Не просто банан. "Унесенные ветром": отвечаю на ваши вопросы про Ретта и Скарлетт!
Вставка
- Опубліковано 27 тра 2023
- Хронометраж видео:
1) Вопросы о Ретте Батлере:
00:40 Ретт - грандиозный или скрытый нарцисс?
03:18 Почему Ретт по-особому уважительно относился к Мелани?
05:44 Помогла бы Ретту психотерапия?
2) Вопросы о Скарлетт О'Хара:
06:46 Скарлетт можно признать нарциссом, потому что она не любит своих детей?
08:39 Скарлетт можно признать нарциссом, потому что она рассматривает младшую дочь Бонни как свою соперницу?
09:59 Легко ли такие люди, как Скарлетт, поддаются манипуляциям?
Мне кажется, у Ретта типичное поведение нарцисса, когда он выбирает самого эмоционально стойкого, яркого, красивого человека себе в партнёры, и уходит, растоптав. Отобрал лесопилки, ее главное дело, отрезал от окружения, и ушёл именно в тот момент, когда она потеряла свою главную подругу, главную защиту и опору. Типичное поведение нарцисса, который сначала превозносит своего партнёра, потом пытается буквально поглотить, подчинить себе, а потом выплевывает. Но мне кажется, из-за того, что Скарлетт была немного толстокожей, не эмпатичной, не сильно эмоционально переживательной, ее ему сломать не удалось, думаю, что она восстановится.
На мой взгляд, сила Скарлетт в том, что она осознает: с тяготами войны и послевоенного времени справилась сама. Да, порой не совсем законными методами, но "кристально честный бизнесмен" - в любую эпоху понятие спорное. Если Скарлетт и осталось "доработать" травму войны, то совсем немного. А вот Ретт - тому справиться с травмой отвержения родителями пока не удалось, он ее только "закрасил" финансовым благополучием.
Спасибо вам большое за такой увлекательный разбор! Я тоже не считаю Ретта и Скарлетт нарциссами, просто очень глубоко травмированными людьми. Жду не дождусь вашего разбора Мелани! Она меня восхищает до глубины души, очень хотелось бы послушать её трезвую оценку со стороны от профессионала
Разбор Мелани скоро будет. Я потому с этим разбором и медлю, что хочу дать максимально трезвую и логически выстроенную оценку. Считаю, что она во многом права, только вот она другая по складу личности, нежели Скарлетт. Впрочем, не буду спойлерить :)
спасибо! все очень интересно"
Спасибо вам! Заходите, скоро будет обновление!
Спасибо вам огромное!! Очень люблю ваши видео, вне зависимости от того, согласна ли со всем. Специфическая харизма, ум, интересные мысли. И что также важно - такую серьезную тему как абьюз и моральное насилие важно обсуждать на интересных примерах!
Очень надеюсь на продолжение видео по унесенных ветром!
Спасибо! Продолжение непременно будет, причем и после Мелани! Тут еще интересные комментарии поступали про отношения Скарлетт с ее сестрой Сьюлин, и мне подумалось, что Сьюлин - крайне любопытная персона для разбора! Но это и после Мелани, и после видео об идеальном мужчине для Скарлетт.
Спасибо ❤
Спасибо! Всегда рада постоянным зрителям! Заходите, скоро будут еще ролики по "Унесенным ветром".
@@vkvsocpravo а вы рассматриваете необходимость рассмотреть Трамвай Желание?
А ведь по недосказанному в романе можно понять, что у Красотки и Батлера есть сын, который отдан на воспитание куда-то вроде частной школы-интерната. И Ретт его частенько навещал. Красотка говорила о нём во время встречи с Мелани после происшествия с вылазкой куклуксклановцев и смерти Фрэнка. А Ретт говорит о нём в романе два раза, один раз на веранде дома, когда Скарлетт смеётся, что он зачастил в Сан-Франциско вроде, и второй раз, когда он после родов Скарлетт разговаривал с Уэйдом. Эта линия в романе не раскрыта, но этот факт, горький для Ретта, как отца, вынужденного воспитывать сына от проститутки вдали от себя.
Я не думаю, что это сын Батлера. Скорее всего Ретт просто оформил над ним опеку. Хотя, вероятно, Ретт тешит надежду, что это его ребёнок, и поэтому он так не разозлился, что Скарлетт родила дочку.
Ретт был слишком уверен в себе, вот он и подумал, что Скарлетт разлюбит Эшли, выйдя замуж за него, Ретта. Опять же нарциссизм. Он уже заранее занижает чувства Скарлетт и как бы ставит себя сразу выше и Эшли, и Скарлетт.
В видео про Эшли я привела пример, как Ретт о нем говорит - открыто смерти желает, называя бесполезным. Заметьте: все остальные, кто видел существо Эшли, просто жалели его - но никто не взялся судить, кроме Батлера, достоин Эшли жить или нет. Тоже нарциссическая черта - присвоить себе полномочия Бога решать, кто должен жить, а кто не должен.
Скажите, пожалуйста, не кажется ли вам, что когда Скарлетт в конце вдруг осознала, что любит Ретта, на самом деле просто была сломлена смертью подруги, ещё не полностью отошла от смерти Бонни, мамушка была далеко, и что Скарлетт просто нужно было сильное плечо рядом. Эшли ей этого дать не мог, различные тетушки ее не любили, и поэтому в минуту слабости она нуждалась в Рэтте. Он был такой сильной фигурой, человеком, который так или иначе присутствовал в ее жизни на протяжении всех этих 12 лет, знал ее историю, знал Мелани, знал Бонни. И только поэтому ей хотелось придти именно к нему, поговорить именно с ним, и это чувство она спутала с любовью. Мне кажется, что вернувшись в Тару, найдя поддержку в лице Мамушки, она придёт в себя, восстановится и поймёт, что «любовь» к Рэтту была минутной слабостью в сложной ситуации, и что она в нем не нуждается?
Да, может быть! И даже сила не в Мамушке, а в целом в обстановке Тары, которую никакая сестрица Сьюлин не изменит. Тара - именно неизменное место силы для Скарлетт.
Кстати, вы обещали сделать выпуск про то, какой мужчина был бы идеален для Скарлет. Это все еще планируется?
Да, это будет после видео про Мелани!
@@vkvsocpravo спасибо вам огромное!
Собсвенно еще один вопрос - не кажется ли вам что отношение к Мелани даже не личный восторг, а чистая демонстративность по отношению к Скарлет? Ведь "заметил" он Мелани именно как раз когда был рядом со Скрлетт, да и вообще - "единсвенной леди" он называл именно женщину близкую знакомую Скарлет, а повидал он явно немало людей. В итоге - подчеркнутая вежливость, и гоавное - сравнение Скарлетт с ней, в пользу второй (типичная тактика абьюзивных родителей). А ведь тема выбрана специфичная, болезненная для Скарлет - они испытывает стыд, понимая что не леди, из-за матери. В итоге даже то, как он плакался Мелани в больнице было ему на пользу - втерется в доверие, чтобы сманипулировать Скарлетт дабы она продала лесопилки.
Но если посмотреть реальные действия по отношению к Мелани, там не будет видно даже просто ЧЕЛОВЕЧНОГО поведения - она первый раз когда рожала ей было очень тяжело, ему же данная ситуация была важна только с позиции измыватся над Скарлетт. И потом бросил не только Скарлетт но и ее с ребенком одних. И тут - он кроме всего постоянно называл скарлет мразью последней без хорошего в душе (что конечно неправда), но при этом оставил такую чистую леди на нее
@@irynapukach569 пропустила ваш очень интересный комментарий, простите! Да, конечно, думаю, элемент провокации на ревность в действиях Ретта есть. Но - он одновременно цепляется за Мелани как за единственную в Атланте, которая его оправдывает, уважает и ценит.
Какой идельный мужчина для Скарлетт? Кого она бы смогла полюдибить и у них был бы продуктивный союз? Есть ли такой персонаж в книге?
А вот пока не буду спойлерить, это тема отдельного выпуска :)
Скажите, пожалуйста, насколько, как психолог, вы считаете реалистичным такое развитие ситуации в будущем героев: Скарлетт возвращается в Тару, своё место силы, к Маммушке, постепенно восстанавливается, как это всегда и было, и понимает, что прекрасно может обойтись и без Ретта. Потому что до этого Скарлетт прекрасно справлялась со всеми трудностями и смертями в ее жизни, не вижу причины, что в этот раз будет по-другому. При этом Ретт, проведя время в Чарльстоне, тоже в какой-то момент более менее приходит в себя, ему становится скучно жить спокойной и размеренной жизнью (нарциссов надолго не хватит), и он приезжает просто проверить, как там Скарлетт, потому что он так долго добивался ее любви, что хотелось бы ощутить ее на себе хотя бы ради интереса, даже если его собственные чувства к ней и правда пропали. Но при этом, он находит ее полностью восстановленной, жизнерадостной, самодостаточной, которая в итоге прекрасно живет и наслаждается жизнью без него, что вновь подстегивает его страсть и интерес завоевать ее заново, ведь один раз ему удалось услышать от неё слова о любви? Но Скарлетт найдёт себе новый образ обожания, похожий на образ Эшли в ее голове, истинного джентельмена, влюблённого в неё?
Мне в принципе нравится сюжет, который придумала Александра Рипли в продолжении романа под названием "Скарлетт". Скарлетт может жить самостоятельно, но только не на Юге США. Она переезжает в Ирландию. И пытается найти мужчину, равного себе. Если она и думает о браке (она там попадает на абьюзера по имени Люк Фэнтон), то исключительно по расчету, ради громкого титула графини и несметной массы денег (и то она оговаривается - деньги заполучить хотела для детей). А Ретт в отместку ей даже женится на даме, похожей на Мелани. Но в конце романа да, Ретт ее завоевывает заново, предлагая равные отношения. Способен ли Ретт так измениться без психотерапии? Вот тут сомнения...
Я не читала продолжение, но смотрела по нему фильм, и по фильму сложилось впечатление, будто автор показывает Ретта человеком, который по-настоящему любил Скарлетт, никогда не поступал с ней плохо, и которому разбили сердце. А Скарлетт там будто пыталась доказать ему, что любит его и если они будут вместе, то в этот раз все будет по-другому. Но ведь это не совсем так. Ретт сам был очень абьюзивен в из отношениях, сложно представить, что он так сильно боялся, что ему снова разобьют сердце.
Но это такое впечатление сложилось по фильму, возможно, в книге был другой посыл)
Ещё хотелось бы узнать, разве может в одночасье совсем бесследно пройти такая «любовь»/одержимость, как была у Ретта? Мне кажется, у него есть определённая эмоциональная усталость, выгорание, но когда были такие сильные чувства, наверняка, человеку нет-нет да захочется узнать, как там дела у Скарлетт, чувствует ли она ещё что-то к нему. И будто бы кажется, что если он эмоционально оправится от смерти Бонни, отдохнёт, то к нему опять вернётся страсть и желание завоевывать Скарлетт?
А вот к Скарлетт ли у него были чувства? Или к самому себе, как он представлял, как завоюет такую женщину - одновременно чем-то на него похожую и с очень крепким внутренним стержнем? Тоже вопрос задуматься...
Наверное, вы правы, к самому себе. Но тут опять же для поддержания самолюбия захочется ему, наверное, чтобы Скарлетт всю оставшуюся жизнь только его и любила и не могла оправиться от его ухода, может быть, даже преследовала его, как Эшли. И если она придёт в себя и будет прекрасно жить без него, это будет укол по его самолюбию, который спровоцирует желание опять ее добиваться, чтобы потом снова бросить?
Почему Мелани такая правильная? Это искренне?
Очень интересный вопрос! Видео про Мелани будет на него ответом!
Разберите зло под солнцем
Кстати, интересный роман, и есть о ком там поговорить! Спасибо за идею!