Mich würde interessieren inwiefern mit Zierobjekten zugebaute Türme bzw. Burgen im Multiplayer Vorteile bringen. Das Szenario ist folgendes: 150KK Angreifer greifen 125KK Verteidiger an; 3 großen Türme bzw. 2 Burgen; alles T3 Truppen.
Mein Eindruck vom Multiplayer war eigentlich, dass man sehr wenig mit Türmen arbeitet und stattdessen Level 3 Bogenschützen spammt. Auf einer so offenen Karte wie der Testmap und unter den Umständen, die du beschreibst, ist der Effekt mit Zierobjekten nicht messbar (wobei das auch vom jeweiligen Zierobjekt abhängen dürfte, ich habe das Mosaik der Mayas benutzt, da es recht viel Fläche abdeckte, kombiniert mit ein paar Grabsteinen als Lückenfüller). Ich hatte sehr begrenzten Erfolg damit, die Türme und Burgen stattdessen mit kleinen und mittleren Häusern zu umgeben, was vermutlich auch billiger sein dürfte. Aber selbst damit gab es nur einen oder zwei Kills mehr. Ich kann mir vorstellen, dass es an einem Engpass oder ein Landbrücke etwas mehr bringt. Dabei ist es vermutlich auch gut zu wissen, dass eine fertig planierte Baustelle bereits ausreicht, damit Siedler nicht mehr darüber pathfinden. Also können auch teure Gebäude wie große Tempel für diesen Zweck genutzt werden, wenn man etwas micromanaged. Wichtig ist nur, dass es die örtlichen Begebenheiten möglichst gut nutzt.
wenn du es richtig timen kannst: spamm wohnhäuser vor deiner def-linie...truppen kommen wenn die siedler noch spawnen können weder vorwärts noch rückwärts
ich finde, bogenschützen werden hier etwas unterverkauft, weil der große boni, von der entfernung draufzuschießen entfällt. der gegner muss ja erst mal zum turm kommen
Vermutlich geht das schwer als Test, aber eine Stärke der Türme liegt ja im stallen und in der Range. Im richtigen Spiel würde man ja theoretisch aus einer Richtung angegriffen werden, also können die Türme vorher schon schießen. Außerdem ist der Unterschied ja riesig, wenn z.B. nur 2 von 4 Türmen angegriffen werden, weil sie dann alle Schwertkämpfer pullen. Edit: Die Richtung hattest du schon erwähnt, hab zu früh kommentiert, nur finde ich es recht schwer Bollwerke zu bewerten, wenn alle Gebäude gleichzeitig angegriffen werden. Zb kann eine Burg alle Angreifer sehr lange pullen,weil sie langsamer eingenommen werden kann, also könnten die anderen Türme sehr viel länger schießen. Das würde sich auch bei der Aufwertung der Truppen (Bögen 3 vs Schwerter 3) bemerkbar machen.
Ich finde es erwähnenswert, dass die Bogenschützen auf den Befestigungsanlagen in Siedler 4 in mehrfacher Hinsicht viel aktiver am Kampfgeschehen teilnehmen als in Siedler 3: Steine werfen auf die angreifenden Schwertkämpfer an der Tür, und wenn sie selber in der Tür stehen, machen sie sogar Nahkampf mit ihrem Bogen. Da wäre es interessant, für die Aktionen den Schaden zu kennen.
Eine Burg frisst fast so viel Platz wie 4 große Türme im Quadrat angeordnet. Allerdings habe ich dann auf minimal größerem Raum ganze 24 statt 9 Soldaten.
Das Material ist mir da egal, mir geht es nur um die Anzahl der Bogenschützen, die gleichzeitig feuert^^ meistens kommt ein Schwall aus 30 Mann und greift die erste Tür an, da schießt schon alles aus allen rohren. Eine Burg dürfte aber spätestens dann recht nützlich sein, wenn der Gegner von oben rechts kommt, weil die dann erstmal um das ganze Gebäude laufen müssen. Dann kann man den Eingang der Burg unten links mit 3 weiteren türmen decken, aber ob das besser ist....? 😅
wirklich netter Erklärungsversuch ! Allerdings hätte ich die Prämisse anders aufgestellt. Um eine Effektivität der Türme vergleichbar zu machen, macht es nur Sinn immer mit der gleichen Anzahl an Soladen anzugreifen; ich sage mal 60 Schwerter als Basis. Und testen, was dagegen am besten hilft: 3 mittlere oder 2 Burgen, oder 6 kleine, oder wie auch immer. denn der beste Schutz des Verteidigers ist immer die möglist große Überlappung der Schußfelder der Bogenschützen in den Türmen. Wenn du 3 Türme mit 300 Soldaten überrennst, ist die Aussagekraft der Verteidigungsgebäude Zusammenstellung nicht wirklich gegeben. Jeder Bogenschütze sucht sich ja ggfs nach jedem Schuß ein neues Ziel. So kannst du auch mit 20 Schwertern und 300 Dieben auf eine 3er-Turmreihe erfolgreich anreifen, weil die Bogenschützen vor lauter Zielen nicht wissen wohin sie schießen sollen, und nur per zufall ein schwertie dann eventuell getroffen wird ;) Daher besser die Ergebnis empierisch anders sammeln wie oben beschrieben; mit immer der gleichen (eingeschränkten) Anzahl Angreifern. Dann sieht man eher, ob z.b. bei Versuch 1 25 Schwerter noch da sind , oder Versuch 2 sind xy Schwerter noch da, oder Versuch 3 bei xyAnzahl Türmen schaffen es 60 Schwerter nicht mehr.
Stimmt schon irgendwo, allerdings waren die Ergebnisse schon sehr ähnlich, wenn die gleiche Simulation mehrmals simuliert habe. Bogenschützen in Türmen priorisieren durchaus die Soldaten, die gerade die einquartierten Schwertkämpfer angreifen, aber leider keine Axtkämpfer oder so. Die Varianz ist damit zwar vorhanden aber nicht so groß dass sie statistisch relevant gewesen wäre. Siedler hat auch bei weitem mehr kleine Variablen als zum Beispiel Age of Empires II - bei großen Siedlermengen kommt es schon mal zu Zusammenstößen beim Pathing, auch bei Armeen. Das macht es zum Teil echt schwer, passende Tests zu entwickeln, aber da ich mit jedem Video auch Vorwissen von den letzten einbringe, sollte das sich mit der Zeit minimieren.
Mich würde folgendes interessieren: Welche Spezialeinheiten von den verschiedenen Völkern sind am besten in der Offensive gegen andere Soldaten? (Axtkämpfer mit Rundumschaden, das einfrieren der Blasrohrschützen, die meines Erachtens komplett sinnlosen Rucksackkatapulte und ob Sanitäter im Kampf auch sinnvoll sein können). Und welche Spezialisten in welcher Kombination am sinnvollsten ist. :) Wie immer Top Video :D
Ja die muss ich mal durchgehen. Das Axtkämpfer Rundumschaden machen wusste ich gar nicht :D (EDIT: Das ist quatsch). Muss ich mal testen, ich weiß nur das ihr Nahkampfschaden absurd hoch ist, aber sie dafür HP und ich glaube auch Geschwindigkeit verlieren. Rucksackkatapultisten tauschen HP gegen Schaden. Das Problem ist, dass ihre Reichweite etwas niedriger ist als die von Bogenschützen, heißt sie können nicht mal in zweiter Reihe kämpfen. Etwas komisch, dafür, dass sie als Artillerieeinheit beschrieben werden. Könnten aber nützlich sein, wenn man versucht eine kritische Masse zu erreichen, vielleicht in Kombination mit Dieben als Lockvögel. Rucksackkatapultisten und Blasrohrschützen wären meiner Meinung nach deutlich sinnvoller, wenn man sie auf Türmen stationieren könnte. Sanitäter sind theoretisch eher dann sinnvoll wenn die eigene Armee weiter von der Siedlung weg operiert (also keine Lazarette zur Verfügung stehen).
@@UltimateSpinDash Machen die Ruckssackkatapultisten nicht Rundumschaden? So hab ichs bisher immer gekannt^^ Wenn ja, wären die als defensive Einheiten zwischen den Türmen (vor allem weil sich da die Massen zusammendrängen) sehr nützlich.
Also ich sehe das ganze etwas anders. Die Anzahl der Türme/Burgen spielt nur dann eine Rolle wenn nicht alle gleichzeitig angegriffen werden. Wenn ich mit 10 Schwertis einen Turm einnehme dann nehme ich 3 Türme mit 3 mal 10er Schwertis ein. Der Sinn einer Festung ist doch das man erst alle feindlichen Einheiten drum herum killen sollte um dann mit den Schwertis die Türme einzunehmen. Wenn man also angreift heißt eine größere Festung nur einen höheren Verlust an Bogenschützen, die Anzahl der verlorenen Schwetis bleibt konstant zur Anzahl der Türme
Hallo Ultimate Spindash! Konntest Du auch herausfinden, wieso die KI niemals große Türme oder Burgen baut? Auch kleine Türme und gering besetzte Starttürme werden von der KI nie voll besetzt. Das war z.B. in Siedler 3 noch anders.
Die KI hat einfach keine Logik dafür. Wahrscheinlich weil in S4 überall die Zeit fehlte. Wenn man der KI zumindest noch Türme besetzen per Mod beibringen könnte, wäre sie schon ein gutes Stück brauchbarer
lange Rede kurzer Sinn, auf die Fläche einer Burg passend ca 2,5 große Türme also baut große Türme :) wenn ihr euch das leisten könnt, wenns nur für ein Gebäude reicht ne Burg ... die fordersten Gebäude fallen zuerst.. deshalb sollten die trotzdem Burgen sein um die Gegner zu verzögern
Reichweite ist schwer abzuschätzen. Schaden +1, und noch einen Punkt für den Schützen der Steine fallen lässt. Es wäre auch möglich es einzustellen dass der Soldat der eine Turmtür verteidigt einen solchen Boost kriegt aber das ist in der aktuellen Version auf 0 gesetzt.
From a material and soldier standpoint, castles achieve the best Kill/Death ratios. Later on, however, the real bottleneck becomes space, so towers become more effective. Things will always depend on the terrain, but in general, I found that having more than four large towers near each other does not have as much of an effect anymore. If you are forced to choose between level 3 swordsmen or archers to use in your towers, prioritize swordsmen. At the end of the day, towers on their own will usually not be able to stop late game armies on their own. They absolutely need additional soldiers near them, especially archers. This is especially true if you are up against vikings, as their axemen will tear through any tower-based defense in short order.
Ist es eigentlich irgendwie möglich, zu verhindern, dass automatisch neue Soldaten in Türme gerufen werden, wenn ein Soldat im Turm stirbt? Das ist einfach nur ultra nervig, weil dann einzelne Hampelmänner von irgendwoher in ihren sicheren Tod rennen, weil 100 Gegner einen Turm belagern...
Mich würde interessieren inwiefern mit Zierobjekten zugebaute Türme bzw. Burgen im Multiplayer Vorteile bringen.
Das Szenario ist folgendes: 150KK Angreifer greifen 125KK Verteidiger an; 3 großen Türme bzw. 2 Burgen; alles T3 Truppen.
Mein Eindruck vom Multiplayer war eigentlich, dass man sehr wenig mit Türmen arbeitet und stattdessen Level 3 Bogenschützen spammt.
Auf einer so offenen Karte wie der Testmap und unter den Umständen, die du beschreibst, ist der Effekt mit Zierobjekten nicht messbar (wobei das auch vom jeweiligen Zierobjekt abhängen dürfte, ich habe das Mosaik der Mayas benutzt, da es recht viel Fläche abdeckte, kombiniert mit ein paar Grabsteinen als Lückenfüller). Ich hatte sehr begrenzten Erfolg damit, die Türme und Burgen stattdessen mit kleinen und mittleren Häusern zu umgeben, was vermutlich auch billiger sein dürfte. Aber selbst damit gab es nur einen oder zwei Kills mehr.
Ich kann mir vorstellen, dass es an einem Engpass oder ein Landbrücke etwas mehr bringt. Dabei ist es vermutlich auch gut zu wissen, dass eine fertig planierte Baustelle bereits ausreicht, damit Siedler nicht mehr darüber pathfinden. Also können auch teure Gebäude wie große Tempel für diesen Zweck genutzt werden, wenn man etwas micromanaged. Wichtig ist nur, dass es die örtlichen Begebenheiten möglichst gut nutzt.
@@UltimateSpinDash Das mit den planierten Baustellen ist natürlich noch viel schlauer. Danke für die Tipps!
jetzt weiß ich endlich woher du alle deine Tipps bei zocker lounge her hast xDD und so gut bist
wenn du es richtig timen kannst: spamm wohnhäuser vor deiner def-linie...truppen kommen wenn die siedler noch spawnen können weder vorwärts noch rückwärts
super Video, ich fände es aber vorteilhaft Einblendungen zu nutzen, um die Zahlen und Verhältnisse besser und übersichtlicher darzustellen
ich finde, bogenschützen werden hier etwas unterverkauft, weil der große boni, von der entfernung draufzuschießen entfällt. der gegner muss ja erst mal zum turm kommen
Sehr hilfreiches Video, mach nur vielleicht in Zukunft die Musik und Soundeffekte etwas leiser; es ist teilweise schwierig, dich zu verstehen.
Ja das habe ich auch gemerkt, ist mir aber zu spät aufgefallen. Neige tatsächlich dazu sehr vorsichtig mit Audioverstärkung zu sein.
Vermutlich geht das schwer als Test, aber eine Stärke der Türme liegt ja im stallen und in der Range. Im richtigen Spiel würde man ja theoretisch aus einer Richtung angegriffen werden, also können die Türme vorher schon schießen. Außerdem ist der Unterschied ja riesig, wenn z.B. nur 2 von 4 Türmen angegriffen werden, weil sie dann alle Schwertkämpfer pullen. Edit: Die Richtung hattest du schon erwähnt, hab zu früh kommentiert, nur finde ich es recht schwer Bollwerke zu bewerten, wenn alle Gebäude gleichzeitig angegriffen werden. Zb kann eine Burg alle Angreifer sehr lange pullen,weil sie langsamer eingenommen werden kann, also könnten die anderen Türme sehr viel länger schießen. Das würde sich auch bei der Aufwertung der Truppen (Bögen 3 vs Schwerter 3) bemerkbar machen.
Wie sich die Soldaten einer KI beim Angriff verteilen ist unberechenbar. Letztendlich ging es auch nicht darum wie lange ein Turm stallen kann.
Mach bitte mehr Videos
Ich finde es erwähnenswert, dass die Bogenschützen auf den Befestigungsanlagen in Siedler 4 in mehrfacher Hinsicht viel aktiver am Kampfgeschehen teilnehmen als in Siedler 3:
Steine werfen auf die angreifenden Schwertkämpfer an der Tür, und wenn sie selber in der Tür stehen, machen sie sogar Nahkampf mit ihrem Bogen. Da wäre es interessant, für die Aktionen den Schaden zu kennen.
@@君子ロベルト Nahkampf ist normaler Schaden wie auch mit Pfeilen. Steinwerfer +2.
Eine Burg frisst fast so viel Platz wie 4 große Türme im Quadrat angeordnet. Allerdings habe ich dann auf minimal größerem Raum ganze 24 statt 9 Soldaten.
Richtig, hast aber auch mehr Baumaterial investiert und die Türme können an vier separaten Stellen angegriffen werden.
Das Material ist mir da egal, mir geht es nur um die Anzahl der Bogenschützen, die gleichzeitig feuert^^ meistens kommt ein Schwall aus 30 Mann und greift die erste Tür an, da schießt schon alles aus allen rohren. Eine Burg dürfte aber spätestens dann recht nützlich sein, wenn der Gegner von oben rechts kommt, weil die dann erstmal um das ganze Gebäude laufen müssen. Dann kann man den Eingang der Burg unten links mit 3 weiteren türmen decken, aber ob das besser ist....? 😅
wirklich netter Erklärungsversuch ! Allerdings hätte ich die Prämisse anders aufgestellt. Um eine Effektivität der Türme vergleichbar zu machen, macht es nur Sinn immer mit der gleichen Anzahl an Soladen anzugreifen; ich sage mal 60 Schwerter als Basis. Und testen, was dagegen am besten hilft: 3 mittlere oder 2 Burgen, oder 6 kleine, oder wie auch immer. denn der beste Schutz des Verteidigers ist immer die möglist große Überlappung der Schußfelder der Bogenschützen in den Türmen. Wenn du 3 Türme mit 300 Soldaten überrennst, ist die Aussagekraft der Verteidigungsgebäude Zusammenstellung nicht wirklich gegeben. Jeder Bogenschütze sucht sich ja ggfs nach jedem Schuß ein neues Ziel. So kannst du auch mit 20 Schwertern und 300 Dieben auf eine 3er-Turmreihe erfolgreich anreifen, weil die Bogenschützen vor lauter Zielen nicht wissen wohin sie schießen sollen, und nur per zufall ein schwertie dann eventuell getroffen wird ;) Daher besser die Ergebnis empierisch anders sammeln wie oben beschrieben; mit immer der gleichen (eingeschränkten) Anzahl Angreifern. Dann sieht man eher, ob z.b. bei Versuch 1 25 Schwerter noch da sind , oder Versuch 2 sind xy Schwerter noch da, oder Versuch 3 bei xyAnzahl Türmen schaffen es 60 Schwerter nicht mehr.
Stimmt schon irgendwo, allerdings waren die Ergebnisse schon sehr ähnlich, wenn die gleiche Simulation mehrmals simuliert habe. Bogenschützen in Türmen priorisieren durchaus die Soldaten, die gerade die einquartierten Schwertkämpfer angreifen, aber leider keine Axtkämpfer oder so. Die Varianz ist damit zwar vorhanden aber nicht so groß dass sie statistisch relevant gewesen wäre.
Siedler hat auch bei weitem mehr kleine Variablen als zum Beispiel Age of Empires II - bei großen Siedlermengen kommt es schon mal zu Zusammenstößen beim Pathing, auch bei Armeen. Das macht es zum Teil echt schwer, passende Tests zu entwickeln, aber da ich mit jedem Video auch Vorwissen von den letzten einbringe, sollte das sich mit der Zeit minimieren.
Mir fällt jetzt erst auf dass du bei 0:39 deine Hände reibst xD
Mich würde folgendes interessieren:
Welche Spezialeinheiten von den verschiedenen Völkern sind am besten in der Offensive gegen andere Soldaten? (Axtkämpfer mit Rundumschaden, das einfrieren der Blasrohrschützen, die meines Erachtens komplett sinnlosen Rucksackkatapulte und ob Sanitäter im Kampf auch sinnvoll sein können). Und welche Spezialisten in welcher Kombination am sinnvollsten ist. :)
Wie immer Top Video :D
Ja die muss ich mal durchgehen. Das Axtkämpfer Rundumschaden machen wusste ich gar nicht :D (EDIT: Das ist quatsch). Muss ich mal testen, ich weiß nur das ihr Nahkampfschaden absurd hoch ist, aber sie dafür HP und ich glaube auch Geschwindigkeit verlieren.
Rucksackkatapultisten tauschen HP gegen Schaden. Das Problem ist, dass ihre Reichweite etwas niedriger ist als die von Bogenschützen, heißt sie können nicht mal in zweiter Reihe kämpfen. Etwas komisch, dafür, dass sie als Artillerieeinheit beschrieben werden. Könnten aber nützlich sein, wenn man versucht eine kritische Masse zu erreichen, vielleicht in Kombination mit Dieben als Lockvögel.
Rucksackkatapultisten und Blasrohrschützen wären meiner Meinung nach deutlich sinnvoller, wenn man sie auf Türmen stationieren könnte.
Sanitäter sind theoretisch eher dann sinnvoll wenn die eigene Armee weiter von der Siedlung weg operiert (also keine Lazarette zur Verfügung stehen).
@@UltimateSpinDash Machen die Ruckssackkatapultisten nicht Rundumschaden? So hab ichs bisher immer gekannt^^ Wenn ja, wären die als defensive Einheiten zwischen den Türmen (vor allem weil sich da die Massen zusammendrängen) sehr nützlich.
Also ich sehe das ganze etwas anders. Die Anzahl der Türme/Burgen spielt nur dann eine Rolle wenn nicht alle gleichzeitig angegriffen werden. Wenn ich mit 10 Schwertis einen Turm einnehme dann nehme ich 3 Türme mit 3 mal 10er Schwertis ein. Der Sinn einer Festung ist doch das man erst alle feindlichen Einheiten drum herum killen sollte um dann mit den Schwertis die Türme einzunehmen. Wenn man also angreift heißt eine größere Festung nur einen höheren Verlust an Bogenschützen, die Anzahl der verlorenen Schwetis bleibt konstant zur Anzahl der Türme
Hallo Ultimate Spindash! Konntest Du auch herausfinden, wieso die KI niemals große Türme oder Burgen baut? Auch kleine Türme und gering besetzte Starttürme werden von der KI nie voll besetzt. Das war z.B. in Siedler 3 noch anders.
Die KI hat einfach keine Logik dafür. Wahrscheinlich weil in S4 überall die Zeit fehlte.
Wenn man der KI zumindest noch Türme besetzen per Mod beibringen könnte, wäre sie schon ein gutes Stück brauchbarer
lange Rede kurzer Sinn, auf die Fläche einer Burg passend ca 2,5 große Türme also baut große Türme :) wenn ihr euch das leisten könnt, wenns nur für ein Gebäude reicht ne Burg ... die fordersten Gebäude fallen zuerst.. deshalb sollten die trotzdem Burgen sein um die Gegner zu verzögern
Bekommen die Bogenschützen auf den Türmen eigentlichen einen Reichweiten oder Schadensbonus?
Reichweite ist schwer abzuschätzen. Schaden +1, und noch einen Punkt für den Schützen der Steine fallen lässt.
Es wäre auch möglich es einzustellen dass der Soldat der eine Turmtür verteidigt einen solchen Boost kriegt aber das ist in der aktuellen Version auf 0 gesetzt.
Bro mach doch die Info Sounds von Siedler aus aber sonst gutes Video ✌️
Ich hab früher immer 3 burgen und dahinter 3-4 Große türme hab damit gut die Kampagne geschafft :D
I can only speak english, May I ask What is the best option?
From a material and soldier standpoint, castles achieve the best Kill/Death ratios. Later on, however, the real bottleneck becomes space, so towers become more effective.
Things will always depend on the terrain, but in general, I found that having more than four large towers near each other does not have as much of an effect anymore.
If you are forced to choose between level 3 swordsmen or archers to use in your towers, prioritize swordsmen.
At the end of the day, towers on their own will usually not be able to stop late game armies on their own. They absolutely need additional soldiers near them, especially archers. This is especially true if you are up against vikings, as their axemen will tear through any tower-based defense in short order.
UltimateSpinDash thank you very much! Maybe you should consider adding subtitles to your videos :)
Du machst gute Videos, vielleicht kannst du mit deinen Aussagen noch etwas deutlicher werden. Teilweise konnte ich dir nicht wirklich folgen.
Ist es eigentlich irgendwie möglich, zu verhindern, dass automatisch neue Soldaten in Türme gerufen werden, wenn ein Soldat im Turm stirbt? Das ist einfach nur ultra nervig, weil dann einzelne Hampelmänner von irgendwoher in ihren sicheren Tod rennen, weil 100 Gegner einen Turm belagern...
Leider nein.
😓🥲
Irgendwie kann ich dir null folgen in deinen Videos.. gucke diese zwei mal und weiß trotzdem nicht was du sagen wolltest..