Тема Васи и лопаты эволюционирует. Насколько я помню, поначалу была идея "Вася - козел", потому что он украл лопату. Потом появляются Петя с Машей. Вася любит Машу, Маша любит Петю, а Петя любит лопату. Лопата вроде как нейтральный персонаж, но ею Маша в конце порубала Петю и Васю. И тут такой поворот! Оказывается, Вася жив, имеет право пользования, владения и распоряжения лопатой, но как только выпал белоснежный снег, показалась голова Феди. Ирина, обожаю Ваши видео!
Какая прелесть! Ирина, Вы - мой герой отныне! Я не писатель, и даже не претендую, но Слово - люблю. Качественный текст для меня очень важен, посему - тысяча Вам благодарностей. За настроение.
Это Вы не сочинили, это Вы описали отрезок моего рабочего дня. Работаю дворником. Вы смогли передать моими глазами, как я вижу. Даже диалог с соседом( в моём случае с напарником). Если этот отрывок поместить в кавычки и озвучить это как мысли героя, то читатель мог даже улыбнуться. С некоторыми поправками, конечно, в тексте.
Про пустые описания и диалоги ни о чём понятно, но авторский стиль никто не отменял. Одни, как Кинг, ратуют за краткость, другие, как Диккенс, строят текстовые замки. Однако, даже Кинг, несмотря на своё отвращение к многословию, признаёт Диккенса гением. Я к тому, что нельзя свести всех к одному стандарту, требовать соблюдения "современных норм письма", главное, чтобы текст был органичен и наполнен смыслом. Спасибо за лекции! Они помогают разглядеть собственные косяки и не только, вы даёте очень много полезных советов.
Здравствуйте, Ирина Владимировна! С интересом и удовольствием слушаю все Ваши лекции, учусь и учусь литературному мастерству - процессу, в общем-то, бесконечному. Так и с многословием вышло. Решила я послать свой рассказ на конкурс, объявленный в местной газете. Принимаются произведения не больше 15 000 знаков с пробелами. В моем рассказе - 17 000 с хвостиком. Сокращать не хочется - все кажется важным и вытекающим одно из другого. Решила поступить так: скопирую файл и буду "резать", что посчитаю лишним. И начала "перебирать" абзацы, предложения и слова, изменяя, делая короче и короче. Результат мне понравился - текст стал более лаконичным, более читабельным. А число знаков с пробелами сократилось до 14 900! Ура! Получилось! Большое спасибо за наглядный урок!
Здравствуйте, Ирина! К вашему вопросу на 10:11 (Что вы видите? Где я сижу?) я отнёсся с присущей мне серьёзностью и ответственностью. Я сделал стопкадр, позвал жену и задал ей ваши вопросы. - На кладбище у какой-то могилки? - Неуверенно ответила она вопросом на вопрос, по всей видимости, сбитая с толку вашей улыбкой. - А вот фигушки тебе, несообразительная ты наша. Это «тургеневско-французско-итальянский дворик»… В общем, не быть моей благоверной писателем… так ей и сказал с присущей мне прямотой...
В заснеженной деревне Снежки, Снежинского района, неожиданно опять пошёл снег и снежкинцы, а особенно Снежана, продавщица магазина "Снежки замороженные", вышла с лопатой убирать снег у крыльца магазина, припевая "А снег идёт..а снег идёт.." 😀
Согласен, про диалоги - должен быть конфликт, и он не должен быть прямым и плоским, яркость и опосредованность преображают даже самый обычный диалог...
А мне понравился ваш снежный рассказ... Конечно, вы специально утрировали и делали повторы, но если их убрать получится красивое описание снежной зимы, не вижу в нем ничего плохого. Как читатель я не против, чтобы меня погрузили в атмосферу происходящего, а не просто сказали, что Федя попросил лопату у Васи во время снегопада.
Здравствуйте. Вы много лет говорите про многословие. А у меня проблема в обратном. Истории классные, разные, но по объему не тянут на роман. Разбавлять историю многословием ради объема не хочется. Расскажите, пожалуйста, в одном из видео, что делать с подобной проблемой. Как маленькую интересную идею превратить в большую историю, а не в маленький рассказ? Заранее спасибо. С удовольствием смотрю ваши выпуски.
Поймала себя на мысли, что в таком случае происходящее в тексте невозможно удержать в голове. А я всё равно так пишу порой))). Спасибо Вам за это видео, мне очень важна эта тема.
В качестве личной практики решил переписать ваш отрывок, попытаясь исправить многословие: Зима выдалась снежная. Бушует метель. Вася взглянул за окно, горько выдохнул, оделся по погоде и пошёл на улицу, прихватив с собой лопату. За ночь двор завалило, и снег сам собой не уберётся. Отойдя от крыльца к сугробам, Вася увидел за забором соседа Федю. Тот тоже был одет подстать метели. Они поздоровались, обругали непогоду и Фёдор тут же попросил одолжить ему лопату: - Моя сломалась, - сетует сосед, - дай своей попользоваться. Вася сморщил нос: - А мою ты часом не сломаешь тоже? - спрашивает он с подозрением. - Купил бы себе новую. Так и спорили они о лопате, а снег всё падал и падал. В итоге Вася лопатой делиться не пожелал, и Фёдор затаил в себе обиду за это. Оцените)
зато человек сделал шажок 5+ - думаю 98% тех кто посмотрел видео самоорганизованно не поставили себе "домашнее задание" начав тренировать свой мозг, переписыванием на свой лад пример Ирины.
Согласен. Готовый текст нужно чистить и чистить. После перерыва возвращаясь к нему чистить снова. И перед отправкой издателю, чистить в последний раз. Знаю, после редакции профессионалов текст станет ещё меньше.
Мой первый роман был 1,8 МИЛЛИОНА знаков. Слава Господу в те времена интернет был по карточкам и я его не запустил в сеть. Сейчас бы было стыдно до самосожжения. Ирина Владимировна, откуда вы так хорошо знаете мое творчество? :)
У меня лучше всего получается, когда я ничего не планирую, никакие схемы не строю. Просто сажусь и пишу. Пишется как то само собой, легко и гладко. Хотя сейчас, после увиденного, думаю приду перечитаю. Может тоже много пустых сцен, диалогов.
@@great_birds я учусь на украинского филолога и знаю правила, но именно в моих текстах иногда лучше предложения краткие смотрятся, стараюсь вроде не многословничать. Пишу новеллы.
Мне ,вообще,кажется,что писатель пишет однажды,а потом, только и делает что исправляет,дополняет,сокращает,заменяет и прочее Если в произведение хотят показать человеческую жадность,то почему бы героя не нарядить в дедову рубаху,стоптанные ботинки, смятую от времени шляпу. Много полезного узнала из этого видео.Спасибо.
В мировой литературе есть несколько знаковых героев-скряг, скупых, жадных, их имена стали нарицательными: Гопсек, Скрудж, Плюшкин, Скупой рыцарь, Иудушка Головлев и т.д.
Я когда в школе читал "Граф Монте-Кристо" совершенно не понимал, зачем Дюма 3 страницы описывал, что за игрушки лежали в комнате у Альбера Морсера, как долго и почему он ими увлекался, пока не понял, что Дюма так хотел показать, как его баловали родители, и что вообще Фернан, вливая денюжки в свою семью, пытался постоянно доказать Мерседес, какой он крутой. Во всяком случае, это я вижу в "Графе"
Сейчас читаю Ю. Несбе. У него описание так и идет. Толстый, кучерявый, маленькие глаза, круглая попа. Ну вроде того) Очень нравится как раскрывает внешность Яна Вагнер. Из современных она очень крута.
Ну не знаю. Как по мне - всё щависит от подачи. И описания одежды можно использовать. И диалог можно сделать не пустым: "ах тыж, гад, не дал мне лопату?!! Ну за это я сожгу твой дом во имя Тёмных Богов!" Лично у меня обратная проблема - слишком мало.
Ирина, не соглашусь немного 😏: А возьмём Толкиена, нелюбимого мной? - где "словоблудие" описания леса, тропы, костюма героя, есть подобие картины написанной не маслом, а текстом? Да в современном мире, где все видели дома, колодцы, подъезды описывать эти дома подробно не стоит... и мало по маслу.. 1. должно всё быть горманично 2. завит от жанра 3. цели / акцента в сцене.. (например при ЧП, время замедлилось и герой перечисляет в своей головушке всё что вокруг) пс возьмём того же Достоевского, с его щебетанием, трепетным и чувственным порой к деталям.. еслиб он писал в жанре бульварного романа, "пришёл, выпил, поговорил с дедом, проводил до дома..", клипово, стремительно, легко читать 👌... - но то, уже не был Достоевский 😅 или скандинавская группа, фины - где повествование размазанно для русской души: что диалог, что окружение, сливается в ощущение однообразия и перечисления эмоционального общего фона - повторов, масла масленного...
Мы говорим о типичных ошибках начинающих писателей. Я хорошо знаю и люблю классику. Стиль Достоевского не имеет ничего общего с неловкостью современного среднестатистического автора. Невозможно сравнивать Толстого или Толкина с мальчиком, или девочкой, пишущими свое первое фентези.
Повторы крайне важны для текста. «Что ж это значит? - подумал Иван Иванович, - я не видел никогда ружья у Ивана Никифоровича. Что ж это он? стрелять не стреляет, а ружье держит! На что ж оно ему? А вещица славная! Я давно себе хотел достать такое. Мне очень хочется иметь это ружьецо; я люблю позабавиться ружьецом».
Поговорите, пожалуйста про авторские листы. В фантастике-фентази - min -max - реально сколько? А если больше? делить книгу на 2 части? Роман из 2-х частей имеет общее название и каждую книгу ещё как то называть или это не обязательно? ПОМОГИТЕ!!! Роман из 2-х частей от неизвестного автора напечатают ли меня?
Обращайтесь в издательства , специализирующиеся на Вашем жанре. Отправляйте рукопись сразу в несколько издательств. Объем - от 8 авторских. Желательно до 12.
Я подписана на вас давно. Мне очень нравиться вас слушать. Хочу попросить совета. Я придумала фантастический "мир" уже давно. Сюжет придумала несколько лет назад. Села писать в прошлом году (недавно) и поняла, что это не одна книга, а серия из MIN 3-4-х книг. Сейчас сосредоточилась на первой и пишу. Она получается большая уже 1,56МБ, а ещё серидина. Ужимать - сокращать текст не хочу. Что мне делать? Разбить роман на две равные части, слегка законченные по смыслу или писать здоровую книгу, а потом думать оставить её такой или как -то её разделить на 2-3 части. План пыталась составить, а потом бросила, потому, что в голове уже есть законченное произведение. ( Не хватает некоторых деталей, описаний, конкретных диалогов). ОЧЕНЬ ПРОШУ ОТВЕТИТЬ. Читала, что фантастический роман или фентези может быть 3МБ, а больше можно? Есть у вас такая информация? Очень боюсь написать "неформат", тем более я пишу на стыке фэнтези и фантастики.
Я вот хочу акцентировать внимание на шапочку в полосочку. Просто хочу, чтобы мой герой был в этой красивой шапочке без какой либо причины. Любая художественная книга - это лишняя информация. Тогда уж вообще лучше из не читать. Все в меру.)
_> Любая художественная книга - это лишняя информация_ Отнюдь. Художественный текст призван донести идею или даже целый мировоззренческий комплекс идей. Делается это посредством сюжета, через персонажей и их коллизии. Если шапочка в полосочку важна для сюжета или раскрытия персонажа - бога ради. Но если автор бездумно расставляет акценты где попало, это утомляет читателя. Когнитивный ресурс тоже не бесконечен, рано или поздно все эти ненужные детали перемешаются в кашу и просто не будут восприниматься. А с ними и нужные потеряются, что уже причиняет ущерб пониманию написанного. Если до того читатель вообще не забросит ваш текст.
Ещё один вопрос. Я хочу написать роман о детстве и юности героев в фантастическом мире. Они разного возраста 15,17, 20 лет и взрослые), но не для детей. Для молодёжи и взрослых. Заинтерисует ли взрослых повествование о 15 летней героине?
Я почитал в интернете о вас, в частности список ваших произведений. Скажите, почему вы пишите только детскую литературу? Есть ли у вас книги для читателей 15-16-18+ ? (возможно,на сайте просто нет всего списка или я не долистал )
Все складно звучит, особенно про описание. Все же , хотелось бы слышать в ваших видео разграничение намеренной стилизации и графомании. Если я возьмусь писать про XIX век, то тут без подробного портрета персонажа и длинных описаний не обойтись, иначе не будет смотреться аутентично. (Есть пример простого современного письма Акунина, но все-таки есть и Умберто Эко, который подходит к стилизации самым серьезным образом) Про описание соседа, вспомнилось описание Анны Каренины на балу (про завитки волос , выбивающиеся из прически) (отдаю себе отчет в том, что у Толстого это деталь психологического портрета Анны, а в данном отрывке - графомания).
А текст интересный, стеб своеобразный, ритмичный, рисуется хорошо, хочется слушать. Я думаю, что редакторы хреновые, не могут отличить графоманство от оригинального стиля...я бы купил такую книгу, очень хочется узнать, что же дальше При наших неталантливых редакторах не было бы ни Пруста, ни Маркеса...все однообразно Иногда подвергайте сомнению свои представления о литературе
@@great_birds Эх Ирина... Читаю такие вот сообщения и интересно что вы чувствуете? Противовес, вашей точки зрения о том, что книги "как написать роман" - не работают, не нужны... Но приходиться по прозьбам трудящихся делать... Любопытно Пс сам разделяю вашу точку зрения 👍 "хочешь писать - пиши, трудись, читай" но "Вася и Лопата" (хорошее название для книги) забавен в своих-ваших примерах, некая шпаргалка, и детская книжка для взрослых)... и думаю, книга всеже полезена, тем кто хочет "побыстрее", не читать, не учиться, не смотреть ваши лекции и тд... - для них, то хоть какой-то толчек или подводка, к более ощутимому, углубленному изучению мира литературы, "ясельки"
Видимо Вы сам графоман раз поддерживаете такое. Если мне попадаются книги с длинными описаниями я их просто пропускаю, а повторения ужасно раздражают. Спасибо Юрию Окуневу, после прочтения его книги "Сомелье по вызову" слежу за своим текстом. Янтарные глаза отца гг меня везде преследуют.
Господи, слава богу Кинг с вами не знаком. :) Нет, я не говорю, что ваши видео - ерунда. По большей части это полезная информация, особенно для новичков. Но как же вы любите категорично говорить за всю Одессу. "Читатель не дурак", "Читатель хочет расслабиться", "Читатель не любит маты". Да ради всего святого! Какой-то читатель, действительно, не любит мат. Какому-то читателю - мне, например - на эти маты всё равно. Есть ситуации, когда без мата просто не обойтись, поскольку мат - это точно такая же часть языка, как и все прочие его части, кек. Очень странно читать про гопника Васю, который, ударившись мизинцем о тумбочку, воскликнет: "Ох, чёрт! Вот это оказия!"; Нет, гопник Вася покроет тумбочку трёхэтажным матом и пойдёт дальше своей дорогой. Можно обойтись фразой: "Вася громко выругался", но это, согласитесь, будет не так живо и не так естественно. Да ну нельзя, ну вот просто нельзя поверить в героя, который ведёт себя не так, как заявлено автором (то есть представляет из себя одно, а делает совершенно другое; как если бы король называл себя милосердным, все считали его милосердным, и он на полном серьёзе пытал бы в своём подвале бездомных, а автор такой: ну он же милосердный, гайс!; и читатель такой просто: падажжи ёбана). То, что герой не должен материться через слово -- это да, но от вставок мата время от времени не умрёт никто, уж читатель точно. Нужно просто чувствовать ту грань между литературным произведением и гопарским дневником дяди Пети. А так вообще полезное видео, да.
Думаю, что ты не верно понял посыл. Не нужно считать читателя за идиота без капли фантазии. Читателя, которому хватает организованности и тяги к чтению, достаточно направлять, а не тыкать носом в каждую деталь. Я, читатель, додумаю сам, что сказал Вася, ткнувшись мезинцем в тумбочку. Мне конкретизировать не надо - я не в кино и не за компьютерной игрой.
Я уже писала и говорила, это неэтично. Иногда я цитирую отдельные "перлы", но готовые сцены или рассказы - нет. Неосторожным словом можно тяжело ранить нежную писательскую душу )
Бывает, что разводят воду ради воды. Потому что сказать нечего, а как Кинг говорил - нужно писать по 10 стр в день. Вот и имеем потом что имеем. Спасибо Ирина, читал ваши работы на storygo.ru очень круто!
Ну когда описание персонажа свелось к фразе: "Вошла девушка в темных очках" то слушателя тут же возник вопрос: "На ней чего только очки были?", так что не надо впадать в крайности :D
Похахотал: Вася в валенках и фуфайке, а на пальце перстень аристократа. Бомба.
Ещё и не такие перлы попадаются в рукописях.
Так не во фраке же на двор то ходить :D
Тема Васи и лопаты эволюционирует. Насколько я помню, поначалу была идея "Вася - козел", потому что он украл лопату. Потом появляются Петя с Машей. Вася любит Машу, Маша любит Петю, а Петя любит лопату. Лопата вроде как нейтральный персонаж, но ею Маша в конце порубала Петю и Васю. И тут такой поворот! Оказывается, Вася жив, имеет право пользования, владения и распоряжения лопатой, но как только выпал белоснежный снег, показалась голова Феди. Ирина, обожаю Ваши видео!
Бессмертное произведение!!! Вася, Лопата и Федя - это герои на века)))
@Власова Евгения ничоси,это такому такому школе учат? я 1980г рождения, меня другому учили))))))
Было бы эпично:
"-Сам видишь, как много снега навалило.
-Да, я сам вижу, как много снега навалило.
-Ну, я пошёл чистить снег.
-Пока
-Пока
*Rrofit*
И читатель с нетерпением ждет следующей книги - ну что там со снегом, как дальше дело обстояло???
Какая прелесть! Ирина, Вы - мой герой отныне! Я не писатель, и даже не претендую, но Слово - люблю. Качественный текст для меня очень важен, посему - тысяча Вам благодарностей. За настроение.
Благодарна за ваш труд и помощь. Здоровья вам !
Спасибо )
Это Вы не сочинили, это Вы описали отрезок моего рабочего дня. Работаю дворником. Вы смогли передать моими глазами, как я вижу. Даже диалог с соседом( в моём случае с напарником). Если этот отрывок поместить в кавычки и озвучить это как мысли героя, то читатель мог даже улыбнуться. С некоторыми поправками, конечно, в тексте.
Про пустые описания и диалоги ни о чём понятно, но авторский стиль никто не отменял. Одни, как Кинг, ратуют за краткость, другие, как Диккенс, строят текстовые замки. Однако, даже Кинг, несмотря на своё отвращение к многословию, признаёт Диккенса гением. Я к тому, что нельзя свести всех к одному стандарту, требовать соблюдения "современных норм письма", главное, чтобы текст был органичен и наполнен смыслом. Спасибо за лекции! Они помогают разглядеть собственные косяки и не только, вы даёте очень много полезных советов.
Полностью с Вами согласен! Выразить мысль кратко и по сути тяжело. Учусь. Пока не получается. Спасибо Вам за Ваш канал! Много полезного узнал)
Спасибо. Ваши примеры бесподобны!))
Здравствуйте, Ирина Владимировна! С интересом и удовольствием слушаю все Ваши лекции, учусь и учусь литературному мастерству - процессу, в общем-то, бесконечному. Так и с многословием вышло. Решила я послать свой рассказ на конкурс, объявленный в местной газете. Принимаются произведения не больше 15 000 знаков с пробелами. В моем рассказе - 17 000 с хвостиком. Сокращать не хочется - все кажется важным и вытекающим одно из другого. Решила поступить так: скопирую файл и буду "резать", что посчитаю лишним. И начала "перебирать" абзацы, предложения и слова, изменяя, делая короче и короче. Результат мне понравился - текст стал более лаконичным, более читабельным. А число знаков с пробелами сократилось до 14 900! Ура! Получилось! Большое спасибо за наглядный урок!
Удачи в конкурсе!
Ирина Владимировна, обожаю вас! :) Спасибо за интересную и полезную информацию!
Спасибо, Ирина Владимировна! Очень полезное видео!
Ваши видео очень познавательны, мозги на место ставите:)
Спасибо,за ваши лекции!Очень мне помогают ваши уроки.
На здоровье )
Здравствуйте, Ирина!
К вашему вопросу на 10:11 (Что вы видите? Где я сижу?) я отнёсся с присущей мне серьёзностью и ответственностью. Я сделал стопкадр, позвал жену и задал ей ваши вопросы.
- На кладбище у какой-то могилки? - Неуверенно ответила она вопросом на вопрос, по всей видимости, сбитая с толку вашей улыбкой.
- А вот фигушки тебе, несообразительная ты наша. Это «тургеневско-французско-итальянский дворик»…
В общем, не быть моей благоверной писателем… так ей и сказал с присущей мне прямотой...
У Вашей супруги нестандартный взгляд ) так что - все возможно )
В заснеженной деревне Снежки, Снежинского района, неожиданно опять пошёл снег и снежкинцы, а особенно Снежана, продавщица магазина "Снежки замороженные", вышла с лопатой убирать снег у крыльца магазина, припевая "А снег идёт..а снег идёт.." 😀
Нууу, типа; "Масло масленое как по маслу промаслилось"
Спасибо Вам! Вы любите людей :)
Спасибо большое! Пошла править текст.😁
Пожалуйста )
Согласен, про диалоги - должен быть конфликт, и он не должен быть прямым и плоским, яркость и опосредованность преображают даже самый обычный диалог...
Большое спасибо. Очень интересно.
Слово писателя должно быть острое как бритва,точное как пуля и резкое как понос)
последнее - не надооо XDDD
10000 подписчиков!) Поздравляю!)
Спасибо )
Нимбом жёлтые цветочки:) Это я к тому, как надо описывать блицем:))
Да-да )
А мне понравился ваш снежный рассказ... Конечно, вы специально утрировали и делали повторы, но если их убрать получится красивое описание снежной зимы, не вижу в нем ничего плохого. Как читатель я не против, чтобы меня погрузили в атмосферу происходящего, а не просто сказали, что Федя попросил лопату у Васи во время снегопада.
Спасибо!
Здравствуйте. Вы много лет говорите про многословие. А у меня проблема в обратном. Истории классные, разные, но по объему не тянут на роман. Разбавлять историю многословием ради объема не хочется. Расскажите, пожалуйста, в одном из видео, что делать с подобной проблемой. Как маленькую интересную идею превратить в большую историю, а не в маленький рассказ? Заранее спасибо. С удовольствием смотрю ваши выпуски.
Шедевральный шедевр!!!!!
Поймала себя на мысли, что в таком случае происходящее в тексте невозможно удержать в голове. А я всё равно так пишу порой))). Спасибо Вам за это видео, мне очень важна эта тема.
Мы живые люди, нам свойственно ошибаться. Но писатель обязан разбираться в тонкостях литературного языка.
О, боги. это случилось))))))))сага про лопату и убиенного соседа таки явилась миру))))))))))
Очень смешно про снег)))) Спасибо!
Пожалуйста )
В качестве личной практики решил переписать ваш отрывок, попытаясь исправить многословие:
Зима выдалась снежная. Бушует метель. Вася взглянул за окно, горько выдохнул, оделся по погоде и пошёл на улицу, прихватив с собой лопату. За ночь двор завалило, и снег сам собой не уберётся.
Отойдя от крыльца к сугробам, Вася увидел за забором соседа Федю. Тот тоже был одет подстать метели. Они поздоровались, обругали непогоду и Фёдор тут же попросил одолжить ему лопату:
- Моя сломалась, - сетует сосед, - дай своей попользоваться.
Вася сморщил нос:
- А мою ты часом не сломаешь тоже? - спрашивает он с подозрением. - Купил бы себе новую.
Так и спорили они о лопате, а снег всё падал и падал. В итоге Вася лопатой делиться не пожелал, и Фёдор затаил в себе обиду за это.
Оцените)
Глаголы то в прошедшем, то в настоящем времени.
Муть безсмысленная
зато человек сделал шажок
5+
- думаю 98% тех кто посмотрел видео
самоорганизованно не поставили себе "домашнее задание" начав тренировать свой мозг, переписыванием на свой лад пример Ирины.
Спасибо, актуально
Главное не впасть в другую крайность - схематичную бедность текста. Он пошел по дороге, дошел до дома, возле дома встретил N, они долго говорили.
Согласен. Готовый текст нужно чистить и чистить. После перерыва возвращаясь к нему чистить снова. И перед отправкой издателю, чистить в последний раз. Знаю, после редакции профессионалов текст станет ещё меньше.
Чистить? Тут выбросить сразу надо, недочитывая даже...
@@elenas.d.9150 Напишите и выбросите.
как к вас там красиво,цветы какие...
В этом году не получилось (
Мой первый роман был 1,8 МИЛЛИОНА знаков. Слава Господу в те времена интернет был по карточкам и я его не запустил в сеть. Сейчас бы было стыдно до самосожжения.
Ирина Владимировна, откуда вы так хорошо знаете мое творчество? :)
Опыт, отче )
Ах, в Вашем прочтении и эта муть слушается на ура! )))))
Читать надо тоже уметь ) спасибо.
У меня лучше всего получается, когда я ничего не планирую, никакие схемы не строю. Просто сажусь и пишу. Пишется как то само собой, легко и гладко. Хотя сейчас, после увиденного, думаю приду перечитаю. Может тоже много пустых сцен, диалогов.
По опыту, лучше дописать, а потом править.
@@great_birds Спасибо за совет. Учту.
@@great_birds Спасибо.
Стараюсь писать краткие предложения. Так лучше получается
Посмотрите правила написания слодносочиненных и сложноподчинённых предложений.
@@great_birds я учусь на украинского филолога и знаю правила, но именно в моих текстах иногда лучше предложения краткие смотрятся, стараюсь вроде не многословничать. Пишу новеллы.
@@yanahumeniuk6604 значит, Вы уже выработали свой стиль. Хемингуэй и Довлатов тоже писали короткими предложениями.
Мне ,вообще,кажется,что писатель пишет однажды,а потом, только и делает что исправляет,дополняет,сокращает,заменяет и прочее Если в произведение хотят показать человеческую жадность,то почему бы героя не нарядить в дедову рубаху,стоптанные ботинки, смятую от времени шляпу.
Много полезного узнала из этого видео.Спасибо.
В мировой литературе есть несколько знаковых героев-скряг, скупых, жадных, их имена стали нарицательными: Гопсек, Скрудж, Плюшкин, Скупой рыцарь, Иудушка Головлев и т.д.
Я когда в школе читал "Граф Монте-Кристо" совершенно не понимал, зачем Дюма 3 страницы описывал, что за игрушки лежали в комнате у Альбера Морсера, как долго и почему он ими увлекался, пока не понял, что Дюма так хотел показать, как его баловали родители, и что вообще Фернан, вливая денюжки в свою семью, пытался постоянно доказать Мерседес, какой он крутой. Во всяком случае, это я вижу в "Графе"
Каких современных авторов посоветуете?
Наших?
Ехал снег через снег, видит снег в снегу снег, сунул снег снег в снег, снег снег снег снег
Эта сцена по своему грамотна! Есть эффект неожиданности в финале)
Инна, поскольку я сама писала этот отрывок, поверьте мне, - это просто набор стандартных ошибок.
Трудно писать хорошо.
Любую плохую книгу можно сделать лучше, сократив раз в 10)
Ждала когда потеряется кольцо) зачем-то оно же было в тексте)
Ну не все классики без мата обходились. Иван Барков, например, использовал много и часто.
Очень много СНЕГА🤣🤣🤣
Не только )
Сейчас читаю Ю. Несбе. У него описание так и идет. Толстый, кучерявый, маленькие глаза, круглая попа. Ну вроде того)
Очень нравится как раскрывает внешность Яна Вагнер. Из современных она очень крута.
Мариам Петросян прочитайте. "Дом в котором" - очень интересные приемы авторские.
Ирина Щеглова спасибо!
Ну не знаю. Как по мне - всё щависит от подачи. И описания одежды можно использовать. И диалог можно сделать не пустым: "ах тыж, гад, не дал мне лопату?!! Ну за это я сожгу твой дом во имя Тёмных Богов!"
Лично у меня обратная проблема - слишком мало.
Речь не об этом. Что бы вы ни написали в диалоге, он будет лишним, если не влияет на развитие сюжета, характеров, конфликта.
Напишете пожалуйста сколько должно быть минимально в рассказе или повести количество знаков
Если Вы пишете под заказ, объем текста оговаривается с заказчиком. Если же вы свободный художник - ограничений нет.
@@great_birds спасибо
Ирина, не соглашусь немного 😏:
А возьмём Толкиена, нелюбимого мной?
- где "словоблудие" описания леса, тропы, костюма героя, есть подобие картины написанной не маслом, а текстом?
Да в современном мире, где все видели дома, колодцы, подъезды описывать эти дома подробно не стоит... и мало по маслу..
1. должно всё быть горманично
2. завит от жанра
3. цели / акцента в сцене.. (например при ЧП, время замедлилось и герой перечисляет в своей головушке всё что вокруг)
пс
возьмём того же Достоевского, с его щебетанием, трепетным и чувственным порой к деталям..
еслиб он писал в жанре бульварного романа, "пришёл, выпил, поговорил с дедом, проводил до дома..", клипово, стремительно, легко читать 👌... - но то, уже не был Достоевский 😅
или скандинавская группа, фины - где повествование размазанно для русской души: что диалог, что окружение, сливается в ощущение однообразия и перечисления эмоционального общего фона - повторов, масла масленного...
Мы говорим о типичных ошибках начинающих писателей. Я хорошо знаю и люблю классику. Стиль Достоевского не имеет ничего общего с неловкостью современного среднестатистического автора. Невозможно сравнивать Толстого или Толкина с мальчиком, или девочкой, пишущими свое первое фентези.
@@great_birds Тогда всё чётко 👍👌
Благодраю.
Видимо меня занесло))
И я забыл о рамках
Спасибо 👍
А что делать, если всё написанное важно для сюжета и ни одна информация не повторяется, а всё равно получается многословно и скучно?
Проблема может быть и в отсутствии основного конфликта, и в неверном построении сюжета, и в отсутствии динамики... Итд
Повторы крайне важны для текста.
«Что ж это значит? - подумал Иван Иванович, - я не видел никогда ружья у Ивана Никифоровича. Что ж это он? стрелять не стреляет, а ружье держит! На что ж оно ему? А вещица славная! Я давно себе хотел достать такое. Мне очень хочется иметь это ружьецо; я люблю позабавиться ружьецом».
Это прямая речь!!!
Поговорите, пожалуйста про авторские листы. В фантастике-фентази - min -max - реально сколько? А если больше? делить книгу на 2 части? Роман из 2-х частей имеет общее название и каждую книгу ещё как то называть или это не обязательно? ПОМОГИТЕ!!! Роман из 2-х частей от неизвестного автора напечатают ли меня?
Обращайтесь в издательства , специализирующиеся на Вашем жанре. Отправляйте рукопись сразу в несколько издательств.
Объем - от 8 авторских. Желательно до 12.
@@great_birds Спасибо. 1 том - 8 -12 авторских?
@@ЕленаОсколкова-ы9с да.
Подробность - это вроде тоже троп, понятно, если она не повторяется постоянно
Художественная деталь )
Я подписана на вас давно. Мне очень нравиться вас слушать. Хочу попросить совета. Я придумала фантастический "мир" уже давно. Сюжет придумала несколько лет назад. Села писать в прошлом году (недавно) и поняла, что это не одна книга, а серия из MIN 3-4-х книг. Сейчас сосредоточилась на первой и пишу. Она получается большая уже 1,56МБ, а ещё серидина. Ужимать - сокращать текст не хочу. Что мне делать? Разбить роман на две равные части, слегка законченные по смыслу или писать здоровую книгу, а потом думать оставить её такой или как -то её разделить на 2-3 части. План пыталась составить, а потом бросила, потому, что в голове уже есть законченное произведение. ( Не хватает некоторых деталей, описаний, конкретных диалогов). ОЧЕНЬ ПРОШУ ОТВЕТИТЬ. Читала, что фантастический роман или фентези может быть 3МБ, а больше можно? Есть у вас такая информация? Очень боюсь написать "неформат", тем более я пишу на стыке фэнтези и фантастики.
Объем рукописей не должен превышать 12 листов. Но у известных авторов берут и 15, и Неформат.
Роман должен быть законченным.
Я поняла!!! Пока Федя отвлекал Васю пустыми разговорами, Коля (сосед справа) стырил у Васи из сарая тачку!!! :-)
Вася герой нашего времени. Лермонтов отдыхает!
Михаил Юрьевич отдыхает, надеюсь ☝️
@@great_birds Ирина Владимировна ваш герой Вася полюбился нам "великим" писателям. Пож. не меняйте имя на Петю или Федю, не звучит...
Я вот хочу акцентировать внимание на шапочку в полосочку. Просто хочу, чтобы мой герой был в этой красивой шапочке без какой либо причины. Любая художественная книга - это лишняя информация. Тогда уж вообще лучше из не читать. Все в меру.)
А между тем, одежда может многое рассказать о характере человека. Поэтому шапочка не просто так
_> Любая художественная книга - это лишняя информация_
Отнюдь. Художественный текст призван донести идею или даже целый мировоззренческий комплекс идей. Делается это посредством сюжета, через персонажей и их коллизии. Если шапочка в полосочку важна для сюжета или раскрытия персонажа - бога ради. Но если автор бездумно расставляет акценты где попало, это утомляет читателя. Когнитивный ресурс тоже не бесконечен, рано или поздно все эти ненужные детали перемешаются в кашу и просто не будут восприниматься. А с ними и нужные потеряются, что уже причиняет ущерб пониманию написанного. Если до того читатель вообще не забросит ваш текст.
@@ilya_and это если тебе нужна и интересна эта идея. Но на это нужно наткнулся перечитав много ненужной инфы.
@@maximkorn и поэтому надо усугублять количество ненужной инфы, заваливая читателя бесполезными подробностями о шапках?
Ещё один вопрос. Я хочу написать роман о детстве и юности героев в фантастическом мире. Они разного возраста 15,17, 20 лет и взрослые), но не для детей. Для молодёжи и взрослых. Заинтерисует ли взрослых повествование о 15 летней героине?
Никто не ответит на этот вопрос, не прочитав книгу.
@@great_birds Спасибо
Так, а я не понял. Кто убийца? Вася или Федя? :D
Лопата
Скачивают и если понравится, покупаю уже на бумаге
Я почитал в интернете о вас, в частности список ваших произведений. Скажите, почему вы пишите только детскую литературу? Есть ли у вас книги для читателей 15-16-18+ ? (возможно,на сайте просто нет всего списка или я не долистал )
Пишу то, что заказывают. Для взрослых есть несколько произведений.
Все складно звучит, особенно про описание. Все же , хотелось бы слышать в ваших видео разграничение намеренной стилизации и графомании. Если я возьмусь писать про XIX век, то тут без подробного портрета персонажа и длинных описаний не обойтись, иначе не будет смотреться аутентично. (Есть пример простого современного письма Акунина, но все-таки есть и Умберто Эко, который подходит к стилизации самым серьезным образом) Про описание соседа, вспомнилось описание Анны Каренины на балу (про завитки волос , выбивающиеся из прически) (отдаю себе отчет в том, что у Толстого это деталь психологического портрета Анны, а в данном отрывке - графомания).
Как-нибудь сделаю.
Ну очень банальные вещи... Прямо страшно оттого, что кто-то действительно пишет подобным образом.
Надеюсь, для читателя мой текст не выглядит так...
Ошибаются все. Кто в большей, кто в меньшей степени.
Я так уже давно не смеялась
Эпическая драма - "Вася и лопата".
А текст интересный, стеб своеобразный, ритмичный, рисуется хорошо, хочется слушать. Я думаю, что редакторы хреновые, не могут отличить графоманство от оригинального стиля...я бы купил такую книгу, очень хочется узнать, что же дальше
При наших неталантливых редакторах не было бы ни Пруста, ни Маркеса...все однообразно
Иногда подвергайте сомнению свои представления о литературе
Если Вы не сообразили, текст авторский ) Что же касается Пруста и Маркеса - они нашли и своих редакторов, и своих читателей.
@@great_birds Эх Ирина... Читаю такие вот сообщения и интересно что вы чувствуете?
Противовес, вашей точки зрения о том, что книги "как написать роман" - не работают, не нужны... Но приходиться по прозьбам трудящихся делать...
Любопытно
Пс
сам разделяю вашу точку зрения 👍
"хочешь писать - пиши, трудись, читай"
но "Вася и Лопата" (хорошее название для книги) забавен в своих-ваших примерах, некая шпаргалка, и детская книжка для взрослых)... и думаю, книга всеже полезена, тем кто хочет "побыстрее", не читать, не учиться, не смотреть ваши лекции и тд... - для них, то хоть какой-то толчек или подводка, к более ощутимому, углубленному изучению мира литературы, "ясельки"
Видимо Вы сам графоман раз поддерживаете такое. Если мне попадаются книги с длинными описаниями я их просто пропускаю, а повторения ужасно раздражают. Спасибо Юрию Окуневу, после прочтения его книги "Сомелье по вызову" слежу за своим текстом. Янтарные глаза отца гг меня везде преследуют.
Господи, слава богу Кинг с вами не знаком. :) Нет, я не говорю, что ваши видео - ерунда. По большей части это полезная информация, особенно для новичков. Но как же вы любите категорично говорить за всю Одессу. "Читатель не дурак", "Читатель хочет расслабиться", "Читатель не любит маты". Да ради всего святого! Какой-то читатель, действительно, не любит мат. Какому-то читателю - мне, например - на эти маты всё равно. Есть ситуации, когда без мата просто не обойтись, поскольку мат - это точно такая же часть языка, как и все прочие его части, кек. Очень странно читать про гопника Васю, который, ударившись мизинцем о тумбочку, воскликнет: "Ох, чёрт! Вот это оказия!"; Нет, гопник Вася покроет тумбочку трёхэтажным матом и пойдёт дальше своей дорогой. Можно обойтись фразой: "Вася громко выругался", но это, согласитесь, будет не так живо и не так естественно. Да ну нельзя, ну вот просто нельзя поверить в героя, который ведёт себя не так, как заявлено автором (то есть представляет из себя одно, а делает совершенно другое; как если бы король называл себя милосердным, все считали его милосердным, и он на полном серьёзе пытал бы в своём подвале бездомных, а автор такой: ну он же милосердный, гайс!; и читатель такой просто: падажжи ёбана). То, что герой не должен материться через слово -- это да, но от вставок мата время от времени не умрёт никто, уж читатель точно. Нужно просто чувствовать ту грань между литературным произведением и гопарским дневником дяди Пети. А так вообще полезное видео, да.
Думаю, что ты не верно понял посыл. Не нужно считать читателя за идиота без капли фантазии. Читателя, которому хватает организованности и тяги к чтению, достаточно направлять, а не тыкать носом в каждую деталь. Я, читатель, додумаю сам, что сказал Вася, ткнувшись мезинцем в тумбочку. Мне конкретизировать не надо - я не в кино и не за компьютерной игрой.
аа, так это вы сочинили для примера? а я думала реально так написал кто-то=)))
Я всегда предупреждаю )
Литературный антишедевр))))))))
Вы можете посмотреть на мой текст читаете ? Куда выслать?
А-а-а, зачем сочинять - не лучше ли НАЙТИ подходящий отрывок. Просто ошибки бывают такие - спецом не сочинишь...
Я уже писала и говорила, это неэтично. Иногда я цитирую отдельные "перлы", но готовые сцены или рассказы - нет. Неосторожным словом можно тяжело ранить нежную писательскую душу )
Бывает, что разводят воду ради воды. Потому что сказать нечего, а как Кинг говорил - нужно писать по 10 стр в день. Вот и имеем потом что имеем. Спасибо Ирина, читал ваши работы на storygo.ru очень круто!
Благодарю )
Хорошая шутка
Девушка в машине ехала с цыганом
Масло масляное
Так произведение не репортаж!!!
Ахахаха, душераздирающе))
Ну когда описание персонажа свелось к фразе: "Вошла девушка в темных очках" то слушателя тут же возник вопрос: "На ней чего только очки были?", так что не надо впадать в крайности :D
Описание с точки зрения кого? Чьими глазами читатель видит персонажа? Портрет героя - большая литературоведческая тема.
трудно это слушать, а как наверное трудно это читать..
Да, попадаются очень тяжёлые тексты.