Pour écouter, lire les témoignages des participants au programme Back To Africa : backtoafrica.fr/start Dernière chance pour rejoindre le programme Back To Africa en promotion : backtoafrica.fr/start Ne manquez pas cette opportunité. Changez votre vie
Payez une formation si et seulement si vous jugez qu'elle est importante pour vous; et non parce que quelqu'un qui ne vous connais pas pense que ça va changer votre vie! Ne payez pas non plus pour faire plaisir au vendeur ou au formateur.
L'industrie de la formation est rentable oui , mais rentable pour qui ? déjà Ceux qui donnent les formations ils forment seulement , la suite ça ne les regardent pas c'est ça le problème. Ça me fait penser à nos Institut école en Afrique qui chaque année sortent des licenciés et gradués qui n'iront nulle part 😢
Réponse intéressante. Mais il ne faut pas oublier une chose essentielle à mon sens: Ce type de formations n'est surtout pas fait pour le plus grand nombre... Un peu comme la FAC. Tu auras beau avoir les meilleurs supports de cours ou les meilleurs professeurs... si derrière tu n'as pas les facultés, l'envie, le travail nécessaires, cela ne servira à rien. Tout le monde ne sera pas entrepreneur, tout le monde ne sera pas patron. Il faut des patrons comme il faut des salariés...
1- les africains ne sont pas en retard plus aujourd’hui plus avec la technologie (ex: dropshipping???😅😅😅😅 ce n'est de cela dont on a besoin 😅😅😅 2 - le chiffre sur l'industrie de la formation prouvent que les formateurs s'enrichissent pas qu'il n'y a pas d'arnaques 3 - voilà l'erreur : tous les formateurs youtubeurs qui se comparent aux universités ????😅😅😅 non il faut faire le tri. Absolument 4- Tout est disponible. Rien n'est caché. Pas vraiment besoin de formation pour cela. 5 - on peut avoir accès à des prestataires par référence. On va payer pour cela? 6 - bref, on achète ton réseau. Pour ceux qui trouvent cela pertinent, fine.
Bonjour Philippe, la c'est claire que ce sont des gens qui ne s'intéressent pas à ton contenue. Vous faites du bon travail et malheureusement beaucoup ne s'intéresse pas. Même lorsque l'on partage des vidéos très peu le regardent vraiment et C'est dommage...
Le savoir n'a pas de prix grand frère depuis le SENEGAL j'adore ce que vous faites un jour insha Allah je vais pouvoir me permettre une de vos formations FORCE A TOI MR SIMO
C'est comme des écoles. Il y a des écoles pour tous les budgets en allant de l'ecole publique à l'enseignement privé, voir le système international. Mais à la fin la classe de 6e reste la classe de 6eme.
Pas seulement qu'elles sont hors de prix mais il n'est pas toujours certain que le contenu justifie de débourser une telle somme. Par ailleurs, c'est davantage le réseau qui est mis de l'avant, si une personne pense que cela vaut la peine, fine.
😂😂😂 Les rageur! Pourquoi signé un contrat de formation si le contenu ne vous intéresse. On peut se former en achetant des livres, des tutos, à l'école (obsolète), avec les médias et internet.
@@sandaratovoson4791 oui. Par ailleurs, cela n'est pas un argument qui clos le débat car toutes les raisons données pour vendre les formations sont discutables. On peut la résumer simplement : les formateurs nous vendent principalement leur réseau. On peut l'acheter ou pas. Le reste notamment les conseils, le références ou les outils on peut les trouver ailleurs
Quand on parle de l'industrie de la formation il faut savoir aussi que la France est specialiste de formations qui n'aboutissent à rien mais qui enrichissent les promoteurs de ces formations.
Bonjour Philippe J'ai l'impression que vous vous adressez surtout aux africains de la diaspora dans votre programme "Back to Africa". Sachez qu'il y a des africains qui ne se sont jamais établis hors d'Afrique et qui voudraient être formés pour investir dans des pays africains. Est-ce que les conditions tarifaires sont les mêmes pour tout le monde. Merci pour vos vidéos et de bien vouloir répondre pour que l'on puisse passer à la formation.
Je ne suis pas dans le domaine du dropshipping mais dire que le dropshipping est mort me fait rire. Si on suit ta logique c'est que tout les business sont morts alors. Pour moi il ne faut pas chercher à réinventer la roue il faut juste y apporter de l'innovation. Donc peut importe le business dans lequel tu décide de te lancer sache qu'il faudra innover
La formation est un outil qui peut être très utile. Mais par contre la formation de masse je n y crois pas ! C'est le même principe qu'une salle de classe surchargée comparativement à une poignée d'élèves où l'apprentissage est beaucoup plus facile. Il y a aussi les formation pour apprendre un savoir faire précis ! (Apprendre à coder, faire de la vidéo, dans une certaine mesure l'immobilier.) Les formations en développement personnelle je n'y crois pas, en tout cas pas à des prix excessifs, car le retour sur investissement est très souvent désastreux. J'ai vu des gens vendre de ces formations à 2000€ pour un vide intersidéral Ça me gêneun peu le parallèleque tu fais avec Harvard car c'est une université reconnue, donc la crédibilité est plus élevée que la ribambelle de formateur en tout genre qui pilule aujourd'hui... En résumé c'est important la formation, mais pas chez n'importe qui, pour n'importe quoi et surtout pas à n'importe quel prix
J'ai suivi ma formation en ligne a l'université de Warangal en IA de même qu'en trading. Aujourd'hui je donne également des formations en ligne. Donc ce domaine n'est pas de l'anarque ou tous ce que peuvent penser mes frères africains
Je ne dit pas que le programme est mauvais. Mais quand une personne dit que la bar est haute c’est par rapport au niveau d’attente et d’exigence de cette personne. Cela ne veut pas dire que toute le monde trouve la bar haute. Depuis peu je me suis inscrit au programme. Dans certaines facettes même si la bar a été placé haut ell tiens avec du scotch. Je souhaite que cela s’ameliore et que l’on reconnaisse que cela affecte négativement surtout les participants aux emplois du temps chargés. La critique c’est plus pour la forme. Pour ce qui est du fond j’ai dévoré tout ce que j’ai pu. Je me considère chanceux.
MERCI PHILIPPE D'AVOIR EXPLIQUÉ DAVANTAGE LES FORMATIONS QUE VOUS PROPOSÉES C'EST PLUS CLAIRE COURAGE CONTINUER SENSIBILISATION CAR CERTAINS INDIVIDUS ONT RÉELLEMENT BESOIN D'ÊTRE ÉCLAIRÉS ENCORE ET ENCORE À LA FIN C'EST L'AFRIQUE QUI GAGNE
Si c'était une formation de KPMG, EY... et autres arnaques on se serait jeté dessus à corps perdu. Nous africains n'aimons pas payer. Bravo Philippe qui ne veut pas passe sa route...
Philippe Simo est l'un des formateurs, si ce n'est pas le seul qui fournit des formations de qualités et dans des domaines de croissance à l'ère du temps. J'adhère 👍🏾👍🏾
Philippe t'as presque tout juste sauf que tu traverses très vite un pas en comparant les charlatans du net avec Harvard et HEC. Sinon la question qui se pose c'est qu'est-ce qui vous qualifie en tant que bon formateur? Vous êtes certifiés par qui? Ce que l'on constate c'est que beaucoup de formateurs nous disent qu'ils sont de bons hommes d'affaires. A mon humble avis ca fait pas sérieux s'il s'agit simplement de nous faire des montages vidéos à Dubai, ou devant des voitures de luxe etc. Il serait interessant d'avoir un oeil sur la comptabilité et la pertinence de leurs prétendues affaires.
Même Idriss Aberkane le dit . Nous somme a l'air de l'économie de la connaissance. Un peu comme l'économie de l'énergie après la Seconde Guerre mondiale.
PS a quel Diplôme pour dispensés des formations ? Surtout des formations entreprenariales, il faut dire que c'est des échanges d'expérience, et non des formations, pour moi 1 franc je ne donnerai pas a ces soit disant formations, fais toi de l'argent sur des esprits faibles.
@@rolandtchapo1639 En Afrique on fait des études en médecine et on occupe un poste ministériel des mines, PS avait fait des études sur le nucléaire ( peut être que je me trompe sur ses études) et c'est lui qui deviens formateur des jeunes Africains qui veulent créé des entreprises, et des formations à des prix exorbitants, et comme les Africains sont des éternels gamins, les Africains sont incapable de réfléchir d'eux même, Les Africains ont toujours besoin d'un modèl à suivre ( comme des 🐑) Ceux qui veulent enrichir PS sont libres de le faire mais il faut prévenir les plus vulnérable.
La France n'est pas un modèle, les français aiment les longs cursus scolaires et formation. Et malheureusement les pays francophones africains ont eu ce mauvais héritage de long crayon. Se former c'est bien quand c'est vraiment ciblé. Pas se former pour se former. Les anglophones n'ont pas cette culture. La meilleure formation c'est sur le terrain mais parfois il faut être entouré des expérimentés.
Qui est ton Target. Les africains non? Si oui pourquoi tant d argent? Toi tu veux vendre une poule en Afrique au meme prix q'aux Etats Unis? Meme la diaspora n a pas d argent coe tu aimes le dire.
De 300€ à 15000€ je trouve excessif et pas sérieux et hors de prix. Vous êtes multi millionnaire faites le gratuitement avec vos collègues millionnaire.
Philippe bonjour à toi. C'est ainsi que nous sommes en Afrique sud Sahara , toujours à jeter l'anathème et à critiquer ceux qui se battent pour nous sortir de notre obscurantisme. Chez moi dans mon pays, les sages ont dit que le charlatan du village n'est jamais apprécié par les siens. Sur ce, mon frère continue sur ta lancé.
Parcequ il vous a dit qu après avoir suivi ces formations on devient millionnaire quoi! Restez là; n allez pas sur le terrain..vous resterez toujours derriere comme les fesses...
Pourquoi tu te justifies??? Si quelqu'un te crois il s'incrit, et si ce n'est aps le cas il va voir ailleurs c'est tout non? Avances et laisse les sceptiques de coté!!
@@arielleawoa1313 Bonjour, je ne suis pas toujours d'accord avec les propos de Mr Simo, mais quand on réunis plus de 4000 personnes dans un palais et qu'une dizaine d'entrepreneurs noirs ayant fait plus que leurs preuves y vont pour raconter leurs expériences....Oui ..... Cela vaut peut le coup de les suivre! Sinon si vous avez d'autres modèles dites le nous!
Pour écouter, lire les témoignages des participants au programme Back To Africa : backtoafrica.fr/start
Dernière chance pour rejoindre le programme Back To Africa en promotion : backtoafrica.fr/start
Ne manquez pas cette opportunité.
Changez votre vie
Payez une formation si et seulement si vous jugez qu'elle est importante pour vous; et non parce que quelqu'un qui ne vous connais pas pense que ça va changer votre vie! Ne payez pas non plus pour faire plaisir au vendeur ou au formateur.
Le problème réside dans la qualité de la formation par rapport à son coût...tout le reste n'est que du blabla
@@hyawe-hinyimapatano6622pffff aigrie 🙄💔
L'industrie de la formation est rentable oui , mais rentable pour qui ? déjà
Ceux qui donnent les formations ils forment seulement , la suite ça ne les regardent pas c'est ça le problème. Ça me fait penser à nos Institut école en Afrique qui chaque année sortent des licenciés et gradués qui n'iront nulle part 😢
Réponse intéressante. Mais il ne faut pas oublier une chose essentielle à mon sens: Ce type de formations n'est surtout pas fait pour le plus grand nombre... Un peu comme la FAC. Tu auras beau avoir les meilleurs supports de cours ou les meilleurs professeurs... si derrière tu n'as pas les facultés, l'envie, le travail nécessaires, cela ne servira à rien. Tout le monde ne sera pas entrepreneur, tout le monde ne sera pas patron. Il faut des patrons comme il faut des salariés...
Le savoir coute 💵
En plus avec reseautage ❤
Period.
1- les africains ne sont pas en retard plus aujourd’hui plus avec la technologie (ex: dropshipping???😅😅😅😅 ce n'est de cela dont on a besoin 😅😅😅
2 - le chiffre sur l'industrie de la formation prouvent que les formateurs s'enrichissent pas qu'il n'y a pas d'arnaques
3 - voilà l'erreur : tous les formateurs youtubeurs qui se comparent aux universités ????😅😅😅 non il faut faire le tri. Absolument
4- Tout est disponible. Rien n'est caché. Pas vraiment besoin de formation pour cela.
5 - on peut avoir accès à des prestataires par référence. On va payer pour cela?
6 - bref, on achète ton réseau.
Pour ceux qui trouvent cela pertinent, fine.
clair et pertinent
Bonjour Philippe, la c'est claire que ce sont des gens qui ne s'intéressent pas à ton contenue. Vous faites du bon travail et malheureusement beaucoup ne s'intéresse pas. Même lorsque l'on partage des vidéos très peu le regardent vraiment et C'est dommage...
Merci Mr Simo. Cette vidéo fait une grande différence. Merci pour les détails. A bientôt.
Moi je paierai pour une ou deux formations le moment venu. Vos formations sont crédibles et vos résultats sont visibles sur le terrain.
La formation d'une personne qui a réussi n'a pas de prix . ceux qui sont destinés à la réussite payerons sans calcul. Bonne suite à vous !
Grando Philippe laisse les, les africains sont très en retard mais j'ai l'impression que plusieurs ne s'en rendent pas compte.
Le savoir n'a pas de prix grand frère depuis le SENEGAL j'adore ce que vous faites un jour insha Allah je vais pouvoir me permettre une de vos formations FORCE A TOI MR SIMO
2:28 aiie😂...clin d'oeil aux adeptes du dropshipping ...damn
Nul ne peut être parfait mais perso , je vous apprécie beaucoup. Bonne suite à vous
Merci pour cet éclairage.respect ❤
Le problème c'est que ces formations sont très souvent hors de prix pour pas grand chose dans le contenu, sinon merci pour vos vidéos
C'est comme des écoles.
Il y a des écoles pour tous les budgets en allant de l'ecole publique à l'enseignement privé, voir le système international.
Mais à la fin la classe de 6e reste la classe de 6eme.
Pas seulement qu'elles sont hors de prix mais il n'est pas toujours certain que le contenu justifie de débourser une telle somme. Par ailleurs, c'est davantage le réseau qui est mis de l'avant, si une personne pense que cela vaut la peine, fine.
Est ce que vous avez déjà essayé de prendre la formation pour nous donner autant d'avis ?
😂😂😂 Les rageur!
Pourquoi signé un contrat de formation si le contenu ne vous intéresse.
On peut se former en achetant des livres, des tutos, à l'école (obsolète), avec les médias et internet.
@@sandaratovoson4791 oui.
Par ailleurs, cela n'est pas un argument qui clos le débat car toutes les raisons données pour vendre les formations sont discutables. On peut la résumer simplement : les formateurs nous vendent principalement leur réseau. On peut l'acheter ou pas. Le reste notamment les conseils, le références ou les outils on peut les trouver ailleurs
Quand on parle de l'industrie de la formation il faut savoir aussi que la France est specialiste de formations qui n'aboutissent à rien mais qui enrichissent les promoteurs de ces formations.
Mdr!! Que savez vous des formations en France sur l industrie ?? Rien .
Quel est le minimum recommandé pour investir dans un programme après la formation?
C'est très pertinent ce que tu dis Philippe
Philippe c'est l'ignorance juste. Quand tu dis industrie de la formation tu les ramènent encore plus loin loin. Courage et bravo encore Philippe
Bonjour Philippe
J'ai l'impression que vous vous adressez surtout aux africains de la diaspora dans votre programme "Back to Africa". Sachez qu'il y a des africains qui ne se sont jamais établis hors d'Afrique et qui voudraient être formés pour investir dans des pays africains.
Est-ce que les conditions tarifaires sont les mêmes pour tout le monde.
Merci pour vos vidéos et de bien vouloir répondre pour que l'on puisse passer à la formation.
Je ne suis pas dans le domaine du dropshipping mais dire que le dropshipping est mort me fait rire. Si on suit ta logique c'est que tout les business sont morts alors.
Pour moi il ne faut pas chercher à réinventer la roue il faut juste y apporter de l'innovation.
Donc peut importe le business dans lequel tu décide de te lancer sache qu'il faudra innover
bien dit
La formation est un outil qui peut être très utile. Mais par contre la formation de masse je n y crois pas ! C'est le même principe qu'une salle de classe surchargée comparativement à une poignée d'élèves où l'apprentissage est beaucoup plus facile.
Il y a aussi les formation pour apprendre un savoir faire précis ! (Apprendre à coder, faire de la vidéo, dans une certaine mesure l'immobilier.) Les formations en développement personnelle je n'y crois pas, en tout cas pas à des prix excessifs, car le retour sur investissement est très souvent désastreux.
J'ai vu des gens vendre de ces formations à 2000€ pour un vide intersidéral
Ça me gêneun peu le parallèleque tu fais avec Harvard car c'est une université reconnue, donc la crédibilité est plus élevée que la ribambelle de formateur en tout genre qui pilule aujourd'hui...
En résumé c'est important la formation, mais pas chez n'importe qui, pour n'importe quoi et surtout pas à n'importe quel prix
Pour ceux qui sont en Afrique et pour les jeune comme moi qui veulent se lancer la somme est assez élevé
La qualité ça coute chère
Tu n'en as pas besoin pour te lancer
Formation pour devenir ingenieur ou technicien dans l industrie..LE TOP.
J'ai suivi ma formation en ligne a l'université de Warangal en IA de même qu'en trading. Aujourd'hui je donne également des formations en ligne. Donc ce domaine n'est pas de l'anarque ou tous ce que peuvent penser mes frères africains
La cause est peut-être louable à savoir car après tout c’est l’Afrique qui gagne, bonne continuation.
Seulement si on parle de la formation à la demande oui
Je ne dit pas que le programme est mauvais. Mais quand une personne dit que la bar est haute c’est par rapport au niveau d’attente et d’exigence de cette personne. Cela ne veut pas dire que toute le monde trouve la bar haute. Depuis peu je me suis inscrit au programme. Dans certaines facettes même si la bar a été placé haut ell tiens avec du scotch. Je souhaite que cela s’ameliore et que l’on reconnaisse que cela affecte négativement surtout les participants aux emplois du temps chargés. La critique c’est plus pour la forme. Pour ce qui est du fond j’ai dévoré tout ce que j’ai pu. Je me considère chanceux.
MERCI PHILIPPE D'AVOIR EXPLIQUÉ DAVANTAGE LES FORMATIONS QUE VOUS PROPOSÉES C'EST PLUS CLAIRE COURAGE CONTINUER SENSIBILISATION CAR CERTAINS INDIVIDUS ONT RÉELLEMENT BESOIN D'ÊTRE ÉCLAIRÉS ENCORE ET ENCORE À LA FIN C'EST L'AFRIQUE QUI GAGNE
L'homme noir est l'ennemi de l'homme noir Ya Philippe, force à toi 💪🏾💪🏾💪🏾💯
Avec cette phrase vous en faites une généralité, arbitraire !
Arnaque à la formation! Ebook, arnaque crypto, affiliation site crypto, Attention Arnaque⚠⚠⚠⚠⚠⚠⚠⚠⚠⚠
Es ce que tu as fait une mise a jour par rapport à ton voyage au Brésil ?
Si c'était une formation de KPMG, EY... et autres arnaques on se serait jeté dessus à corps perdu. Nous africains n'aimons pas payer. Bravo Philippe qui ne veut pas passe sa route...
Exactement
tu compare KPMG, EY avec... lui ? ok ok je vois.
Philippe Simo est l'un des formateurs, si ce n'est pas le seul qui fournit des formations de qualités et dans des domaines de croissance à l'ère du temps. J'adhère 👍🏾👍🏾
Philippe t'as presque tout juste sauf que tu traverses très vite un pas en comparant les charlatans du net avec Harvard et HEC. Sinon la question qui se pose c'est qu'est-ce qui vous qualifie en tant que bon formateur? Vous êtes certifiés par qui? Ce que l'on constate c'est que beaucoup de formateurs nous disent qu'ils sont de bons hommes d'affaires. A mon humble avis ca fait pas sérieux s'il s'agit simplement de nous faire des montages vidéos à Dubai, ou devant des voitures de luxe etc. Il serait interessant d'avoir un oeil sur la comptabilité et la pertinence de leurs prétendues affaires.
🤔Je suis pas convaincu. Remboursement. Philippe je sens de l'agacement de votre part😂
C'est votre droit, et aussi de ne plus suivre ses vidéos. Bye bye 👋
Moi je n’écoute même pas ces critiques là ! Ils ne connaissent pas et ils critiquent 🙄
Moi je vais d’abord économiser, ensuite je vais m’inscrire à ton programme. J’ai envie d’investir dans mon pays d’origine le Cap-Vert 🇨🇻
C'est les fêtes de fin d'année !!
Si c'est pas père Noël c'est la formation. Le choix se fait sentir
Tester avant de critiquer surtout qu'on peut vous rembourser😹
Keep the good work brother! Haters will keep on hating 😂😂😂
De toutes les façons c'est mieux que d'aller payer 50 mil à Soa pour écouter les théories d'Adams Smith et consorts.
C'est magnifique
Même Idriss Aberkane le dit . Nous somme a l'air de l'économie de la connaissance. Un peu comme l'économie de l'énergie après la Seconde Guerre mondiale.
Oui à la formation mais de qualité, si le mec se lève seulement pour faire du chiffre c'est pas intéressant.
Formations en ligne sans accompagnement 😂 g n suis pas partant 😅 mais avec accompagnement partant car sa me rassure au niveau du suces
Yeeeesss🤲🏾🤲🏾
Haward is an accredited institution. C'est quoi cette comparaison la?
PS a quel Diplôme pour dispensés des formations ? Surtout des formations entreprenariales, il faut dire que c'est des échanges d'expérience, et non des formations, pour moi 1 franc je ne donnerai pas a ces soit disant formations, fais toi de l'argent sur des esprits faibles.
@@rolandtchapo1639 En Afrique on fait des études en médecine et on occupe un poste ministériel des mines, PS avait fait des études sur le nucléaire ( peut être que je me trompe sur ses études) et c'est lui qui deviens formateur des jeunes Africains qui veulent créé des entreprises, et des formations à des prix exorbitants, et comme les Africains sont des éternels gamins,
les Africains sont incapable de réfléchir d'eux même,
Les Africains ont toujours besoin d'un modèl à suivre ( comme des 🐑)
Ceux qui veulent enrichir PS sont libres de le faire mais il faut prévenir les plus vulnérable.
@@lionzeus6323 Suis du même avis que vous
La France n'est pas un modèle, les français aiment les longs cursus scolaires et formation.
Et malheureusement les pays francophones africains ont eu ce mauvais héritage de long crayon.
Se former c'est bien quand c'est vraiment ciblé.
Pas se former pour se former.
Les anglophones n'ont pas cette culture.
La meilleure formation c'est sur le terrain mais parfois il faut être entouré des expérimentés.
Qui est ton Target. Les africains non? Si oui pourquoi tant d argent? Toi tu veux vendre une poule en Afrique au meme prix q'aux Etats Unis? Meme la diaspora n a pas d argent coe tu aimes le dire.
15K DE FORMATION😂, en euros et non en CFA 😂
De 300€ à 15000€ je trouve excessif et pas sérieux et hors de prix.
Vous êtes multi millionnaire faites le gratuitement avec vos collègues millionnaire.
15000€? C'est vrai ça ? Le prix de sa formation ??
Philippe bonjour à toi. C'est ainsi que nous sommes en Afrique sud Sahara , toujours à jeter l'anathème et à critiquer ceux qui se battent pour nous sortir de notre obscurantisme. Chez moi dans mon pays, les sages ont dit que le charlatan du village n'est jamais apprécié par les siens. Sur ce, mon frère continue sur ta lancé.
💖
ÉCOSYSTÈME DE PHILIPPE SIMO.
Burkina Faso
Tu a deja accompagné combien de millionnaires 😂
Parcequ il vous a dit qu après avoir suivi ces formations on devient millionnaire quoi! Restez là; n allez pas sur le terrain..vous resterez toujours derriere comme les fesses...
Claudel
Mali
Pourquoi tu te justifies??? Si quelqu'un te crois il s'incrit, et si ce n'est aps le cas il va voir ailleurs c'est tout non? Avances et laisse les sceptiques de coté!!
Ça fait de la pub,et il aura des clients pour ses formations🤷🏾orr vous le suivez mais vous comprennez pas
@@arielleawoa1313 Bonjour, je ne suis pas toujours d'accord avec les propos de Mr Simo, mais quand on réunis plus de 4000 personnes dans un palais et qu'une dizaine d'entrepreneurs noirs ayant fait plus que leurs preuves y vont pour raconter leurs expériences....Oui ..... Cela vaut peut le coup de les suivre! Sinon si vous avez d'autres modèles dites le nous!