Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
新闻茶座主题征集：如有高见，此帖跟帖提出，请勿聊天，但说主题建议。谢谢！
國内中產衹是更早熟和自律的投機分子...由於無信仰,改變不能指望他們
Pro trick : you can watch movies at kaldrostream. I've been using it for watching lots of of movies lately.
@Augustus Landen Yup, I've been using kaldroStream for since december myself :)
按照王先生的标准我勉强算个中产，但我从小就不喜欢强权，对政府管控一切、各种政策人为故意把人分为三六九等很不满意！所以当我有点经济条件后，我就说服儿子到加拿大留学并留下来，我当时的想法就是宁愿物质生活苦一点，我也想让下一代到一个相对平等的地方生活。我深知一个异乡人在外打拼的不容易。所以我50岁一退休就来到了加拿大，准备和儿子一起奋斗。但感谢上帝！我儿子凭着自己的努力现在已经拥有了自己的公司。我看到儿子具备了生存能力，现在就可以安享晚年了。只要政策相对公平，华人大部分都过的比其他人好，可见我的想法没错，感觉自己这一步走对了！
幸福，真的好羡慕你。。
Yan Ning 明智而勇敢的選擇！
非常有道理。
我喜歡您的節目，謝謝
说的太有道理了，我也一直想不通身边很多国内称为“成功人士”的朋友，全世界到处跑，政治上非常保守，听了你的解释很受启发。
2022年看这期真是无比感慨，多少2019 还觉得自己是中产阶级，以中立的圆滑明哲保身的人在2022年已经在为明天的温饱焦虑
非常精彩的一期，特别是三年后结合现实来看，真实扎心。广大网友也很有水平。
喜欢王先生的节目!谢谢!!辛苦了!
我对天朝所谓的中产观感，基本也是一样：对他人的被体制迫害带来的不幸视而不见，没有同情心，不需要危险的时候才表现勇敢
这期节目真的非常棒 把国内形形色色的中产分析的都很准确。 就我个人身边观察的情况来看在美国身边的中产通常是主流价值观念的坚守着对弱势群体的人文关怀和权益都会非常的积极及支持。而国内的这一群体与收入以及社会地位成反比。就是说很多非常普通的百姓会对生命以及弱势群体的关心程度远超所谓的高收入高知识的群体。这些中产们只相信环球时报和人民日报的内容，境外的都是亡我之心不死 口号喊的都无比响亮 但对于自己身边的弱势群体不是歧视别人外地人就是觉得他们只是穷鬼不值一提。对于弱势群体所遭受的不公漠视程度超乎常人的想象，但一有什么辱华事件这些人又跟打了鸡血一样愤怒。但他们在物质上又完完全全以西方产品以及生活方式引以为傲 常常让我觉得这帮人是不是人格分裂？严重的人格分裂。真希望这个话题可以进一步深入探讨。
王老师的节目信息来源真实，有深度的分析很难得
謝謝王先生，茶座形式很好👍🏻
很喜欢听王先生这种从经验归纳得来的观点。
大学时候我第一次离开大城市，结果给我带来很大冲击，原来中国有那么多经济和思想都很“穷”的人,他们毕生的精力都花在成为“中产”上，如今10多年过去了，也许他们早已成了自己想成为的样子，但思想上的穷是一辈子无法改变的，这样的人在中国是大多数，广泛分布在各个阶级不止中产
这篇讲的太好了
这个话题很有意思，谢谢。
太认同你讲的了！和我认识的一模一样！
我上回有个同学一个人在路边的停车位想把车倒出来，整整倒了好几分钟，因为那条街上的人很多，而我同学只有一个人，车后面没人去帮忙拦一下人群，而所有经过的路人，就像行尸走肉一样，几乎没有一个人停下让这个现场赶紧解除。国人那种自私冷漠麻木让人很绝望。大部分国人可能连作为一个现代人思维方式都没有，所有的事情都是在这件事情上我有什么好处，具体在我上面的事例中，人们觉得停下让车倒出来耽误了自己，而至于下回自己倒车的时候没有人让他那就是另外一回事。国人什么时候在路上随机的几个人能自发的形成良性秩序了，就说明国人有正常的思考能力了，是个正常的人了，这个国家才有指望。否则，民众再多也没用，中产阶级也一样，知识再多也没有正常的文明社会的思考能力。
王先生分析得太精准了，说中了我的心，以后我们国家民主化后，一定要参与国家建设，千万别悲观，这次回国身边的朋友清醒的越来越多，未来可期！
王老师说的太好，点赞
老師這集幫我解惑了，謝謝。
对，穷是个很大的原因。穷过的人物欲更强，更贪婪，容易为了利益屈服被利诱。
既得利益者，都希望保持现有模式 ！
中国的中产阶级并不都是从农村出来的，也有很大一部分是父母被辈就出生在北上广的。但北上广的中产阶级，大概有一半已经一只脚跨到国外了。这些人随时随地做好了逃离中国的准备，包括我和我身边的同学，同事以及朋友们。
您说的太对了！很残忍但很真实！我也只能不和他们讨论任何政治问题。
这集好有洞见
分析很到位！我同意。
身边的中产，感觉来自农村的自干五比例比较高，出身大城市的哪怕在体制内也还算保持一点清醒的头脑。可能是农村以前太穷太苦了，对今天的物质水平提升尤其感恩戴德。
我觉得另一个重要原因，就是信息获取手段的匮乏，一道网络围墙挡住了他们，他们大多数人甚至不知道有这堵墙存在
中國 中產階級，是被共產黨圈養在圍籬的獅子，即要主人的食物，又私下罵主人 漸漸把圍籬縮小，所以中國 中產階級，只能很矛盾的過活→獅子出了圍籬找不到食物，進了圈養地 又覺得不自由，哈😄😄 西方民主國家的中產階級，是一隻大鵰遨翔天空，當地上的麻雀需要幫助時→牠飛下來 義助，當政府做錯事時→牠飛下來喙 當杈者
对于中产阶层的政治取向，我自己的观察感受，跟王先生说的差不多
说到心坎里去了，太多这样的人，无法理解
总结到位 观点犀利
努力了这么久，今天了解还不到中产阶级，对于中低产阶级，王老师是怎么看的。谢谢！
观点：同意你的分析、我觉得很重要的一个原因是中产这一层有知识但没有价值观或价值观混乱。物欲太强内心懦弱。
物欲太强，真的
@陈振华任何事都有一个平衡。有物欲不否定，但太强，把同情心同理心社会公平和个人尊严都比下去的时候就有问题了。 打个比方找工作，当然会在意收入好坏。当然从小衣食无忧物欲不太强的人往往会选择喜欢的工作，觉得有意义的工作，收入稍微差一点也不在乎，各方面达到一个平衡吧。从小受穷物欲太强的人多会首选收入高的，其他都先放放，因为穷怕了。
jianning duan 自身也是通过权斗在公司取得成功和地位，所以认可威权价值观。并拥有灰色收入，害怕失去和算账。
而且只知道吃吃吃买买买，大脑空空
其实就是2个字，实际，不同的人可能有不同的理解吧。多想无益，哪国都差不多。王老师是开过悟的人，也是个有意思的人
Can't agree more!
物质上的中产，也或是精神上的赤贫，寄生在臃肿的社会关系中，满于已取得的成就，也对国内飞速发展亦感到满足，遂认为这种发展和成就能够永续下去，于是大喊不忘初心，艰苦奋斗。对于人的幸福，个体的幸福，集体的幸福，中产并未给予尊重和思考，认为自己的幸福模式，会是后辈的范本，于是维系保守不变，畏惧新的理念与变革，害怕自己的幸福模式无法传递下去。
大陆人文化基因，价值观相对唯利是图，皇权思维，固化思维，认同赵家人的体系，努力爬上去做赵家人，理想与利益的道理都懂，但选择道路不同差别就差几代了，本能的趋利避害，每个人所在的位置都会觉得自己不是最坏的，上面的更坏，循环🔄，既是受害者也是同谋者。
王老师观察的好，这问题我也想过，后来我发现了答案，原来他们是極端自私，不在乎别人怎么生活，不要妨碍自己赚钱就行了……
我对王老师的理解很认同！经典，精辟！叫不起的装睡者！然后配合上被洗脑和利益层面就更加如此！
建议做个调查，看频道里国内和国外观众的比例
中产阶级大多是当年学习优秀，寒窗苦读多年才脱颖而出的所谓好学生。而国内的教育模式也决定了这种情况下出来的优秀学子缺乏自己独立思考的能力与意识，思维固化保守，再加上穿插始终的政治教育，形成了他们保守的政治立场。另一部分中产阶级是官二代，作为既得利益者，政治立场也必然坚定。
感觉“人民群众是历史的创造者”这句话好悲哀
我也认可王先生对穷的分析，试想一个仅仅几十年的改革开放怎么可能稀释掉渗透在中国人骨髓里面 两千年封建专制和农耕文明沉淀下来的糟粕呢？从这个视角去观察，尽管满街繁华高楼豪宅豪车，但看到很多人的眼神，言谈举止依然是浓浓的小农意识表现。
观点：是思维方式。“自干五”在中国人中是普遍情况，在各阶层、各年龄层这是主流，中产只是这个大人群中的局部。“自干五”是因为思维方式，或者说三观，对于一个人，这是深层的，智力、学历、见识和财富是外在的，是服务深层的，外在很难改变深层。即使把观察点转到中国以外，在那些选择了移民的人中，很多依旧是“自干五”是“小粉红”。
没错，思维方式和知识结构决定了一个人深层的思想。两者不变，学再多知识以及关注再多的信息都无法改变他的立场。
不管你多少钱，没有权利，没有靠山，在中国出点事就全明白了
星默 不姓赵再成功都是一夜回到解放前
中产的政治态度 最主要的原因是中国的经商模式 简单说就是没有人脉 特别是政治人脉你的生意是做不好的 证券领域更明显 谁能拿到投资 谁能排队上市 主要是政治人脉决定的 所以赚了钱的中产很明白没有人脉自己就什么都不是 为了保持人脉 他的态度就只能是维护体制 不管内心是否赞同 只要他敢表现出对体制的否定 那些政治人脉就会离他渐行渐远 甚至变成他的敌人 他们不是爱体制 是怕体制
茶座話題能否提前公佈？其實這個話題我也很有興趣和王先生探討。我覺得中國現狀，很大部分原因就是中產階級助紂為虐的結果。王先生說得很對，窮思維已經世襲，非常可怕！
好建议
现在一天出几版啊？
个人同样认为穷是造成现今困境，扭曲的根本原因，王先生能否更进一步讲讲，造成百姓穷困的原因呢，我现在陷于思想造就穷困，还是穷困造就思想的困惑
所謂中產或是精致的利己主义者無非是在國內盡可能占盡便宜 退休后或斂財致無可再斂海外享受卻不明白身移海外中國芯的拘役...
身边的小康都拼命在孩子身上花钱
观点：越是底层出身的中产越是左、越是偏执。
jianning duan 这部分人与中产不一样，他们是没某获得信息多能力
牢记三个不要低估 千万不要低估官员腐败程度 不要低估有些知识分子无耻和无底线程度 不要低估广大人民群众的愚昧无知程度
在《被解放的姜戈》中，最卖力维护奴隶制度的是那位黑人管家，他的处境就如同现在中国的中产阶级一样。中国现在是高科技维稳的现代化奴隶制+权贵资本主义的结合体，赵家人一般当官或者企业老板，提拔政治上可靠的黑人管家为他打理生意。现有的大多数中产阶级就是这样。中产阶级也可以类比古代科举制度所制造出来的儒生阶层，他们所接受的八股文教育，使得他们只能在依附体制的条件下生存。因为他们除了为大一统奴隶制帝国的统治阶级服务以外什么都不会。所以生存下来的这些儒生，必然会成为政权最有力的洗地者和鼓吹手。 其他的都会被这个环境淘汰掉。整个中国除了春秋，五代十国等真正的封建时代能够有相对独立自主的游士以外，在大一统时期，独立的游士都是极其少的。1949年教育体制改革以后到现在已经七十年，在这些年它已经生产出了一整套，几代的配合中共体系的人，建立起了一整个庞大的帝国，从任何方面来说，任何一个人要想摆脱这个体系中的任何一点都很难生存，何况中产阶级。所以能够适应这个体制的人，他必然不会在表面上做出反动的事情，不然早在他成长起来之前就完蛋了，所以中国的中产阶级，犬儒和马基雅维利主义者居多。
本集很精彩本集很精彩但王老師所說的「中產階級」與中共所說的「小資產階級」在屬性上的交集多嗎 ？台北 勇 提問
国民性的根本还是文化因素，“使之穷”形成了适应这个环境的文化，然后文化与现实环境交互影响，周而复始，使这种低级丑陋的东西深入骨髓，将这个群体塑造成劣等族群。（还莫名的自我感觉颇好）台湾国民党的德性作为与香港的反转，莫不体现这些。所以，如果自己不愿意主动的高级，那么日本二战后的改造模式，将是唯一适宜且高效的选择。
大千世界都为利益！想明白这一条，就想明白所有。
或者反过来说，他们深深明白只有紧紧贴住赵家人，他们的既得利益才会得以实现并保留住。作 “”“自干五”状是给自己壮胆和对庙堂的 谄媚，根本上还是出于恐惧和自私。
站出来为了人权对抗体制，对绝大多数中产来说是非常困难的，有思考力的大多左右押注利益至上，中层的考虑顺应体制，让自己利益最大化，并寻找自我安慰的理由，见过许多很好的医生，法官在体制下，一步步下滑。低层的完全赞美中共，思考极浅，拒绝多元信息，盲目且信心满满。
老师，怎么进群？
中国的土壤培育出来的所谓精英都是极端的利己主义者，他们非常“聪明”
是的！麻木不仁
讲真，整体论调对 ”中产“ 的期待是什么呢？在不需要或无法做出 ”选择“ 的时代背景下，只有1-3代的家庭，也正在为社会产出社会价值。过分期待也不太公平。
美国的中产阶级家庭年收入应该在$400K 以上
中国中产阶级的定义2019年胡润财富报告中产家庭：北上广深一线城市：家庭年收入达到30万，其他城市：家庭收入达到20万，家庭基本消费支出占家庭可支配收入低于50%；新中产家庭：净资产在300万以上；常住地至少拥有1套房产、有私家车、接受过高等教育，职业为企业白领、金领或是专业性自由职业者。
幫忙補充一下，我人就在互聯網大廠待過而且並不只是小廠，影片裡面提到認為中產是總監以上其實不然，按照這個報告，年收30萬那其實一般組員都有的，技術崗的比如算法、開發這些互聯網崗位的人都有這個數字的互聯網剛畢業的校招就有這個數字的
观点：目前政府基本能代表上层10%的群体。去看下很多落后民主国家，民主成为瓜分富人的借口。
在墙内过得已经不错的人，至少跟以前比跟上一代比，一般不会喜欢动荡或变化。可以理解。
中國中産階級是一個偽命。西方的中産階級(middle class)除了經濟上的定義外，亦有政治上的定義 (政治和經濟是互相關聯的)。中國只有中等收入人士(階層)，無中産階級。中國的中等收入人士起碼七成是因依附共產黨及其群帶關係而達到的，所以一定會擁護共產黨，沒有共產黨他們根本沒有那麼容易富起來。還有在共產黨的不公體制下，所謂靠努力，都會侵犯弱勢社群的利益，他們是知道的，但他們根本不在乎，聲稱是森林法則，弱肉強食。
我们985的都羡慕美国，看学历比较合适
👍👍👍
所以，这部分阶层就是社会主义的“脊梁”
我是50後也會翻牆
天灭高房价
中国人的信仰：亲亲乡里
观点，我的朋友是把党和国家分不清楚。他们认为香港就是要独立，他们认为是国家（党）把经济建设好了，他们的生活水平才提高了。任何说党坏话的人，就是在触碰他的根本利益。所以，他们认为和赵家是一家人。而且，出了国，也其实是活在自己价值观里的，甚至去了泰国等不如中国经济的地方，他们反倒觉得因为自己的祖国(党)治理的好，所以他们才能高人一等。哎，我本来还想说点什么，想到这个就觉得似乎没什么好说的了。根深蒂固的思想是很难改变的，
屁股决定脑袋，太好理解了
您的中产定义不准确，王老师说的应该是中上阶层。正在中产应该是白领及小微企业的核心人员。
胡说。
@@wongkim728 照您的说法，美国也没几个中产了，企业级核心主管有几个，那么企业又有多少，这么说来中产，美国中产也就几十万人。不能简单说中产。应该是，低收入阶层，中产，富裕阶层（中上），富有（富翁）阶层
我也觉得王先生界定的中产阶层偏高了。如果按这样的标准， 中国的中产就更少了。 在美国， 中产的范围要宽的多.
@@cohesive2009 美國中等 年收入4萬美元左右(工時8小時不含加班)，中國中等 年收入21600RMP(工時8小時 不含加班 美國藍領中產階級7萬美元左右(工時8小時 不含加班)→純白領中產階級，年收入7萬美元左右(工時3小時半 不含加班) 中國 藍領中產階級年收入4萬3200RMP(工時8小時 不含加班)，中國白領因為很多 都是996，所以不算括在裡面 中國1線城市2線城市→藍領中產階級 薪資會更高 以上 中國和美國都是 扣除貧富差距之後的平均收入
我也觉得，其实王先生那个时代的大学生就是社会的精英阶层，我觉得不应该用中产形容，而是用精英来形容。我觉得其实王先生某种程度上也得过利益，毕竟享受的是优质的公立教育，这应该也是他对大学感恩的原因。
关键还是教育问题，没有普世价值观念。
加拿大中产过的挺幸福的
感覺這種人很悲哀
夫妻俩人年薪百万，在中国能算中产阶层吗？
挺共的人很多是因為這個體制能給他階級優越感吧？
kirin Stark 王老師：嗯～你的觀點很特別，很有意思。
越来越扯淡
能不给别人带帽子吗 真正的民主从互相尊重开始 你有反对中共的理由 别人也有支持中共的理由 台湾似的互相扣帽 口水战 真的让大陆人对民主很失望 请不要再糟蹋民主了
新闻茶座主题征集：如有高见，此帖跟帖提出，请勿聊天，但说主题建议。谢谢！
國内中產衹是更早熟和自律的投機分子...由於無信仰,改變不能指望他們
Pro trick : you can watch movies at kaldrostream. I've been using it for watching lots of of movies lately.
@Augustus Landen Yup, I've been using kaldroStream for since december myself :)
按照王先生的标准我勉强算个中产，但我从小就不喜欢强权，对政府管控一切、各种政策人为故意把人分为三六九等很不满意！所以当我有点经济条件后，我就说服儿子到加拿大留学并留下来，我当时的想法就是宁愿物质生活苦一点，我也想让下一代到一个相对平等的地方生活。我深知一个异乡人在外打拼的不容易。所以我50岁一退休就来到了加拿大，准备和儿子一起奋斗。但感谢上帝！我儿子凭着自己的努力现在已经拥有了自己的公司。我看到儿子具备了生存能力，现在就可以安享晚年了。只要政策相对公平，华人大部分都过的比其他人好，可见我的想法没错，感觉自己这一步走对了！
幸福，真的好羡慕你。。
Yan Ning 明智而勇敢的選擇！
非常有道理。
我喜歡您的節目，謝謝
说的太有道理了，我也一直想不通身边很多国内称为“成功人士”的朋友，全世界到处跑，政治上非常保守，听了你的解释很受启发。
2022年看这期真是无比感慨，多少2019 还觉得自己是中产阶级，以中立的圆滑明哲保身的人在2022年已经在为明天的温饱焦虑
非常精彩的一期，特别是三年后结合现实来看，真实扎心。广大网友也很有水平。
喜欢王先生的节目!谢谢!!辛苦了!
我对天朝所谓的中产观感，基本也是一样：对他人的被体制迫害带来的不幸视而不见，没有同情心，不需要危险的时候才表现勇敢
这期节目真的非常棒 把国内形形色色的中产分析的都很准确。 就我个人身边观察的情况来看在美国身边的中产通常是主流价值观念的坚守着对弱势群体的人文关怀和权益都会非常的积极及支持。而国内的这一群体与收入以及社会地位成反比。就是说很多非常普通的百姓会对生命以及弱势群体的关心程度远超所谓的高收入高知识的群体。这些中产们只相信环球时报和人民日报的内容，境外的都是亡我之心不死 口号喊的都无比响亮 但对于自己身边的弱势群体不是歧视别人外地人就是觉得他们只是穷鬼不值一提。对于弱势群体所遭受的不公漠视程度超乎常人的想象，但一有什么辱华事件这些人又跟打了鸡血一样愤怒。但他们在物质上又完完全全以西方产品以及生活方式引以为傲 常常让我觉得这帮人是不是人格分裂？严重的人格分裂。真希望这个话题可以进一步深入探讨。
王老师的节目信息来源真实，有深度的分析很难得
謝謝王先生，茶座形式很好👍🏻
很喜欢听王先生这种从经验归纳得来的观点。
大学时候我第一次离开大城市，结果给我带来很大冲击，原来中国有那么多经济和思想都很“穷”的人,他们毕生的精力都花在成为“中产”上，如今10多年过去了，也许他们早已成了自己想成为的样子，但思想上的穷是一辈子无法改变的，这样的人在中国是大多数，广泛分布在各个阶级不止中产
这篇讲的太好了
这个话题很有意思，谢谢。
太认同你讲的了！和我认识的一模一样！
我上回有个同学一个人在路边的停车位想把车倒出来，整整倒了好几分钟，因为那条街上的人很多，而我同学只有一个人，车后面没人去帮忙拦一下人群，而所有经过的路人，就像行尸走肉一样，几乎没有一个人停下让这个现场赶紧解除。国人那种自私冷漠麻木让人很绝望。
大部分国人可能连作为一个现代人思维方式都没有，所有的事情都是在这件事情上我有什么好处，具体在我上面的事例中，人们觉得停下让车倒出来耽误了自己，而至于下回自己倒车的时候没有人让他那就是另外一回事。
国人什么时候在路上随机的几个人能自发的形成良性秩序了，就说明国人有正常的思考能力了，是个正常的人了，这个国家才有指望。否则，民众再多也没用，中产阶级也一样，知识再多也没有正常的文明社会的思考能力。
王先生分析得太精准了，说中了我的心，以后我们国家民主化后，一定要参与国家建设，千万别悲观，这次回国身边的朋友清醒的越来越多，未来可期！
王老师说的太好，点赞
老師這集幫我解惑了，謝謝。
对，穷是个很大的原因。穷过的人物欲更强，更贪婪，容易为了利益屈服被利诱。
既得利益者，都希望保持现有模式 ！
中国的中产阶级并不都是从农村出来的，也有很大一部分是父母被辈就出生在北上广的。
但北上广的中产阶级，大概有一半已经一只脚跨到国外了。这些人随时随地做好了逃离中国的准备，包括我和我身边的同学，同事以及朋友们。
您说的太对了！很残忍但很真实！我也只能不和他们讨论任何政治问题。
这集好有洞见
分析很到位！我同意。
身边的中产，感觉来自农村的自干五比例比较高，出身大城市的哪怕在体制内也还算保持一点清醒的头脑。可能是农村以前太穷太苦了，对今天的物质水平提升尤其感恩戴德。
我觉得另一个重要原因，就是信息获取手段的匮乏，一道网络围墙挡住了他们，他们大多数人甚至不知道有这堵墙存在
中國 中產階級，是被共產黨圈養在圍籬的獅子，即要主人的食物，又私下罵主人 漸漸把圍籬縮小，所以中國 中產階級，只能很矛盾的過活→獅子出了圍籬找不到食物，進了圈養地 又覺得不自由，哈😄😄
西方民主國家的中產階級，是一隻大鵰遨翔天空，
當地上的麻雀需要幫助時→牠飛下來 義助，
當政府做錯事時→牠飛下來喙 當杈者
对于中产阶层的政治取向，我自己的观察感受，跟王先生说的差不多
说到心坎里去了，太多这样的人，无法理解
总结到位 观点犀利
努力了这么久，今天了解还不到中产阶级，对于中低产阶级，王老师是怎么看的。谢谢！
观点：同意你的分析、我觉得很重要的一个原因是中产这一层有知识但没有价值观或价值观混乱。物欲太强内心懦弱。
物欲太强，真的
@陈振华任何事都有一个平衡。有物欲不否定，但太强，把同情心同理心社会公平和个人尊严都比下去的时候就有问题了。 打个比方找工作，当然会在意收入好坏。当然从小衣食无忧物欲不太强的人往往会选择喜欢的工作，觉得有意义的工作，收入稍微差一点也不在乎，各方面达到一个平衡吧。从小受穷物欲太强的人多会首选收入高的，其他都先放放，因为穷怕了。
jianning duan 自身也是通过权斗在公司取得成功和地位，所以认可威权价值观。并拥有灰色收入，害怕失去和算账。
而且只知道吃吃吃买买买，大脑空空
其实就是2个字，实际，不同的人可能有不同的理解吧。多想无益，哪国都差不多。王老师是开过悟的人，也是个有意思的人
Can't agree more!
物质上的中产，也或是精神上的赤贫，寄生在臃肿的社会关系中，满于已取得的成就，也对国内飞速发展亦感到满足，遂认为这种发展和成就能够永续下去，于是大喊不忘初心，艰苦奋斗。对于人的幸福，个体的幸福，集体的幸福，中产并未给予尊重和思考，认为自己的幸福模式，会是后辈的范本，于是维系保守不变，畏惧新的理念与变革，害怕自己的幸福模式无法传递下去。
大陆人文化基因，价值观相对唯利是图，皇权思维，固化思维，认同赵家人的体系，努力爬上去做赵家人，理想与利益的道理都懂，但选择道路不同差别就差几代了，本能的趋利避害，每个人所在的位置都会觉得自己不是最坏的，上面的更坏，循环🔄，既是受害者也是同谋者。
王老师观察的好，这问题我也想过，后来我发现了答案，原来他们是極端自私，不在乎别人怎么生活，不要妨碍自己赚钱就行了……
我对王老师的理解很认同！经典，精辟！叫不起的装睡者！
然后配合上被洗脑和利益层面就更加如此！
建议做个调查，看频道里国内和国外观众的比例
中产阶级大多是当年学习优秀，寒窗苦读多年才脱颖而出的所谓好学生。而国内的教育模式也决定了这种情况下出来的优秀学子缺乏自己独立思考的能力与意识，思维固化保守，再加上穿插始终的政治教育，形成了他们保守的政治立场。另一部分中产阶级是官二代，作为既得利益者，政治立场也必然坚定。
感觉“人民群众是历史的创造者”这句话好悲哀
我也认可王先生对穷的分析，试想一个仅仅几十年的改革开放怎么可能稀释掉渗透在中国人骨髓里面 两千年封建专制和农耕文明沉淀下来的糟粕呢？从这个视角去观察，尽管满街繁华高楼豪宅豪车，但看到很多人的眼神，言谈举止依然是浓浓的小农意识表现。
观点：是思维方式。
“自干五”在中国人中是普遍情况，在各阶层、各年龄层这是主流，中产只是这个大人群中的局部。
“自干五”是因为思维方式，或者说三观，对于一个人，这是深层的，智力、学历、见识和财富是外在的，是服务深层的，外在很难改变深层。
即使把观察点转到中国以外，在那些选择了移民的人中，很多依旧是“自干五”是“小粉红”。
没错，思维方式和知识结构决定了一个人深层的思想。两者不变，学再多知识以及关注再多的信息都无法改变他的立场。
不管你多少钱，没有权利，没有靠山，在中国出点事就全明白了
星默 不姓赵再成功都是一夜回到解放前
中产的政治态度 最主要的原因是中国的经商模式 简单说就是没有人脉 特别是政治人脉你的生意是做不好的 证券领域更明显 谁能拿到投资 谁能排队上市 主要是政治人脉决定的 所以赚了钱的中产很明白没有人脉自己就什么都不是 为了保持人脉 他的态度就只能是维护体制 不管内心是否赞同 只要他敢表现出对体制的否定 那些政治人脉就会离他渐行渐远 甚至变成他的敌人 他们不是爱体制 是怕体制
茶座話題能否提前公佈？其實這個話題我也很有興趣和王先生探討。我覺得中國現狀，很大部分原因就是中產階級助紂為虐的結果。王先生說得很對，窮思維已經世襲，非常可怕！
好建议
现在一天出几版啊？
个人同样认为穷是造成现今困境，扭曲的根本原因，王先生能否更进一步讲讲，造成百姓穷困的原因呢，我现在陷于思想造就穷困，还是穷困造就思想的困惑
所謂中產或是精致的利己主义者
無非是在國內盡可能占盡便宜 退休后或斂財致無可再斂海外享受
卻不明白身移海外中國芯的拘役...
身边的小康都拼命在孩子身上花钱
观点：越是底层出身的中产越是左、越是偏执。
jianning duan 这部分人与中产不一样，他们是没某获得信息多能力
牢记三个不要低估 千万不要低估官员腐败程度 不要低估有些知识分子无耻和无底线程度 不要低估广大人民群众的愚昧无知程度
在《被解放的姜戈》中，最卖力维护奴隶制度的是那位黑人管家，他的处境就如同现在中国的中产阶级一样。
中国现在是高科技维稳的现代化奴隶制+权贵资本主义的结合体，赵家人一般当官或者企业老板，提拔政治上可靠的黑人管家为他打理生意。
现有的大多数中产阶级就是这样。
中产阶级也可以类比古代科举制度所制造出来的儒生阶层，他们所接受的八股文教育，使得他们只能在依附体制的条件下生存。因为他们除了为大一统奴隶制帝国的统治阶级服务以外什么都不会。所以生存下来的这些儒生，必然会成为政权最有力的洗地者和鼓吹手。 其他的都会被这个环境淘汰掉。整个中国除了春秋，五代十国等真正的封建时代能够有相对独立自主的游士以外，在大一统时期，独立的游士都是极其少的。
1949年教育体制改革以后到现在已经七十年，在这些年它已经生产出了一整套，几代的配合中共体系的人，建立起了一整个庞大的帝国，从任何方面来说，任何一个人要想摆脱这个体系中的任何一点都很难生存，何况中产阶级。所以能够适应这个体制的人，他必然不会在表面上做出反动的事情，不然早在他成长起来之前就完蛋了，所以中国的中产阶级，犬儒和马基雅维利主义者居多。
本集很精彩
本集很精彩
但王老師所說的「中產階級」
與中共所說的「小資產階級」
在屬性上的交集多嗎 ？
台北 勇 提問
国民性的根本还是文化因素，“使之穷”形成了适应这个环境的文化，然后文化与现实环境交互影响，周而复始，使这种低级丑陋的东西深入骨髓，将这个群体塑造成劣等族群。（还莫名的自我感觉颇好）台湾国民党的德性作为与香港的反转，莫不体现这些。所以，如果自己不愿意主动的高级，那么日本二战后的改造模式，将是唯一适宜且高效的选择。
大千世界都为利益！想明白这一条，就想明白所有。
或者反过来说，他们深深明白只有紧紧贴住赵家人，他们的既得利益才会得以实现并保留住。作 “”“自干五”状是给自己壮胆和对庙堂的 谄媚，根本上还是出于恐惧和自私。
站出来为了人权对抗体制，对绝大多数中产来说是非常困难的，有思考力的大多左右押注利益至上，中层的考虑顺应体制，让自己利益最大化，并寻找自我安慰的理由，见过许多很好的医生，法官在体制下，一步步下滑。低层的完全赞美中共，思考极浅，拒绝多元信息，盲目且信心满满。
老师，怎么进群？
中国的土壤培育出来的所谓精英都是极端的利己主义者，他们非常“聪明”
是的！麻木不仁
讲真，整体论调对 ”中产“ 的期待是什么呢？在不需要或无法做出 ”选择“ 的时代背景下，只有1-3代的家庭，也正在为社会产出社会价值。过分期待也不太公平。
美国的中产阶级家庭年收入应该在$400K 以上
中国中产阶级的定义
2019年胡润财富报告
中产家庭：
北上广深一线城市：家庭年收入达到30万，
其他城市：家庭收入达到20万，
家庭基本消费支出占家庭可支配收入低于50%；
新中产家庭：
净资产在300万以上；
常住地至少拥有1套房产、有私家车、接受过高等教育，职业为企业白领、金领或是专业性自由职业者。
幫忙補充一下，我人就在互聯網大廠待過
而且並不只是小廠，影片裡面提到認為中產是總監以上
其實不然，按照這個報告，年收30萬
那其實一般組員都有的，技術崗的比如算法、開發這些互聯網崗位的人都有這個數字的
互聯網剛畢業的校招就有這個數字的
观点：目前政府基本能代表上层10%的群体。去看下很多落后民主国家，民主成为瓜分富人的借口。
在墙内过得已经不错的人，至少跟以前比跟上一代比，一般不会喜欢动荡或变化。可以理解。
中國中産階級是一個偽命。西方的中産階級(middle class)除了經濟上的定義外，亦有政治上的定義 (政治和經濟是互相關聯的)。中國只有中等收入人士(階層)，無中産階級。中國的中等收入人士起碼七成是因依附共產黨及其群帶關係而達到的，所以一定會擁護共產黨，沒有共產黨他們根本沒有那麼容易富起來。還有在共產黨的不公體制下，所謂靠努力，都會侵犯弱勢社群的利益，他們是知道的，但他們根本不在乎，聲稱是森林法則，弱肉強食。
我们985的都羡慕美国，看学历比较合适
👍👍👍
所以，这部分阶层就是社会主义的“脊梁”
我是50後也會翻牆
天灭高房价
中国人的信仰：亲亲乡里
观点，我的朋友是把党和国家分不清楚。他们认为香港就是要独立，他们认为是国家（党）把经济建设好了，他们的生活水平才提高了。任何说党坏话的人，就是在触碰他的根本利益。所以，他们认为和赵家是一家人。而且，出了国，也其实是活在自己价值观里的，甚至去了泰国等不如中国经济的地方，他们反倒觉得因为自己的祖国(党)治理的好，所以他们才能高人一等。哎，我本来还想说点什么，想到这个就觉得似乎没什么好说的了。根深蒂固的思想是很难改变的，
屁股决定脑袋，太好理解了
您的中产定义不准确，王老师说的应该是中上阶层。正在中产应该是白领及小微企业的核心人员。
胡说。
@@wongkim728 照您的说法，美国也没几个中产了，企业级核心主管有几个，那么企业又有多少，这么说来中产，美国中产也就几十万人。不能简单说中产。应该是，低收入阶层，中产，富裕阶层（中上），富有（富翁）阶层
我也觉得王先生界定的中产阶层偏高了。如果按这样的标准， 中国的中产就更少了。 在美国， 中产的范围要宽的多.
@@cohesive2009 美國中等 年收入4萬美元左右(工時8小時不含加班)，中國中等 年收入21600RMP(工時8小時 不含加班
美國藍領中產階級7萬美元左右(工時8小時 不含加班)→純白領中產階級，年收入7萬美元左右(工時3小時半 不含加班)
中國 藍領中產階級年收入4萬3200RMP(工時8小時 不含加班)，中國白領因為很多 都是996，所以不算括在裡面
中國1線城市2線城市→藍領中產階級 薪資會更高
以上 中國和美國都是 扣除貧富差距之後的平均收入
我也觉得，其实王先生那个时代的大学生就是社会的精英阶层，我觉得不应该用中产形容，而是用精英来形容。我觉得其实王先生某种程度上也得过利益，毕竟享受的是优质的公立教育，这应该也是他对大学感恩的原因。
关键还是教育问题，没有普世价值观念。
加拿大中产过的挺幸福的
感覺這種人很悲哀
夫妻俩人年薪百万，在中国能算中产阶层吗？
挺共的人很多是因為這個體制能給他階級優越感吧？
kirin Stark 王老師：嗯～你的觀點很特別，很有意思。
越来越扯淡
能不给别人带帽子吗 真正的民主从互相尊重开始 你有反对中共的理由 别人也有支持中共的理由 台湾似的互相扣帽 口水战 真的让大陆人对民主很失望 请不要再糟蹋民主了