Проклятие семьи Борджиа
Вставка
- Опубліковано 28 чер 2012
- "Проклятие семьи Борджиа" (США, 1997 год). Фильм о Папе римском Александре VI, до интронизации Родриго Борджиа. Семья Борджия стала синонимом распущенности и вероломства.
См. также документальный фильм: "Любовница Папы римского": • Любовница Папы Римского
Борджиа - лучшее доказательство того, что Папы - это не святые, а наоборот.
Все они дискредетировали церковь на века
Иван Гольдштейн Это бешеные педофилы
Настоящие - педофилы и извращенцы - а семейка Борджиа - дурдом Имени Кащенко
В те времена все так жили.
Это было норма.
Борджиа были хорошими политиками и много сделали.
И уж педофилом Александр 6 точно не бвл 😅
Любил баб,как и все нормальные мужики.
Ничего криминального.
Это уже последователи раздули.
37:45 Самое интересное про Савонаролу не сказали! Во Флоренции были отменены пытки. Когда Савонарола захватил власть во Флоренции, он восстановил пытки (при допросах). Когда он проиграл "ордалии", назначенные римским папой и был арестован, пытки применили к нему самому и он признался, что действовал из "гордыни", побуждаемый, естественно, дьяволом. Не рой яму другому - сам в неё попадёшь!
просто мурашки по коже жуть какой разврат и жестокость
Думаете у этих пап что то поменялось? Ну может если только стали мальчиками интересоваться.
Очень интересный фильм, захватывает с первых минут...
Церковники, как и политики обгадились так, что не отмыться .
Есть замечательная книга "отцы тьмы". Это книга о католической церкви, инквизициях и становлениях Пап от самого первого. Так вот, ни один из Пап не был святым. Убийства, сыно-отце- брато-убийства, предательства и другие подлости были ступенями на папский престол для каждого (!!!) вошедшего на него Папы. Ни один из них не избежал этого. Так что, думаю, Борджиа вошли в историю и оставили в ней глубокий след лишь благодаря их врагам, которые вели записи, оставшиеся в наследство широкой публике.
Не скажу что все Папы были такие. Например, Ионна первая женщина на папском престоле пришла к власти не по средствам убийств, предательства или подкупа. Но Ватикан придал забвению ее имя, так как женщина на папском престоле было недопустимо.
Есть книга "Священный вертеп" про историю папства
И правда мурашки по коже....и это дела тех ...от кого люди ожидали святости
У меня бог в душе.а в церквях один звон монет.
Так и должно быть.А я считаю нужно просто быть ЧЕЛОВЕКОМ.
Как же я с Вами согласна.
У меня нет Бога.У меня есть добро в душе.Мои знания подсказывают что и дьявол что и бог погубили кучу жизней невинных.И то что никакого наказание зло не несет.А так же большинство просто перерождается.То есть убивая сознания он убивает человека.
Ирина Лисица Бегают с мешком - собирают Дань- без этого не поможет🙏
Если исключить яды,напрямую,то жизнь и там и везде теперь ничуть не изменилась,религия-это прикрытие для многих очень плохих людей,и в плане нравственном,и в плане личных человеческих качеств,просто один в один все точно так же.
Зачем исключать яды?
Скрипали.Литвиненко..
Не поверю, что у Александра был инцест... По тому что это берет начало из уст обиженного мужика, которого публично назвали импотентом.... Ну а толпе только дай посплетничать и преукрасить. Церковь, это такой же бизнес, как и любой другой. Продают и покупают... На простолюдинах всегда делались состояния и тогда и сейчас... И чем меньше денег у жертвы, тем больше с нее можно получить... Тогда это делали церкви, сегодня это уже без помпезности делают банки... Но то что кто то лицемер и мошенник, не делает его и любителем инцеста.... В то что он любил свою дочь, верю по тому что этому есть доказательства, а остальное, лишь желание обливать грязью того, кто был известен и босласловно богат... Сегодня происходит то же самое... Ни чего нового под этим солнцем мы не увидим.
Глупости, какие там пожертвования видели? Копейки сущие, хватило бы на самое жалкое существование, здав в аренду их здание можно больше поиметь
Полужирная Свинота церковь жила и живет не на пожертвования прихожан, что вы в самом деле. Да и ваш оппонент о них ничего не говорит. Церковь жила с другого. Десятина, аренда церковных земель (церковь была крупнейшим феодалом), предпринимательская деятельность монастырей, продажа индульгенций, торговля должностями и многое другое, к тому же светские владыки охотно дарили церкви огромные богатства в обмен на поддержку. Да много там всего было, не перечесть.
Я согласна с вами.
Борджиа хотели объединить Италию. Их оклеветали враги
Никто как Папа не знал, что религия это всего-лишь инструмент власти для содержания народа в подчинении. Он, зная все тайны католической церкви, не мог уже с трепетом относится к тому, в святости чего должен был убеждать других.
В те времена Библию читали только папи ,бедный народ не мог читать Библию потому что это грех, как говорили "святые отцы". Они имели ключи от неба но сами невходили и другим не давали войти.еслибы народ читал Библию то много было бы не так, как было в средневековье. За что и хотели казнить Мартина Лютера, за правду.иин
да уж-ничего не изменилось в этом мире: оболгать,подсидеть,обобрать-кругом и вокруг и в наши дни,только методы слегка изменены,а суть все та же-ВЛАСТЬ.
Борьба с этим заключается в стремлении человека контролировать свои поступки и всегда быть честным и поступать правильно. Это не значит что всегда получится, но само стремление приближает нас к Богу.
Да и методы те же. Ток во времена Ренессанса полоний еще не открыли.
Я смотрела фильм ,,Борджиа,,очень интересный.Ваша история меня потрясла,много узнала нового,спасибо
Есть еще сериал. Помимо фильма.
Рассказывают о Борджиа,а герб показали семьи Медичи
Да там и в качестве Сфорца показывали Джованни Медичи, портрет post mortem, его на смертном одре Боттичелли рисовал, после покушения в храме на братьев Медичи, когда выжил только Лоренцо. Потому и глаза прикрыты - с покойника картина писалась.
@@ArtemisiaJ Верно. Только того Медичи звали не Джованни, а Джулиано.
Кольцо, смазанное ядом....
Ручка двери, смазаная ядом....
Связь времен!
Чаек с полонием...
@@ArtemisiaJ Полагаю, что бОльшая часть из этого - голый пиар! И так-же было и в средневековье.
'Новичок' работает во все времена!!
Почему промолчали про Джулию, сестру следующего Папы после Борджиа? Она была одной из любимых любовниц Александра? Исходя из писем, которые они друг другу писали (Джулия была одной из окружения Лукреции), когда её не было в Ватикане и когда её вывезли во время нападения Франции, по приказу Александра, у них были длительные, любовные, почти семейные отношения, с Ваноцци у них были больше дружеские отношения . Очень много в фильме умолчали.
Есть интересная книга Лео Таксиля " Священный вертеп", которая рассказывает о правлении пап Римских на протяжении многих столетий. Что вам сказать? Большинство из этих людей были мерзкие личности. Нормальных на этом посту можно на пальцах пересчитать. Клирикам нужен был глава церкви, такой же развращенный , как и они сами, чтобы он потворствовал им в их беспутной жизни. Если честно, то католическая вера не принесла ничего хорошего человечеству ( крестовые походы, инквизиция, охоты на ведьм). Есть такая цитата " Господь б-г охотнее терпит тех, кто его вовсе отрицает, чем тех, кто его компрометирует".
церковь нужна государству управлять баранами!
Как и мечеть
Естественно ибо они пастыри(и пастушья клюка как часть костюма)А пастыри(пастухи)пасут баранов Стригут с них шерсть И жарят мясо баранов на костре
Ну да ладно вам!) История имеет место быть! И каков был Папа Александр VI, остаетсся только гадать. Из всего, мною прочитанного и просмотренного, ясно одно- Он Политик, Хитрый и Безжалостный Политик, безмерно любивший своих детей! А что уж там хранится в библиотеках Ватикана, этого, увы- нам не узнать никогда.
@@margaritavoronova2858 а как вам высказывание дамы в фильме" многие отцы думают об инцесте. Но одно дело думать- другое делать"
Что????
@@PuaroMaster по моему у них там в Европе ицест норма как и гомосексуализм
"Святейшие люди" просто армаггедец!
О каком интересно Боге можно говорить!? 😱🤦♀️
У каждого кардинала была любовница и дети,потому что воздержание противоестественно....А кто мешал католикам отменить целибат священников и епископов официально?Это не догмат.И в первые века епископами могли быть и монахи,и женатые(но только первым браком).Это позже приняли для того,чтоб архиерей мог посвящать себя полностью служению церкви,не распыляясь на семью.Ну,и отменили бы,раз противоестественно.Чем весь народ в смущение вводить.А вот догматы-то,которые действительно трогать нельзя,они, как перчатки ,меняли.Где логика?
Логика в том, что кардиналы развратничали только в Риме - столице католицизма. В провинциях (по всей Европе) об этом мало кто знал и они требовали от каждого священника соблюдения целибата потому, что легче управлять церковью, если каждый священник чувствует себя виноватым.
Григорий Лукьянович Скуратов-Бельский Целибат был введён в католицизме по причине того, что все священники это подавленные гомосексуалисты. Послушайте лекции Г.П. Климова, там в доступной форме все изложено. И последствия того к чему приводит нарушение целибата.
Живут как пауки в банке.Браки не по любви,а по расчету.
Как можно после такого дерьма вообще в бога верить😞
В Бога можно. В людей нельзя.
А Бог тут при чем? Это выбор людей.
Удивительно как мужская особь, все придумала в свою пользу, начиная с бога. Я фигею. Больные на всю голову, что тогда, что сегодня.
А сейчас в России больные на голову верят Путину.Разницы нет между ними и другими.
Ну и тупыыыеее.(М.Задорнов).
Согласна на все 💯
И сейчас всё точно так же!
Богоизбранность даёт право на вседозволенность.😂😂😂😂
Очень интересно
Ха-ха!
Часто нет ничего более достоверного, чем слухи.
:)
понятно и так что кто с логикой дружит что вся эта тема с религией это методы управления. А то что когда уже у тебя и замок и власть и сыновья которым этого мало и они готовы убить друг друга. Куча богатых раздалбаев которым спокойно не живется .И в наше время не чего не поменялось. Религия и власть.
Сплетни распускали их враги и убивали его детей тоже. Сейчас говорят не было инсеста а дочку жалеют. Она была вынуждена выходить замуж по рассчету отца, так как их убивали. Тут сразу начало такое: по реке плывет обезображенный труп ее брата. Полагаю она нехотела так же обезображенной плыть по реке.Вот и выходила замуж, по велению Отей любил детей и ее отеческой любовью. Когда ему угрожают смертью и его детям, полагаю у старика вряд ли поднимется что- то и возникнет желание похоти.Тут им не до этого. Сыновей- то почти всех убили.,одного за другим.
А почему ничего не сказали о его драгоценной малолетней любовнице Джулии??? Которая со своим братом тоже оставила свой след во всей этой истории.....
Вспомним о Средних веках, когда Папы Римские, хоть и были развратными, держали в "узде" почти всех монархов. Эти монархи и церковь казнили народ из-за любых высказываний в поругание церкви, хотя сама знать травила и убивала большинство своих соперников (классический пример герцогиня Маго из книги "Проклятые короли").
Мне очень понравился фильм. Первый раз смотрю про эту семью. Еще в детстве от учителя слышала Борждиа, Борджиа. Вот и узнала!
Это собрание исторических сплетен трудно назвать достоверным.
Почему в качестве портрета Дж.Сфорца показывают портрет младшего из братьев Медичи кисти Боттичелли (причем портрета, насколько мне известно, написанного с уже мертвого Джованни Медичи)?
Вот почему начитанный историк и политик ВИ Ленин возненавидел религию и понял что религия разъединяет народы ,а не сплачивает . Религия всегда играла роль коварного палача народов ! В этом рассказе о кардинале и его семье , очень хорошо видно ,что религия возглавляет преступные деяния любого поколения . Даже в 21веке , умудряются внести между близкими народами распри , как с православной верой Украинцев . Даже сейчас протянули полусгнившие руки церкви , к мозгам верующих , которые в момент падения своего государства ,прибегли к религии , церковь приготовила бойню между братьями ,как кардинал Александр разрушил собственную семью и веру в богов ! В СССР , спустя несколько веков , вождь страны ,сплотил народы , убрав из жизни каждого ,лживых ,,священослужащих , ищущих власть и наслаждение в миру ,не ищущих веру и поддержку богов ! Святость в душах народных , заслуга самого народа нынче ! Крестовый поход ,это бойня ! Если есть боги ,где они ? Вседозволенность власть имущих церкви ,над умами простого народа ? Описывать и гневался можно много в королевских отношениях ,но святость церкви ,должна была быть вовеки веков непоколебима ! Нет в церкви святости , нет в народах веры в церковь ,кроме отвращения !
Л С
ваш начитанный не возненавидел религию, а взял ее за основу, создав не менее кровавое государство!
Многое о семействе Борджиа было придумано врагами-ненавистниками и соперниками Родриго Борджиа.Его ещё ненавидели за то что он был испанцев и поддерживал Испанское королевство и их политику против других европейских государств.И если взять, к примеру, следующего папу ,в миру кардинал Алессандро Форнезе,который пробил себе путь к папству ,подложив свою 15-тилетнюю сестру Джулию Форнезе под папу Александра(Борджиа),так тот начал великую инквизицию и крестовые походы.Сколько миллионов людей невинных было убито по его вине.Один из самых кровавых пап.Но об этом меньше говорят,чем о грехах Борджиа.
Не надо путать Бога и церковь. Церковь - это бизнес, и не более того... А Иисус - это брэнд, который успешно продаётся
Незнаю так это всё противно.Как так можно.Как можно быть такими без сердечными хотя в религии.Боже как все страшно
Вот именно из-за бесчинств пары римского возникло протестантство как утверждает без всякой тени сомнения уважаемый профессор. Ха, ха.
По моему субъективному мнению и исходя из истории, католичество самая агрессивная религия
лукрецию жалко
У жрецов свои архивы))) Как то документальный фильм про античные времена показывали, но люди до такой степени зомбированы, что не обращают внимания.
А можно поподробнее?)
Больше всего мне интересно узнавать про Чезаре. Вот не очень нравится, что большинство фильмов уделяют внимание на мой взгляд псевдотрагической истории Лукреции. Ой несчастная маленькая девочка у которой папа был самым богатым и влиятельным человеком того времени, предоставляющим ей все чего она ни попросит, зато у нее не было счастливой любви... Что за скука. Такими людьми, как Лукреция сейчас весь вконтакте забит.
На самом деле, почти все книги и фильмы посвящены именно Чезаре. Ты видно просто не туда попадал
Лукреция была и в самом деле несчастной женщиной, которая в браке беспрерывно рожала, и умерла в возрасте 39 лет. В меру коварная, далеко не красавица, но обладавшая обаянием и жизнелюбием, она выделялась как единственная дочь среди старших детей папы. Всё остальное - грязные слухи, придуманные чернью и завистниками.
Что касается Чезаре - расстриги и завоевателя, то, согласна, личность неординарная, но несколько примитивная в силу своего безмерного честолюбия.
У папы были сомнения в том, что этот сын рожден от него, что создавало напряженность в отношениях.
да этим кобелям всем завидно просто было. Если бы Лукреция и им дала, то все заткнулись бы. Кардиналишки продажные.)))
Почитайте книги Лео Таксиля "Забавная Библия", "Забавное Евангелие" и "Священный вертеп". Очень рекомендую. Узнаете много интересного в том числе и про пап римских
очень интересная телепередача
На пустом месте слух об инцесте не возникает‼️
Слухи могут возникнуть и по политическим мотивам.В борьбе за власть любые средства используют.
Фильм очень не информативный. Очень много туманных мыслей вслух... Мартин Лютер через14 лет после смерти Александра Борджиа пишет свои реформаторские труды и обвиняет Борджиа??? Не Папу из рода Медичи, который штамповал и раздавал Индульгенции и наживался на этом??? Посмотрите исторический лекторий "Немцы". Узнаете о Мартине Лютере.
Посмотрите "Медичи - крестные отцы Ренесанса" и сравните с темючтов этом фильме о Борджиа.
Нестыковочка выйдет...
Именно благодаря "чёрной легенде Борджиа" мы вообще о них знаем, именно россказни об отравлениях, братоубийствах и двойных инцестах создали интерес к этим персонажам в 19 веке, когда были написаны многочисленные произведения, посвящённые Борджиа, и не имеющие никакого отношения к реальности конца 15 века. Если разобраться в этой теме, то мы имеем: типичного, для своего времени, Папу Римского; талантливого военачальника, очаровавшего многих современников; и девушку, которую, как предмет, передавали из рук в руки, и, в итоге, очень удачно пристроили. Улик нет против них серьёзных - отравления недоказуемы, Хуана убить мог, кто угодно, и многие хотели, историю про инцест придумал Джовани Сфорца, и его можно понять, они его заставили признать себя импотентом, Римский Инфант мог, вполне, быть сыном Родриго от какой-нибудь простолюдинки, а булла, называющая его отцом Чезаре, была для приличия, ну не гоже же Папе Римскому уже в должности продолжать грешить. Вся соль в том, что про таких Борджиа (реальных) большинству людей будет не интересно романы, оперы, картины, фильмы, сериалы смотреть. Так кто же после этого развратники и убийцы, точнее, кого к порокам этим тянет? Думается, поднятая сейчас волна интереса к Борджиа имеет цели антиклирикальные, полезно верующим продемонстрировать моральный облик их пастырей, можно и приукрасить даже, для благой цели - распространения атеизма)), фигуры прекрасных кардинала и папы Борджиа здесь очень кстати.)
Хуана мог убить только тот, кто имел к нему доступ... Джованни Сфорца потому и хотел забрать Лукрецию, что подозревал или же знал наверняка о её связи с отцом... ясно же. Кроме того, все те, кто умеет читать меду строк уже итак всё поняли.
Скорее всего, что сугубая неприязнь к этому семейству была изначально вызвана завистью и, как принято говорить сегодня, ксенофобией. - Борха были иностранцами, а таковые добирались до папского престола крайне редко. Более того, незаконнорожденное происхождение, как видно, вообще не чуждо этому роду, ведь и сам папа имел темную историю. Считается, что в его жилах текла еврейская кровь.
В любом случае, римская аристократия должна была быть возмущена самим фактом возвышения выскочки, который, к тому же, решил, что может позволить себе слабости Юпитера...
Борджиа,будучи испанцев поддержал политику Испанского королевства,тем взбесил королей остальных европейских государств,а именно Францию и Германию.Это тоже дало толчок для очертания его имени путем самым больным ддя Борджиа,его семьёй.Он был крайне любящим отцом и его били через его детей,рассказывая о них легенды.Борджиа хотел объединить в одно королевство множество разрозненных княжеств,тем самым укрепив свою власть и всю Италию,как государство.Это сильно не нравилось соседям,потому Франция под поводом нисвергнуть грешников папу вступила на территорию Римского государства.
Всё что тут рассказывают о Лукреции соответствует истории Джулии(молодой любовницы)
Смотрю подобные этому фильмы и понимаю: религия-это грязь и разврат. До сих пор пытаются лезть в личную жизнь людей и нагло диктовать свою лицемерную, так называемую "мораль". Мерзкие люди, мерзкие организации.
Точно.
В последнее время это опровергают, считают выдумкой их врагов а дочку разменной монетой для достижения и удержания власти. Ее отец выдавал замуж, чтоб укрепить связи и власть.
Почитайте Лео Такселя "Свяшенный вертеп". О всех папах до XIX века! Борджиа не "самый-самый", а всего лишь "один из". :) И потом, выживая среди крокодилов приходится быть самым большим крокодилом, чтобы не съели и то не получилось, все таки отравили, потом и сыночка прирезали.
Книгу почитаете, там предательство, убийства, инцест, педофилия, педерастия постоянно, на протяжении всех веков.
Самое забавное, что
1. Выбирают Папу Кардиналы из своего тесного круга и себе подобного! Т.е. какой то там благочестивый, набожный и т.д. по определению не может появится на престоле. :) Это угроза их существованию, начнет преследовать и уничтожать!
2. Папа, такой Папа, которого выбирают в п.1. не может позволить появиться Кардиналу благочестивому, набожному и т.д. Это угроза его существованию, врагов много, а этот может поднять против него мятеж справедливо обвинив во всех грехах, будучи сам "чистеньким".
3. В силу п.1 и п.2 там таки "священный вертеп" и предпосылок к изменению нет и не было!
4. Из-за п.3 там до сих пор "священный вертеп", просто научились прятать все в тени. Чтобы народ не баламутить и оставлть все внешне в пределах приличий, но организация очень закрытая и кроме того вторая самая старая и опытная спецслужба в мире! Эти ребята свои секреты хранить умеют.
Какой ужас это разве жизнь была.
То же самое происходит и в РПЦ у Гундяя.
Савонаролла был пророком , которого грехи Италии делали святым.
смотреть всем-это как академия где есть место любви и ненавести .это пласт эвропейской истории.
Порок и жизнь.
Расскажите мне про европейские ценности и то что Религия это искренне вера в Бога!Ватикан и Религия это самое страшное что. Случилось с людьми.
такое время было, ничего не поделать
Одни догадки и предположения.
14:25 - почему они в доме Медичи?
Чезаре с ударением на а просто режет слух. Такое впечатление, что переводчик ударения не расставил. Хотя бы послушали оригинальный текст
Чезаре с ударением на а это правильно! Вы на русском языке смотрите вообще-то.
А что, "Чезаре" - это по-русски?)
Итальянский вариант имени (титула) Цезарь.
В любом случае ударение должно быть на первом слоге.
Marina P,
Ну, интересная Вы! ЧезАре вам режет слух? Наоборот, красиво звучит. Ведь это по-итальянски. А как вы хотите, как вам не режет: ЧЕзаре? или ЧезарЕ?
Оригинальный текст? Итальянский 15 века?
не в Витенберге в Германии был Мартин Лютер, а в Вартбурге.
Christian Grzenia
"В 1508 году Лютера направили преподавать в новый Виттенбергский университет" - Энциклопедия Википедия.
Несмотря ни на что, семья Борджиа мне нравиться. Лукрецию жалко, все ее использовали
Я не понимаю почему прицепились именно к Борджия. Любого папу и церковников за 200- 300 лет до Борджия и после Борджия, там еще по страшнее истории есть. У всех семьи и любовницы были, а кто и по мальчикам специализировался ( не так давно папа в связи с подобными обвинениями отказался от шапки). Но мусолят только их.
@Инна Пудовкина
А что мешает Вам снять свой собственный фильм и в нём "мусолить любого папу и церковников"?
Эту "чёрную легенду Борджа" форсил политический конкурент Родриго - Джулиано делла Ровере, будущий папа Юлий II, про него вообще поговаривали, что он гомосексуален, ну и надо было что-то перекрывающее по масштабам, так сказать. В конце 19 века этот сюжет поражал скабрезными подробностями и его стали представлять в духе декаданса, что там на самом деле было никого не интересовало, массово клепали произведения искусства. Люди любят истории в которых текут реки спермы и крови, многие архитипичные сюжеты таковы. Даже на политиков 20 века натягивают роли "тёмных властелинов с сексуальными девиациями", вот например на Л. П. Берия, чего уж говорить про конец 15 века, это было так давно, что поверят чему угодно про нравы того времени. В 20 веке по этому сюжету снимали такие фильмы, что их смотреть стыдно) Ну а 21 век, с его интересом к "серым героям", вновь обратился к этому сюжету в 1 фильме и 2 сериалах, отчасти потому, что он уж очень плотно вплетён в культуру западного общества и пригоден для пересмотра в рамках нового тренда.
Лукреция была любовницей также и Чезаре
Это папы римские, католическая церковь.не знаю был ли хоть один папа римский., добродетельный христианин..священный вертеп
Была. Ионна первая женщина на папском престоле. Пришла к власти не по средствам отравлений, предательств или подпука. А честным путём. Она выдавала себя за мужчину. Но, Ватикан предал ее имя забвению. В то время было немыслимо чтобы женщина сидела на папском престоле. Женщин считали результатом грехоподение.
Так вроде сизаре спал с лукрецией
Фильм интересный,а кто из ныне живущих,скажет,что так было.Я не историк,но где пруфы.
Александр Демьянов
Таблица умножения интересная, но кто из ныне живущих скажет, что она верна. Я не математик, но где пруфы, что дважды два четыре?
убить за оскорбление это нормально в духе того времени.