점대칭이었던 맵을 점대칭도 선대칭도 아닌 어중간한 맵으로 바꿨는데 그마저도 양측을 다 변경한 게 아니라 대부분 한쪽 진영만 변경했고, 그 변경된 진영이 또 하필이면 승률이 압도적으로 낮은 레드팀이라 라인전을 다시 익혀야 하는데 심지어 이전보다 유리하게 바꿔준 것조차 아님. 라이엇은 그냥 생각이 없다
레드팀은 정글도 더 불리해졌음 아군 바텀이 밀리고 있을 때 적블루가 들어와서 두꺼비쪽 시야 먹기가 너무 쉬움. 레드가 블루쪽 돌거북 시야 먹으려면 벽이랑 암흑시야 뚫으면서 멀리 가야함. 박더라도 레드쪽 시야 or 돌거북 시야 선택해야 하는 반면에 블루가 레드쪽 두꺼비 시야 먹을 때는 그냥 짧게 올라와서 와드 하나로 두꺼비 + 블루 시야체크가 바로 됨
레드 탑 지형은 블루가 주도권을 잡으면 노터치 사격장이 열리는 구조지만, 반대로 레드가 주도권을 꽉잡는 순간 강가 부쉬가 중앙 점부쉬로 바뀌었기 때문에 블루쪽은 풀기가 힘들어짐 레드팀 입장에서는 탑 바텀 스왑해서 공허 유충 확실하게 먹고, 그 힘으로 탑 1차 타워 철거 빨리해서 스노우볼 굴리는 전략도 나올만한거 같음 양쪽 다 노터치 사격장이 열렸다고 가정했을 때 당연히 공허유충을 확실하게 먹은 레드쪽이 더 빨리 철거가 가능하고 심지어 공허유충 버프는 영구적으로 지속되니까 심지어 전령 데미지가 이전보다 눈에 띄게 강해진만큼 전령의 가치도 이전보다 오를거 같은데, 탑 1차 빠르게 밀어넣은 레드 사이드가 전령 싸움에서도 우위에 있을거 같고 그렇게 해서 양팀이 용 공허 갈라먹기로 하는것도 괜찮을거 같은데
새롭게 뚫린 레드바텀쪽 부쉬요, 거기가 핵심지역이 된거같군요. 레드는 정글빨이 엄청 커질듯. 또한 이젠 벽으로 덕지덕지된게 아니라 다 뚫려있으니, 헤카림같은 뚜벅이도 유리해지지 않을까. 그리고 벽 못넘던 한타챔프 아무무도? 궁없는 럼블도 지원하기 괜춘해진듯한 근데, 굳이 대칭을 고집해야되나 . 위는 전령,바론 밑은드래곤 이미 등장하는 몬스터도 달라지는데 미니언과 정글동선만 대칭으로 해두고, 그외의 지형은 조금씩 변화를 줘도 되지 않나 와 버프전체공유? 상대버프 카정으로 시작하는애들 엄청 많아지겠네
변경된 맵의 레드팀 바텀 갱압박이 심해져 불리하다면 역설적으로 기존맵에서는 블루팀 바텀이 많이 불편했어야 함. 레드바텀이 불리하다 느끼는 큰 이유가 블루팀 정글러가 용 위쪽 강가에서 상대정글로 우회해 삼거리 부쉬 접근하는 동선이 레드팀이 상대 삼거리 부쉬로 우회해가는 동선보다 상당히 짧기 때문으로 보이는데 별 언급이 없어 조금은 아쉽네요
레드가 불리한게 맵의 생김새때문이 아니라 롤 맵자체가 대각선에 카메라각도 자체 시야각이 블루가 유리함 그리고 인터페이스가 처가리는것도 한목하고 사람은 대부분이 오른손잡이이듯 우상향으로 겜하는게 편하다 생각함 레드할때는 마우스를 내리면서 해야되는데 이거부터가 난 어색함 무신경한 사람도 물론 있을거임 근데 레드가 한번 불편하다 느끼는 순간 이 어색함과 불편함은 사라지질않음 제발 좌우반전이나 내놔라 안그래도 레드나오면 스트레스 받는데 이젠뭐 맵까지 조져놔서 레드나오면 졌다 생각할듯
탑은 질때상황을 가정하고 말하고 바텀은 이길때 상황을 가정하고 말하니까 부정적인 의견밖에 안나오지 오히려 레드쪽에서 탑주도권을 가지면 삼거리로 오던 갱킹도 불가능하고 점부쉬가 대신 생겨서 점부쉬 와드만 박아놓으면 갱킹압박 거의 안느껴질 정도고 공허유충도 새로나와서 탑주도권 이용해서 겜 굴리기도 좋아보임 예전마냥 드래곤 원툴 바텀겜이 아니게 됐음 그리고 바텀은 주도권이 없을때 포탑옆 부쉬가 멀어져서 다이브위험도는 더 낮아졌다고 보는게 맞음. 영상말대로 갱킹위험도는 더 높아졌지만 그만큼 미드의 바텀 합류속도도 빨라졌고 정글이 갱킹보다는 주도권 가진 라인들 시야장악과 오브젝트를 위주로 굴려나가면 레드팀이 더 불리해졌다고 단정하기는 어려움 애초에 다 가정이고 실제로 해봐야 알게될듯
근데 저는 또 다른 시각으로 보는 게 정확한 1대1 승률은 불가능하니 차라리 블루레드 뽑기 게임하듯 편향된 승률이 유저에게 더욱 다양한 전술적 선택을 할 수 있게 만들지 않을까 하고 구성하지 않았을까.. 생각해봐요 애초에 말이 안돼요 탑 챔피언은 1대1 형식으로 탑에서 만나는데 지형은 한쪽은 삼거리가 안쪽에 있고 한쪽은 바깥쪽에 있고 이논리면 탑에 한쪽은 원딜 서폿 한쪽은 탑라이너 해서 1:2 구도로 가야 대칭구도가 형성되잖아요 레드가 원체 불리했다면 다이브 위험이 많아졌다= 주변 지형이 뚫렸다= 바텀도 로밍이 편해졌다가 되니까 이런식으로 생각해도 되잖아요 앞으로 새로운 방식의 플레이가 필요할 거예요 서폿이 1렙 로밍가던지 그런식의 레드쪽의 양날의 검이 더 크게 작용할 것이라 봅니다
레드/블루/두꺼비/늑대 등, 기본적으로 점대칭인 맵을, 라인별로 억지로 선대칭을 만들다 보니, 그 어느쪽도 대칭이 아닌 해괴한 맵이 탄생함. 게다가 용/바론 둥지 구조 때문에 비대칭이 될 수밖에 없고, 애시당초 밴픽 순서부터가 비대칭인데, 비대칭인걸 인정/유지한 상태에서 게임상의 밸런스를 맞추질 않고, "그냥 대칭으로 맞추면 밸런스가 맞겠지"라는 안일한 생각으로 진행한 아이디어라고 봄.
그래도 굳이 대칭으로 만들고 싶으면, 맵을 아예 선대칭으로 만들어서, 블루/레드 위치 다 선대칭으로 하고, 용/바론 둥지도 대칭으로 가운데로 옮겨야 한다고 봄... (현재 버젼 맵 기준 바위게 잡으면 시야 확보되는 위치) 그게 아니면 어설픈 대칭 시도는 안하는게 맞다고 생각함.
ㅋㅋㅋㅋ 라이엇 진짜 멍청하네 1번이랑 2번 이유로 협곡을 변경했다는데 1번 이유는 이해할 수 있었는데 맵 보면 납득하기 어렵고 2번 이유도 정글의 영향력이 너무 컸다? 마스터 정글 입장에선 이해할 수 없는 이유임 저라뎃 서도일 등 전시즌 챌린저 상위권 달리는 정글들도 지금 마스터에서 허덕이는 거 보면 정글러들 사지 찢어놓고 라이너 ㅈ망겜 만들어 놓은 걸 파악하지도 못했네 23년도 시즌에서 라이너의 레벨링과 정글의 중반 레벨링 기본 2렙 차이 후반은 3렙 차이 벌려놓고선 정글 영향력이 높았다? 정글이 초반에 잘 굴려놓은거 라이너들이 1번이라도 통나무 던지면 제압골로 역전 나오는 상황도 엄청 많았었는데 오히려 라이너의 영향력이 이번 맵 패치로 더 중요해졌고 정글들의 주도권도 중요해졌음 라이너가 주도권이 생겼을 경우 상대팀 정글은 다이브 역갱만 봐주는 가위바위보를 하게 될 거고 라이너 주도권 있는 정글팀은 다이브가 너무 쉽게 가능해졌음 정글의 주도권이 생겼을 경우 상대팀 정글에 카정을 갔을 때 라인 길이가 길어져서 상대 라이너들 백업 오는 시간이 길어지고 부쉬들이 많아져서 서폿이랑 시아장악도 훨 유리해짐 그리고 상대방은 사이드 주도권이 있는 우리팀을 막을 때 더 애먹을 거임, 카정을 더 말해보면 무조건 정글은 육식정글로 해야함 니달리랑 세주아니 이런 애들로 나오면 니달리쪽 팀이 주도권을 가지고 라이너 정글러가 게임을 할 줄 아는 경우 게임은 5분 이내에 터졌다고 봐도 무방할 거임 아 그리고 전령쪽 5분에 나오는 신규 버프도 육식 정글러들이 주도권이 있다면 상대 라이너들이 주도권을 가지고 있어도 가는 길이 멀다는 점과 상대 정글이 주도권으로 교전에서 졌을 때 손해가 더 커져서 정글 주도권도 더 중요해졌다고 말한 거 결론은 기본적인 실력차이가 나오는 주도권, 라인형성으로 라이너들의 영향력이 더 중요하지만 카정, 다이브가 더 쉬워지는 점, 오브젝트 영향력이 더 커진점에서 정글 주도권도 더 중요해졌음 근데 라이너 ㅈ망겜인건 안바뀜 라이너가 못하면 정글은 100 할 수 있는 거 50밖에 못한다 제발 ㅈ같은 픽 하지말고 티어 올릴려면 선후픽 보면서 하고 주도권 챔 가져와라 ㅇㅇ
일단 블루팀 지형에 불리한 부분을 추가하는건 시급해보임 퍼플팀은 총체적 난국이라 감도 안잡히고... 그리고 블루팀 승률이 52퍼라는건 너무 충격이네 챔피언으로 따지면 픽률50%승률 52%란 건데 이건 꿀챔을 넘어 핫픽스 빡너프 먹여야 될 수준으로 너무 말도 안되게 유리한거였는데 여기서 퍼플이 더 너프되면 걍 이젠 퍼플팀일때 닷지치라는거나 다름이 없네;
애초에 용이나 바론 영향력 때문에 진영 유불리가 갈리는 건 용바론 둥지를 적절히 강 가운데에 배치하면 해결될 일이고 진형 위치에 따른 경험적 차이로 인한 오차는 폰롤처럼 협곡 시점을 변경할 수 있게 하면 될 문제임 RTS 장르가 많은 연구를 거치면서 어떤 맵 밸런스가 어떻게 영향을 미치는지는 많은 선례와 결과가 나와있는데 왜 괜히 밸런스가 영원히 맞을 수 없는 비대칭 디자인을 고집하는 걸까
이제 라인전 터지면 정글 정치당하는 빈도가 압도적으로 높아진다는 소리로만 들림 지금도 사실 정글이 캐리하는건 정글이란 포지션이 캐리를 하는거지 챔피언이 캐리를 하는 구조가 아님 그런데 이제 갱 리스크는 높아지고 리턴 값도 높아졌는데 난이도도 높아진다? 저 메타에 딱 맞지 않는 절대다수가 정글러 구실을 아예 못하게 된다는 소리가 됨 오히려 극단적인 성장형 정글인 카서스 같은게 더 자주 나오고 성장 못 말려서 게임 구도 자체가 망가지는 경우가 더 나올거임
![[라이엇은 언제까지 침묵할 것인가] 😡레드가 불편한 과학적 이유](http://i.ytimg.com/vi/-gUSxnXClgc/mqdefault.jpg)
![[라이엇은 언제까지 침묵할 것인가] 😡레드가 불편한 과학적 이유](/img/tr.png)
![가렌 원챔으로 챌린저 달성한 33살.. 진짜 말이 안된다 ㅋㅋ 쓰리컨드 장인초대석 [테스터훈]](http://i.ytimg.com/vi/C7p_7aJJuKg/mqdefault.jpg)
PS. 자기 전에 보기 좋은 영상
나의 하루는 이제 막 시작했는데...
ㅇㅈ
초반부에 정글러의 라인 개인 능력이라고 자막이 적혀있는데 개입능력 오타인건가요? 아니면 의미 그대로 정글러 본인의 능력을 낮춘다는건가요?
굿@@river92700
@@이한영-x5r 라인 개입 능력 오타입니다. 자동생성 번역을 쓰다보니 자연스러워보여 검토할 때 캐치를 못했네요. 양해부탁드립니다. [편집자 드림]
설명을 너무 전체적으로 풀어서 아쉽네요 정작 궁금한거는 결국 애기안하고 영상이 끝나는데
애초에 같은 사이드 레인이라도 탑이랑 봇은 인원 수부터가 차이나고 오는 챔피언 스타일도 다른데 그냥 단순 좌우대칭으로 맵 만든다고 밸런싱이 잡힐 리가....
걍 라디오처럼 듣다가
01:44 PS님 갑자기 혀 짧아진줄 알고 깜놀
요즘 시대 트렌드? 암튼 엄청 중요하게 여기는게 공정성인데 이렇게 공정성을 더 해치는 패치를 해버리니 당연히 평소보다 더 반감이 심한듯
보통 바텀에 2명이 가는이유가 용이 아래에 나와서 그렇게 가고, 그래서 선택권이 없는게 문제인데
걍 용이 바론둥지에도 나오게 해서 지 ㅈ대로 나오게 하면(혹은 뭔가 조건을 충족한쪽에) 나오게 하면 괜찮지 않을까 생각함
ㄹㅇ 용이랑 바론 위치가 랜덤하게 나오거나 용이 위 고정 바론을 아래 고정으로 나오게 해야
라인 개인능력 ->개입 능력
행보 ->횡보
용싸움 할때 레드팀 큰 벽때문에 자리 잡기가 너무 어려워짐
그냥 겜 하다보면 깨달음
레드진영 자체가 라인전 할때 UI가 화면 가리면서 시야 좁아지는것도 그렇고 이번에 갱루트 새로 생기면서 압박 자체도 심해짐
저도 그렇게 생각합니다
대칭형으로 만들 생각이었으면 블루 사이드도 똑같이 바꿔버려야 서로 불편한 게 있을 것 같은데 블루만 그대로 두고 레드쪽만 애매하게 디자인해버리니 진짜로 안건드린 것만도 못한 무언가가 되어버렸네요...
이러면 레드팀 입장에서 탱커 바텀으로 유기시키고 바텀 듀오 탑으로 올라가서 공허 유충 바탕으로 빠르게 굴려서 내려올 거 같은데? 레드팀 탑 삼거리만 둘이서 체킹하면 오히려 안정성까지 느껴짐
ㄴㄴ 그때쯤이면 블루쪽이 바텀1차 먼저 부수고 올라와서 안됨
@@akamiru3783아 그런가 저 지형에서 혼자 방치되면 지옥 끝까지 다이브 당해긴 할 듯;;
더군다나 바텀 포탑은 탑미드 포탑과 달리 초반 6분동안 뎀지 경감 효과가 없어서 밀리는 속도가 너무 차이나요
이미 라인 스왑하지말라고 라이엇이 막아둔 거라....
레드 바텀 버리고 마타같은게 다시 나올 수 있으려나
복귀루트에 있는 일자 부쉬(블루는 작골앞, 레드는 두꺼비 옆)도 블루는 안쪽으로 들어가 있는 반면 레드는 복귀루트 쪽으로 더 전진해 있어서 더 압박 심함
난 동선말고 카이팅할때 스페이스바로 화면고정 시키는데 레드에선 아래화면이 짧아서 더 힘드러
점대칭이었던 맵을 점대칭도 선대칭도 아닌 어중간한 맵으로 바꿨는데 그마저도 양측을 다 변경한 게 아니라 대부분 한쪽 진영만 변경했고, 그 변경된 진영이 또 하필이면 승률이 압도적으로 낮은 레드팀이라 라인전을 다시 익혀야 하는데 심지어 이전보다 유리하게 바꿔준 것조차 아님.
라이엇은 그냥 생각이 없다
레드팀은 정글도 더 불리해졌음 아군 바텀이 밀리고 있을 때 적블루가 들어와서 두꺼비쪽 시야 먹기가 너무 쉬움. 레드가 블루쪽 돌거북 시야 먹으려면 벽이랑 암흑시야 뚫으면서 멀리 가야함. 박더라도 레드쪽 시야 or 돌거북 시야 선택해야 하는 반면에 블루가 레드쪽 두꺼비 시야 먹을 때는 그냥 짧게 올라와서 와드 하나로 두꺼비 + 블루 시야체크가 바로 됨
그냥 일반인이 보기에도 공평하게 만든다면서 양극화를 더 심하게 만든것 같다는 생각인데 내년에 데이터랑 반응봐서 아직 시작도 안했지만 빨리 롤백 하길 바랍니다.
와 탑이라 바텀 변경점은 관심없어서 몰랐는데 레드팀 바텀은 진짜 좀 심각하네
브실골 기준으로 바텀은 블루가 너무 좋은듯
프로스트 멤버들 오랜만입니다
어차피 바텀에 두명가던 이유가 용 때문이었는데 탑에서 공허유충이 용보다 더 가치가 높아지면 자동으로 탑으로 양팀 다 두명 보내는 전략이 나올듯
바뀐맵이 탑쪽이 훨신 안전해 보이기도 하고
그건 요새화 안건들면 불가능함
요새화없고 전령 없던시절 얘기에요 스왑은
@@클로버-x5o 님한테말한거아님
그건 옛날옛적에 타워요새화 시켜서 막았음
이런거 잘안보는데 프로들도 같이 나와서 토론하듯이 얘기하는거보니까 재밌네요
용바론도 위아래 랜덤성을가져야 그나마 공평해지지않을까요
이거 좋네요
그럼..블루 레드진영 당첨확률 반반 랜덤이니까 저렇게 나와도 공평하겠네요?
@@허정현-j6t ㄹㅇ;
진짜 정 맞추고싶었으면 진짜 미친척 하면서
용강가 둥지를 한가운데 박아서
용이 강가 한가운데 있게 만들어야지
프로 경기는 정하고 시작하는데?@@허정현-j6t
@@user-ii8hl7ck9b 그럼 그냥 용 따라서 바텀 2명이 탑으로 올라가지 않을까요?
자막 다는 사람 누구임...?
라이엇은 이번패치 신화템 삭제하면서까지 다양한 챔피언을 협곡에서 등장할수있게 만드는게 큰 목표같았는데... 맵에 괜히 악수 둬서 그 노력이 물거품이되었네 ㅋㅋ 라인전 쎄고 주도권 픽만 여전히 주구장창 더심하게 나올테니
걍 단순하게 와일드처럼 하면 거의 다 좋아할 것 같은데 굳이 머리 싸매면서 바꾼게 이런거면 차라리 롤백하거나 와일드처럼 하는게 좋을 듯
레드 탑 지형은 블루가 주도권을 잡으면 노터치 사격장이 열리는 구조지만, 반대로 레드가 주도권을 꽉잡는 순간 강가 부쉬가 중앙 점부쉬로 바뀌었기 때문에 블루쪽은 풀기가 힘들어짐
레드팀 입장에서는 탑 바텀 스왑해서 공허 유충 확실하게 먹고, 그 힘으로 탑 1차 타워 철거 빨리해서 스노우볼 굴리는 전략도 나올만한거 같음
양쪽 다 노터치 사격장이 열렸다고 가정했을 때 당연히 공허유충을 확실하게 먹은 레드쪽이 더 빨리 철거가 가능하고 심지어 공허유충 버프는 영구적으로 지속되니까
심지어 전령 데미지가 이전보다 눈에 띄게 강해진만큼 전령의 가치도 이전보다 오를거 같은데, 탑 1차 빠르게 밀어넣은 레드 사이드가 전령 싸움에서도 우위에 있을거 같고
그렇게 해서 양팀이 용 공허 갈라먹기로 하는것도 괜찮을거 같은데
롤잘알이시네; 확실히 유충 데미지가 무시 못 할 수준이어서 용 유충 나눠먹기 구도로 가네요
십년넘게 비슷한 맵을 고수하다가 고인물 많은겜인데 맵에 너무 큰변화를주니 오히려 다들 적응을 못하고 반발하는느낌 근본이 되는 맵은 안바꿨으면 좋겠음 축구 잘나간다고 축구장을 바꾸진않잖음 맵은 냅둬야됨 ㄹㅇ이젠 그냥 하나의 스포츠임
ㄹㅇ
알못소리임 축구도 훨씬오래전부터 축구장크기나 라인위치, 룰은 계속변했고 지금도 바뀌고있음
오프레인 전략 고려 해봐야하지 않나 싶네요.. 레드쪽 원딜서폿이 탑에서 시작하는..
새롭게 뚫린 레드바텀쪽 부쉬요, 거기가 핵심지역이 된거같군요.
레드는 정글빨이 엄청 커질듯. 또한 이젠 벽으로 덕지덕지된게 아니라 다 뚫려있으니,
헤카림같은 뚜벅이도 유리해지지 않을까. 그리고 벽 못넘던 한타챔프 아무무도?
궁없는 럼블도 지원하기 괜춘해진듯한
근데, 굳이 대칭을 고집해야되나 . 위는 전령,바론 밑은드래곤 이미 등장하는 몬스터도 달라지는데
미니언과 정글동선만 대칭으로 해두고, 그외의 지형은 조금씩 변화를 줘도 되지 않나
와 버프전체공유? 상대버프 카정으로 시작하는애들 엄청 많아지겠네
20분 이후 전체 공유입니다
이 정도 대격변 패치를 스프링 개막 일주일 전에 본섭 적용하는게 ㄹㅈㄷ
맵 때문에 각 라인전 주도권이 맵 변경 전보다 더 중요해졌고 정글은 성장형보다 초중반 쌘캐릭들이 판치는 중. 뭐 카서스 어쩌구 저쩌구하는데 카서스도 악의 나와야 그때부터 뭘 하던가 하지 라이너들 주도권 없이 전령도 못 봄
지형으로 공평하게 가려고했으면 다 엎고 완전 대칭형으로 다시 만들었어야지 시간은 없고 여론은 안좋고 그냥 대충 비슷하게 뜯어가지고 붙여넣은 것 같은 느낌
완전 대칭형으로는 불가능한게 그렇게 되면 용이랑 바론이 블루팀한테 개방 되어 있는 구도를 아예 다시 바꿔야 됨
레드진영일때 다른 게임들처럼 거울모드 해줬음 좋겠는데
시스템 너프: 피의노래 14.2 ㅋㅋㅋ 계란 단식메타 막기 위해서 ㅋㅋㅋ
오늘은 편집이 특이하네요
티어가 낮은 정글러일 수록 팀원 뽑기(바텀 뽑기)에 따라 이길지 질지가 결정 되겠네.
탑 바텀 영향력 자체가 다른 상황인데 미드 기준 대칭인 맵을 만드는 것 자체가 진영 간 유불리를 개선할 수 없는 방법 아닌가?
16:18 라인 개인능력
16:41 라인 게임능력
라인 개입 능력을 말하고 싶으셨던것 같은데 자막이 다르네요
바론이랑 용이 한쪽을 바라보는 지형인 순간 공평할 수가 없는 형태인데 제일 중요한 두 옵젝은 냅두고 나머지 지형 대칭으로 똑같이 만든다고 이게 공평해지나..
역시 롤제동 ㅋㅋ
저 맵버전 기준 블루바텀 쌘거뽑아서 1렙부터 타워 옆길로 뒤에서 와서 쌈걸면 약한 픽뽑은 레드팀바텀은 그냥 뒤집니다
그브랑 니달리 킨드같은 성장형 원거리 챔프만 주구장창 나오는 좆노잼 메타 나오겠네 벌써부터 혐오스럽다
그냥 완전한 대칭맵 하고 용과 바론에 대한 근본적인 변화를 통해 중요도를 똑같이 적용시켜야될듯
와리처럼 진영 시점 반전 하라고 ㅋㅋㅋ
변경된 맵의 레드팀 바텀 갱압박이 심해져 불리하다면 역설적으로 기존맵에서는 블루팀 바텀이 많이 불편했어야 함. 레드바텀이 불리하다 느끼는 큰 이유가 블루팀 정글러가 용 위쪽 강가에서 상대정글로 우회해 삼거리 부쉬 접근하는 동선이 레드팀이 상대 삼거리 부쉬로 우회해가는 동선보다 상당히 짧기 때문으로 보이는데 별 언급이 없어 조금은 아쉽네요
블루팀 돌거북쪽 벽을 반으로 잘라야 됌
아님 용쪽에서 상대 블루팀으로 넘어가는 솔방울탄을 만들어주거나
그러게요 레드가 원래보다 불편해진건 알겠는데 어쨌든 대칭으로 바꾼거니까 블루도 똑같이 불편한거 아닌가? 에 대한 설명이 없어서 아쉽
나도 이 말 하러 왔음
@@wafgear 실시간 방송도 시청했는데 샤이선수는 지형 바뀐거 처음 봤다고 하고 다른 게스트들도 체계적으로 분석하며 다루는 토론 느낌이 아니어서 전체적으로 상당히 미흡해 보이더라구요
나도 이 댓글 내용이 궁금해서 영상 보러온건데, 그냥 무작정 레드팀 바텀만 불리하다고 말하니까 ㅈㄴ 답답함.
분명 블루팀이랑 레드팀 바텀이 대칭이 됐는데, 왜 차이가 발생하는지에 대한 비교 설명이 없어서 아쉬움
개인적으로 바꾼건 악수같음
그냥 모든 지표가 라인 주도권을 가리키고 있는듯. 심지어 정글 개입능력까지 죽여놓으니 라인전 지면 그냥 역전이 안나올거같네
왜 레드 레드 대칭이 아니라 레드 블루 대칭이냨ㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 히오스처럼 좌우대칭으로하면되는거아닌가?
이거 공허 유충이 타워철거에 영향을 개임내내 끼치는거 생각하면 초반 바텀 타워골드 뜯기더라도 래드팀은 바텀듀오 탑으로 올려보내는게 나아보이는데
레드가 불리한게 맵의 생김새때문이 아니라 롤 맵자체가 대각선에 카메라각도 자체 시야각이 블루가 유리함 그리고 인터페이스가 처가리는것도 한목하고 사람은 대부분이 오른손잡이이듯 우상향으로 겜하는게 편하다 생각함 레드할때는 마우스를 내리면서 해야되는데 이거부터가 난 어색함 무신경한 사람도 물론 있을거임 근데 레드가 한번 불편하다 느끼는 순간 이 어색함과 불편함은 사라지질않음 제발 좌우반전이나 내놔라 안그래도 레드나오면 스트레스 받는데 이젠뭐 맵까지 조져놔서 레드나오면 졌다 생각할듯
추가로 칼바람레드는 카메라각도 더 깍여 있어서 레드 나오면 스킬 다 처맞는다 ㄹㅇ 걍 블루 포킹챔 나오는순간 레드는 지옥이다
미드는 그냥 메이지 해! 느낌이고 바텀은 레드 죽어! 느낌이네
마우스로 화면에 선 긋는거 무슨 프로그램인가요?
레드 바텀 개 JOAT됐네 ㅋㅋㅋㅋ 반반라인이라도 타워앞으로 돌아오면 상대 그랩류가 플호응하면 걍 뒤져야겠는데 ?
던지는애들 리폿하는게 의미가 없음ㅋㅋ
전적검색하면 제재는 안먹고 보란듯이 랭크중
이럴거면 일반게임 제제는 왜 만든건지
이건 과장 좀 보태서 가장완벽한 황금밸런싱게임을만든겁니다... 극단으로 가서 블루팀에서 승리확률 100%나오면 블루팀걸릴확률50% 레드팀걸릴확률50% 무슨챔을골라도승률50%에수렴되는예아황밸겜~
레드팀 걸리면 일단 기분 나쁘고 불리하게 시작해야 한다는게 맞냐?
전에는 승률이 52:48이였으면 이젠 55:45 까지 10프로 이상 승률 벌어질듯
어처구니 없네 ㅋㅋㅋ
정글 갱 가기 힘들어지면 카정으로 승부 보려 할거고 서폿이 어느타이밍에 뒤에 붙는지가 제일 큰 관건이될거같네요
정글이 갱을 가기위한 입장바탕은 충분히 정리된 것 같은데 라이너가 정글싸움에 개입을 하는 입장에서도 정리가 더 됬으면 더욱 좋았겠드아
지형변화 전에도 레드팀 불리하다고
생각한적없음 좆같이 지저분하게
맵바꿔놨으면 진짜 공평하기라도 해야하는데
여전하고 게임 쌉노잼됌
레드가 불리한게 흥행에는 더 좋은 측면이 있죠. 역배당 승리 라거나, 강한팀 끼리면 최종전 까지 가는게 강제 되기도 하구요.
시야 잘잡고 교전합류 좋은 정글러가 좋겠네
특히 그림자검 들 수 있으면 메리트가 상당할듯 ex)그브, 녹턴 등등
탑은 질때상황을 가정하고 말하고 바텀은 이길때 상황을 가정하고 말하니까 부정적인 의견밖에 안나오지
오히려 레드쪽에서 탑주도권을 가지면 삼거리로 오던 갱킹도 불가능하고 점부쉬가 대신 생겨서 점부쉬 와드만 박아놓으면 갱킹압박 거의 안느껴질 정도고 공허유충도 새로나와서 탑주도권 이용해서 겜 굴리기도 좋아보임
예전마냥 드래곤 원툴 바텀겜이 아니게 됐음
그리고 바텀은 주도권이 없을때 포탑옆 부쉬가 멀어져서 다이브위험도는 더 낮아졌다고 보는게 맞음.
영상말대로 갱킹위험도는 더 높아졌지만 그만큼 미드의 바텀 합류속도도 빨라졌고 정글이 갱킹보다는 주도권 가진 라인들 시야장악과 오브젝트를 위주로 굴려나가면 레드팀이 더 불리해졌다고 단정하기는 어려움
애초에 다 가정이고 실제로 해봐야 알게될듯
다이브 위험도가 어떻게 낮아짐 바텀 다이브는 부쉬땜에 위험한게 아니라 애초에 알아도 못 막는거임 정글개입 한 번에 바텀, 탑 초반 라인전이 망하는 패치인데 한 번 시야 따이면 정글이 어디서 나올지 상상도 못하는 최악의 패치임
그 레드팀이 이길때의 얻는 이득과 질 때 얻는 리스크의 차이가 질때 얻는 쪽이 크니까 말이 나오는거지ㅋㅋㅋ
영상에선 바텀과 탑이 둘 다 지고 있을 때를 가정으로 하는 이야기라서
이건 맞음 레드 탑이 이기고 있을 때를 왜 가정 안한건지 의문임 레드팀 탑이 잘하면 오히려 겜 이기기 더 쉬워질거 같은데
마스터부터는 무지성 풀캠 바텀갱 아니면 3캠 바텀갱으로 게임 시작하거든
예전처럼 바텀이랑 탑이 스왑을 하는 상황이 나올지도,,
벌써 어질어질하다
그땐 타워에 요새화가 없었음
@@user-cz6wm1ey4pㅇㅇ맞음 만약 블루바텀이 탑 안가면 레드 바텀 풀채굴당함 ㅋㅋㅋㅋ
@@김경민-b9k그 땐 채굴없었음
@@user-cz6wm1ey4p 진짜 초창기 빼곤 요새화 있었음
@@가나-e5m 요새화있을때 스왑이 나옴?? 그 옛날 롤대회 이렐세워두고 이런거?? 몰라서물어보는거임
어차피 프로들이 레드에서 대회 못하겠다 말 나오면 바로 바꿈 걱정 ㄴ
근데 저는 또 다른 시각으로 보는 게 정확한 1대1 승률은 불가능하니 차라리 블루레드 뽑기 게임하듯 편향된 승률이 유저에게 더욱 다양한 전술적 선택을 할 수 있게 만들지 않을까 하고 구성하지 않았을까.. 생각해봐요
애초에 말이 안돼요 탑 챔피언은 1대1 형식으로 탑에서 만나는데 지형은 한쪽은 삼거리가 안쪽에 있고 한쪽은 바깥쪽에 있고 이논리면 탑에 한쪽은 원딜 서폿 한쪽은 탑라이너 해서 1:2 구도로 가야 대칭구도가 형성되잖아요
레드가 원체 불리했다면 다이브 위험이 많아졌다= 주변 지형이 뚫렸다= 바텀도 로밍이 편해졌다가 되니까 이런식으로 생각해도 되잖아요 앞으로 새로운 방식의 플레이가 필요할 거예요 서폿이 1렙 로밍가던지 그런식의 레드쪽의 양날의 검이 더 크게 작용할 것이라 봅니다
사실 아직은 아무도 모른다
? 저 바텀 삼거리 어디서 봤다 싶은 느낌이 들어서 생각해보니까 도타 비밀상점 거기네?
어?
바텀이 탑으로...?
어? 도타마냥 이제 탑 바텀이 아니라 세이프라인 오프라인임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
요새화
김원님이 나레이션 하시나요 목소리가 비슷하시네요
히오스는 모든 맵이 완벽히 좌우 대칭인데, 롤 도타는 대각선 대칭임. 걍 좌우대칭 맵도 만들어주면 안되나.
레드쪽이 손해보더라도 탑가는 전략이 맞아보인다... 초반 손해를 보더라도 주도권 바탕으로 공허몹 챙기고 억지로 벨런스 맞춰서 중 후반을 도모하는 느낌으로 가야할듯
드래곤, 바론 각 둥지를 강가 중앙에 박아버리면 서로 대칭으로 맵을 만들수있는거 아닌가??
오 천재임? ㄱㅊ은데?
저도 딱 이런 생각 했어요
레드몹이 어디에 있고 블루몹이 어디고 아무리 대칭 맞추려해도 결국 바론, 용은 긴 벽을 등지면서 하나는 레드쪽에 하나는 블루쪽에
각각 비대칭으로 위치하니까 협곡 대칭 문제의 근본적 문제 아닐까 싶거든요
좋은데?
오히려 용,바론 둥지로 인해 꽤나 비대칭적인 요소였던거 치고는 지금까지 진영간 유불리 이슈가 덜했거 같기도..
와 이거다
이번시즌 진짜 바텀 중요할 것 같다 돌풍도 사라져서 원딜러들 서러운데 레드팀 갱 압박이 너무 심해졌음
돌풍같이 쓰레기템 가는 원딜 없다
@@Kepghestingㄹㅇ 원딜한테 생존기 하나가 얼마나 중요한데
돌풍 같이 액티브가 개사기인 아이템은 신화급 시스템이니까 존재할 수 있는 템이지. 신화급 시스템 없이 돌풍이 존재라면 ad챔이라면 원딜 아녀도 개나소나 3~4코어에 돌풍 올릴걸
@@멜뤼진ㄹㅇㅋㅋ 가렌같은 뚜벅이들은 1코로도 갈긋
@@Kepghesting 마스터 이상도 돌풍 잘 안가는데?
레드/블루/두꺼비/늑대 등, 기본적으로 점대칭인 맵을, 라인별로 억지로 선대칭을 만들다 보니,
그 어느쪽도 대칭이 아닌 해괴한 맵이 탄생함.
게다가 용/바론 둥지 구조 때문에 비대칭이 될 수밖에 없고, 애시당초 밴픽 순서부터가 비대칭인데,
비대칭인걸 인정/유지한 상태에서 게임상의 밸런스를 맞추질 않고,
"그냥 대칭으로 맞추면 밸런스가 맞겠지"라는 안일한 생각으로 진행한 아이디어라고 봄.
그래도 굳이 대칭으로 만들고 싶으면, 맵을 아예 선대칭으로 만들어서, 블루/레드 위치 다 선대칭으로 하고,
용/바론 둥지도 대칭으로 가운데로 옮겨야 한다고 봄... (현재 버젼 맵 기준 바위게 잡으면 시야 확보되는 위치)
그게 아니면 어설픈 대칭 시도는 안하는게 맞다고 생각함.
ㅋㅋㅋㅋ 라이엇 진짜 멍청하네 1번이랑 2번 이유로 협곡을 변경했다는데 1번 이유는 이해할 수 있었는데 맵 보면 납득하기 어렵고 2번 이유도 정글의 영향력이 너무 컸다? 마스터 정글 입장에선 이해할 수 없는 이유임 저라뎃 서도일 등 전시즌 챌린저 상위권 달리는 정글들도 지금 마스터에서 허덕이는 거 보면 정글러들 사지 찢어놓고 라이너 ㅈ망겜 만들어 놓은 걸 파악하지도 못했네
23년도 시즌에서 라이너의 레벨링과 정글의 중반 레벨링 기본 2렙 차이 후반은 3렙 차이 벌려놓고선 정글 영향력이 높았다? 정글이 초반에 잘 굴려놓은거 라이너들이 1번이라도 통나무 던지면 제압골로 역전 나오는 상황도 엄청 많았었는데 오히려 라이너의 영향력이 이번 맵 패치로 더 중요해졌고 정글들의 주도권도 중요해졌음
라이너가 주도권이 생겼을 경우 상대팀 정글은 다이브 역갱만 봐주는 가위바위보를 하게 될 거고 라이너 주도권 있는 정글팀은 다이브가 너무 쉽게 가능해졌음
정글의 주도권이 생겼을 경우 상대팀 정글에 카정을 갔을 때 라인 길이가 길어져서 상대 라이너들 백업 오는 시간이 길어지고 부쉬들이 많아져서 서폿이랑 시아장악도 훨 유리해짐 그리고 상대방은 사이드 주도권이 있는 우리팀을 막을 때 더 애먹을 거임, 카정을 더 말해보면 무조건 정글은 육식정글로 해야함 니달리랑 세주아니 이런 애들로 나오면 니달리쪽 팀이 주도권을 가지고 라이너 정글러가 게임을 할 줄 아는 경우 게임은 5분 이내에 터졌다고 봐도 무방할 거임
아 그리고 전령쪽 5분에 나오는 신규 버프도 육식 정글러들이 주도권이 있다면 상대 라이너들이 주도권을 가지고 있어도 가는 길이 멀다는 점과 상대 정글이 주도권으로 교전에서 졌을 때 손해가 더 커져서 정글 주도권도 더 중요해졌다고 말한 거
결론은 기본적인 실력차이가 나오는 주도권, 라인형성으로 라이너들의 영향력이 더 중요하지만 카정, 다이브가 더 쉬워지는 점, 오브젝트 영향력이 더 커진점에서 정글 주도권도 더 중요해졌음 근데 라이너 ㅈ망겜인건 안바뀜 라이너가 못하면 정글은 100 할 수 있는 거 50밖에 못한다 제발 ㅈ같은 픽 하지말고 티어 올릴려면 선후픽 보면서 하고 주도권 챔 가져와라 ㅇㅇ
렝가 정글은 이제 진짜 땅굴갱 말고는 불가능해졌네
자막쓰시는분
라인 개인능력-> 라인 개입능력
행보하는일이->횡보 하는 일이
로 고치셔야할거같슴다
@@user-rr9we6hw3j 저기는 ps팀이라고 해서 팀 단위에요 결국 사람이 하는거
이제 바텀가는길 중간에 부쉬가 생겨서 정글템 새끼바람돌이를 갈 경우 부쉬지나면 이속 급증하는 부분을 직선갱으로 노려볼수도있겠군요.. 람머스나 헤카림이 새끼바람돌이가서 직선갱킹 하는것도 방법이 되지 싶습니다.
일단 블루팀 지형에 불리한 부분을 추가하는건 시급해보임 퍼플팀은 총체적 난국이라 감도 안잡히고...
그리고 블루팀 승률이 52퍼라는건 너무 충격이네 챔피언으로 따지면 픽률50%승률 52%란 건데 이건 꿀챔을 넘어 핫픽스 빡너프 먹여야 될 수준으로 너무 말도 안되게 유리한거였는데 여기서 퍼플이 더 너프되면 걍 이젠 퍼플팀일때 닷지치라는거나 다름이 없네;
블루 승률이 좋으니까~.. 레드 팀 진형을 부숴버리자 ?
애초에 용이나 바론 영향력 때문에 진영 유불리가 갈리는 건
용바론 둥지를 적절히 강 가운데에 배치하면 해결될 일이고
진형 위치에 따른 경험적 차이로 인한 오차는
폰롤처럼 협곡 시점을 변경할 수 있게 하면 될 문제임
RTS 장르가 많은 연구를 거치면서 어떤 맵 밸런스가
어떻게 영향을 미치는지는 많은 선례와 결과가 나와있는데
왜 괜히 밸런스가 영원히 맞을 수 없는 비대칭 디자인을 고집하는 걸까
이제 라인전 터지면 정글 정치당하는 빈도가 압도적으로 높아진다는 소리로만 들림
지금도 사실 정글이 캐리하는건 정글이란 포지션이 캐리를 하는거지 챔피언이 캐리를 하는 구조가 아님
그런데 이제 갱 리스크는 높아지고 리턴 값도 높아졌는데 난이도도 높아진다? 저 메타에 딱 맞지 않는 절대다수가 정글러 구실을 아예 못하게 된다는 소리가 됨
오히려 극단적인 성장형 정글인 카서스 같은게 더 자주 나오고 성장 못 말려서 게임 구도 자체가 망가지는 경우가 더 나올거임
이제 레드바텀 와드는 수비적으로 깔 수밖에 없겠다
적어도 바론 둥지 없애고 강가 중앙에서 스폰 되어야 레드팀도 할만할거 같음
정글러는 이제 갱 성공률도 낮아지고 소모되는 턴값도 너무 커져서 확실한갱 아니면 안갈거같고 지금처럼 정글링 안정적이고 빠른챔위주로만 돌릴거같고
정글도 상대보다 성장이 중요해지면 오브젝트랑 카정에서 싸움 우위가져갈수있는 소규모교전 쌔고 정글몹 담당일진 챔프들이 티어올라갈듯
억지 대칭으로 밸런스 망칠 바엔 도타처럼 용, 바론 둥지를 강가 위로 옮겼으면 안됐나 싶음
레드바텀은 거의 롤백급의 재패치가 있을 것 같긴하다 말이안된다 그냥
돌고돌아 라인주도권 넘어가서 밴픽단계의 중요성이 더욱 올라가겠네요 ㄷㄷ
벌써부터 어지럽다... 우리팀원들 상성 많이타는거 선픽잡고 0/10/0 박을거생각하니
라이엇은 대칭이라는 말의 뜻을 잘 모르는거 같다.. 반으로 접었을때 겹쳐져야 대칭이지😅
상식적으로 맵을 완전대칭으로 만들수가 있냐
히오스
반으로 접었을때 안 겹쳐도 대칭일 수 있지 않나
@@hobokenyt지금 맵은 지형만보면 완전대칭아님?
2d뷰 차이도 있고 그래서 완전 겹쳐져도 대칭은 안될거같은데..
요즘 원딜 키우고 있는데 걍 시작템 롱소드 포션 제어와드 사고싶어지는데
이건 그냥 3:0 게임 안나오게 하겠다 뭐 이딴 의지인가
롤이 대각선 배치를 버리지 않는한 블루 레드 불균형은 맵 고치는 정도로는 변하지 않을거같은데.. 그렇다고 히오스처럼 여러 맵 내는건 사람들이 싫어할거고..
변화가 있어야 오래간다지만
맵 바뀌는건 뭔가 싫다...
그냥 맵반전을 시켜야됨 레드 걸리면
레드쪽에선 블루일때보다 스킬샷 맞추기가 빡셈
레드 바텀이 쉽게 터질수있기때문에
탑 바텀 라인스왑은 어떨까요. 탑탱커로 버티기?? 아니면 레드팀
미드 정글은 바텀 백업하는 방향으로만 가야할것같은느낌??
확실히 주도권이 빼앗기면 큰일날것같네요 라인전이 더 중요해진 느낌..
바텀 포골때문에 안됨 스왑하는쪽이 무조건손해 방어력때문에
옛날에 탑 바텀 스왑을 많이 했죠 하지만 타워패치 때문에 사장된 전략이죠 이제
@@과몰입금지-w6y 레드팀 승률이 너무 안나오면 포탑옛날처럼 바꿀수도??
요새화
차라리 바론이랑 용을 둥지에서 강 가운데로 빼버리고 정글몹 배치를 포함해서 맵을 아예 동일하게 하던가..
결국 탑은 더 고립되고 미드는 더 중요 해졌네요 ㅋㅋㅋㅋ
아니 지금 레드가 승률이 낮은데 왜 바텀을 블루한테 좋은 패치를 해놓고 지랄
보면서 드는 생각인데 패치를 저렇게 한김에 이게 바텀 원거리 딜러와 서포터가 탑을가고 브루저및 탱커가 바텀을 가는쪽으로 포지션변화가 일어나면 어째좀 괜찮을거같고라는생각이 드는데 다른분들 의견은 어떤지 궁금합니다
오 이거좋은생각인데요
요새화 때문에 안됨
밴픽도 블루가 유리한경우가 많고 맵도 블루가 유리하면 대회에서 강팀대결은 코인토스로 승패가 결정나겠네