SCHUFA mahnt WBS ab! Der Streit um Bonify & den Begriff "Datenleck" | Anwalt Christian Solmecke

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  • Опубліковано 4 жов 2024
  • Checkt hier, ob ihr von der illegalen Datenweitergabe an die SCHUFA betroffen seid: wbs.law/handyv... (Werbung)
    Die Schufa und Bonify haben uns abgemahnt und gehen vor Gericht gegen uns vor, weil wir eine offensichtliche und unbestrittene Sicherheitslücke bei Bonify „Datenleck“ nennen. Was dahinter steckt, wie wir uns wehren, und was zwei Gerichte dazu gesagt haben, erfahrt ihr im Video.
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    Blog von Lillith Wittmann über den Hack: / bonify-das-schufa-star...
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КОМЕНТАРІ • 1,8 тис.

  • @wbs_legal
    @wbs_legal  Рік тому +66

    🤔 Wurdet ihr auch schon mal abgemahnt?
    🔓 Checkt hier, ob ihr von der illegalen Datenweitergabe an die SCHUFA betroffen seid: wbs.law/schufa-handyvertrag (Werbung)

    • @gernhartreinholzen3992
      @gernhartreinholzen3992 Рік тому +14

      Nur für Rechtsschutzversicherte.

    • @MrMonkuchen
      @MrMonkuchen Рік тому +1

      21:45 Ist es ok das der Name hier im Video zensiert wurde aber in der Audio ausgesprochen wurde ? Nicht das es hier zu einem "Datenleck" gekommen ist und das Video wieder verschwindet 😁

    • @Alan-mf7td
      @Alan-mf7td Рік тому +1

      @@MrMonkuchenHabe ich mich auch gefragt 😂

    • @holger267
      @holger267 Рік тому +2

      Ja, wegen einem Film Download über Bit Torrent. Ist allerdings bestimmt schon 20 Jahre her, das ärgerliche war das ich den Film sogar auf DVD hatte und nur die Leitung testen wollte ;) Bringt aber nix, da auch geuploaded wurde, so ist das Prinzip von P2P File Sharing

    • @MrStarbuckel
      @MrStarbuckel Рік тому +5

      @wbs_legal Ich weiß nicht wie häufig ich auf den Seiten der Schufa schon gelesen habe, dass der Wohnort keinen Einfluss auf den Basisscore hat. Und jetzt verwenden sie in einem Gerichtsverfahren das Geoscoring als Ausrede?

  • @stephanwerthmann826
    @stephanwerthmann826 Рік тому +1669

    Endlich mal jemand der sich gegen so einen großen Konzern wehren kann. Immer dran bleiben WBS

    • @heli0s359
      @heli0s359 Рік тому +25

      WBS WBS WBS

    • @rhalleballe
      @rhalleballe Рік тому +11

      Spätestens mit einer Rechtsschutzversicherung kann sich jeder wehren. Und last not least: Recht sprechen tun Richter und nicht Anwälte von Firmen.

    • @IceBug1337
      @IceBug1337 Рік тому +12

      Selten habe ich mich so über meine Rechtsschutzversicherung gefreut, wie heute!

    • @jankrohmer999
      @jankrohmer999 Рік тому +15

      ich hab beim Titel schon gedacht: wie kommt man auf die Idee eine Anwaltskanzlei abzumahnen. ernsthaft wer hatte diese hirnverbrannte idee???

    • @FrankDrebin905
      @FrankDrebin905 Рік тому +4

      Mensch, ich bin ein IT Security Auditor (Akkreditiert), und ich sehe viele fälle, die Deutsche Demokratie zu fall bringen kann.

  • @Raidenlight
    @Raidenlight Рік тому +44

    Die Schufa ist und bleibt einfach ein Sauladen. Gut, dass ihr so hart gegen die Schufa kämpft. 😊

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

  • @Zorunel
    @Zorunel Рік тому +518

    "Das wirft ein schlechtes Licht auf uns" ... Also... Schufa... dafür müsste man jemals in einem Guten Licht gestanden haben...

    • @MakeMyDay366
      @MakeMyDay366 Рік тому +11

      Ich halte das in der Tat für das plausibelste Argument, warum jegliche Forderung seitens der Gerichte abzulehnen wäre.

    • @AntonBruns
      @AntonBruns Рік тому

      Warum muss man schon mal in gutem Licht gestanden haben, damit jemand schlechtes Licht auf einen wirft? ^^

    • @MakeMyDay366
      @MakeMyDay366 Рік тому +1

      @@AntonBruns Ohne den Teufel wäre Gott nicht das Licht . 😁

    •  Рік тому +2

      @@AntonBruns binäres System, an-aus?

    • @QwoaX
      @QwoaX Рік тому +10

      Schufa: "Das wirft ein schlechtes Licht auf uns
      Antwort: "Ja, genau. Und?"

  • @learningpsychologynet
    @learningpsychologynet Рік тому +21

    Finde es immer wieder schön, wenn so große Player, die sich normalerweise durch Abmahnungen alles vom Hals halten können, auch mal ordentlich Gegenwind bekommen. Denke, dass sie diese Abmahnung ausnahmsweise bereuen werden. 👍

  • @lucas5656
    @lucas5656 Рік тому +1065

    Ist das Geschäftsmodell nicht Daten zu leaken? Hoffe, dass diese kriminelle Vereinigung in Europa endlich verboten wird.

    • @BestBizzy
      @BestBizzy Рік тому +12

      ❤️

    • @chris_sndw
      @chris_sndw Рік тому

      Die Verkaufen deine Daten. Der Verein gehört tatsächlich verboten 🚫

    •  Рік тому +28

      Das Problem ist nicht das eigentliche Geschäftsmodell. Vermieter, die je Mietnomaden hatten (und nein, nicht jeder Vermieter ist irgendein Gagfah-Vonovia Milliardär), wissen wieso es wichtig ist, irgendwelche Sicherheiten ausserhalb langfristig geringer Kautionen zu haben.
      Das Problem ist, dass die Ausübung des Geschäftsmodells äusserst kritisch ist, und hier sollte die Schufa blechen müssen, wenn sie Falschaussagen tätigen sollte. Einerseits am Vertragspartner für ausgegangene Umsätze und an der betroffenen Person. Ein derartiges Geschäftsmodell darf nicht zu stark auf Spekulation basieren.

    • @borstenpinsel
      @borstenpinsel Рік тому +31

      ​@MaxMuller0 mein neuer Vermieter wollte von meinem alten eine Empfehlung. Zack Problem der Mietnomaden gelöst.

    • @studibaas
      @studibaas Рік тому +35

      @ Ich,- Vermieter,- bin NICHT Deiner Meinung. Kontoauszüge darf man sich zeigen lassen und sagen weit mehr aus als die Schufa,- deren Aussagekraft unterirdisch ist.

  • @Growny92
    @Growny92 Рік тому +10

    Es ist schon mal interessant in einen solchen Fall blicken zu können und dies aus erster Hand von einem agierenden und beklagten Anwalt. Danke für die transparenz und Einblicke!

  • @boka3461
    @boka3461 Рік тому +1018

    Ey ganz ehrlich, ich finds von herzen richtig, dass ihr euch gegen so einen intransparenten Sche*ßkonzern stellt :). Danke!

  • @GehirnGoldmine
    @GehirnGoldmine Рік тому +10

    Super Video mit mehr als nur einem hohen Unterhaltungswert. Wie gut, dass mal (wieder) jemand der Schufa auf die Finger (sc)haut. 👍🍀

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

  • @staatsschutzrelevant
    @staatsschutzrelevant Рік тому +341

    endlich jemand, der sich mit der datenkrake anlegt. weiter so @wbs

    • @loomi28
      @loomi28 Рік тому

      Der EU-Generalanwalt Pikamäe geht auch schon gegen die SCHUFA vor.

    • @zahlwerk
      @zahlwerk Рік тому +10

      Die Schufa gehört abgeschafft. !!!

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

  • @utopiawatchblog
    @utopiawatchblog Рік тому +4

    Das ist doch wieder einmal ein schöner Anlass eine Auskunft und Kopie der personenbezogenen Daten bei der Schufa anzufordern, sollte man eh einmal im Jahr machen. Nicht über deren Schnittstelle, sondern als Auskunft nach Art. 15 DSGVO. Musterbrief gibt es bei der Verbraucherzentrale.

  • @mov8539
    @mov8539 Рік тому +914

    Beim Thema Transparenz ist die Schufa halt etwas empfindlich, jetzt offenbar auch noch wenn es um die eigenen Datenlecks geht 😂

    • @AwesomeSoundsEng
      @AwesomeSoundsEng Рік тому

      Mark-Uwe-Kling hat es doch schon gelöst... Warum hast du ein Recht an deinen Daten? Immerhin ist es ja die SCHUFA die sie gesammelt haben...

    • @lukasp.8298
      @lukasp.8298 Рік тому +30

      Anzeige is raus

    • @MrDirtyFuzzy
      @MrDirtyFuzzy Рік тому

      ​@@lukasp.8298gegen?

    • @thomaskoninger5841
      @thomaskoninger5841 Рік тому +6

      Vertrauen

    • @davidmonstermann8974
      @davidmonstermann8974 Рік тому +10

      Transparenz nur in Richtung Schufa.
      Ergo halb transparent 😂

  • @mackau73
    @mackau73 Рік тому +1

    Liebe WBS Legal, das sollte euch nur weiteren Ansporn geben, solche Themen weiter anzugehen🎉

  • @becauseican2607
    @becauseican2607 Рік тому +448

    Eine Sicherheitslücke wird zum Datenleck, sobald die Sicherheitslücke genutzt wird und Daten abfliessen.
    Wenn man der Meinung ist, dass Daten abgeflossen sind, gibt es wohl kein besseres Wort als "Datenleck".
    Aber ich bin Informatiker nicht Rechtsanwalt.

    • @daswahrelicht4469
      @daswahrelicht4469 Рік тому +7

      begriffs-schlampigerweise sind wohl keinerlei daten abgeflossen..

    • @katoka1121
      @katoka1121 Рік тому +9

      Zumal man durch die Sicherheitslücke ja Daten von Dritten unerlaubt abfragen konnte.

    • @IrgendeinerHalt
      @IrgendeinerHalt Рік тому

      Besser als der Duden!
      Der Duden ist kein Erklärwerk für Jura und auch nicht für Informatik.
      Der Duden definiert keine Begriffe.
      Der Duden standardisiert keine Begriffe.
      Der Duden erklärt Umgangssprache (z.B. für Menschen welche nicht einmal diese verstehen). Das ist das (Erklär-)Niveau des Dudens.

    • @12Cortana
      @12Cortana Рік тому +30

      Daten fließen in diesem Kontext und in dem Moment ab, in dem sie aus dem geschlossenen System ungewollt die Systemgrenze überschreiten. Selbst wenn keine Bytes und Bits geflossen sind, sind Daten, vom Duden auch Information genannt, einer Person namens Jens an eine anderen Empfänger gegangen. Daten müssen nicht Bits Oder Bytes sein.
      Daten sind Informationen.
      Wie man hier NICHT von einem Datenleck sprechen kann, ist mir schleierhaft.
      Ich bin kein Jurist, oder Informatiker. Ich bin nur einfacher Mechatroniker mit ein paar Zettel aus einer Uni...

    • @RiksModellbau
      @RiksModellbau Рік тому +19

      @@12Cortana In der digitalen Welt bestehen Daten aus Bits und Bytes und wenn ich eine Information welcher Art auch immer über eine Sicherheitslücke in Erfahrung bringe, fließen Bits und Bytes und somit ist es ein Datenleck. Ich finde es schade, dass so viel Zeit der Gerichte wegen Wortklauberei vergeudet wird. - Oh, ich betreibe ja auch Wortklauberei... 😂😂

  • @luuxiv8149
    @luuxiv8149 Рік тому +4

    Endlich jemand, der gegen die großen Konzerne die Stirn zeigt. Ich hoffe, ihr werdet weiter wachsen und große Konzernen die unfair gegen die Gesellschaft handeln vorgehen.

  • @SKid_Athor
    @SKid_Athor Рік тому +136

    Oh da habe ich vielleicht einen Tip zu der Verhandlung am Gericht in Hamburg... Wenn der Begriff Datenleck nicht verwendet werden darf, weil ja nur die Adresse verwendet wird, dann dürfen sie in der App auch nicht den Namen bei der Eingabe abfragen! Gemäß DSGVO dürfen nur die Daten verwendet/abgefragt werden, die für die Verarbeitung erforderlich sind, was ja, wenn es nur um die Adresse ginge, nicht erforderlich wäre. Also entweder stimmt das nicht mit der "wir prüfen nur die Adresse", oder .... Hier hat dann also die Schufa einen DSGVO-Verstoß zugegeben. Wäre vielleicht ein Argument bei den jetzt laufenden Verhandlungen? Nur mal so als Optiöhnchen.

    • @andreasleonhardt8470
      @andreasleonhardt8470 Рік тому

      Daran habe ich auch schon gedacht. Dann wäre der ganze persönliche Kram mit dem ident Verfahren nämlich Zuviel. Und so hängen die sich am DSGVO auf. Was wäre nun also schlimmer?
      Und ich gehe noch einen Schritt weiter. War das nicht so, dass man mit diesen Ortsbezogenen speziellen Bonitätsdaten in den Bereich der Diskriminierung reinkam? Weil Menschen danach neurteilt und verurteilt werden, WO sie wohnen? War da nicht mal irgendetwas gewesen?
      Das wäre ein weiteres Fass zum Aufmachen.
      Es darf ja niemand wegen der Herkunft benachteiligt werden. Wäre mal so ne Frage am Rande.

    • @IrgendeinerHalt
      @IrgendeinerHalt Рік тому +2

      Schöner Gedanke! 👍

    • @SKid_Athor
      @SKid_Athor Рік тому +1

      Wurde die Antwort gelöscht? Wegen Verletzung irgendwelcher Richtlinien? Mir fehlt jede Kreativität, mir vorzustellen, wie man auf meine Nachricht derartig antworten könnte!? Schade, hätte ich gerne gelesen.

    • @DoktorDart
      @DoktorDart Рік тому +10

      @SKid_Athor
      @SKid_Athor
      10:42 Laut Herrn Solmecke: Die Schufa bzw. Bonify sagen ja selbst, dass das kein persönlicher Score sei. Das wäre dann ein klassisches Eigentor für die klagenden.

    • @SKid_Athor
      @SKid_Athor Рік тому +4

      Ja, genau. Meine ich auch..und ja, ich hatte gerade wieder die DSGVO-Schulung. Deswegen poppte das bei mir direkt auf - im Köpfchen. :-)

  • @BSozialer
    @BSozialer Рік тому +40

    Ich staune immer wieder, womit sich erwachsene Menschen beschäftigen können. Und vor allem auch, wie intensiv und wie lange. So kommt zumindest keine Langweile auf.

    • @itzsoweezee9980
      @itzsoweezee9980 Рік тому +4

      Ja, wenn Juristen spielen können sind sie glücklich. 😁

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

    • @katharinathegreat8111
      @katharinathegreat8111 Рік тому +1

      Die gerichte sind mit arbeit zugeschüttet und richtig wichtige dinge bleiben wg solchen kinkerlitzchen liegen.

    • @DoktorDart
      @DoktorDart Рік тому +5

      @@katharinathegreat8111 Das sind keine Kinkerlitzchen, auch wenn es sich augenscheinlich um Wortklauberei handelt. Denn bei 10:42 sagt Herr Solmecke, dass die Klägerinnen behaupten, es wäre ihrer Ansicht nach nur ein Geoscore. Dazu dürfte aber keine Abfrage des vollständigen Namens in der App passieren, weil dieses gegen die DSVGO verstößt. Aber genau das passiert hier und man hätte sich somit unberechtigt Zugang zu Daten verschafft.

    • @allgemein
      @allgemein Рік тому +2

      Macht und Geld bei solchen Konzernen steht immer ganz oben auf der Agenda.

  • @josephinmalta319
    @josephinmalta319 Рік тому +66

    Diese Datenmafia sollte allgemein komplett abgeschafft werden. Die ganze Berechnung des Scores ist fragwürdig und es werden Daten gesammelt, die nichts mit so einem Score zutun haben. Wer weiß wo die ganzen Daten am Ende landen...

  • @Dreaslein
    @Dreaslein Рік тому +2

    Ich kommentiere normalerweise nie Videos aber Applaus ist des Künstlers Lohn.
    Dranbleiben und dahin gegen wo es der Schufa wirklich weh tut.👍👍👍

  • @noahmueller4903
    @noahmueller4903 Рік тому +259

    Als ITler: Die Interpretation des Gerichts zum Thema Datenleck find ich „kurios“. Datenleck heißt doch, dass Daten, egal welcher Art, ungewollt von einer unbefugten Person abgegriffen wurde. Dabei spielt es auch keine Rolle, ob die Daten veröffentlicht wurden oder nicht. Weiterhin würde ich aus Sicht WBS auch darauf hinweisen, dass ich an die Daten eigentlich nur herankommen kann, wenn ich auch tatsächlich dort wohne! Dies wurde ja auch per Ident-Verfahren geprüft!
    Heißt also im Umkehrschluss, ich habe mir durch diese Sicherheitslücke Zugriff auf Daten erlangt, auf die ich eigentlich keinen Zugriff haben dürfte. Ergo gab es doch ein Datenleck - da ich mir ja unbefugt Information über einen Wohnort (Lokation) verschafft habe, die ich eigentlich nicht haben dürfte. Nenn es Wortglauberei, aber Datenleck passt.
    Jetzt müsste man das nur noch in Juristendeutsch übersetzen, aber dafür seid ihr ja die Experten 😉. Vielleicht hilft es trotzdem
    PS: Ich bin dabei beim „Provider-Datenleck“. Ich hoffe, ihr zeigt es denen💪

    • @dura2k
      @dura2k Рік тому +5

      Welche Daten wurden denn da abgegriffen?
      Das einzige was hier gemacht wurde ist, dass man sich als falsche Person mit falscher Adresse eine beglaubigte Verifizierung erstellt hat. Auch Schlimm, aber kein Datenleck.

    • @noahmueller4903
      @noahmueller4903 Рік тому +45

      @@dura2k Natürlich ist das ein Datenleck 😂. Die Person war ja die richtige, nur die Adresse wurde im Ident-Verfahren manipuliert. Damit wurde sich Zugriff auf Daten verschafft, die man eigentlich nicht haben dürfte. Es spielt hier auch keine Rolle, wie sensible diese Daten sind. Es bleibt Fakt, dass man sich Zugriff verschafft hat unter Umgehung von Schutzmaßnahmen - ergo Datenleck

    • @SKid_Athor
      @SKid_Athor Рік тому +35

      Sehe ich als IT'ler auch genauso.... Auch Programm-Code sind Daten. Alles Daten.

    • @christianb.ullish7076
      @christianb.ullish7076 Рік тому

      Bin auch ITler, sogar diplomiert. Sehe das Wort "Datenleck" allerdings semantisch enger. Nicht jede Sicherheitslücke ist ein Datenleck, aber jedes Datenleck eine Sicherheitslücke. Leck impliziert Abfluß. Ergo Datenleck gleich Datenabfluß. Genau das ist passiert, an einen Unberechtigten. Die Daten selber sind m.E. aber schwerlich personenbezogen! Beispiel: Setze ich einen vormals Obdachlosen in ein Haus in Blankenese oder Bogenhausen bekomme ich Spitzenwerte in der Bonität, die haben aber nichts mit der Person selber zu tun haben. Ich gebe allerdings gerne zu, daß es in der Regel anders ist und das ist ja auch das Geschäftsmodell.

    • @HansJuergen-ps8bt
      @HansJuergen-ps8bt Рік тому

      Noch ein Kellerkind hier. Definitiv ein Datenleck, nur ein absolut inkompetenter Arbeitsrechtanwalt koennte hier anderweitig entscheiden. Waere aber auch nicht das erste mal, ich gehe davon aus, dass es hier eine juristische Vollkatastrophe in der ersten Instanz geben wird, wie so ueblich bei der Thematik. Fachwissen bezueglich der Thematik bei Richtern zu erwarten entspricht fast dem Glauben an den Weinachtsmann. Zumal Hamburg kein echtes Gericht ist, dort reichst du als Konzern ein, weil du weisst die entscheiden fuer dich, das gesamte Gericht ist eine Farce.
      Die SCHUFA wirft durch ihre Existenz ein schlechtes Licht auf ihr gesamtes in der EU illegales Geschaeftsmodell.

  • @tahaak
    @tahaak Рік тому +15

    Ich hoffe dass die bald endlich mal ihren Algorithmus offenlegen müssen, damit man nachvollziehen kann, wie der Score zustande kommt. Ich habe mir noch nie was zu schulden kommen lassen, zahle alles pünktlich ab und dennoch sank mein Score aus dem nichts von 95 auf 73. Es steht nicht mal etwas drin, was darauf hindeuten könnte. Die einzige Auskunft, die ich bekommen habe, war eine allgemeine, dass der Umzug und die Buchung von Strom- und DSL Vertrag damit zu tun haben könnte. Jetzt kann man nicht mal mehr umziehen, ohne Gefahr zu laufen, dass man als komplett unzuverlässiger Kreditnehmer eingestuft wird. Grenzt für mich wirklich an Rufmord.

    • @ricardowinter2135
      @ricardowinter2135 Рік тому +3

      Jep, das sind viele Dinge. Oder du hast für die Schufa zu viele Kreditkarten, was dich Kreditunwürdig macht (Ist in den USA merkwürdigerweise genau andersrum). Kündigst du aber überflüssige Kreditkarten, um deinen Schufa-Score zu erhöhen, sinkt dein Score stattdessen für die nächsten 12 Monate ins Bodenlose und erst danach erhöht er sich wieder.
      Auch, ein weiteres Beispiel: Hast du zu viele Kredite, bist du Kreditunwürdig. Hast du aber keine Kredite, zahlst alles immer sofort (Also auch nicht auf Rechnung, in 30 Tagen oder andere Dinge, wo die Schufa involviert ist) und die Schufa weiß dadurch zu wenig über dich, bist du auch Kreditunwürdig, da sie dich einschätzen können. Das wäre so, du kündigst bei einem relativ frischen Arbeitgeber und statt dieser sagt, er könne deine Leistung nicht bewerten und du bekommst nur ein einfaches Zeugnis, schreibt er dir stattdessen sicherheitshalber einfach ein schlechtes Zeugnis.
      Daneben gibt es noch so viele andere Dinge bei der Schufa, welche einem jeder Logik entziehen.

    • @arnes.3815
      @arnes.3815 Рік тому

      @tahaak Na deine neue Adresse ist schlechter gestellt. Deswegen stuft man Dich jetzt auch schlechter ein, ohne dass Du Dir was zu Schulden kommen lassen hast. Das ist einfach menschenverachtend, wie Schufa und Konsorten arbeiten.

  • @Karmasu_L
    @Karmasu_L Рік тому +142

    Also eine Sicherheitslücke mit der man an Daten kommt, an die man ohne diese Sicherheitslücke nicht kommen würde, ist kein Datenleck. 🙃
    Schön zu sehen womit sich die Gerichte so beschäftigen.

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

    • @mammutMK2
      @mammutMK2 Рік тому

      Es ist kein datenleck...es ist ein "ungeplantes ableiten von Daten und/oder Informationen an unberechtigte".
      Genau so wie eine Rakete nicht explodiert...es ist ein 'ungeplantes Rapides zerlegen"

    • @b-h-t
      @b-h-t Рік тому +5

      Na vielleicht ist es nur ein Loch aber es leckt noch nicht 🤔😄

    • @alQamar79
      @alQamar79 Рік тому +2

      Wohlgemerkt nicht von sich aus beschäftigen.

  • @Quarantineism
    @Quarantineism Рік тому +3

    Danke für ihre Arbeit!

  • @jonathanehrlich2400
    @jonathanehrlich2400 Рік тому +291

    Macht die Schweine fertig! 😎👍

    • @floppy_fon_foxx
      @floppy_fon_foxx Рік тому +39

      Sag nicht Schweine! Schweine sind cool

    • @NoxCorvus92
      @NoxCorvus92 Рік тому +7

      :D

    • @Reb0rnLP
      @Reb0rnLP Рік тому

      @@floppy_fon_foxx Genau! Schon ewig singt man "Männer sind Schweine"

    • @Admiral-Dolphin
      @Admiral-Dolphin Рік тому +3

      🐽

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

  • @tomhey1713
    @tomhey1713 Рік тому +3

    Weiter so, WBS-Team !

  • @moondust1901
    @moondust1901 Рік тому +126

    Ich glaub der solmeke weiss nicht was es für uns bedeutet mit der Schufa sich anzulegen :( ich bin so dankbar das sich endlich jemand für uns normale Bürger einsetzt, die normalerweise hilflos gegenüber dieser Firmen verlieren würde. Endlich ein Anwalt der sich für die schwachen einsetzt. Vielen LIeben Dank Herr solmeke ich hoffe sie leben lang und glücklich ❤️

    • @reismehl184
      @reismehl184 Рік тому +7

      Solmeke ist einfach der beste

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

    • @doradeutsch2340
      @doradeutsch2340 Рік тому +4

      "Endlich ein Anwalt der sich für die schwachen einsetzt." Beim Lesen des Kommentars hätte ich beihnahe meinen virutellen Kaffee auf den Monitor geprustet. Aber dann hab ich mir gedacht: Das muss Sarkasmus sein! So naiv kann niemand sein.

    • @alexanderc.1575
      @alexanderc.1575 Рік тому +1

      @@doradeutsch2340 dachte ich mir auch

    • @Rosenkönigin
      @Rosenkönigin Рік тому

  • @paranuss74
    @paranuss74 Рік тому +8

    Danke für das tolle Video. Ich finde, dass Datenleck es schon eher trifft, als Sicherheitslücke. Eine Sicherheitslücke ist eine Schwachstelle, an der man in ein fremdes Computersystem eindringen kann. Es wurde ja nicht in ein System eingedrungen, sondern vertrauliche Daten herausgegeben. Ein Bonitätsscore ist ja doch schon was persönliches. Für mich klingt das alles nach Ausreden. Auf jeden Fall drücke ich euch fest die Daumen

  • @Frechto
    @Frechto Рік тому +5

    Ich finde Einblicke in Verfahren, welche die Kanzlei selbst betreffen, sehr spannend und informativ. Gerne mehr davon! :)

  • @TH-worldcast
    @TH-worldcast Рік тому

    Ich bin grad bei 18:38 im video.. und ich find es klasse wie ich die mimik am anfang des videos nun scheinbar richtig beurteilt habe.. die (für mich) undurchsichtige SchuFa hat hier mal en dämpfer bekommen. klasse wie ihr von wbs da agiert und auch publiziert.. Manchmal denke ich an Euch, wenn ich als Betriebsrat Beschlüsse formulieren möchte ;) - macht weiter so.. ich finds gut.

  • @rabenklang7
    @rabenklang7 Рік тому +7

    Find ich total gut, dass Ihr für die Wahrheit und Verbraucherschutzt an forderster Linie kämpft!

  • @chrcz8346
    @chrcz8346 Рік тому +35

    Ich finds lustig, dass die euch wegen der Wortwahl "Datenleck" (statt "Sicherheitslücke") verklagen, aber selbst in ihrer App von "DEINEN Daten" sprechen UND vor Gericht argumentieren, der Score beziehe sich NICHT auf eine Person , sondern nur auf eine Adresse. HÄ?

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

    • @mammutMK2
      @mammutMK2 Рік тому +1

      Immer schön vom Problem ablenken.
      Daher ist das Verfahren bekloppt.

    • @allgemein
      @allgemein Рік тому

      Mit was für einen Müll sich Gerichte so befassen müssen. Einfacher für Gerichte wäre erst einmal die Gerichtskosten kassieren, prüfen und Klage abweisen.

    • @KozKalanndok
      @KozKalanndok 11 місяців тому

      @@mammutMK2 Chewbacca-Verteidigung eben :)

  • @HasenpriesterTheRealOne
    @HasenpriesterTheRealOne Рік тому +23

    Klar sind die Daten personenbezogen. Wie wird denn der Geo-Score berechnet, nur nach Immobilienpreise und wie viele Bäume in der Straße stehen? Wohl kaum.
    In den Geo-Score werden ziemlich sicher auch Bonitäten der Anwohner mit eingerechnet.

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

    • @ricardowinter2135
      @ricardowinter2135 Рік тому

      @@ach_ja Ich kann die Schufa auch nicht ausstehen, aber das ist eher unwahrscheinlich. Schaue mal bei 28:13 rein. Da hat Lilith Wittmann geschrieben, dass sie für 2 Journalisten auf deren Bitte ebenfalls einen Bonify Account für diese Adresse angelegt hat und exakt den selben Score erhalten hat. Welche Daten gesammelt werden und im Hintergrund an die Schufa gehen, wissen wir nicht, aber in den Bonify-Score fließen diese Daten vermutlich tatsächlich nicht ein.

  • @markusreinert353
    @markusreinert353 Рік тому

    Ihr seid Ehrenmenschen! Bitte macht bitte weiter so! Die Verbraucherinnen und Verbraucher brauchen Euch!

  • @jonathanehrlich2400
    @jonathanehrlich2400 Рік тому +13

    Macht Sie fertig! 😎

  • @AlexGeha
    @AlexGeha Рік тому

    Liebe WBS, Props für euren Kampfgeist und die meisten hier glauben an euch. Ihr werdet den Fall schon rocken und der Schufa zeigen, dass sie nicht allmächtig sind.

  • @lucas5656
    @lucas5656 Рік тому +62

    Zum Glück ist der Duden ein Fachbuch der Informatik 😂

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

    • @svlzy2865
      @svlzy2865 Рік тому +1

      😂

    • @bugfisch7012
      @bugfisch7012 Рік тому +1

      Wobei Informatik im juristischen Konsens ja auch weired ist - wenn Daten lecken ist es in der Regel nicht so schlimm, wie wenn Informationen lecken, weil das Gesetz und die Informatik was unterschiedliches dazwischen versteht ;)

    • @GSL1
      @GSL1 Рік тому

      Offensichtlich auch der Hamburger Justiz 😂

  • @julianschneider.berlin
    @julianschneider.berlin Рік тому +1

    Sehr interessant, gut vorgetragen. Ich hoffe, es geht möglichst positiv für euch aus.

  • @LoudingsLP
    @LoudingsLP Рік тому +31

    Mensch, da wird das Geld, was man denen für die Bonitätsprüfung zahlt, ja ECHT sinnvoll verwendet 😊

  • @fabapapa9926
    @fabapapa9926 Рік тому +10

    Ich finde die Schufa ohnehin sehr fragwürdig. Die holen sich Daten über mich, die sie jedem zur Verfügung stellen, aber was genau sie von mir haben, sagen sie mir nur gegen Bezahlung. WTF?!

    • @queenkitty6119
      @queenkitty6119 Рік тому

      Wieso bezahlung?

    • @fabapapa9926
      @fabapapa9926 Рік тому

      @@queenkitty6119 weil es Geld kostet um seine eigenen Schufa Einträge einsehen zu können.

    • @banzai7448
      @banzai7448 Рік тому

      Kannst du kostenlos bei der Schufa anfragen, 1x im Jahr hast du das Recht auf die kostenlose Auskunft. Jede weitere Auskunft kostet dann Geld

    • @tahaak
      @tahaak Рік тому +2

      @@Adventure_Dulli genau das habe ich gemacht und selbst der „Score Simulator“ stuft mich bei 93-97 ein und dennoch habe ich einen Score von 73 - ohne Negativeinträge oder sonstige Dinge, die den Score verschlechtern könnten. Keiner gibt mir eine richtige Auskunft, was da passiert sein könnte, selbst der Mitarbeiter an der Hotline fand den Score komisch. So viel zum Thema Transparenz und Vertrauen.

    • @wolfi7106
      @wolfi7106 11 місяців тому

      ​@@Adventure_Dullibei mir steht über Mobilfunk nichts in der Schufa

  • @AwesomeSoundsEng
    @AwesomeSoundsEng Рік тому +37

    Ich habe leider keine Rechtschutzversicherung und kann mir auch keine leisten (bin in der Ausbildung und kann mir gar nichts leisten)
    Leider damals schon das KO-Kriterium bei Facebook und Deezer gewesen :/
    Naja... solange am Ende die Schufa bekämpft und niedergestreckt wird, ist wenigstens was gutes erreicht worden 🎉

    • @darkpharmacist
      @darkpharmacist Рік тому +2

      Meine Rechtsschutz sagte, dass das Verfahren gegen Deezer aussichtslos sei. Nur heiße Luft von Solmecke!

    • @joelhofmann5840
      @joelhofmann5840 Рік тому +14

      Sobald diejenigen, welche einen Rechtsschutz haben, ihr Verfahren durch haben, könnt ihr euch noch immer anschliessen. Die Gefahr ohne Rechtsschutz ist, dass wenn du kein Recht bekommst, du auf den Kosten sitzen bleibst. Wenn die anderen mit Rechtsschutz da schon durch sind UND Recht bekommen haben, ist für jeden Richter klar, dass auch du Recht bekommst. Somit kannst du ab da an auch ohne Rechtsschutz, mit einem geringen Restrisiko, ebenfalls klagen.

    • @dennis4985
      @dennis4985 Рік тому

      @@joelhofmann5840 die mit Rechtsschutz gehen halt das Risiko ein ihren Eigenanteil zu verlieren, sofern es einen gibt.

  • @whanowa
    @whanowa Рік тому

    Herr Solmecke, ich genieße es, Sie fließend reden zu hören. Ich wünschte, mehr UA-camr würden sich die Mühe machen, ihre Videos entsprechend vorzubereiten und das freie Sprechen zu üben, statt tausend schlecht platzierte Schnitte zu verwenden.

  • @alexanderhartmann6995
    @alexanderhartmann6995 Рік тому +21

    Juhu, und somit reden wir nicht mehr von der Verletzung des Datenschutzes, sondern von der mutwilligen Abwertung von Personen aufgrund des Wohnortes. Und das ohne weitere Fakten für Bewertung der Zahlungsfähigkeit (Wirtschaftlichkeit) von Personen hinzuzunehmen. Eigentlich sehe ich das "Geo-Scoring" sogar noch schlimmer als das "Scoring" welches diverse Personenbezogene Daten nutzt, weil das "Geo-Scoring" ein Willkürlichkeitsentscheidung gleich kommt. Nur weil jmd in einem sozialen Brennpunkt wohnt, heißt das nicht automatisch, das die Person auch selbst arm ist!!!!!!!!!!

    • @allgemein
      @allgemein Рік тому +1

      Könnte auch diskriminierend sein???

    • @robinspanier7017
      @robinspanier7017 11 місяців тому

      nein aber es ist ein guter hinweis dafür. so ist es nunmal und darauf treffen wir entscheidungen

  • @kkon5ti
    @kkon5ti Рік тому

    Danke für euer Engagement

  • @alpendraddy
    @alpendraddy Рік тому +15

    wenn der Score nur für den "Standort" und nicht persönlich ist, kann man sich die ganze app doch klemmen, bzw. der app unterstellen, dass sie nur Daten sammeln will, eine einfache abfrage Straße, Hausnummer PLZ würde ja das gleiche Ergebnis liefern ohne das man sich persönlich registrieren muss.
    Wäre ja auch wenn die Wetter App sagen würde "ich brauch deine persönlichen Daten um dir DEIN Wetter zu liefern" und am ende auch nur aus spuckt "in deinem Ort scheint die Sonne" ... klingt schon bissl nach "erschleichen von Daten" für mich.

    • @dura2k
      @dura2k Рік тому

      Die App macht aber mehr. Bspw. wird die Höhe der Mietzahlung angezeigt, da man ja auch das Konto freigeben muss.

    • @thomaselbe710
      @thomaselbe710 Рік тому

      Also meine Wetter App hat mir vor ein paar Tagen geschrieben, in 38 Minuten hört es auf zu regnen. Hab laut gelacht, denn es regnete noch gar nicht...

    • @cobrafan12
      @cobrafan12 11 місяців тому

      @@thomaselbe710 Du hast ja auch deine persönlichen Daten nicht angegeben. Deshalb konnte dir DEIN Wetter auch nicht zuverlässig vorhergesagt werden ;-)

  • @cptnKirk
    @cptnKirk Рік тому

    Danke für diese Einblicke in juristische Prozesse. Die finde ich sehr interessant. Ich wünsche viel Erfolg bei dem Streit! Als Informatiker sehe ich die Argumente klar auf eurer Seite.

  • @ViehTee
    @ViehTee Рік тому +72

    Ganz ehrlich: Datenleck sollte jeden Vorfall beschreiben, bei dem schützenswerte Daten an jemanden gelangt sind, für den diese nicht vorgesehen sind. Egal ob das dann durch IT Infrastruktur, Fehler im Algorhythmus, durch Social Engineering etc. verursacht wird.

    • @Freezone7
      @Freezone7 Рік тому +3

      sehe ich auch so, sehr komische Richterin da in Hamburg

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      Tourismusforscher zu Overtourism : Wie der Klimawandel Reiseströme verschiebt +++ Orte in Österreich und Deutschland werden noch beliebtere Reiseziele werden, was wiederum den Druck auf diese Orte erhöht. Hallstatt in Österreich ist jetzt schon ein solcher überfüllter Ort. Den Anwohnern wird es zuviel. Hallstatt ist eine kleine Gemeinde mit 800 Einwohnern am Hallstätter See in Oberösterreich. Der Ort wurde durch eine koreanische Dramaserie weltbekannt und hat auf Instagram einen regelrechten Hype erfahren. Mittlerweile reisen bis zu 10.000 Menschen am Tag nach Hallstatt. Tourismusforscher Pillmayer glaubt, dass Orte wie Hallstatt in Zukunft noch beliebter bei Touristen werden könnten.
      ZDFheute: Hallstatt am See wurde in den letzten Jahren immer beliebter und wurde ein Beispiel für Overtourism. Durch seine gemäßigte Lage in den österreichischen Alpen könnte es noch voller werden. Wie ist es dazu gekommen?
      Pillmayer: Die internationalen Reiseströme sind bis zur Corona-Pandemie stetig angestiegen. Für Ankunfts- und Übernachtungszahlen gab es nur eine Richtung, nämlich nach oben. Das zu Pandemie-Zeiten erhoffte Umdenken ist noch nicht ausreichend eingetreten.

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

    • @kllPutin
      @kllPutin Рік тому +2

      ​@@Freezone7die Richterin oder eine ihr nahestehende Person hat vlt. schon ein lukratives Angebot für einen nebenjob im Aufsichtsrat 😁🤔🤔🙄🙄🙄🤫🤫🤫

    • @NerabossNeitluk
      @NerabossNeitluk Рік тому +6

      @@Freezone7 Das ist auch die Ansicht der Richterin / des Dudens. Bonify bestreitet nur, dass der Score ein *schützenswertes* Datum ist. (Im Gegensatz dazu hat das Landgericht Köln entschieden, dass "Sicherheitslücke" und "Datenleck" das Gleiche meint)

  • @leibi
    @leibi Рік тому +64

    Wo sind wir nur gelandet? 🙈
    Statt einfach zu sagen „Oh, da ist eine Sicherheitslücke. Entschuldigung, wir werden sie umgehend schließen“ gibt es überhaupt keine Einsicht und es wird abgemahnt, dass man statt Sicherheitslücke das Wort Datenleck benutzt 🙈 oh man

    • @itzsoweezee9980
      @itzsoweezee9980 Рік тому +2

      Herzlichen Willkommen im juristischen Abenteuerland.

    • @KayDSmith
      @KayDSmith Рік тому

      weil eine Sicherheitslücke erst einmal nur Problem der Schufa ist, wenn aber sensible Daten von dritten abgeflossen sind kanns teuer werden.

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

    • @sheriff1488
      @sheriff1488 Рік тому

      Willkommen in Deutschland. Ist doch nicht nur bei dem Schufading so. Schau dir an was in der Bananenrepublik noch los ist. Die Welt lacht über Deutschland.

    • @foiled6144
      @foiled6144 Рік тому

      ist halt verbreitung von Fake news, man konnte sich falsche Zertifakte ausstellen lassen mit nem falschen Name / Adresse die man selber eingegeben hat. Ist halt genau das Gegenteil von einem Datenleck

  • @stefankrause5138
    @stefankrause5138 Рік тому +28

    "Leg' Deinen Kopf auf meine Schufa, es ist schön ihn da zu spür'n, und wir spielen Boni und fy..."

  • @eXa47
    @eXa47 Рік тому

    Datenleck ist Datenleck... Das kann man sich nicht schön reden. Genau so habe ich Bonify damals auch im Playstore bewertet. Der Schufa gehört hier gewaltig den Hintern versohlt und ich finde es super das ihr euch wehrt.

  • @fabianheinrich2812
    @fabianheinrich2812 Рік тому +68

    Was soll ich sagen: ein Freund von mir , seines Zeichens Erbe von Beruf, war immer ein sehr freundlicher , Mitmenschen gegenüber zugewandter, hilfbereiter Mensch. Und auch nachdem er geerbe hatte , ist er das glücklicher Weise geblieben.Für einen Teil seiner Erbschaft , nämlich Immobilien , brauchte er neue Mieter. Nachdem er sich ein Jahr eingearbeitet hatte in alles , erklärte während des Kaffee trinkens, wie sehr ihn das und seine Sicht verändert hätte auf bestimmte Dinge und erzählte freudestrahlend , wie er die Erlaubnis von möglichen Mietern umgehe und trotzdem ihre Schufa Auskunft bekäme. Er hat nicht begreifen wollen , wie falsch das war , was er da tat. Seine billo Erklärung war : ich muß ja nen guten Mieter reinbekommen , sonst mache ich ja vielleicht Minus. Und während ich den Gedanken an sich nachvollziehen kann , ist der Fakt , daß man mit Hilfe der Schufa unter der Hand so ziemlich jeden Datensatz bekommt wenn man nur möchte ist alarmierend und erschreckend.

    • @thomaselbe710
      @thomaselbe710 Рік тому +2

      Genau so ist es, seit Jahren. Man muss nur "Mitglied" sein oder eins kennen und ein "berechtigtes" Anliegen haben. Miet- oder Kaufvertrag sticht immer.

    • @peepopalaber
      @peepopalaber Рік тому +17

      Und ich kann das verhalten von Ihm verstehen, weißt du eigentlich was es für ein Krampf ist z.B. Mietnomaden loszuwerden? Alles erlebt ...

    • @ximigoforit1533
      @ximigoforit1533 Рік тому +13

      Warum die Mühe überhaupt? Warum lässt er sich nicht einfach einen aktuellen Ausdruck vorlegen oder eben die Erlaubnis erteilen? Verweigert das jemand, muss er ja keinen Mietvertrag mit ihm eingehen 🤷‍♀️

    • @hououhou1387
      @hououhou1387 Рік тому +1

      @@ximigoforit1533jeder mit bisschen Ahnung kann das selbst ausdrucken

    • @Validity_TN
      @Validity_TN Рік тому +4

      In der Schweiz kriegst du nirgends ne Wohnung ohne den Betreibungsregisterauzug mit der Bewegung mit zu schicken.🤷🏼‍♂️ Ausser du kennst den Vermieter

  • @Sh1sou
    @Sh1sou Рік тому +1

    Ja, der Score ist ein Datenwert. Und wenn man einen fremden Score abrufen kann indem man Name und/oder Adresse kennt, obwohl dies nicht möglich sein sollte, dann ist dies ein Datenleck, denn man hat zugriff auf fremde Daten, auf die man keinen Zugriff haben sollte. (Meistens durch fehlerhafte Verifizierungsvorgänge oder Möglichkeiten diese umgehen zu können

  • @Splicher
    @Splicher Рік тому +20

    Ich glaube die Schufa ist in Deutschland genauso beliebt wie Fußpilz. Könnte sich evtl. ändern wenn die ihre Scoring Einstufung mal offenlegen würden.

    • @montyzuma3621
      @montyzuma3621 Рік тому

      Nein, es gibt für alles einen Fetisch, es gibt sicher mehr menschen da draussen die Fusspilz lieben, als die Schufa.

    • @vaterunser3879
      @vaterunser3879 Рік тому

      Mehr wie Genitalpilz... Und selbst den wirste schneller los als Schufa
      Auf China meckern wegen Social-Scoring aber DE macht genau das Gleiche Und das auch noch in privater Hand

    • @josephinmalta319
      @josephinmalta319 Рік тому +9

      Fußpilz ist besser, dagegen gibt es Mittel.

    • @thomaselbe710
      @thomaselbe710 Рік тому +7

      Haha, das ist doch das größte "Geschäftsgeheimnis" von allen.
      Dann würde wohl rauskommen, das da Klatsch und Tratsch und Tante Trudes Würfelspiel entscheidet.

    • @R0bot4
      @R0bot4 Рік тому

      @@thomaselbe710 „Tande Trudes Würfelspiel“ nicht schlecht :)

  • @Its_me_thoni
    @Its_me_thoni Рік тому

    Als ich damals die Nachrichten erhielt, dass Schufa diese Kooperation startete, war ich Anfangs ziemlich begeistert. Ich fand es ganz smart diese Bonitätsinformationen ohne großes Tam Tam zu erhalten. Als ich mich dann mit meinem Banken, der Commerzbank und der Sparkasse unterhielt, wurde mir von beiden Seiten davon abgeraten die App mit meinem Schufa Konto zu verknüpfen, aufgrund von Sicherheitsbedenken. Jetzt mit diesem Video ist mir alles klar und ich bin froh die App nicht verknüpft zu haben. Wie kann so ein Unternehmen wie die Schufa nur so fahrlässig mit den am größten zu schützenden Informationen ihrer "zwangsweisen" Kunden umgehen? Ich hoffe ihr werdet dem ordentlich den Gar ausmachen.

  • @joendoe7633
    @joendoe7633 Рік тому +3

    Bleibt Stark und Danke für eure Arbeit!

  • @BuenoSociety
    @BuenoSociety Рік тому +2

    Unabhängig von dem Profit für euch. Bitte kämpft weiter gegen die *** Schufa und Bonify. Danke!

  • @svenkund234
    @svenkund234 Рік тому +5

    Gab es den aufgrund der Sicherheitslücke in der App einen meldepflichtigen DSGVO Vorfall ? Wird deshalb evtl. ermittelt ? Soweit ich weiß sind Unternehmen verpflichtet so etwas zu melden und wenn sie das getan (oder eben fälschlicherweise nicht getan) haben sollte das Ergebnis davon doch aussagen, ob es eben ein Datenleck war oder nicht ?
    Natürlich jetzt nur aus technischer Sicht und nicht aus Sicht der freien Meinungs Äußerung.

  • @BetreutesSchrauben
    @BetreutesSchrauben Рік тому

    Alleine der Umstand, dass das Video so hart geschnitten ist beweisst, das hier auf Messers Schneide getanzt wird. I like 😅

  • @Paketda.
    @Paketda. Рік тому +23

    Man könnte ja zwei boniversum-Scores für zwei Personen an der gleichen Anschrift einholen (Mehrfamilienhaus). Dann wüsste man, ob die Scores identisch sind oder nicht.

    • @KayDSmith
      @KayDSmith Рік тому +1

      nicht zwangsläufig, wenn beide gleiche Zahlungsmoral u. Bonität aufweisen

    • @Anilionie0815
      @Anilionie0815 Рік тому +1

      ​@@KayDSmithund da liegt doch der hund begraben.... das wären wieder die personenbezogenen daten die eigentlich nicht dabei sein sollten.

    • @KayDSmith
      @KayDSmith Рік тому

      @@Anilionie0815 Äh nein, gerade nicht. Da dies für dich nicht ersichtlich ist, ob beide gleich sind oder nicht wäre es in dem Fall m.E. eben nicht personenbezogen. Nur um das klarzustellen, ich bin kein Schufa Sympathisant. Ich versuche auch nur, den Sachverhalt zu verstehen.

  • @martinjen4678
    @martinjen4678 Рік тому +1

    Danke das ihr euch wehrt bitte nicht Aufgeben. Diese Vereine gehören längst Verboten

  • @sonnenschein441
    @sonnenschein441 Рік тому +6

    "Wenn der Jurist keine Definition hat, schlägt er den Duden auf" deswegen hab ich Germanistik studiert 😂😂

  • @alQamar79
    @alQamar79 Рік тому

    Lieber Christian, danke für die sehr hilfreichen Videos.
    Zwei Dinge möchte ich anmerken.
    1. Es wäre wohl besser einen Adblocker zu nutzen
    2. Zur Sache: Ich bin nicht überzeugt von der Aussage, die nun mehrfach gefallen ist, dass der (Geo)Score den Reichtum einer Person beziffern kann oder beziffert.
    Vielmehr zeigt der Schufa Score nur an, ob die Person (viele) Vertragsverhältnisse eingegangen ist und wie zuverlässig diese aus Verträgen entstandenen Verbindlichkeiten bedient werden.
    Ja auch das mag Wortklauberei sein, wie es möglicherweise die Schufa und deren Tochter zu betreiben scheint.
    Dennoch, auch der Besitz mehrerer Kreditkarten oder Konten wirkt sich nachteilig auf den Schufa Score aus, gleich ob diese ordnungsgemäß geführt werden (Verzugs- und Schuldenfrei).
    Der Reichtum einer Person ist das Vermögen und steht nicht im direkten Verhältnis mit der Zahl der Verträge. Auch eine Person mit geringem Vermögen kann viele Verträge eingehen oder Konten unterhalten. Wie auch eine wohlhabende (natürliche) Person unzuverlässig sein kann, was die Zahlungsmoral angeht. Dies gilt insbesondere bei Unternehmen.

  • @iudexaquo
    @iudexaquo Рік тому +5

    Go WBS! Macht die Schufa fertig 🤓

  • @heikotessmann1964
    @heikotessmann1964 Рік тому

    Sehr interessant. Besser als mancher Tatort. Danke und wie der Klingone sagt: Kapla!

  • @andiandi-gf2ok
    @andiandi-gf2ok Рік тому +70

    Eine Firma, die sich mit Rechtsanwälten anlegt.
    Ich lache mich schlapp 😂😂

    • @darkpharmacist
      @darkpharmacist Рік тому

      Na und? Solmecke kocht auch nur mit Wasser. Auch die SCHUFA hat gute Anwälte.

    • @jort93z
      @jort93z Рік тому +15

      ist relativ normal, WBS hat sich auch schon mit anwaltskanzlein angelegt.

    • @MarloTheNephilim
      @MarloTheNephilim Рік тому +16

      Naja die Schufa beauftragt ja eigene Anwälte oder beschäftigt diese im Zweifel selbst - das dürften also ein Schlagabtausch unter Juristen sein.

    •  Рік тому +1

      @@jort93zund WBS hatte auch schon (zumindest indirekt) mit Microsoft Ärger.

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

  • @McSharky
    @McSharky Рік тому

    Ihr seid echt Spitze und ich finde es auch echt gut, dass ihr der Schufa die Stirn bietet! Bitte macht weiter so.

  • @jungbluth81
    @jungbluth81 Рік тому +7

    Ihr solltet häufiger „unsympathischer Laden“ sagen, dieser Punkt wurde mir nicht klar genug! 😂

  • @Qexilber
    @Qexilber Рік тому

    Äußerst interessant! Äußerst interessant.
    Ich habe "Datenleck" auch immer so verstanden, wie die Schufa hier: etwas wo, Daten bereits falsch rausgegangen sind. Wie ein Tank, der leckt. Aber ist ein Loch, aus dem noch nicht (nachgewiesenermaßen) in großem Stil etwas rausläuft (leckt), auch ein "Leck"? Das wiederum würde ich bei einem IT-System auch "Sicherheitslücke" nennen, was offen lässt, ob bereits Daten abgezapft worden sind.
    Ich liebe es so Neues über Details der Sprache zu lernen.

  • @Vaxonis100
    @Vaxonis100 Рік тому +5

    Ich wünsche euch auf jedenfall viel Erfolg gegen diese miese Datenkrake. Jedem, der mit der Schufa zu tun hat, wünsche ich ... Dinge die zu grausam sind, um sie öffentlich jemandem zu wünschen.

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

  • @spechtmeise9185
    @spechtmeise9185 Рік тому +1

    Schufa,GEZ, GEMA, VG Wort u.s.w. Weg damit!!!!

  • @djvagabund
    @djvagabund Рік тому +1

    Ich glaube, dass dies das erste Video ist, wo ich einen Schnitt wirklich mitbekommen habe. Ansonsten sind es ja immer Onetakes :-) sehr spannend.
    Bei uns in Österreich gab es ein Datenleck mit der GIS (GEZ Pendant), wo die Meldedaten von Zentralen Melderegister im Darknet aufgetaucht sind. Ich habe versucht bei einer Kanzlei mich einer Klage anzuschließen, habe jedoch nie eine Antwort bekommen. Vielleicht auch ein Thema für ein zuküfntiges Video, wenngleich der Fall Dezember 2022 bekannt wurde, aber kaum medial beachtet
    Ich drücke die Daumen

  • @Raidenlight
    @Raidenlight Рік тому +9

    Das die sagen, dass es um Geoscore geht zeigt doch schon wieder wie Ekelhaft so ein Score ist. Leute aus reichenden Gegenen werden hoch bewertet und Leute aus Armen Gegenden werden schlecht bewertet. Ekelhaft.

  • @servalous
    @servalous 11 місяців тому +1

    Die Bonify hat ein Sicherheitsleck welches zu einen Datenleck oder zu einen möglichen Datenmaniplulation führt. Untermstrich habt ihr recht. Sollten es nachweislich nicht um direkt persönliche Daten handelt. Werden die Benutzer getäuscht, weil es um persönliche Scores/Daten gesprochen wurde. Als Techniker bin ich eurer Meinung und als Kneipentisch-Anwalt auch. :D Wieder eine sehr Gute folge!

  • @janusch5940
    @janusch5940 Рік тому +4

    Ein sehr interessanter Beitrag. Es ist auch bemerkenswert, dass es manchmal sinnvoll sein kann, den Standort zu wechseln, wenn es in einer Stadt nicht wie gewünscht läuft.

  • @hadhuwuu
    @hadhuwuu Рік тому

    Es ist schön, dabei zu zuschauen wie sie sich selbst richten, weil sie nicht begreifen, dass das Leben mittlerweile öffentlich und jedes schreien, kratzen und beißen maximal öffentlich wird.
    Ich hoffe die zu erwartende Entscheidung des EuGH zu ihren Geschäftspraktiken wird dann den allgemeinen Gnadenstoß geben.

  • @LeEHil
    @LeEHil Рік тому +11

    Ein Leck ist doch wenn ungewollt etwas von A nach B fließt. Ich vermute das Wort kommt aus der Schifffahrtsindustrie, wo ein Schiff, welches ein Leck hat, mit Wasser vollläuft. Im Kontext Daten wird auch i.d.R. von einem Datenfluss gesprochen. Daten können also ähnlich wie Flüssigkeiten fließen. Und wenn man nun an Daten heran kommt, welche man gar nicht einsehen hätte dürfen, dann sind die Daten ungewollt von A(Server) nach B(Client) geflossen. Also verstehe das Problem an der Formulierung nicht?

    • @alexmuler594
      @alexmuler594 Рік тому

      Verstehe ich auch nicht. Ich kann mir nur eins vorstellen. Bei einem Leck strömen große Mengen Wasser ins Schiff und nicht etwas Wasser, weil eine Naht nachgibt. In dem Fall werden Daten nur stückhaft und langsam verloren (undichte Stelle).
      Die Schufa denkt nach dem Motto, ein Datenleck entspricht der Veröffentlichung einer ganzen Datenbank und das Veröffentlich von wenigen Daten ist das Ausnutzen einer Sicherheitslücke.

    • @DerFlotteReiter
      @DerFlotteReiter Рік тому

      Hatte ähnliche Gedanken. Ich denke ein Problem könnte sein, dass beim Leck ohne aktives, gewolltes Zutun etwas fließt und hier musste aktiv vorgegangen werden. Sicherheitslücke ist jedenfalls unverfänglicher.

    • @dogtens1060
      @dogtens1060 Рік тому

      ​@@alexmuler594Man hätte die Sicherheitslücke genauso gut automatisiert und umfangreich ausnutzen können. Das bildliche Leck ist auf einer öffentlichen Plattform wie bonify schon erheblich.

    • @LeEHil
      @LeEHil Рік тому

      @@DerFlotteReiter Ich bin mit nicht sicher ob man, wenn man versehentlich oder absichtlich ein Loch in ein Schiff bohrt, dann nicht trotzdem von einem Leck spricht. Das Wort gilt sogar glaube ich in beide Richtungen (hinaus und hinein). Also die Flussrichtung kann auch nicht der Grund sein, weshalb es falsche Begriff wäre. Wenn z.B. die Bremsleitung beim Auto eine Schwachstelle hat und Flüssigkeit austritt, spricht man glaube ich auch von einem Leck.
      Vielleicht ist es wirklich die Menge an Daten, die hier relevant ist 🤔

    • @dura2k
      @dura2k Рік тому +1

      Genau, der Punkt ist aber - hier sind keine Daten (ab)geflossen. Deswegen bemängelt die Schufa das ja (aus meiner Sicht zurecht). Was hier die Sicherheitslücke ist, die auch nicht zu unterschätzen ist, ist das man sich falsche Daten beglaubigen lassen kann.
      Also ich bin Anton Meier und wohne in Hamburg, kann mich aber auf meiner bonify-Auskunft als Christian Solmecke aus Köln ausgeben. Dadurch habe ich zwar keine Daten erhalten, Missbrauchspotenzial hat das natürlich trotzdem.
      (Aber dass die Schufa das mit solchen Aktionen weiter in der Presse hält ist, selbst wenn sie gewinnen, absolut nicht zielführend und außer dass Leute sauer sind und Anwälte Geld verdienen bringt es ja auch nix. Wird ja keiner sagen "ach, nur eine Sicherheitslücke und kein Datenleck, na dann ist ja alles toll".)

  • @PeteSauerbier
    @PeteSauerbier Рік тому +2

    Ich vermute, dass die Schufa hier nicht ausschließlich auf dem Schutz des eigenen Rufes aus ist sondern damit effektiv weitere Untersuchungen zu diesem Vorfall und gegebenenfalls auch zu weitergehenden Potentialen zu Sicherheitslücken unterbinden will. Aufgrund des Geschäftsmodels hängt die Schufa hier ja sprichwörtlich am seidenen Faden wenn weitere Vorfälle zu Tage kämen.

  • @Raidenlight
    @Raidenlight Рік тому +7

    Die werfen uns vor wir werfen ein schlechtes Licht auf die. Das macht die Schufa schon wohl selber. 😂😂

  • @webanalyticsmitkopf
    @webanalyticsmitkopf Рік тому +2

    Die Schufa wirft automatisch ein schlechtes Licht auf sich selbst.

  • @Alpenjodler1
    @Alpenjodler1 Рік тому +5

    Vielleicht bin ich da mathematisch zu vorbelastet, aber wenn ich die potentiellen Kosten einer verlorenen Verhandlung höre, und das mit "Vor dem Gesetz sind alle Menschen gleich" in Verbindung zu bringen versuche, muss ich daraus schließen, dass arme Leute keine Menschen sein können 😀

    • @achimdemus-holzhaeuser1233
      @achimdemus-holzhaeuser1233 Рік тому

      Dafür gibt es Gerichtskosten Beihilfe.
      Die zwei wichtigsten Tipps für Arme Menschen ALG2 bzw. Bürgergeld Empfänger sind : Ein Konto mit Pfändungsschutz und eine Rechtschutzversicherung.

    • @FAL87
      @FAL87 Рік тому +1

      @@achimdemus-holzhaeuser1233 Gerichtskostenbeihilfe hat auch seine Grenzen. Je nach wirtschaftlichen Verhältnissen muss diese auch zurück gezahlt werden, was halt auch Schulden bedeutet.

    • @Rosenkönigin
      @Rosenkönigin Рік тому +1

      Und was ist mit denen, die kein ALG bekommen, aber mit einem 1.500 - 2.000 Euro Nettolohn da stehen? Die haben nicht mal eben 16.000 Euronen übrig für solche Kämpfe.

  • @dustsucker4704
    @dustsucker4704 Рік тому +2

    Ich finde es total abwegig das bonify damit wirbt deinen bonitätsscore zu berechnen aber wenn das nicht mal deiner ist da er geo gebunden ist wäre das doch absolutes false advertising. Also das ja komplett am Thema vorbei.

  • @myvornamemynachname220
    @myvornamemynachname220 Рік тому +6

    WBS, our lord and saviour! ❣❣❣

  • @ArcardyArcardus
    @ArcardyArcardus Рік тому

    Graf von Westfalen, legen Sie los! Ich bin Kunde der Schufa und sehr zufrieden. Es war kein Datenleck sondern höchstens eine Sicherheitslücke, meiner Meinung nach. Daher ist die Abmahnung völlig richtig!!

  • @gernhartreinholzen3992
    @gernhartreinholzen3992 Рік тому +4

    -Macht ein Video
    -Wird für das Video abgemahnt
    -Macht ein Video über die Abmahnung vom Video 😁

  • @coopninjasquad3329
    @coopninjasquad3329 Рік тому +2

    Ich hab heute eine Abfrage zur Erlaubnis des Datenabgleichs mit der Schufe im Comdirect-Postfach gehabt... gab es da ggf. im Vorfeld eine nicht genehmigten Abgleich, den man nachträglich rechtfertigen möchte? Weiß da jemand näheres zu?

  • @sirbowen4358
    @sirbowen4358 Рік тому +3

    Warum soll denn ein Datenleck automatisch personenbezogene Daten beinhalten?
    In der Computersprache sind alles Daten, ob nun persönlicher Natur oder nicht.
    Wenn ich an den Sourcecode von GTA 6 herankommen kann, ist das doch auch ein Datenleck, obwohl absolut keine persönlichen Daten darin enthalten sind.
    Hier muss DUDEN ganz sicher nochmal ihre Definition nachbessern. Und euch sollte das im Wortklauberei Gefecht auch als Argument helfen.

    • @KayDSmith
      @KayDSmith Рік тому

      xakt, hab ich mir auch gedacht. Duden also such keine zuverlässige Quelle mehr 😢

  • @TraenenSammler89
    @TraenenSammler89 Рік тому

    Wenn man sich an jedem Strohhalm hochziehen muss, um Schadensbegrenzung zu betreiben... Alles Gute, Herr Solmecke und WBS!

  • @mathemacchiato8403
    @mathemacchiato8403 Рік тому

    Ach schön, Herr Solmecke macht jetzt auch "Behind the scenes" :D

  • @mtlentfort2112
    @mtlentfort2112 Рік тому +6

    Also zusammenfasst will die Schufa nicht mehr dass die Leute wissen daß es ein Datenleck gab (Datenlecks gibt es gefühlt überall und daher ein meiner Meinung nach Recht abgeschwächtes Wort)
    Sondern will das die Leute wissen daß es eine Sicherheitslücke gab (Sicherheitslücke ein Wort welches meiner Meinung nach mit inbegreift das die App so schlecht ist das es dadurch möglich ist auf mein mobiles Endgerät zuzugreifen)
    Die Reaktion wenn ich Datenleck höre eher so "naja passiert den besten ist zwar scheiße.."
    Die Reaktion wenn ich Sicherheitslücke höre eher so " Oh fuck gibt es denn schon ein Update? Nein. OK dann halt deinstallieren"

  • @derrossi6610
    @derrossi6610 11 місяців тому

    Sobald es um die Vertraulichkeit von Daten geht sollte immer ein Datenschutzexperte gefragt werden, woran das definitionsgemäß festgemacht wird. Beispiel: PersDat1 oder PersDat2

  • @norbertzillatron3456
    @norbertzillatron3456 Рік тому +4

    Ist es nicht eigentlich eine "Vorspiegelung falscher Tatsachen", dass die App den Eindruck erweckt, dass es sich um einen "persönlichen" Score handelt, hier aber nur ein Geo-Score angezeigt wird?

    • @thomaselbe710
      @thomaselbe710 Рік тому +1

      Wird sich noch raus stellen, die Schufa behauptet derzeit, es sei ein Geoscore. Was aber ja falsch sein kann, wozu wird denn sonst ein Name abgefragt?

  • @FunctionGermany
    @FunctionGermany Рік тому +2

    Beruflicher IT-ler hier. Meiner Auffassung nach ist ein Datenleck dann gegeben, wenn Daten (digitale Daten jeglicher Art) für Unbefugte zugänglich sind und diese Daten nicht öffentlich einsehbar oder ermittelbar sind. Persönlich oder nicht spielt keine Rolle: Betriebsgeheimnisse können auch Inhalt eines Datenlecks sein. Wenn dieser Geo-Score also nicht für Öffentlichkeit einseh- oder ermittelbar ist, ist es ganz eindeutig ein Datenleck.

    • @SchonRichtig
      @SchonRichtig Рік тому +1

      Sehe ich als IT-ler exakt genauso. Passt auch exakt zur Definition vom Duden.
      Vertrauliche Daten, müssen nichts mit persönlichen Daten zu tun haben.
      Alle Daten die nicht für die Öffentlichkeit gedacht sind gehören meiner Meinung nach dazu.

  • @JanHummer
    @JanHummer Рік тому +4

    Macht die Schufa rechtlich platt ! Es wird höchste Zeit.

  • @Kappe619
    @Kappe619 Рік тому +3

    Ich find es schon lustig, dass Anwälte bzw. Kanzleien verklagt werden, aber man macht sich mit dem Beruf wohl nicht nur Freunde. Könnt ihr euch "selbst" verteidigen oder muss sich auch ein Anwalt (bzw. eine Kanzlei) einen Anwalt nehmen?
    Eine letzte Frage stellt sich mir noch: Ist WBS rechtsschutzversichert? :D

    • @nicoledalibor1069
      @nicoledalibor1069 Рік тому

      Selbst wenn, wenn die verlieren zahlt auch die Versicherung nix 😅

  • @kpunkt.klaviermusik
    @kpunkt.klaviermusik Рік тому +1

    Verstehe ich das richtig: Die Schufa liefert mit dieser App Daten über die finanzielle Situation und Vertrauenswürdigkeit der an der Adresse wohnhaften Personen.
    Da stellt sich mir die Frage: für WEN sind diese Daten gedacht? Kann sich jeder mittels der App jede beliebige Adresse genauer anschauen? Oder ist das nur eine Selbstauskunft für registrierte User und begrenzt auf deren Wohnadresse?
    Wenn es nur eine Selbstauskunft wäre, dürften diese Daten nicht für andere User zugänglich sein.
    Sonst wäre es tatsächlich ein Datenleck.

  • @OrangeBud100
    @OrangeBud100 Рік тому +7

    Was wenn man nun durch andere "Sicherheitslücken" ganz klar beweisen könnte das DOCH Personen bezogene Daten in den Score mit einfließen?! Hätten die dann nachweislich gelogen vor Gericht und könnten die dann deswegen verklagt werden? Oder wäre der Fall dennoch abgeschlossen und es gäbe kein Nachspiel? Wäre interessant zu wissen ;-)

    • @ichI-yb2mj
      @ichI-yb2mj Рік тому

      RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.RUSSLAND ENTWAFFNEN IST DER EINZIGE REALISTISCHE UND SHCNELLSTE WEG DEISEN KRIEG ZU BEENDEN ! +++Zeit für einen Aufschrei: die Christdemokratie als Korrektiv im Blick nach rechts +++ Nicht Konservatismus und Liberalität, nicht einmal Soziales stehen an erster Stelle des christdemokratischen Gedankens, sondern die tägliche Auseinandersetzung mit der Frage: Was ist eine christliche Haltung im demokratischen Politikbetrieb in einer pluralisierten, säkularen Gesellschaft? Ein Plädoyer von Benedikt Groß, Marius Menke, Gabriel Rolfes und Lars Schäfers.
      Es ist Zeit für einen Aufschrei, eine Anklage, einen „cri de coeur“: Die Führungsspitze der Christlich Demokratischen Union sorgt in diesem Jahr immer wieder für Schlagzeilen durch Äußerungen, die Annäherungsversuche an die Wählerschaft der rechtspopulistischen Partei „Alternative für Deutschland“ offenbaren. Dabei lässt sie sich von populistischer Rhetorik und agenda setting der Neuen Rechten leiten, indem etwa klar besetzte Begriffe und talking points aus diesem Milieu für christdemokratische Politik übernommen werden und dadurch die Gefahr einer Normalisierung dieser verwerflichen Positionen besteht.

  • @heyarno
    @heyarno Рік тому

    Es gab auch Datenlecks, die nicht nach Dudendefinition geschehen sind.
    Ich erinnere mich zum Beispiel an Patientendaten auf Festplatten, die über Elektroschrott Verwerter auf den Gebrauchtmarkt gelangten.

  • @theodorjosefeisenring675
    @theodorjosefeisenring675 Рік тому +5

    Ich habe eine Frage. Wenn tausende gegen den gleichen Beklagten in der gleichen Sache klagen, gibt es dann jedes mal ein eigenes Verfahren, also tausende von Aktenzeichen?

    • @darkpharmacist
      @darkpharmacist Рік тому

      Das klappt eh nicht.

    • @Furopted
      @Furopted Рік тому

      @@darkpharmacist und zu der Meinung kommst du wie?

    • @darkpharmacist
      @darkpharmacist Рік тому

      @@Furopted Dass die großangekündigten Klagen gegen Deezer und Facebook im Sande verlaufen sind und zu keinem Erfolg geführt haben.

    • @petermuller608
      @petermuller608 Рік тому +2

      Meines Wissens bis vor kurzem Ja. Erst seit VW Abgasskandal scheint es etwas Vergleichbares zu Sammelklagen zu geben

    • @lenalifting8307
      @lenalifting8307 Рік тому

      ​@@darkpharmacist
      was ist das denn für eine einstellung
      gehst du so an alle herausforderungen ran?

  • @PeterPalmat
    @PeterPalmat Рік тому +1

    Kann man GEO-Scoring nicht von Grund auf als eine Art von Sippenhaft als unzulässig erklären? Laut Artikel 11 Grundgesetz gibt es eine freie Wohnortswahl und Leute mit guter Bonität implizit dazu zu drängen, in eine Gegend mit hoher Bonität zu ziehen, um einen besseren Gesamtscore zu erhalten, das kann es doch gar nicht sein.

  • @christianwiese9887
    @christianwiese9887 Рік тому +3

    Der eigentliche Skandal ist ja, dass überhaupt noch jemand irgendwas auf diesen Score gibt. Und dann auch noch Geld dafür bezahlt.

    • @mm89_
      @mm89_ Рік тому

      das ändert sich in dem Moment an dem sie den Score offenlegen müssen. Dann können zu machen. Ich hoffe die EU zwingt sie endlich dazu und beendet diese unseriöse Datenkrake.

    • @ArcardyArcardus
      @ArcardyArcardus Рік тому

      Ich gebe dafür gerne Geld aus.

  • @chris69-sf8jr
    @chris69-sf8jr Рік тому

    Offenbarhat die Scufa noch nie etwas vom Barbar Streisand Effekt gehört. Durch diesen Videobeitrag bin ich erst auf das Thema aufmerksam geworden. Und so wie es ausschaut hat möglicherweise auch mein Mobilfunkanbieter unerlaubt Daten an die Schufa weitergegeben. Antrag ist raus. 5000,- dem Verein aus denn Rippen zuschälen wäre ein riesen Spaß.