слаанешизм... Уууу эти серии будут с тэгом 18+
есть много народного творчества на этот счет))
В смысле Фулгрим БЫЛ БЫ? А всё это время... А... Ой...
21+
Ну объективности ради надо добавить, что Князев предупреждает что а том видео исключительно домыслы и теории.
Время нам лоялистам свергнуть Культ Ереси! В крестовый поход братья!
Причем домыслы весьма интересные. Все полностью зависит от ГВ. Если они захотят, то император организует самую великую многоходовочку в истории. Ну или он останется сверхчеловеком-суперпсайкером и по совместительству суперлохом, т.к. уж слишком глупо сей сверхразум прое*ал свой империум.
@@please_stand_by4106 мне всё-таки кажется, что "проблема" действительно в переписывании Бэка и натягивании совы на глобус, когда они пытаются утрясти весь лор, что, видимо, неизбежно
Блин, какая уверенность звучит в этом видео. "Оправержение...." - всё истино так. Вархаммер ведь держится на фанатксих теориях, здесь же - вот, всё именно так (всем этим прямо сквозит через всё видео).
"Довод" с Ангроном и Нуцерией, также, как ещё один "довод" в этом ролике были в другом видео, называется "Пять ошибок императора".
А также некоторые "доводы" в оправержение, которые здесь присутствуют, были в исходном ролике. Ты исходный материал, перед записью своего видео, вообще не смотрел? Как я понял нет.
Он предавал, но он не предовал.
Ну ещё против версии о продаже Императором своих сыновей можно добавить два Факта.
Если Император спланировал предательство Мортариона, то зачем возлагать на него большие надежды что раскрывается в разговоре Мортариона с Малкадором во время Никеи.
Если Монархия была планом по предательству Лоргара, то как быть с тем фактом что Лоргар изначально должен был кончить как потерянные из-за того что подвёл отца, и отделался только сожжением Монархии только благодаря вмешательству Русса который вступился за брата что подтвердил Магнус (не прямо говорится но хороший намёк, как минимум Русс уговорил изменить наказание Лоргару с более сурового на Монархию).
абсолютно верно, про ситуацию с Лоргаром и Руссом я элементарно забыл) Это однозначно стоило добавить, благодарю.
Сейчас мальчишечки понабегут
Че за мальчишечки? Дебильное слово какое-то)
@@Valkar-Zorin канал культ єресі автор постійно юзає це слово
@@Valkar-Zorin мальчишечки это наши враги в Качалке, мы должны защитить качалку от них, ясно легионер?
это единичка в названии так греет сердце...
Даже не посмотрев видео, не глядя лайк. Ибо НеПримарх не ошибается и не лжёт! Да здравствует НеПримарх!
мое почтение и благодарность! Но глянуть рекомендую)
Альфарий вообще главный защитник Империума, его задача сохранять Империум, и он этим занимается уже 12 тысяч лет. 12 тысяч лет исполняет Папин приказ: "сохранить Империум любой ценой" именно это по сути нам и говорится в последней книге про него.
С таким же нетерпением м жду ролик о Лоргаре и ингефеле часть2
он следующий на очереди))
я тут нашёл интервью 4 месяцев давности Дэна Абнетта который сказал много о вахе и после этого интервью возникает больше вопросов к импи
Набор шикарных артов👏
о, обычно это большая проблема, собрать к роликам визуал)
Про то, что Хорус хороший воин - готов поспорить. В Инферно описана "дуэль" Магнуса и Русса, где последний выиграл только за счёт того что на спину и грудь уже ослабленного и убитого горем Магнуса буквально запрыгивали Сёстры Тишины и Космические Волки. В дополнение мощь Алого Короля удерживали 5 титанов Ордо Синистр, которые используют альфа псайкеров словно батарейки для атак. Думаю, теперь не должно быть вопросов, что без этих факторов Русс бы проиграл в бою. Льва он даже не хотел убивать, но в дуэли проиграл, не смотря на то что первым ударил, в спину. В по-настоящему честном бою с Ангроном он проиграл, даже есть описание того, как Багровый Ангел ставит сапог на шею Лемана. Остальное - уже не суть боя двух братьев.
Уточню ещё по поводу результативности Железных Воинов. Больше всего миров за Великий Крестовый Поход захватили Тёмные Ангелы. В девятой книге ереси написано, что они захватили планет под власть Императора больше, чем два любых других легиона вместе взятые.
Ну и маленькое уточнение. С Руссом никогда в полную силу не сражались Вулкан и Феррус Манус, так как бы могли не расчитав сил убить его. Да, они двое - сильнейшие физически примархи. Горгон дрался с Императором и в бою они сметали целые горные хребты, а Вулкан в цикле Зверя смог сломать гравитационную ловушку бик-мека одного из Зверей, которая обрушила на его плечи вес Целого Планетоида, а это многие сотни если не тысячи миллиардов тонн!
Кто хочет поспорить - вряд-ли отвечу, но надеюсь, что всё же смогу.
Да все кто читал книги\кодексы и так знает, что Русс на дуэлья с Магнусом дрался в соотношении 1 к 100. Норм дуэль, кста.
Кстати да, Русс нормально там заливал по поводу какой он НЕВЕРОЯТНЫЙБОРЦУН, а против валяющего дурака Вулкана брал за щеку постоянно.
Очень хороший ролик,да и стримы интересные. Спасибо за труд
Наконец алгоритмы Ютуба работают адекватно. Отличный контент, моё увлечение!
За женский голос отдельный респект👍
Вопрос когда планируешь стрим по культуре какой-нибудь страны?
P.S. Алексею лайк, Примарху комент и на обоих подписка✌️
мое почтение) Через 1-2 стрима будет НЕ по вахе)
Не могу смотреть твои стримы нет достаточно времени можежь выпускать выдео о том что говорили на стримах?
Перекат во имя примарха
Черт возьми, до чего же у Вас классные видео по вселенной вархаммера. Спасибо за Ваш труд!) разбор каких легионов намечается в будущем?)
добрый день, благодарю! Сейчас Железные Воины, потом Несущие Слово.
А как же разговор Магнуса и Лоргара в книге "Первый еретик"? Там они обсуждали, что поклялись забыть о двух легионах. Лоргар боялся, что его легион повторит их судьбу.
Автору лайк за видос и особенно за проделанную работу, спасибо )
Моральный облик Императора "так себе" - так что слить третьесортную половину продукта за тайное знание по его производству... .
Ролик пока не смотрел, но все же выскажу предположение :
Возможно и такое, что Император отдалял сыновей друг от друга для того, чтобы им было сложнее организовать бунт против него.
Кстати, лояльные Примархи состоят в основном из тех, кто без помощи от Импи достиг очень немалых успехов.
Импи (как родитель) несколько неосознанно начал относится к ним лучше (причины я указал).
Но 4 БХ весьма удачно использовали распри среди детишек повелителя Терры, и в итоге получили своих сильнейших чемпионов.
И ТБ сыграли на том, что все Примархи отчасти созданны были с помощью энергий Эмпиреев.
Соглашусь с доводом про удержавшихся примархов и добавлю. Удержались от падения те, кто или был реализовавшимся, или сформированной личностью.
В целом, можно предположить, что Император не планировал Ересь, но смирился с ней заранее. Для этого создал Альфа-легион, как точный инструмент для корректировки в ситуациях, как при ереси
@@yanalapa4353 плюс Русс и Вулкан, тот самый Трилистник;))
@@rageandsteelstudio4466 согласен)
вот это разумно, благодарю.
А Вы сомневались в Императоре? Тогда Инквизиция уже идёт к вам!
Император не предавал! Хорус жопошник!
Тзинч не предавал! Нургл - жопошник!
Слава Императору! Слава великому планировщику!
@@alakmyrarkenlyl7825 Тем временем ГВ в 10 редакции кодексов :
Шок!
Ересь!
Правда!
*Император сын Тзинча и Слаанеш.*
Раунд!
Ересь спланировали авторы серии "Ересь Хоруса" и больше никто. У каждого примарха было всё, чтобы не пасть
абсолютно согласен) Но у многих было все, чтобы пасть)
@@daymonri У каждого. Но не каждый эту возможность реализовал
Известные фанфики доказывают, что мотив для предательства можно подбить для каждого лояла, и каждого лояла превратить в предателя.
просто дело техники
Так все примархи по умолчанию находятся в состоянии некой суперпозиции по отношению к Хаосу
И так и должно быть
@@ЮраГагарин-ь3ь "известные фанфики доказывают". Забавная формулировка и сама идея - что-либо ДОКАЗЫВАТЬ фанфиком))
Он имел ввиду, что можно без проблем с логикой как пасть любому из примеров как и не пасть
Мне кажется, что Император с самого начала задумал стать богом Хаоса, или достичь состояния, способного побороть Хаос. Первое заманчиво для человека с амбициями Императора само по себе, а второе прекрасно совпадает с его направленными против Хаоса (?) действиями. Паче, в новелле про Вальдора, в эпилоге прямо говорится, что Император должен подставиться под удар Хаоса, быть.. хм, уязвимым, чтобы боги сделали свой ход. С его провидческими способностями сложно поверить, что он просто не предвидел Ересь, но допустить, что он настолько чудовищен, как личность, что действительно позволить галактике гореть ради того, чтобы все сложилось так, как сложилось, ради того, чтобы то ли уничтожить хаос, то ли стать его частью.. кто знает?
Да, Магнус видел разум Императора, но неужели тот в самом деле искренне ничего не знал о демонах и угрозе варпа, кроме того, что варп оказался не столь надежен для сохранения межвездной связи? Или почему о знании Императора о природе варпа сказано не было? Этот момент опущен?
Идея у меня такая: Император вовсе не стремился создать Ересь, но стремился извлечь максимальную выгоду от её неминуемости. Возможно, ему просто времени не хватило, но раз удар неизбежно случится, то какую выгоду из этого можно извлечь? Если судить по текущей вахе, то и выходит, что он идет как единствннный в своем роде человек, полноценно и за крайне короткий срок (в сравнении с космическими эрами) способный стать богом.
"Мне кажется, что Император с самого начала задумал стать богом Хаоса".... прочитал я и дальше уже не читал.
Чел, а как на счет эльдарских богов, а Сигмара, пусть и из другой вселенной, но схожей и тоже от ГВ. Боги не обязательно "боги хаоса". БХ это отдельный вид деструктивной силы.
Еще такой момент. Если один из потерянных должен был перейти к хаосу, то...его ликвидация императором это ведь нарушение договора, нет?
именно) Но об этом даже рассуждать бессмысленно, так как их бэка просто не существует)
Но ликвидировал то он двух, что вполне себе может быть в рамках договора.
@@everwinter0 Я так не считаю. По-такой логике, допустим Импи мог просто к концу ВКП просто ликвидировать всех примархов, и это тоже было бы в рамках договора?
Потерянный вносит свой вклад в победы человесества, а потом уничтожается, это уже нарушение договора, не думаю, что боги хаоса не настолько коварны, чтобы прощать такой обман
Круто,спасибо за ликбез 💪
Вся суть в том что лор уже был, в нём Император сидел 10000 лет на Золотом Троне, а авторам книг надо было уже как то придумать из за чего всё так вышло. Вот и придумали) А ведь на самом деле подобного расклада просто напросто не могло произойти ибо Император это имба и не допустил бы ничего подобного. Как итог виной всему человеческий фактор авторов и тот факт что Император должен сесть на Золотой Трон так или иначе
А я повторю то же самое, что и Алексею на Дзене говорил, и вообще думаю. Людям нужны ответы, т.к. все что происходит - крайне дешевые сюжетные ходы ) Ну не могло такого быть в действующей армии. Главнокомандующий пал от отравленного клинка во время нелепого предприятия карательной операции, был в коме и скорее всего при смерти. Его отдали каким-то шаманам, и он был возвращен. И все, проходят годы, и все делают вид, что ничего как будто и не было. Ни расследований по этому вопросу, ни отстранений от командования на время разбирательств, ни допросов, ни выяснения обстоятельств. Да, инквизиции еще не было, но нормальная военная полиция обязана была существовать. Отстранение от командования до выяснения обстоятельств, всех укрывавших происшествие - под трибунал - вот так было бы в реальной армейской структуре. И разбирательства бы инициировали сами подчиненные, ближайшие соратники. И как раз боязнь подобного трибунала не дала бы морнивальцам тащить главкома к каким-то лекарям. Все это выглядит как полная дичь, которой не могло быть никогда, любому, кто хоть как-то знаком с армией. Поэтому появляются дикие теории, как такое могло быть, если бы не Император пособничал. А реальная причина просто в дырявом лоре и написанные "на отвали" книжки )
Кто ждёт дебаты "Патриарх Культа Ереси и верное Орудие Его воли"?
задайте вопрос Алине)
Что-то сборник этих аргументов я видел у одного еретика)
Может ещё проекции примархов сделать?)
Ждём видео про Ерес Императора 😀
в фигуры расставлены есть несколько моментов: 1й когда малкадор решил походить лоргаром откровение ему говорит ты же знаешь что все было не так и что хорус с лоргаром пали одновременно 2е малкадор восклицает ты мухлюешь ты подыгрываешь хорусу на что откровение улыбается и спрашивает ты уверен что это я подыгрываю и 3е малкадор говорит ты же мог в любой момент прикончить хоруса да даже сейчас когда он накачан хаосом на что импи говорит мы воюем не с хорусом и даже не с предательскими войсками мы тратим силы хаоса и 4е импи сознается что это он всех лоялистов отослал кто куда и заставил хоруса напасть на терру раньше времени
Ах да игра эта уже ведется давно и началась она с гидры, но до нахождения хоруса
Просто отлично!
От души дружище
Согласен, Сангвиний - идеален)
Выпуск хорош но не развенчивает миф Император если не спланировал то знал о ереси задолго до её начала пример покорение Марса ,в своё время император вломил дракону пустоты (ктану) и запер в лабиринте на Марсе зад олго до объединительных воин а затем через тысячи лет театрально разыграл пророчество и стал Омниссией и я не просто так привёл это в пример .
1 Ангрону он мог помочь у него были войска хирургически точные астартес и кустодес ,ему не нужно было уничтожать миры и заводы достаточно было убить нужную знать и заполучить расположение сына а о гладиаторах он мог его предупредить что не все пройдут возвышение до астартес и возвышаться или нет уже их выбор ,если уж он многоходовочкой марс покорил то понять что сын его возненавидит он мог
2 Конри когда за Конри пришел Импи и все примархи тот во время знакомства и рукопожатий с братьями уже тогда видел их конец и падение Фулгрима и как тот убьёт Феруса и так далее а когда тот решил узнать судьбу папы у сынка разорвалось сердце что говорит о том что если Импи не хочет его судьбу не увидит никто
3 О Морти ничего в выпуске сказано не было Импи хоть и научил его что в одиночку ничего не сделать так так и манипулировать им и учитывая его псайкерскую силу Импи мог знать что что то поселилось в голове сына по той же причине он мог что либо утаить от Красного короля
4 В книге Легион при разговоре Грамматикуса и эльдара они оба сходяться во мнении что Император кровожадный ублюдок но эльдар так также добавляет что он Импи ВСЁ знает он видит огромный пласт будущего и видит всю картину в целом
5 У Сангвиния тоже был дар видеть будущие и хоть и очень поздно но он увидел что Хорус и Импи будут убивать друг друга и Император могу предвидеть в характере сына что тот пожертвует собой
Получилось сильно!
Подскажите пожалуйста название трека на фоне.
не имею представления, добыто на просторах freemusicarchive.
@@daymonri странно, я думал, что ты знаешь название, ибо он играет в каждом твоем видео. Ну ладно, спасибо.
@@Perturabo_IW да я его нашел год назад и с тех пор использую) Честно не заморачивался даже названием.
А колокольчик с Тзинчита! Кар-кар! Изменяющий алгоритмы и правила ютуба! Кар Кар! Синий хвост, хрустальные перья!
Раскидал так что аж солнцеликий и культ ереси вышли покурить после прослушивания
Шикарный выпуск))
благодарю)
Ну керза импи простил(точнее сказал что это не его вина) и даже сам у него попросил прощения за свою ошибку
когда ангрона нашли он уже был скарабченым(фигуры расставлены(он был 1м скарабченым )
Кто победит в схватке между Тиранидами и армией Нургла?
Смотря где и как. Если там, где сила варпа большая, то нурглиты, а если там, где можно нарушить связь с варпом, то тираниды.
Тираниды
Я не верю что Император спланировал ересь, но я думаю, что он ее допускал и принял меры. Мне *очень* нравится теория мистера Князева, что ценой богов на молехе была половина примархов, которых создаст Император. И логично, что по мере взросления примархов он строил гипотезы о том, кто мог бы уйти к хаосу, и меньше в них вкладывался. Но я отрицаю, что он кого-то специально подталкивал к измене. Другой вопрос, что он не мог и помыслить что его предаст Хорус.
Файне відео. Лайк
благодарю, отец)
Ну за Ангела спасибо^_^
думаю, с этим мы все согласны)
Интересные контраргументы, благодарю за видео))
вообще император не планировал передавть Лоргара Хаосу хотя бы потому что он хотел грохнуть его, Но Леман РУсс уговорил не делать этого, а просто наказать
какая разница, предавал, не предавал, если в конце все равно император закосплеит гриффита из берсерка и разорвется в сияющем взрыве агонее и поражения, став Пятым Богом Хаоса, Золотым Богом Гордыни, тирании, идеализма и самодурства, на месте терры появится второе око ужаса, а вся галактика снова ляжет спать в долгую ночь вплоть аж до 50к.
Как известно, Император хоть и Вечный, но все-же человек, а человеку не престало устраивать бунт против Богов, пусть даже этот смертный и повелитель всего человечества, результат всегда закономерен. Ибо обще известно, что человек не властен даже над своей собственной волей.
Да прибудет с вами Слово Истины, и да направит ваш путь стрелы Хаоса Неделимого!
На самом деле четверка не является богами. Дэн Абнет подтвердит😏
@@ТореханДюсебек Ыгы, живут в своем измерении, переделывают его своей волей, создают жизнить в виде демонов, то ли дело Импи, который даже посрать не может без помощи техно-жрецов, но зато - БоХ
Серьёзно всю ситуацию с Ересью она описывает емкая фраза одного российского писателя.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Или же по другому Бритва Херсона.
По сути вся Ересь Хоруса мне напоминает ситуацию с Цезарем, один человек захотел себе слишком много, хоть и из благих нарушений, и нажил себе слишком много врагов, что и вылилось по итогу в гражданскую войну. Вот и вся прозаичная и трагично одновременно причина гражданской войны, которая буквально на поверхности.
Вашего ролика нет в выдаче гугла если писать "Император не предавал" возможно вам стоит подумать о тегах о ваших роликах.
А как на счёт теории, что Примархи не знали об опасностях варпа и поэтому попадали в хаос(непридаватель заключающий сделку с тзинчем, любитель груш, распускающий лапы на артефакты слаанеш...)?
Я не могу выкинуть из головы идею о том, что у Императора был дар предвидения, посколько только от него такой дар получили Сангвиний и Керз, но в отличии от них дар Императора был сильней. Он мог видеть множества ветвей развития событий. В таких условиях все его казалось бы плохие или не логичные действия легко объяснимы тем, что выбрав хороший или логичный поступок, он лишь усугубил бы будущее империума. Естественно Император не всесилен, и всегда оставался элемент того, на что Император не в силах повлиять, что собственно и привело Империум туда где он сейчас и находится.
он видел будущее, это факт, о котором он сам говорит в "Повелителе Человечества". Но "видеть будущее" и "создать будущее" - две разные вещи. Всегда есть варианты и вероятности. Будущего не существует, пока оно не стало настоящим. Об этом он тоже говорит Кустодию. А как это работает, хорошо показано в сольнике Кёрза.
@@daymonri Так я и не говорю что он создавал будущее. Но если он видел разные ветви развития событий будущего, то мог предпринимать какие-то от него зависящие шаги, дабы увеличить шансы того, что события пойдут по той ветви, что лучше для него или Империума.
Русс вроде говорил об Сане Санечке Сангвиние что он самый лютый и сосневается в победе над ним 🤔
Ох, ну наконец-то хоть кто-то)
Факт остается фактом но предало именно половина примархов, точнее даже не предали это как с философским камнем "равноценный обмен". Мы не знаем какую цену заплатил император, но цена должна была быть ужасной. Я лично считаю что сам Имп и подтолкнул человечество к падению, а точнее к войне МАШИН. Человечество развивалось, технологи цвели и пахли, о псиактивности даже не задумывались, а с планами Импи это ну вообще никак не стыковалось.
P.S Лично мое мнение Импи приложился к судьбе человечества еще до ТЭТ и подтолкнул её, учитывая что он за "ЧЕЛОВЕК" просто жить среди людей незаметно он не мог.
Вот ведь проблема, с одной стороны наш верный Императору первый капитан, с другой Величайший из мальчишечек и я верный обеим думаю за кого встать в этой грядущей войне....
Конечно же за первого капитана и Всеотца!)
Невольно вспомнил поговорки "Кто верен всем, тот не верен никому" и "Кто предал один раз, тот предаст и второй"
P.S.Hydra dominatus...
@@please_stand_by4106 воистину так. Гидра Доминатус;)))
Император потерпел поражение. Он был могущественным псайкером, он был вечным.
Но при этом он был обычным техноварваром. Не умнее среднего человека, а скорее даже глепее - ведь опыт сотен веков не помог ему.
Главный миф Имериума - это миф о гениальности Иператора. Он был могущественным, бессмертным, амбициозным дураком. Раздавленным Четвёркой.
Хотя эта версия, я думаю, автору видео тоже не понравится. Встав на сторону Императора - с логикой нужно рапрощаться.
Отличное видео!
Напишу тоже что-то. Мы не знаем роли Эрды. Вполне может оказаться, что она колдунья и это вполне может оправдать наличие варпа в создании примархов(ведь колдуны, обожемой! Были со стародавних времен). Просто в том же сатурнайне Граматикус видит в ее жилище множество оккультных вещиц. Неспроста это ой неспроста.
👍👍
А где сказано, что Ксафен был на Олимпии?
книги по Ереси читаете?))
@@daymonri да, но строго по порядку, может не дошёл ещё до этого, а если это было в молоте олимпии, то пропустил этот нюанс
@@МаксимСоляк-с4ц нет, это было в "Первом Еретике".
@@daymonri читал, значит упустил этот момени
С ангрона если честно я малость орнул. Как понять не имело смысла? Даже если ты относишься к примархам как к инструментам, то что мешает обращаться с этим так чтобы он нормально функционировал? Что такое один мир за лояльность целого примарха? Империум тогда управлял если не всей галактикой, то огромной ее частью и именно Ангрон должен был оставшиеся части принести. Да и зачем истреблять мир если нужно только забрать войнов ангрона и его самого? В хучшем случае это требует нанесения поражения армии противостоящей ангрону, а самому ангрону нужно просто дать время проститься с его братьями, возможно полечить их. Типа у Императора среди легионеров Эреб и Кэл Фаерон по итогу были рассуждать о каких-то моральных качествах пары потенциальных астартес это очень странно.
П.С. это я не к тому что "видите видите император точно хотел сдать хаосу своих сынов", а к тому что версия со сдачей действительно держится на дырах в сюжете когда бессмертный мужик с огромным опытом управления людьми не смог сделать что-то со своими сынами/командирами, но такие пояснения не делают лучше.
Император думал как "Человек", даже сверхчеловек им и остаётся.
\Ошибки у человека 50 на 50.
Да начнется здец.
Начинаем махыч с Гекситами!
Собираем лояльных мальчишечек в крестовый поход)
Да и предупреждения Магнуса, когда кто-то устраивает ТАКОЕ, волей не волей задумаешься, а говорит ли он ложь.
Действительно когда одно предательство на лицо Магнус мало того что принёс кучу вреда, так и нарушил кучу прямых запретов, второе предательство которое насило характер предположения отойдёт на второй план, тем более что Хорус показательно не давал в себе сомневатся.
Магнус поздно понял, как это все выглядит со стороны)
Спасибо за труд и очень интересный, а также уникальный контент
взаимно благодарю за интерес)
Спасибо за данный ролик. Меня достали эти версии (без почвенные обвинения и т.д.). Данный ролик все разложил по полочкам.
благодарю, я постарался) И сделал это по той же причине, захотелось попытаться опровергнуть это популярное мнение)
Эту теорию по большому счету породил рассказ "The Board is Set", где Откровение (Его аватар) и Палпа... Малкадор играют партейку далекого потомка шахмат.
@@PeBeHb. не совсем понял. "Фигуры расставлены" читал, разумеется. Но игра происходит уже во время событий Ереси, а не до.
Очень интересное видео. А концовку так вообще можно цитировать.
Это было хорошо, но мало)) Нужно больше роликов по вахе!
И не только)
Небольшое уточнение, Русс был не уверен в победе над сангвинием , сказал что у керза сила безумца , а вот по хоруса образца ВКП он сказал примерно что то вроде 9 из 10 схваток.
И при этом Русс тактично умалчивал, что постоянно брал за щеку от Вулкана, который вообще ни разу не сражался во всю силу с братьями, щадя и боясь их покалечить XD
@@gech7634 откуда такие данные ?
@@nightseven8496 С общего лора, что Вулкан - сильнейший примарх (физически + он вообще неубиваемый, если ты не бегаешь с заготовленным заранее оружимем из фулгурита). Он это еще в своей книжке Керзу говорит, что был гораздо сильнее всех братьев и сдерживал свою силу cпециально, чтобы никого не убить, особенно Керза, ведь Вулкан считал его слабейшим XD
@@nightseven8496 Ну и опять таки по лору, но 1 Вулкана на Истване скрутили ценой жизни пару сотен десанта, техники и непосредственным вмешательством другого примарха. Ни один примарх по лору и близко такого не показал (там в лучшем случае у них дуэли были 1 х 1 , а не 1 vs небольшая армия + другой примарх)
@@gech7634 каждый из этих уникальных снежинок про себя думал что он самый лучший и замечательный , про то как его убили это не показатель , лев вон в сольнике термоядерную гранату в руке сдержал. К тому же неубиваемый не значит непобедимый , банально керз его сколько держал в заточении
О названии:
Хорус Лупереаль - жопошник!
Император не предавал. Малал жопошник.
Воу, круто
Допустим он не затевал Ерись, но о ней знал - это точно, хочешь сказать знал и не готовился? Истребление громовых воинов, было? По причине их несовершенство, марины так же не совершенны и несколько легионов должны быть уничтожены точно так же как и громовые. Относительно гвоздей мясника, тысячники, те что повелители плоти - павониды, да они не то что гвозди вынуть могут, гнилого Люция(Хатхор Маат) в огурчик превратить могут... По этому о чём все эти разговоры с Лэндом, если небыли задействованы лучше целители... Просто кто то не хотел его на самом деле излечить. Или вы хотите сказать что император не знал что у тысячников такие сильные биомансы? На самом деле этот спор не имеет смысла, для обоих сторон даны косвенные указатели и каждый увидит то что ему ближе, таковы уж игры смыслов.
Согласен со всем кроме момента с Магнусом а именно Тзинч мешал им с Руссом? Если только речь не о Каспере Хавсере с его глазом.
Поддерживаю
В конце нтереснпя предьява, а если я ксенос?!))) Ну впринципе да, напомнил людям факты, которые оставляют за скобками или упоминают частично)
Ответочка на какое то видео с другого канала? Нас ждёт новая битва Ваха блогеров 😂😂😂
Да ладно. Он просто любит золотые унитазики.
Хм,а неплохое видео.