Was ist besser? Stimme & Gitarre zusammen aufnehmen oder getrennt? | Mixpraxis im Recording-Blog #71
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- Опубліковано 5 вер 2024
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Mixpraxis 71: Soll man als Singer-Songwriter Stimme und Gitarre zusammen aufnehmen oder besser getrennt? Beides hat Vor- und Nachteile, Besonderheiten und Möglichkeiten im Mix und diese sind heute unser Thema!
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Freu mich Dich entdeckt zu haben. Namasté Jules
Das freut mich 🤗
Danke Jonas, sehr interessant, mehr von solchen Tutorials. Das getrennte Aufnehmen würde ich bevorzugen!
Hi Jonas, das Video ist zwar schon was älter, aber vor fünf Jahren konnte man meinen Gedanken noch gar nicht so einfach umsetzten.
Ich habe bei Aufnahmen, Gitarre und Gesang gemeinsam, mal versucht, die Signale per Audacity und OpenVino Audioseperation zu trennen.
Das klappt erstaunlich gut und man bekommt die Möglichkeit mit getrennten Spuren zu arbeiten.
Sicher nicht perfekt, aber eine interessante Möglichkeit.
Freue mich auf weitere Videos von dir.
LG Stean
Du machst ganz tolle Videos!! Ich kann dir so gut zuhören & man versteht es auch!! Danke!
Vielen Dank, das freut mich wirklich sehr :-)
Will sagen, super Video! Bin selbst angehender Tontechniker & Musikproduzent und deine Tipps sind sehr hilfreich und im Gegensatz zu unseren relativ guten Skripten bietest du nochmal eine große Abwechslung und es ist auch um einiges anschaulicher gestaltet! Danke dafür, Jonas!
Darf ich fragen, wo du studierst?
Hört sich an wie der Anfangsriff von " Du kannst zaubre " von BAP .
Gefällt mir sehr gut , Dein Tutorial . Ich beschäftige mich gerade wieder mehr in die Materie .
Danke für deine inspirierenden Videos .!
Ich glaub dass es für die Bearbeitung besser ist, das einzeln aufzunehmen....aber ich merke, wie ich einfach selbst beim Aufnehmen fast dazu gleichzeitig spielen muss, damit es funktioniert...Liegt aber an mir :D und ich bin auch Anfänger
Aber in deinem Video hab ich jetzt definitiv einiges gelernt...und wahrscheinlich werde ich wohl auch noch ein dynamisches Mikrofon brauchen und ein seperates für die Gitarre...Schritt für Schritt. Danke dir für solchen Content
by the way: deine Musik find ich auch super
So, jetzt nochmal das Video schauen und dann kommt eine Kundin, um bei mir aufzunehmen. Bin etwas aufgeregt. Aber deine Tutorials stärken einen und nehmen einem etwas die Aufregung. Vielen Dank Jonas
Yeah, ich hoffe, es ist alles gut gelaufen :-)
Oh, das ist einfach: *Beides!* :-D
Also erst Stimme & Instrument zusammen (für die Stimmung) und danach nochmal einzeln (für die Technik) aufnehmen.
Danach: Gut misch! ;o)
P.S.: Man darf auch nicht unterschätzen, dass man durch das Spielen des Instruments auch ziemlich abgelenkt werden kann.
Ich nehme so Singer/Songwriter Sachen immer in einem Schlupf auf. Also Gitarre und Gesang gemeinsam, das braucht es um authentisch und emotional zu kommen.
Versucht doch mal beides (Stimme und Akustik Gitarre) mit dem Shure BETA 58A aufzunehmen. Eines mit Popschutz für den Gesang und eines ca. 7-10cm vor den Saiten höhe 10.-12.Bund.
Du wirst überrascht sein weil es gibt fast Null gegenseitige Einstreuung
Ja und super Sache das Video - liebe Grüße-Peter
Super Idee, das sollte ich tatsächlich mal ausprobieren :-)
Großartiges Video tja wer die Wahl hat hat die Qual. Ich bevorzuge die Einzelaufnahmen allerdings mit Klick damit ich in Beat bleibe. Danke Jonas für den Vergleich und Gegenüberstellungen 👍🙋♂️
ja, den Klick nehme ich mir demnächst auch wieder dazu :-)
Noch nicht ganz geschaut, aber jetzt schon ein sehr interessantes Thema! :)
Super Jason, vielen Dank :-)
Tolles Video, vielen Dank. Hab das mit den geringen Nebengeräuschen des SM7B auch letzte Woche bei einer Gesangsaufnahme entdeckt. Das gezeigte Variante funktioniert aber nur, wenn der Sänger/-in auch in Pitch singen kann.
Wenn man noch Melodyne einsetzt, werden natürlich die eingestreuten Gitarren mittransponiert. Dann lieber einzeln aufnehmen.
Im Studio kann man sich seine Kunden nicht aussuchen und nicht jeder ist ein guter Sänger/-in. Aber alle Kunden möchten eine gute Aufnahme mit nach Hause nehmen. Generell sind deine Videos immer sehr praxisorientiert und man kann auch als Profi noch den einen oder anderen Tip mitnehmen. Bitte weiter so !
Vielen Dank mein Lieber, es freut mich immer sehr wenn auch die Profis noch mal eine Inspiration mitnehmen können, obwohl da ja schon so viel Wissen und Erfahrung ist :-)
Klasse :-) Sehr starkes Thema toll aufbereitet und Du bist sehr authentisch - Danke für deine Mühe!
Man sollte für sich auf jeden Fall beides ausprobieren. Guter Beitrag.
Ich nehme erst eine gemeinsame Aufnahme zu einem Klick auf, die als Trackinghilfe dient und spiele dann Gitarre mehrfach separat ein und singe anschließend mehrfach parallel zur Trackingspur ein. So kann ich Gesang compen, habe Overdubs fertig und kann auch mehrere Gitarren, z.B. im Refrain, beimischen, um den Sound fetter zu machen. Durch die Trackinghilfe habe ich dann auch die Emotion im Gesang beim Zusammenspiel mit der Gitarre im Ohr und kann die besser beim separaten Einsingen "nachempfinden".
Technisch finde ich eine Aufnahme mit zwei Kleinkondensern für eine Akustikgitarre am schönsten (und das geht echt schon billig los mit Sets von Behringer z.B., die trotzdem sehr ordentlich klingen) und dazu parallel die DI als "knackige" Spur. Ein Mikro zeigt auf den Korpus (entweder Bridge oder im Bereich des Cutouts) und eins auf's zwölfte Bündchen. Damit bekommt man ausreichend Körper mit Bässen und tiefen Mitten hin und zusätzlich viel Saiten- und FIngersound, was für den percussiven Groove hilfreich ist.
Insgesamt dauert die Aufnahme so zwar länger, aber Du hast im Anschluss echt freie Wahl wohin die Reise gehen soll und kannst von zartem Pursound bis hin zu einer vollen Produktion mit Samples und weiteren Instrumenten echt alles daraus machen.
Da gebe ich Dir vollkommen Recht und soviel Mühe hört man am Ende auch im Endergebnis :-)
Hallo Jonas, sehr guter Beitrag - sehr interessant, Du gibst Dir immer viel Mühe. Vielen Dank dafür !
Super viel Input, nach dem 3. Mal anschauen konnte ich einigermaßen mitkommen. Du hattest hier einen sehr schnellen Redefluss. Aber wenn es einem interessiert sieht man es sich mehrmals an. alles gut. :-)
Hey Jonas - da freu ich mich drauf! Super Thema - das Forschen hört nie auf ;)!
So ist es mein Lieber :-)
Hallo Jonas, sehr gut erklärt, ein wirklich zu empfehlendes Video für die Recording-Praxis! Zum Song mein Kommentar: nice!
Hallo Jonas, tolles Video! Mir persönlich gefällt die gemeinsame Aufnahme besser, vorallem musikalisch Die Gitarre geht viel mehr mit dem Gesang mit was authentischer klingt.
Bei der getrennten Aufnahme ist zwar der Sound ausgefeilter, aber die Gitarre etwas flach.
Eine technische Frage: hätte es die Einstreuung vermindert das Gitarren Mikro etwas von oben kommen zu lassen, also so anzuwinkeln dass die Nullebene in Richtung Kinn zeigt??
Huhu Jonas, Also meine Erfahrung begrenzt sich auf Live Aufnahmen. Studiotechnisch noch nie. Da kommt es halt auf den Moment an, denn die Chance hat man nur einmal und es muss funktionieren. Ein wenig Hall auf die Stimme und ich finde ein Mikrofone vorne an der Gitarre am sympatischsten. eines auf den Korpus, eines auf den Hals ergab bei mir immer die brilliantesten Ergebnisse. Setzt halt vorraus, das der Künstler sich nicht bewegt^^
Sehr cooles Video, genau das was ich gesucht habe:)
Ich hab einen Song geschrieben und hab beschlossen den mal mit besserer Qualität aufzunehmen. Ich werd alles in mein Loop Gerät (RC-30 von Boss) einspielen. Bin schon gespannt was dabei rumkommt, danke auf jeden Fall für das informative Video👍
Wie immer ein sehr schönes Video 👍. Was echt toll wäre, wenn du Mal ein Video über das "Auto_Allign" vs "es händisch machen“(ich beziehe mich hier nur auf das Zitat aus dem Video:) ) hochladen würdest. Dieses Phasenproblem macht mir als Techniklaie echt zu schaffen und ich gehöre doch zu denen, die an die Magie des gleichzeitig Eingespielten glauben. Da du alles immer so schön simpel erklären kannst, hab ich die Hoffnung, dass ich es hier sogar verstehen würde:).
Danke Jonas. ...Ach ja, es ist vielleicht nicht die aller beste Lösung, aber ein zweites dynamisches Mikro (warum nicht auch hier ein shure Sm7b) für die Gitarre kann den Gesang von der Gitarre sehr gut trennen...wie halt bei deiner Vocalspur mit dem Shure auch.....
dankee!
Schöner Song, gute Aufnahme. Danke!
Hy Jonas, mach den Song mal weiter. Der text ist gut. Schlagzeug und dann Teppich drauf. E gittaren solo und fedich. Top 👍
Super Video, jedoch ist das dynamische Mikrofon ein Shure sm 7b, da es kein sm7 gibt!
Grüße
😉
Danke Jonas.
immer gerne Hamid :-)
Super Tipps! Danke! 10 Leute haben ihre Tabletten nicht genommen :-)
Hallo Jonas, bei den Aufnahmen für mein Album "Noise Of The Universe" konnte ich bei separaten Aufnahmen von Gitarre und Gesang nicht das Gefühl einfangen das ich haben wollte und entschied mich für nur ein Mikrofon, das SM7b und damit hat es funktioniert.
Beste Grüße, Dean
Ja super, da hast Du auch wirklich ein tolles Mikro :-)
"Sehr Gut" lieber Jonas
Vielen Dank mein lieber Rainer :-)
Hi Jonas, ich hätte das Shure Beta 57a für die Gitarre genommen. Es passt aus meiner Sicht am besten zum SM7 und ich glaube es hätte auch weniger von Deiner Stimme eingefangen. Und es hat genügend Details für die Gitarre die dem alten SM57 fehlen würden. Aber gut, ich bin halt ein Shure Fanboy :-) . Überrascht war ich von Deinem DI Signal. Darf man fragen, was in Deiner Gitarre da werkelt? Normalerweise lasse ich die Finger vom DI Signal weil die meisten, die mir die Leute anschleppen, einfach nur grottig sind.
Ansonsten wieder einmal Danke für Deine Videos und viele liebe Grüße aus dem Ruhrpott
Super Video! Bin jetzt erst dazu gekommen, es anzuschauen. Danke für den Input!
Hallo Jonas, kannste mal ein Video zu deiner Hardware machen, ich will mal den Sound Unterschied hören zu einem Echten Compressor/Eq ,Preamp etc... und dann halt von den Plugins ob es ein Mehrwehr ist doch mal mehr Geld in Hardware zu Investieren (hab den SSL Six im Auge) lg Pascal
Ja, klasse Idee, die ich mal mit auf die Liste nehme. Wie wäre es mit dem Vergleich echter Universal Audio 610B-Preamp plus 1176 gegen die Plugin-Variante?
Ich bevorzuge, einzeln die Instrumente aufzunehmen. Aber besonders bei emotionalen Liedern kann es nochmal einen großen Unterschied machen, wenn man beides gemeinsam aufnimmt
Schönes Lied :)
Vielen Dank, freut mich sehr :-)
Oder man machts wie Gary Moore (ich weiß nicht ob die Geschichte wahr ist oder eine Legende) auf seinem Album "close as you get": am Ende des Albums ist die Nummer "Sundown". Eine alte Sonhouse Nummer, die er stilecht nur mit Slidegitarre und Gesang aufnehmen wollte. Unmengen von Takes im Studio - nichts zufriedenstellendes dabei. Nach einem ansonsten wahrscheinlich erfolgreichen Tag im Studio ins Pub gegangen, vermutlich das eine oder andere Gläschen Roggendestilat gekippt, abends dann heim gekommen, einen kleinen Handrecorder in der Küche aufgestellt und einfach onetake die Nummer eingespielt. Am nächsten Tag die SD-Karte ins Studio bringen und mastern lassen :-D
Der Song war ganz nice. Die Abmischung kann noch ne gute Portion Mühe vertragen. Der Stimme fehlt es an Details in den Mitten, auch obenrum fehlt Glanz. Die Gitarre kommt auch etwas zu dünn daher, der würde etwas mehr Körper auch nicht schaden. lg
Wie wäre es denn die Vocal- und Gitarrenmikrofonspuren der gleichzeitigen Aufnahme hinterher mit Gate zu bearbeiten um das jeweilis Eingestreute, bei Vocalmikrofon die Gitarre und bei Gitarrenmikrofon die Vocals, rauszufiltern?
Hi, das ist an sich eine gute Idee, allerdings liegt dann hinter den Vocals doch noch sehr viel Gitarre, sodass es wahrscheinlich recht komisch klingen könnte, wenn die bei jeder gesungenen Zeile lauter wird und dann wieder leiser. Aber warum nicht, einen Versuch es auszuprobieren ist es immer wert :-)
Der Tonabnehmer der Gitarre interessiert Dich gar nicht? Cool - Danke - wieder ein paar spannende Impulse zum mitnehmen :-) und - von Songwriter zu Songwriter - schönes Lied!
Im Grunde hat jede Methode ihre Berechtigung. Nur das Piezo-Pickup unterm Steg einiger Westerngitarren würde ich mal ausklammern. ;-)
Haha, das kann ich bei einem Sound-Puristen wie Dir sehr gut nachvollziehen :-)
Hallo, das mit der Phase umkehren versteh ich nicht wirklich. Wenn ich die Phase händisch umkehre und anschließend das Auto-Align anwende dürfte sich doch eigentlich (zumindest fast) nichts ändern. Aber ich habe den Eindruck, dass da die Umkehrung wieder rückgängig gemacht wird.
Oder wie siehst du das?
Ich verstehe immer noch nicht, welche Geräte ich brauche, um überhaut mehrere Spuren gleichzeitig aufnehmen zu können. Mein Behringer Q802 USB kann das nämlich nicht :(
Frage: Wie sieht´s bei dir mit dem Thema Raumakustik aus? Ich sehe nirgends Schaumstoffpads o.ä.. Auch keine "Basstraps". Wirkt sich das nicht auch auf deinen Mix aus? Kann das nicht beurteilen, weil ich noch dabei bin mir alles für ein Heimstudio anzuschaffen und würde gerne deine Meinung/Erfahrung kennenlernen. Beste Grüße.
P.S.
Ich nehme lieber seperat auf, da ich nicht so gut bin wie z.B. Neil Young o.ä.. So kann ich mich besser, wie du sagtest, auf das Spiel konzentrieren. =(^.^)=
Hi Chief, mein Raum ist schon deutlich gedämmt und hat auch Bass-Fallen in den Ecken. Da der Raum aber insgesamt nur knapp 12 qm hat, kann ichnatürlich nicht so dick auftragen, wie ich gerne würde :-(
@@RecordingBlog Hab mich halt gewundert, weil ich nix sah. Sech mal....wie nehme ich eine Akustikgitarre richtig/gut auf mit Mikros? Hab da drei Varianten gesehen, bin aber unsicher welche ich nutzen sollte: 1: Kondensator Mic am 12. Bund. /2: Kondensator Mic auf die Bridge richten/ 3: 2 Overhead/SM57 auf 12. Bund UND Korpus ODER 4: Ein Großmembran in den Raum, ca. 1,5 M entfernt "Mittig" am Korpus....
Könnte auch die Kombi nutzen mit Pickup und Mic.... Beste Und danke für die Antwort.
Ist das ne Martin D16 RGT ??
Hallo, kurze Frage... Wie kann man Audio und Video gleichzeitig aufnehmen so das ich auch in einer Software meine Plug in verwenden kann für die Aufnahme. Leider nehme ich den Ton + Video immer sepparat auf und synchronisiere es später im Videoschnitt Programm. Das heisst also, dass ich die Audiodatei exportieren muss und unheimlich viel Aufwand betreiben muss. Gibt es eventuell eine bessere Lösung?
Ich benutze für die Videos von meinem Kanal (MightyMikusch) neuerdings den Amp "Blackstar Acoustic Core 30", damit geht das.
Dieses Thema treibt mich schon seit mehr als 30 Jahren in den Wahnsinn - Die Einstreuung ist oder wahr für mich immer ein Problem
Hola: Kann man eine Gitarre im A-B Mikrofonierungsverfahren aufnehmen, wenn man nur zwei verschiedene Mikros hat, zB ein Großmembran und ein H4n „Handyrecorder“ von Zoom. Oder ist es dann besser, nur mit dem Großmembran eine Monoaufnahme zu machen???
Hi Tom, gute Farren, käme auf einen Versuch an. Der H4n hat ja ein X-Y eingebaut, das würde ich wahrscheinlich mit dem Großmembraer stützen um einen schönen breiten Sound zu bekommen
Moin
Ich hab auch Studio one und keine Ahnung. Mal sehen ob es dir besser wird.
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