Fitness-douppaamisessa on syynä selkeästi naisten ulkonäkökeskeisyys. Samoin miesten kehonrakennuksessa (=ulkonäkökeskeisyys) miehet douppaavat enemmän kuin jossain oikeissa lajeissa missä pitää suorittaa jotain.
Mielestäni on todella törkeää puhtaita urheilijoita kohtaan mennä kilpailemaan testattuun liittoon doupattuna. Rangaistuksia pitäisi ehdottomasti koventaa ja laittaa elinikäinen kilpailukielto kaikille huijareille. Hienoa, että otitte aiheen käsittelyyn.
Fitnesslajeissa ero natun ja käyttäjän välillä on (korkealla tasolla siis ja geenien salliessa) massiivinen, kun taas esim. voimanostossa testattujen ja testaamattomien liittojen suoritukset voi olla hyvinkin lähellä toisiaan, eli syy käyttää on aika selkeä. Eniten kuitenkin minuakin ihmetyttää että miksi pitää sinne testattuun liittoon mennä kun naapurissa on testaamaton liittokin? Urheilijoita väheksymättä jollain SM-tittelillä ei muutenkaan paljoa niitetä mainetta ja kunniaa omien pikku piirien ulkopuolella, eikä siinä ole käytännössä ollenkaan palkintorahojakaan jaossa, joten en ymmärrä motivaatiota huijata. Reitti arvostetuimpiin kisoihin ja sponsoreihinkin käy pääasiassa testaamattomien liittojen kautta. Jos vaikka lätkäpelaajalle on tarjolla satoja tuhansia, tai miljoonia euroja, niin siinä on helpompi unohtaa eettiset syyt.
Jotkut ihmiset vaan on valmiita huijaamaan vaikka mökki tikanheitossa sen voiton eteen. En tiedä miten ne sitten itselleen sitä perustelee. Kai ne tuntee silloinkin itsensä voittajaksi. Ja miksi ne ei mene testaamattomiin kisaamaan, niin siksi kun siellä on hankalampaa huijata ja saada siitä etua itselleen.
Turhauttaako salilla palloilu ilman päämäärää? Tutustu Paunan uudistuneisiin verkkovalmennuksiin ja hanki itsellesi jotain järkevää tekemistä loppuvuodeksi! pauna-akatemia.fi/verkkovalmennus
Suurin syy on et ulkomailla missä fitnessurheilun puolella monet kilpailee on paljon huonompi testaus ja on paljon enemmän kaman käyttöä. Toisekseen miesten puolella fitneksessä joo voi pärjätä pitkälle natikkana jos treenaa, mut sanotaanko et viimeistään kehonrakennuksessa tai vastaavanlaisissa lajeissa ei niitä massoja saada natikkana.
Maailmallakin voi kisata testatuissa ja testaamattomalla puolella, niin en oikein ymmärrä miksi se ajaisi kilpailemaan Suomessa testauksen alaisena vaikka käyttää. Joo todennäköisesti testatulla puolella Suomessa on selkeästi enemmän testausta kuin maailmalla testatulla puolella, mutta en oikein silti ymmärrä miksi halutaan kisata testauksen alaisuudessa kun voitaisiin vaan vaihtaa ei testatulle puolelle. 😅 Et toki tunnetuimpiin kisoihin pääse natuna, mutta ei niissä testejä olekaan. Voit kuitenkin pitkälle tai päätyyn saakka natuna päästä testauksen alaisissa ei niin tunnetuissa kisoissa.
Tätä katsellessa tulee mieleen Ylen ohjelma jossa suomalaiset urheilujohtajat kilpaa väittivät ettei suomalaisessa urheilussa ole minkäänlaista doping ongelmaa. Oikein vitutti katsoa kun esim aleksi valavuori oikein suuttui kun asiasta yritettiin edes keskutella.
Hyvin monessa lajissa mikä liittyy lihaksiin tai voimaan pystyy kilpailemaan natuna tai ei, tasa arvoisesti mutta Suomen vahvin mies kisoissa ei ole pystynyt kilpailemaan ei testatulla puolella ja tähän saisi tulla muutos🤔 eri viikonlopulle vain ei testattu Suomen vahvin mies kisa vai mitä Jesse on mieltä kuinka tuohon asiaan saisi toimivan muutoksen?
Toki joku voisi tälläiset kisat ottaa järkättäväksi jos kokee itselleen tärkeäksi. Ei mitään sitä vastaan olisi itsellä missään tapauksessa. En tässä kuitenkaan mitään epätasa-arvoa varsinaisesti näe, kun vapaata sellaiset olisi järjestää, ja ei testatuilla on kyllä muuten hyvin kisoja, ja toki myös SVM oli ei testattu 87-2016. En usko että kenelläkään "skenessä" mitään sellaisia vastaan myöskään olisi
Kyllä mä varmaan, tai riippuu pitkälti milloin olisi, kun kuitenkin henkilökohtaisesti testattu puoli itseä kiinnosta kisaamisen/tavoitteiden puolesta enemmän ja haluan SVM olla parhaassa mahdollisessa kunnossa.
Olis mielenkiintoinen nähdä jos olisi kaksi sarjaa. Natu ja Viri. Virissä kaikki on sallittua mutta avointa ja Natussa mennään kaurapuurolla. Natussa vahvaa testaamista ja jos käryää niin elinikäinen kilpailukielto tai siirto viripuolelle ilman paluuta.
Tarkotin että samoissa kisoissa olisi esim lajina penkki tai maastaveto ja sitten sarjoina 90kiloa natu ja 90kg "viritetyt". Vedettäis samoissa kisoissa, samoja lajeja läpi, mutta doupatut ja kaurapuuromiehet olisi selkeästi omissa sarjoissaan. Esim 100m juoksussa olisi mielenkiintonen nähdä peräkkäisinä finaaleina tämmöinen sarjajako.
Pari mainintaa tähän, yksi noista käryistä oli hyvin todennäköisesti aiheeton mutta erittäin hyvistä todisteista huolimatta valitus ei mennyt läpi ja toinen että sfun sakko nousee ens vuonna 10000 euroon.
Kaikkihan ne syyttömiä on :D Kuka juonut PWOta ja kuka Appelsiinimehua mistä saanu oheistuotteena sit kiellettyjä aineita. Hyvä että tuo sakko nousee, iso peukku siitä SFU:lle.
@@Noddozii no jos henkilöllä on myyjältä tunnustus, jossa mainitaan että ko pwossa on näitä kiellettyjä aineita mitä siinä ei kuulu olla niin on se vähän kyseenalaista sakottaa siitä kymppitonni plus valitusmaksu mitä ei edes käsitellä. Perusmeininkiä SFU:n puolella että kaikesta laskutetaan ihan tolkuttomasti, täyttä rahastusta koko liitto. Vaikka se on totta että ei henkilö täysin syytön ole jos on tuollaista tuntematonta pwo:ta nauttinu tutkimatta mitä siinä on. Toi kymppitonnikin ihan tolkuttoman suuri sakko tuon tason urheilujoilta kun esim valituksia ei käsitellä edes vaan ainoastaan laskutetaan niistä. Sit tääkin on aika hullua SFUn toiminnassa että jos joku käryää niin niille joiden sijoituksen sen seurauksena nousee, ei edes anneta oikeita mitaleja tai edes välttämättä ilmoiteta yhtään mitään.
Missä muuten toi myyjän tunnustus on näkyvillä? Siis jos puhutaan kärystä missä vedettiin BodyShock mukaan, niin ainoastaan olen sähköpostin screenshot nähnyt missä myyjä oli sanonut että heidän PWO ei niitä löydy. Kuulostaisi muutenkin aika oudolta, että myyjä pystyisi tuotteisiin laittamaan useita ylimääräisiä ainesosia. Lisäksi jos todisteita SUEK:lle annettaisiin asiasta, niin tyypillisesti se rangaistuksessa otetaan huomioon tai ainakin näin on tehty useammassa eri tapauksessa ja rangaistus on ollut lyhyempi. Mielellään noita todisteita näkee jos tosiaan sellaisia on meiltä mennyt ohi.
Ja miks näistä puhutaan "ei testattu". Miks ei vois vaa suoraan puhua roinausliitosta. Koska eihän kukaan roinaamaton kilpaile noiden joukossa ellei sit vaa huvikseen oo lavalla heilumassa.
@@Tikkeman koska se on testaamaton liitto, ja noissa liitoissa fitness ja voimanoston puolella pyörii kyllä ihmisiä jotka ei roinaa. Testaamaton liitto on siis tarkempi ja totuuden mukaisempi. Vähän sama kun on tarkempaa puhua testatusta urheilusta sen sijaan että puhuu täysin puhtaasta urheilusta, koska ikävä kyllä on ihmisiä jotka testatulla puolella roinaa.
Osaisiko joku kertoa miten noita aineita saa kun niiden myynti ja maahantuonti levittämistarkoituksessa on käsittääkseni rikollista toimintaa? Eikö se käyttäjä näin ollen syyllisty moraalisesti rikollisen toiminnan tukemiseen, olkoonkin, että käyttöä ei ole kriminalisoitu! Miksi joku haluaisi tukea järjestäytynyttä rikollisuutta ja vielä samalla vaarantaa oman terveytensä käytännössä olemattoman taloudellisen hyödyn vuoksi?
Näinhän se on että jollain tavalla siinä rikollista toimintaa tukee. Ei siitä oikein mihinkään pääse, vaikka silti liberaaleja ollaan Matiaksen kanssa ihmisten käytön ja muidenkin valintojen ja käyttäytymisen suhteen. Toki en tiedä kuka tässä lopulta se uhri on tai minkälaista haittaa syntyy. Toki jotkut voi terveydenhuollon kuormittamisen argumentin heittää, mutta se on ehkä hieman tekopyhää ottaen mitä kaikkea muuta hyväksytään kulttuurissamme. Miksi kysymykseen sanoisin, että ihmisten halut ja tavoitteet on niin erilaisia että mahdotonta sanoa mikä kenellekin on tärkeää. Toivottavasti kaikki elävät näköistänsä elämää ja tekevät sen mukaisia valintoja samalla kuitenkin riskit puntaroiden.
Olen huomannut myös että moni käyttää aineita siinä uskossa että on jo jossain natumaksimissa, vaikka ollaan reenattu huonosti ja vielä olisi varaa parantaa huimasti. Olen kuullut esim. että 120 kiloa penkkaava on jo aineissa :D Omasta mielestä normiukko saa penkistä sen 160 ainakin, ja hyvillä geeneillä 200-210. Tietenkin nostajan paino vaikuttaa yms.
Miksei kielletä samalla kaikkea muutakin haitallista? Alkoholin kieltolakikin toimi niin saatanan hyvin. Enemmän pitäisi panostaa haittojen esille tuomiseen, eikä peitellä sitä mitä suljettujen ovien takana tapahtuu.
Tää on vähän sama asia kuin huumausaineiden käyttö. Toki jos säännöissä joku ei ole ok niin se ei ole ok, mut pitäiskö ihmisten saada päättää mitä tekee elimistölleen ilman että valtio rupeaa sakottamaan tästä.
@@SK-wc3hs Itse päätetään, mutta kun ongelmia tulee niin veronmaksajat maksavat. Se nyt vaan on moraalisesti väärin. Pitää sitten vastata itsestä loppuun saakka. Ongelmana vaan on, että normi ihmisellä on hyvin äkkiä rahat loppu jolloin mennäänkin yhteiselle kassalle ja oma vastuu yllättäen loppuu.
Aina kun mietin et oon paska jätkä niin muistan et on ihmisiä jotka ottaa suoritusta parantavia natu liitossa.
Fitness-douppaamisessa on syynä selkeästi naisten ulkonäkökeskeisyys. Samoin miesten kehonrakennuksessa (=ulkonäkökeskeisyys) miehet douppaavat enemmän kuin jossain oikeissa lajeissa missä pitää suorittaa jotain.
Mielestäni on todella törkeää puhtaita urheilijoita kohtaan mennä kilpailemaan testattuun liittoon doupattuna. Rangaistuksia pitäisi ehdottomasti koventaa ja laittaa elinikäinen kilpailukielto kaikille huijareille. Hienoa, että otitte aiheen käsittelyyn.
Todella tyhmää jäädä kiinni😂
Fitnesslajeissa ero natun ja käyttäjän välillä on (korkealla tasolla siis ja geenien salliessa) massiivinen, kun taas esim. voimanostossa testattujen ja testaamattomien liittojen suoritukset voi olla hyvinkin lähellä toisiaan, eli syy käyttää on aika selkeä. Eniten kuitenkin minuakin ihmetyttää että miksi pitää sinne testattuun liittoon mennä kun naapurissa on testaamaton liittokin? Urheilijoita väheksymättä jollain SM-tittelillä ei muutenkaan paljoa niitetä mainetta ja kunniaa omien pikku piirien ulkopuolella, eikä siinä ole käytännössä ollenkaan palkintorahojakaan jaossa, joten en ymmärrä motivaatiota huijata. Reitti arvostetuimpiin kisoihin ja sponsoreihinkin käy pääasiassa testaamattomien liittojen kautta. Jos vaikka lätkäpelaajalle on tarjolla satoja tuhansia, tai miljoonia euroja, niin siinä on helpompi unohtaa eettiset syyt.
Jotkut ihmiset vaan on valmiita huijaamaan vaikka mökki tikanheitossa sen voiton eteen. En tiedä miten ne sitten itselleen sitä perustelee. Kai ne tuntee silloinkin itsensä voittajaksi. Ja miksi ne ei mene testaamattomiin kisaamaan, niin siksi kun siellä on hankalampaa huijata ja saada siitä etua itselleen.
Voitteko tehdä videon missä kumpikin käy ensin vaa'alla ja sitten tekee maksimit lajeissa penkkipunnerrus, kyykky ja maastaveto.
Saako paunalla käydä jos on siirrytty pimeälle puolelle?
Turhauttaako salilla palloilu ilman päämäärää?
Tutustu Paunan uudistuneisiin verkkovalmennuksiin ja hanki itsellesi jotain järkevää tekemistä loppuvuodeksi!
pauna-akatemia.fi/verkkovalmennus
Suurin syy on et ulkomailla missä fitnessurheilun puolella monet kilpailee on paljon huonompi testaus ja on paljon enemmän kaman käyttöä. Toisekseen miesten puolella fitneksessä joo voi pärjätä pitkälle natikkana jos treenaa, mut sanotaanko et viimeistään kehonrakennuksessa tai vastaavanlaisissa lajeissa ei niitä massoja saada natikkana.
Maailmallakin voi kisata testatuissa ja testaamattomalla puolella, niin en oikein ymmärrä miksi se ajaisi kilpailemaan Suomessa testauksen alaisena vaikka käyttää. Joo todennäköisesti testatulla puolella Suomessa on selkeästi enemmän testausta kuin maailmalla testatulla puolella, mutta en oikein silti ymmärrä miksi halutaan kisata testauksen alaisuudessa kun voitaisiin vaan vaihtaa ei testatulle puolelle. 😅
Et toki tunnetuimpiin kisoihin pääse natuna, mutta ei niissä testejä olekaan. Voit kuitenkin pitkälle tai päätyyn saakka natuna päästä testauksen alaisissa ei niin tunnetuissa kisoissa.
Eikös sellaistakin kamaa ole käytössä mitä ei testeissä saaha kiinni? Ja onko legenda suolaveden juonnista peitemielessä totta?
Kaikki vaan sallituksi. Huipulla ihan takuulla kaikki käyttää, osa enemmän ja osa vähemmän sallittuja keinoja. Toiset ei vain jää kiini.
Enemmän narsismia ja egoismia ulkonäkökeskeisten lajien ympärillä
itsellä katos luotto puhtaaseen urheiluun Lahden kisojen käryn jälkeen ja varsinkin Harri Kirvesniemen käry oli jotain uskomatonta .
Nämä kärynneet steroidinarkomaanit pitäisi laittaa torille jalkapuuhun.
Kuinka moni on pilannut loppuelämänsä noilla?
Tätä katsellessa tulee mieleen Ylen ohjelma jossa suomalaiset urheilujohtajat kilpaa väittivät ettei suomalaisessa urheilussa ole minkäänlaista doping ongelmaa. Oikein vitutti katsoa kun esim aleksi valavuori oikein suuttui kun asiasta yritettiin edes keskutella.
Hyvin monessa lajissa mikä liittyy lihaksiin tai voimaan pystyy kilpailemaan natuna tai ei, tasa arvoisesti mutta Suomen vahvin mies kisoissa ei ole pystynyt kilpailemaan ei testatulla puolella ja tähän saisi tulla muutos🤔 eri viikonlopulle vain ei testattu Suomen vahvin mies kisa vai mitä Jesse on mieltä kuinka tuohon asiaan saisi toimivan muutoksen?
Toki joku voisi tälläiset kisat ottaa järkättäväksi jos kokee itselleen tärkeäksi. Ei mitään sitä vastaan olisi itsellä missään tapauksessa. En tässä kuitenkaan mitään epätasa-arvoa varsinaisesti näe, kun vapaata sellaiset olisi järjestää, ja ei testatuilla on kyllä muuten hyvin kisoja, ja toki myös SVM oli ei testattu 87-2016. En usko että kenelläkään "skenessä" mitään sellaisia vastaan myöskään olisi
@@PaunaAkatemia Juuri näin, osallistuisitko itse myös jos olisi myös ei testattu Suomen vahvin mies viikonloppu🤔💪
Kyllä mä varmaan, tai riippuu pitkälti milloin olisi, kun kuitenkin henkilökohtaisesti testattu puoli itseä kiinnosta kisaamisen/tavoitteiden puolesta enemmän ja haluan SVM olla parhaassa mahdollisessa kunnossa.
Näytä Matias tuplahauikset.
Oli ihan hyvä toi pullistus.
Paljo pituus / paino?
Arvaus 180cm / 82kg / 40cm hauis.
165cm/70kg/36cm
@@PaunaAkatemia luulin että oot pidempi. Voisitte tehdä pullisteluvideon Jessen kanssa.👍
Jessen pitäisi tehdä bikini fitness lajikokeiluvideo ns. puhtaana.
Olis mielenkiintoinen nähdä jos olisi kaksi sarjaa. Natu ja Viri.
Virissä kaikki on sallittua mutta avointa ja Natussa mennään kaurapuurolla. Natussa vahvaa testaamista ja jos käryää niin elinikäinen kilpailukielto tai siirto viripuolelle ilman paluuta.
Eikös tälläistä juuri ole voimailussa ja fitness/kehonrakennus. Toki elinikäistä pannaa vaikea saada, mutta kuitenkin
Tarkotin että samoissa kisoissa olisi esim lajina penkki tai maastaveto ja sitten sarjoina 90kiloa natu ja 90kg "viritetyt".
Vedettäis samoissa kisoissa, samoja lajeja läpi, mutta doupatut ja kaurapuuromiehet olisi selkeästi omissa sarjoissaan.
Esim 100m juoksussa olisi mielenkiintonen nähdä peräkkäisinä finaaleina tämmöinen sarjajako.
Vai toimiiko vaan testaus siellä paremmin missä tulee käryjä?
Samat testit sielä tehdään kuin muuallakin kun SUEK alla on. SUEK testauksen liitosta riippumatta siis hoitaa
Fitnesslajeissa on myös ehkä enemmän kiellettyjä aineita joista voi olla hyötyä.
Pari mainintaa tähän, yksi noista käryistä oli hyvin todennäköisesti aiheeton mutta erittäin hyvistä todisteista huolimatta valitus ei mennyt läpi ja toinen että sfun sakko nousee ens vuonna 10000 euroon.
Kaikkihan ne syyttömiä on :D Kuka juonut PWOta ja kuka Appelsiinimehua mistä saanu oheistuotteena sit kiellettyjä aineita. Hyvä että tuo sakko nousee, iso peukku siitä SFU:lle.
@@Noddozii no jos henkilöllä on myyjältä tunnustus, jossa mainitaan että ko pwossa on näitä kiellettyjä aineita mitä siinä ei kuulu olla niin on se vähän kyseenalaista sakottaa siitä kymppitonni plus valitusmaksu mitä ei edes käsitellä. Perusmeininkiä SFU:n puolella että kaikesta laskutetaan ihan tolkuttomasti, täyttä rahastusta koko liitto. Vaikka se on totta että ei henkilö täysin syytön ole jos on tuollaista tuntematonta pwo:ta nauttinu tutkimatta mitä siinä on. Toi kymppitonnikin ihan tolkuttoman suuri sakko tuon tason urheilujoilta kun esim valituksia ei käsitellä edes vaan ainoastaan laskutetaan niistä. Sit tääkin on aika hullua SFUn toiminnassa että jos joku käryää niin niille joiden sijoituksen sen seurauksena nousee, ei edes anneta oikeita mitaleja tai edes välttämättä ilmoiteta yhtään mitään.
Missä muuten toi myyjän tunnustus on näkyvillä?
Siis jos puhutaan kärystä missä vedettiin BodyShock mukaan, niin ainoastaan olen sähköpostin screenshot nähnyt missä myyjä oli sanonut että heidän PWO ei niitä löydy. Kuulostaisi muutenkin aika oudolta, että myyjä pystyisi tuotteisiin laittamaan useita ylimääräisiä ainesosia. Lisäksi jos todisteita SUEK:lle annettaisiin asiasta, niin tyypillisesti se rangaistuksessa otetaan huomioon tai ainakin näin on tehty useammassa eri tapauksessa ja rangaistus on ollut lyhyempi. Mielellään noita todisteita näkee jos tosiaan sellaisia on meiltä mennyt ohi.
Siis onko oikeasti Suomessakin olemassa bikinifitnekseen testaamaton liitto? Miks kukaan roinais siinä lajissa?
Ja miks näistä puhutaan "ei testattu". Miks ei vois vaa suoraan puhua roinausliitosta. Koska eihän kukaan roinaamaton kilpaile noiden joukossa ellei sit vaa huvikseen oo lavalla heilumassa.
@@Tikkeman koska se on testaamaton liitto, ja noissa liitoissa fitness ja voimanoston puolella pyörii kyllä ihmisiä jotka ei roinaa. Testaamaton liitto on siis tarkempi ja totuuden mukaisempi. Vähän sama kun on tarkempaa puhua testatusta urheilusta sen sijaan että puhuu täysin puhtaasta urheilusta, koska ikävä kyllä on ihmisiä jotka testatulla puolella roinaa.
No mikäköhän siihen ajaa oikotie onneen
Osaisiko joku kertoa miten noita aineita saa kun niiden myynti ja maahantuonti levittämistarkoituksessa on käsittääkseni rikollista toimintaa? Eikö se käyttäjä näin ollen syyllisty moraalisesti rikollisen toiminnan tukemiseen, olkoonkin, että käyttöä ei ole kriminalisoitu! Miksi joku haluaisi tukea järjestäytynyttä rikollisuutta ja vielä samalla vaarantaa oman terveytensä käytännössä olemattoman taloudellisen hyödyn vuoksi?
Näinhän se on että jollain tavalla siinä rikollista toimintaa tukee. Ei siitä oikein mihinkään pääse, vaikka silti liberaaleja ollaan Matiaksen kanssa ihmisten käytön ja muidenkin valintojen ja käyttäytymisen suhteen.
Toki en tiedä kuka tässä lopulta se uhri on tai minkälaista haittaa syntyy. Toki jotkut voi terveydenhuollon kuormittamisen argumentin heittää, mutta se on ehkä hieman tekopyhää ottaen mitä kaikkea muuta hyväksytään kulttuurissamme.
Miksi kysymykseen sanoisin, että ihmisten halut ja tavoitteet on niin erilaisia että mahdotonta sanoa mikä kenellekin on tärkeää. Toivottavasti kaikki elävät näköistänsä elämää ja tekevät sen mukaisia valintoja samalla kuitenkin riskit puntaroiden.
Olen huomannut myös että moni käyttää aineita siinä uskossa että on jo jossain natumaksimissa, vaikka ollaan reenattu huonosti ja vielä olisi varaa parantaa huimasti. Olen kuullut esim. että 120 kiloa penkkaava on jo aineissa :D Omasta mielestä normiukko saa penkistä sen 160 ainakin, ja hyvillä geeneillä 200-210. Tietenkin nostajan paino vaikuttaa yms.
Juu tätä kyllä vastaan tulee myös
Dopingiä käytetään nykyään kun ei pärjää ja suomen doping liitto on suek
Minkä takia dopingia ei kriminalisoida? Heti vaan parivuotta kovaa ja jos joku lääkäri on hommaan sotkeutunu, niin heti luvat pois ja samaan koppiin😁
Miksei kielletä samalla kaikkea muutakin haitallista? Alkoholin kieltolakikin toimi niin saatanan hyvin. Enemmän pitäisi panostaa haittojen esille tuomiseen, eikä peitellä sitä mitä suljettujen ovien takana tapahtuu.
Tää on vähän sama asia kuin huumausaineiden käyttö. Toki jos säännöissä joku ei ole ok niin se ei ole ok, mut pitäiskö ihmisten saada päättää mitä tekee elimistölleen ilman että valtio rupeaa sakottamaan tästä.
Mene pohjois Koreaan jos haluat täys kontrollin elämääsi.
@@SK-wc3hs Itse päätetään, mutta kun ongelmia tulee niin veronmaksajat maksavat. Se nyt vaan on moraalisesti väärin. Pitää sitten vastata itsestä loppuun saakka. Ongelmana vaan on, että normi ihmisellä on hyvin äkkiä rahat loppu jolloin mennäänkin yhteiselle kassalle ja oma vastuu yllättäen loppuu.
@@apparentbeing Suurin osa käyttäjistä hoitaa ongelmansa yksityisellä että ei mene edes verorahoja siihen.