El año que jugó Walter Berry en el Atlético de Madrid de Jesús Gil fue espectacular: 33,4 puntos y 11,7 rebotes por partido. Y dejando records para jugadores extranjeros en ACB que hoy en día permanecen vigentes, como el de puntos anotados en un partido, 52 en el día de su debut, y el referido de puntos por partido anotados en una temporada. Al menos debería estar en la lista de los posibles, hizo mejores números que Petrovic (que además también estuvo en España una sola temporada).
por aportar alguno mas joe morton, karnishovas, fucka, chandler thompson, mike ansley, john williams, darrel armstrong ,harper williams, pete mickeal, pablo prigioni.
Creo que os estáis alejando un poco de la esencia de lo que debería ser un debate, al final, los primeros 15-18 minutos han sido una lluvia de ideas, que aportaba bastante poco, pienso que esto deberíais hacerlo detrás de las cámaras, y presentar a los candidatos o las opciones en los primeros 3-4 minutos, y una vez introducido el debate, comenzar a argumentar, que supongo que es lo que nos interesa a todos, por lo menos a mí, escuchar vuestros argumentos y vuestros puntos de vista. Esta es mi humilde opinión. Un abrazo y enhorabuena por el programa, me encanta.
Sin duda Sabonis es el mejor extranjero que ha pasado por España: triunfó en los dos equipos que estuvo, supo irse y dejar amigos. Jugaba marcando un estilo y repartiendo asistencias y, cuando se fue a la NBA, triunfó como un campeón. Petrovic coincidió con grandísimos jugadores como F. Martín y Biriukov.
Oscar Smith ¿no entra? Jugador con más triples consecutivos en un partido: 8 de 8 en la liga de España con el Fórum Valladolid.Jugador con más tiros de dos consecutivos en un partido: 12 de 12 en la liga de España con el Fórum Valladolid
Quinteto histórico, por estadísticas totales: Bennett, Perasovic, Brian Jackson, Arlauckas y Sabonis. Con los mejores jugadores: Djordjevic, Petrovic, Oscar Schmidt, Arlauckas, Sabonis
Añado algunos míticos nombres más de los 90 esperando no repetir: Corny Thompson, Ken Bannister, Kenny Green, Michael Anderson, Piculín Ortiz, Ramón Rivas, Dwayne Morton, Dyron Niyx, Mike Schlegel, Harper Williams ... Edito: bajando el nivel y más orientado al completismo.
Sin ningún género de dudas: Drazen Petrovic. El mayor talento ofensivo de la historia de la ACB. Nunca olvidaré -lo ví bastante veces en directo, en varios sitios- el aura de fascinación que este tipo despertaba en todas las canchas. Era alucinante.
Sin duda Sabonis. Yo endiosada a Petrovic antes de venir al Madrid, pero el impacto de Petrovic en España fue más mediático que real. Hizo buenas estadísticas...pero no ayudo al Madrid a ser mejor de lo que era antes de llegar él. Para mí fue una pequeña decepción. Sabonis hizo Campeón de Europa al Madrid, jugando al lado de Santos, García Coll, Lasa, Cargol o Antunez...
Que pasa con Oscar Smith, sin duda ha sido el mejor alero que ha pasado por la liga española, y si os dais cuenta gran parte de los mejores extranjeros han jugado en el antiguo Forum Filatélico de Valladolid, Sabonis, Mike Philis, Homicius, Michael Young,....
Joe Arlauckas y Jaycee Carroll son dos jugadores que están muy infravalorados. Arlauckas es el mejor ala-pívot que ha pasado por aquí. Le vi jugar en el Taugrés y en el Madrid, y no he visto nada igual. Su problema era que no defendía. Si lo hubiera hecho, no le hubiéramos visto en España y en Europa jamás. Por otro lado, Carroll es un tirador extraordinario sin el cual, el Madrid no hubiera ganado sus dos últimas Euroligas. Por lo demás, el mejor extranjero que ha pasado por España es Sabonis. El que lo haya visto jugar, sabe no solamente lo bueno que era atacando, sino la increíble visión de juego que tenía, además del impacto que provocaba en el equipo rival. Petrovic era extraordinario, y dominaba el tempo del partido y psicológicamente al contrario (esto lo han reconocido jugadores como Biriukov o Iturriaga).....pero estuvo sólo una temporada, además de que jugaba para él, así de claro. Gran tiro y técnica individual, pero nulo sacrificio defensivo, y no digamos ya sacrificio en beneficio del equipo. Por mucho que digan, no hay comparación posible entre Petrovic y Sabonis.
La verdad que no lo se porque era mas pequeño, pero los Stombergas,, Karnisovas, Tanoka Beard, Hopkins, Lou Roe eran buenos.. mas gente de hace pocos años para acá que más o menos han dominado, pero no se me ocurre ninguno porque no veo la liga.
y Macijauskas aunque es un caso como el que ganó el giro a indurain y después desapareció. Y otros Tomasevic, Gurovic y Lorbek. Parejas de negros interiores también ha habido buenas, y anotadores de fuera igual, pero es difícil valorarlos.
Super fan de Marcus Haislip, no lo hizo mal, Rakocevic, Pete Mickeal, Charlie Bell, Lou Rue, Alan Anderson, Basile, Fucka gran rendimiento todos ellos aunque muchos sean del barça. Que parece Real Madrid TV.
Si quereis debatir sobre mejores extranjeros que han jugado en España, yo creo que la mejor acotación sería elegir a los mejores jugadores de USA, Suramérica, Centroamérica, Europa y África. Algo así podría funcionar, además, saldrian cientos de nombres de jugadores que han marcado època,no sólo en los equipod grandes, sino en muchos equipos modestos. Pensadlo.
pffff muy dificill elegir entre estos dos genios ,a uno se lo llevaron tras hacer una temporada de 22 ppp en la nba tras una de 20 , y con 28 añitos , la edad en la que ha explotado gente como westbrook y por otra parte un gigante que hizo gran carrera nba a pesar de llegar alli viejo y cojo , malditas lesiones , el destino o la mala suerte nos privo de disfrutar de estos 2 superclases a su maximo explendor , una pena
Mi quintetos sería Jasikevicius, Petrovic, Nocioni (pondría a Gervin pero no tuvo tanto impacto), Arlauckas (pondría a Odom pero lo mismo pasa que con Gervin) y Sabonis.
mi voto es para sabonis pero os habéis dejado sin mencionar algunos como tiago splitter, prigioni, lou roe, erazen lorbek PD: darle mas tiempo a ana albadalejo
Pues, por lo que hicieron aquí, sería más como elegir entre Jamón ibérico y de york. Petrovic apenas dejó muestras de su enorme nivel durante un año, y sin que le sirviese de mucho
Ganó una copa, una recopa (63 puntos que si no le da por marcarlos, no ganan. Óscar no provocó mal ambiente en su equipo, ni Jordan en los Bulls...) y la liga se encargaron los árbitros que no la ganaran y, con eso, un poco más y la gana. Para mí, el mejor de todos.
Hemos pasado de no escribir bien los nombres a ponerlos perfectamente en su idioma: Aleksandar Đorđević. BRAVOOOOOOOOOO (Aunque en la p. vida se haya escrito así en España XD)
Daimiel, Abdul Jeelani tuvo impacto por los trajes italianos que se pillaba el colega.... Y esperad que se os olvida uno de los mejores.... Granville Waiters!!!!!! Granger Hall, que bueno, el tio que tardaba 3 horas en tirar un tiro libre XXD Personalmente.... mi quinteto seria Turner/Petrovic, Nate Davis/Essie Hollis, Walter/Oscar Schmidt, Arlauckas y SABONIS....
Petrovic y cuatro más. Comprendo en parte la inquina de Iturriaga con Petrovic, teniendo en cuenta la de trajes que el croata le hizo todas y cada una de las veces que se tuvo que enfrentar a él.
para mi Sabonis demostro mucho mas aqui en España y impacto mas que Petrovic os ha faltado debatir un poco sobre ellos dos porque los que somos jovenes y vemos esto para aprender hablamos un poco a ciegas pero bueno un dia malo lo tiene cualquiera animo y suerte para el siguiente debate molaria un jugadores estropeados por las lesiones en la nba o en la euroliga
A mi me falla que no esten louis bullock, pete mickael, axel hervelle, prigioni, arvydas macijauskas, nose, sera que soy joven, pero creo que han tenido mas impacto que la mayoria de estos que han puesto
Respecto al mejor extranjero de la liga actualmente sois muy centralistas. O Jackson (francés) o Sherma (andorra), que son los dos candidatos al MVP de la liga
A ver jaycee carrol, pete mickael, terrence myers, prigionni, hermann? Macho es que hay tantos que es muy difícil, quizás si hicieran extracomunitarios y comunitarios
Y el impacto positivo que tuvo en el Madrid que Tomic se fuese al Barça???
El año que jugó Walter Berry en el Atlético de Madrid de Jesús Gil fue espectacular: 33,4 puntos y 11,7 rebotes por partido. Y dejando records para jugadores extranjeros en ACB que hoy en día permanecen vigentes, como el de puntos anotados en un partido, 52 en el día de su debut, y el referido de puntos por partido anotados en una temporada. Al menos debería estar en la lista de los posibles, hizo mejores números que Petrovic (que además también estuvo en España una sola temporada).
Pete Mickeal de los mejores de siempre. Y lo dice uno del Madrid
El Madrid ha tenido extranjeros mejores que Mickeal a patadas. Y lo dice uno del Madrid también.
Pete Mickeal, Anicet Lavodrama, Ricky Winslow, Gianluca Basile, Thiago Splitter, Mike Smith...
por aportar alguno mas joe morton, karnishovas, fucka, chandler thompson, mike ansley, john williams, darrel armstrong ,harper williams, pete mickeal, pablo prigioni.
Macijauskas, Pete Mickeal, Fueron 2 super tops, durante bastante tiempo
PRIGIONI!!!
olvidarse d Óscar Schmidt no tiene precio 🤔
Tocateelmelon totalmente de acuerdo mejor tirador de la historia de la liga
Creo que os estáis alejando un poco de la esencia de lo que debería ser un debate, al final, los primeros 15-18 minutos han sido una lluvia de ideas, que aportaba bastante poco, pienso que esto deberíais hacerlo detrás de las cámaras, y presentar a los candidatos o las opciones en los primeros 3-4 minutos, y una vez introducido el debate, comenzar a argumentar, que supongo que es lo que nos interesa a todos, por lo menos a mí, escuchar vuestros argumentos y vuestros puntos de vista. Esta es mi humilde opinión. Un abrazo y enhorabuena por el programa, me encanta.
Me encantan los debates, risas aseguradas jajajaj! Pillo palomitas y a disfrutar.
PD: Invitadme algún día, me encantaría :P
demas6Basket Que grande eres Jordi!! te sigo desde qe eramos 690
Muchas gracias crack!!
demas6Basket Firmo ya para q vaya Jordi a colgados
+1!!! fijo que lo hace mejor que Lolaso
demas6Basket q jodioooo
Rony Seikaly por lo que hizo en favor de Pau Gasol.
Falta Charlie Bell, leyenda en el Breogán
Louis Bullock!! Amor por este jugador
Sin duda Sabonis es el mejor extranjero que ha pasado por España: triunfó en los dos equipos que estuvo, supo irse y dejar amigos. Jugaba marcando un estilo y repartiendo asistencias y, cuando se fue a la NBA, triunfó como un campeón. Petrovic coincidió con grandísimos jugadores como F. Martín y Biriukov.
Conociendo a Demas6 seguro que sin billete en primera clase, ni hotel 5 estrellas se mueve de su habitación jajajaja
Jojojojo ai le has dado tu
como dice mi nick, ni vendo ni tengo oro. Por lo tanto no le intereso a demas6 xDDDDDD
JAJAJAJJAJAJAJJAJJJA se podria decir que es un money lover JAJAJAJAJAJZJ
No entiendo nada jajajaj! Vaya trolls más malos. Viva la magia del baloncesto :D
Por impacto Petrovic, Por mejor jugador y títulos Sabonis, hala estamos como empezamos.
Oscar Smith ¿no entra?
Jugador con más triples consecutivos en un partido: 8 de 8 en la liga de España con el Fórum Valladolid.Jugador con más tiros de dos consecutivos en un partido: 12 de 12 en la liga de España con el Fórum Valladolid
Este debe de ser el debate que teníais guardado por si acaso no? Porque habláis de los debates de quinteto nacional como si fuesen hace tres días.
Este debate ha sido una BAKALADA, jajajajajajaj!!!
Deberíais haberos acordado del gran Oscar Schmidt... Reconocédlo ;)
Quinteto histórico, por estadísticas totales: Bennett, Perasovic, Brian Jackson, Arlauckas y Sabonis.
Con los mejores jugadores: Djordjevic, Petrovic, Oscar Schmidt, Arlauckas, Sabonis
Yo a Petrovic y Schmidt no los metería porque estuvieron poco tiempo.
Añado algunos míticos nombres más de los 90 esperando no repetir: Corny Thompson, Ken Bannister, Kenny Green, Michael Anderson, Piculín Ortiz, Ramón Rivas, Dwayne Morton, Dyron Niyx, Mike Schlegel, Harper Williams ... Edito: bajando el nivel y más orientado al completismo.
Sin ningún género de dudas: Drazen Petrovic. El mayor talento ofensivo de la historia de la ACB. Nunca olvidaré -lo ví bastante veces en directo, en varios sitios- el aura de fascinación que este tipo despertaba en todas las canchas. Era alucinante.
Los debates hay que prepararlos, la impresión que da esta sección es... rara.
Para impacto, el de Rubén Garces a Herreros en un derbi Estu-RM
Sin duda Sabonis. Yo endiosada a Petrovic antes de venir al Madrid, pero el impacto de Petrovic en España fue más mediático que real. Hizo buenas estadísticas...pero no ayudo al Madrid a ser mejor de lo que era antes de llegar él. Para mí fue una pequeña decepción. Sabonis hizo Campeón de Europa al Madrid, jugando al lado de Santos, García Coll, Lasa, Cargol o Antunez...
Ni nombraron a Walter Berry...
Prigioni por Dios !!!
Para cuando un debate de los mejores matadores de la historia?
Petrovic y cuatro más. Sin lugar a dudas, el extranjero con más impacto que he visto en mi vida en ACB fue, de lejos, el croata. Era impresionante.
Quinteto: Petrovic, Bodiroga, Nate Davis, Arlauckas, Sabonis. El mejor extranjero Sabonis sin duda.
ricky winslow y david russell
POWER HOUSE VALENCIA 👍
Esta debate también lo tenían en la nevera desde hace un tiempo...
El duelo de los clasicos durante años Bullock vs Basile os acordais??
Que pasa con Oscar Smith, sin duda ha sido el mejor alero que ha pasado por la liga española, y si os dais cuenta gran parte de los mejores extranjeros han jugado en el antiguo Forum Filatélico de Valladolid, Sabonis, Mike Philis, Homicius, Michael Young,....
Bullock? Prigioni? Nocioni?
El aplauso final de Daimiel jajajajaja
Joe Arlauckas y Jaycee Carroll son dos jugadores que están muy infravalorados. Arlauckas es el mejor ala-pívot que ha pasado por aquí. Le vi jugar en el Taugrés y en el Madrid, y no he visto nada igual. Su problema era que no defendía. Si lo hubiera hecho, no le hubiéramos visto en España y en Europa jamás.
Por otro lado, Carroll es un tirador extraordinario sin el cual, el Madrid no hubiera ganado sus dos últimas Euroligas.
Por lo demás, el mejor extranjero que ha pasado por España es Sabonis. El que lo haya visto jugar, sabe no solamente lo bueno que era atacando, sino la increíble visión de juego que tenía, además del impacto que provocaba en el equipo rival. Petrovic era extraordinario, y dominaba el tempo del partido y psicológicamente al contrario (esto lo han reconocido jugadores como Biriukov o Iturriaga).....pero estuvo sólo una temporada, además de que jugaba para él, así de claro. Gran tiro y técnica individual, pero nulo sacrificio defensivo, y no digamos ya sacrificio en beneficio del equipo. Por mucho que digan, no hay comparación posible entre Petrovic y Sabonis.
Tambien Mike Smith, en mi humilde opinion habeis dejado bastantes sin nombrar.
Oscar Sánchez ostras, pues tienes razón, no caí en eso.
Pero si Mike Smith era un jugador de nivel medio tirando a mediocre.......
Candido Dregorio Diaz bueno , quiza era mas espectacular que otra cosa, pwro a mi me impacto jaja, a gustos colores
Candido Dregorio Diaz tampoco creo que fuera tirando a mediocre, no todo el mundo gana un MVP de las finales.
Un buen jugador sin más, mejores son los que yo he puesto mas arriba.
La verdad que no lo se porque era mas pequeño, pero los Stombergas,, Karnisovas, Tanoka Beard, Hopkins, Lou Roe eran buenos.. mas gente de hace pocos años para acá que más o menos han dominado, pero no se me ocurre ninguno porque no veo la liga.
y Macijauskas aunque es un caso como el que ganó el giro a indurain y después desapareció. Y otros Tomasevic, Gurovic y Lorbek. Parejas de negros interiores también ha habido buenas, y anotadores de fuera igual, pero es difícil valorarlos.
Djordjevic, Petrovic, Oscar Schmidt, Norris y Sabonis. El mejor jugador que pasó por la liga fue Sabonis
Super fan de Marcus Haislip, no lo hizo mal, Rakocevic, Pete Mickeal, Charlie Bell, Lou Rue, Alan Anderson, Basile, Fucka gran rendimiento todos ellos aunque muchos sean del barça. Que parece Real Madrid TV.
Me sigue fascinado lo mucho qué sabe Siro de baloncesto...
Petrovic de base....vale!!!!
Si quereis debatir sobre mejores extranjeros que han jugado en España, yo creo que la mejor acotación sería elegir a los mejores jugadores de USA, Suramérica, Centroamérica, Europa y África. Algo así podría funcionar, además, saldrian cientos de nombres de jugadores que han marcado època,no sólo en los equipod grandes, sino en muchos equipos modestos. Pensadlo.
pffff muy dificill elegir entre estos dos genios ,a uno se lo llevaron tras hacer una temporada de 22 ppp en la nba tras una de 20 , y con 28 añitos , la edad en la que ha explotado gente como westbrook y por otra parte un gigante que hizo gran carrera nba a pesar de llegar alli viejo y cojo , malditas lesiones , el destino o la mala suerte nos privo de disfrutar de estos 2 superclases a su maximo explendor , una pena
las temporadas de Pete Mickeal entre Lugo y Barça merecerían alguna mención en mi opinión. Seguid asi, programón!
Lou Roe se merecía, al menos, una mención
ya estaba poniendo el comentario por no mencionar al Chapu jajajaj
Mi quintetos sería Jasikevicius, Petrovic, Nocioni (pondría a Gervin pero no tuvo tanto impacto), Arlauckas (pondría a Odom pero lo mismo pasa que con Gervin) y Sabonis.
Darrel Amstrong! Jugó en el COB y es el único jugador en ser mejor sexto hombre y jugador más mejorado en una misma temporada con Orlando Magic.
Mi voto para Sabonis, sin duda. ¿Quien podía imaginar al Fórum en semis de la korac sin Sabonis?
mi voto es para sabonis pero os habéis dejado sin mencionar algunos como tiago splitter, prigioni, lou roe, erazen lorbek
PD: darle mas tiempo a ana albadalejo
No hay duda..el gran Saboris
El extranjero "top" de esta temporada sería Shane Larkin creo yo
Dos ex breoganistas Devin Davis y Charlie Bell anotador donde los haya, auténticos cracks
Impacto = Charlie Bell
Un equipo Europeo histórico con su banquillo vs un equipo USA y su banquillo porfa
Entre Sabonis y Petrovic es como elegir entre la abuelita materna y la paterna...me niego. ex aequo.
Pues, por lo que hicieron aquí, sería más como elegir entre Jamón ibérico y de york. Petrovic apenas dejó muestras de su enorme nivel durante un año, y sin que le sirviese de mucho
Sabonis ¿ves? es facil
Nadie se acuerda de Zoran Slavnic?…venía del Estrella Roja y de la gran Yugoslavia..Hizo campeón de Liga al Joventut en su primer año.
Ganó una copa, una recopa (63 puntos que si no le da por marcarlos, no ganan. Óscar no provocó mal ambiente en su equipo, ni Jordan en los Bulls...) y la liga se encargaron los árbitros que no la ganaran y, con eso, un poco más y la gana. Para mí, el mejor de todos.
Hemos pasado de no escribir bien los nombres a ponerlos perfectamente en su idioma: Aleksandar Đorđević.
BRAVOOOOOOOOOO
(Aunque en la p. vida se haya escrito así en España XD)
Impacto impacto no, pero como jugador rentable estaría Kurtinaitis, que vino por cuatro duros y rindió muy bien.
Daimiel, Abdul Jeelani tuvo impacto por los trajes italianos que se pillaba el colega.... Y esperad que se os olvida uno de los mejores.... Granville Waiters!!!!!! Granger Hall, que bueno, el tio que tardaba 3 horas en tirar un tiro libre XXD Personalmente.... mi quinteto seria Turner/Petrovic, Nate Davis/Essie Hollis, Walter/Oscar Schmidt, Arlauckas y SABONIS....
Charlie Bell
Para mi como base Pablo Prigioni
Os ha faltado Prigioni!!
Daimieeel, te olvidas de Oscar Schmidt que jugó en tu ciudad de adopción!
Faltaron Lou Roe, Oscar Schmidt y...como pudieron olvidarse Alphonso Ford!!!!!!
Petrovic y cuatro más. Comprendo en parte la inquina de Iturriaga con Petrovic, teniendo en cuenta la de trajes que el croata le hizo todas y cada una de las veces que se tuvo que enfrentar a él.
Luego iría el mejor quinteto de la Euroliga... ¿¿Verdad?? Y yo voto a Sabonis.
Gup Alegría luego hiría una clase de ortografía
Texyon Alex Desde aquí doy gracias a mi corrector del móvil.
Gup Alegría jajajajaja
Gup Alegría Diamantidis/Spanoulis/Navarro/Felipe Reyes/Mike Batiste
como tu por aqui?
Es que el debate hay que traerlo medio trabajado leñe.
Sabonis con diferencia es el mejor extranjero que ha pasado por la liga (incluso medio cojo como vino)
para mi Sabonis demostro mucho mas aqui en España y impacto mas que Petrovic os ha faltado debatir un poco sobre ellos dos porque los que somos jovenes y vemos esto para aprender hablamos un poco a ciegas pero bueno un dia malo lo tiene cualquiera animo y suerte para el siguiente debate molaria un jugadores estropeados por las lesiones en la nba o en la euroliga
cada vez que itu dice petrovic le pica la nariz
Arvydas Sabonis por supuesto
Petrovic, Sabonis y Norris son first ballot. Los otros dos, a debate.
Sin dudas, Sabonis, como jugador de mayor impacto
No jodamos: Petrovic y cuatro más. El croata es el tirador más letal que he visto en mi puñetera vida. No he vuelto a ver cosa igual
Sabonis en Europa era lo que Jordan a la Nba......
Mejor quintento actual de las ligas europeas para el próximo debate.
Mike Schlegel y Lavodrama! aquí, barriendo pa casa
Estaria bien un debate de los mejores no estadounidenses de la NBA
mike phillips, pinone, david russel, brian jackson, winslow, sabonis, norris. Vi ahora que mike phillips fallecio a los 59.DEP.
Mike Ansley del Unicaja y Karnisovas...en la preselección
A mi me falla que no esten louis bullock, pete mickael, axel hervelle, prigioni, arvydas macijauskas, nose, sera que soy joven, pero creo que han tenido mas impacto que la mayoria de estos que han puesto
Juanma se tapa el quinteto que escribe y luego improvisa uno cuando lo dicen los demás jajajajajaja
Yo creo que en cuanto a impacto Petrovic, pero en cuanto a trayectoria Sabonis
#Nomasdebatesrancios
Itu ¿porque te tapas, si Daimiel ya ha terminado?
y la segunda parte de las normas?
Respecto al mejor extranjero de la liga actualmente sois muy centralistas. O Jackson (francés) o Sherma (andorra), que son los dos candidatos al MVP de la liga
Karnisovas era buenísimo
Pablo Prigioni, bra bender
como puede ser que ni se mencione a Pablo Prigioni como mejor base? Hay Dios....
A ver jaycee carrol, pete mickael, terrence myers, prigionni, hermann? Macho es que hay tantos que es muy difícil, quizás si hicieran extracomunitarios y comunitarios
Arvydas Sabonis, por su influencia y trayectoria en el basket europeo
Llegué a pensar que no ibais a decir a Scola! Y Splitter?
Que ha sido MVP!
Igual es que Splitter es de Cuenca y yo no me doy cuenta
SABAS SIN DUDA
extrangero con más impacto de la liga (actual): Doncic. I si no, que pregunten a la prensa, que sale en todas partes
El quintento que más me gusta es el de Itu, sorprendentemente xD