Śniadanie mistrzów: Jerzy Vetulani, Dominika Dudek
Вставка
- Опубліковано 9 тра 2014
- FESTIWAL KOPERNIKA 6-11 maja 2014 Kraków
www.copernicusfestival.com
Liczący około 100 miliardów neuronów mózg człowieka jest najprawdopodobniej najbardziej skomplikowaną strukturą we Wszechświecie. Szczytowym osiągnięciem, jakie wyłania się z działania tej niezwykłej struktury jest umysł. W ostatnich dekadach, za sprawą neurobiologów, psychologów, kognitywistów i psychiatrów, jesteśmy świadkami prawdziwej rewolucji naukowej, prowadzącej do lepszego zrozumienia „natury umysłu". Choć nasze myśli wyłaniają się z biologiczno-chemicznego podłoża naszych mózgów, zdają się być one -- przynajmniej w pewnej mierze -- od niego niezależne. Ludzki umysł jest „umysłem wyzwolonym", gdyż odpowiada za twórczość i postrzeganie piękna, przyswajanie kultury i dodawanie do niej nowych wzorców, poczucie bycia samym sobą i wybieganie myślą w przyszłość.
Ta na pierwszy rzut oka sprzeczna „natura umysłu", była tematem spotkania z dwojgiem naukowych Mistrzów: prof. dr. hab. Jerzym Vetulanim, psychofarmakologiem i neurobiologiem z Polskiej Akademii Nauk, który podkreśla od wielu lat nie tylko istotność swojej profesji dla zrozumienia natury ludzkiej, ale także jej piękno oraz prof. dr hab. n. med. Dominiką Dudek z Katedry Psychiatrii Collegium Medicum UJ, zgłębiającą na co dzień -- zarówno od strony teoretycznej, jak i praktycznej -- zakamarki ludzkiej psyche.
Czy choroby psychiczne zniewalają umysł czy raczej prowadzą do jego wyzwolenia? Czy nasze naturalne ograniczenia poznawcze mogą zostać przezwyciężone „zewnętrznym wspomaganiem"? Czy nasza współczesna wiedza o mózgu naprawdę wyjaśnia umysł? Spotkanie z Mistrzami było okazją by poszukać odpowiedzi na te fascynujące pytania.
To jednak nie wszystko. Ponieważ, Jerzy Vetulani jest naukowym Mistrzem Dominiki Dudek (jak podkreśla ona sama), zaś Dominika Dudek uważana jest za Mistrzynię wielu adeptów psychiatrii, światło padło również na relację Mistrz -- Uczeń, która przez wielu uważana jest za kwintesencję uprawiania nauki. Spotkanie poprowadził kognitywista i filozof, dr Mateusz Hohol.
„Śniadania mistrzów" to cykl spotkań w ramach festiwalu Copernicus. Odbywały się każdego dnia festiwalu w De Revolutionibus Books&Cafe przy ulicy Brackiej 14.
RIP, mogę słuchać Pana Jurka godzinami
Swietny Profesor i czlowiek. R.I.P.
Dlaczego ludzie nie chcą słuchac tak mądrych wykładów tylko wola włączyć taniec z gwiazdami....
bo są ludzie i "ludzie", i tych drugich jest niestety więcej, w swej prostocie są szczęśliwi i głębsze tematy ich nie interesują, na nieszczęście szybciej się mnożą
Bo tak są nagrane dźwiękowo te audycje, że nie da się tego słuchać. Kopernik słysząc to płacze z oburzenia. Pieprzona bylejakość.
…. bo myślenie wymaga wysiłku ?
Bardzo dobre pytanie. My po jednym takim wykładzie w pół godziny stworzyliśmy piosenkę ua-cam.com/video/6lXw9cjMpTU/v-deo.html
i to nie nasza zasługa, tylko takich gości , którzy nas zmobilizowali.
Pozdrawiamy! Hej!
@@arturpietrzyk5873 Oj tak
1:10:30.....jak prawdziwie rozumiemy dziś te słowa....
ciekawy materiał ( dla mnie głównie z uwagi na gawędziarstwo kochanego Pana Profesora) jednak zabrakło mi tutaj głosu z obszaru etyki
Czemu w szkole nie chcialem sie za bardzo uczyć a slucham wykładów w wieku 20paru lat jak najety? :D
hehe ja kiedyś często stawiałem w Lotku 1,2,3,4,5,6 żeby zezłościć mamę jak dawała mi kupony do wypełnienia
nie myslales o karjerze komandosa?
1. Przedstawiony wykład potwierdza mój pogląd, który wyrobiłem sobie już wcześniej. Mianowicie: Psychologia przy psychiatrii jest dziedziną naiwną, natomiast psychiatria przy neurobiologii jest dziedziną prymitywną. 2. Mamy tutaj starcie poglądów wybitnego neurobiologa i przeciętnego psychiatry. Myślę, że różnicę w klasie naukowej tych obu osób widać gołym okiem. 3. Prowadzący upomina widownię, ażeby nie angażowała się nazbyt w polemikę gości. Sam jednak wtrąca nieproszony własne zdanie, wychodząc niegrzecznie poza swoją rolę.
Jeżeli.... "choroba wyzwoliła pasję twórczą... To by oznaczało że ma związek z twórczością?? Ale tak nie jest gdyż twórczość jest odpowiedzią na potrzeby samorealizacji /to jest system/, a nie choroby/ zakłócenie systemu nie jest systemem/. Choroba mogła co najwyżej utrudnić normalne życie- np. pracę, dając czas na twórczość... ale nie wyzwalając jej w sensie czynnika generującego. Wyjaśnia to hipoteza o pochodzeniu systemów społecznych.
Profesor Jerzy Vetulani był specjalistą w swojej dziedzinie. Gdy jednak wychodzi poza swoją dziedzinę, to tworzy niebezpieczne zjawisko. Dołącza swój autorytet do czysto subiektywnych opinii laika - bo poza swoją branżą przecież jest laikiem.
Uściślając - minuta 1:04:00. Wypowiedź o tym, że jedyną funkcją kary miałoby być unieszkodliwienie sprawcy.
W prawie karnym wyróżnia się 5 funkcji kary:
1. Uniemożliwienie działania przestępczego (bezpieczeństwo bezpośrednie)
2. Resocjalizacja sprawcy - Jedyna na którą zwraca uwagę Pan Profesor.
3. Edukacja społeczna - w mojej opinii najistotniejszy element, o którym Pan Profesor całkiem zapomina. Przecież istnienie dotkliwej, nieuniknionej kary zmniejsza chęć dokonania czynu zabronionego. Wystarczy spojrzeć na zmiany w statystyce jazdy pod wpływem alkoholu w Polsce. Po zaostrzeniu kar liczba pijanych kierowców spadła 5 krotnie! W krajach,gdzie przymyka się oko na czyny pedofilskie kwitnie pedofilska-seksturystyka, a w krajach arabskich gdzie odcina się rękę i ogólnie są surowe kary za kradzież można zostawić portfel na plaży (tego przypadku nie popieram, bo to już trochę przesada). Po wzroście kwoty kradzieży uznawanej za przestępstwo proporcjonalnie wzrósł pieniężny wolumen kradzieży w sklepach.
4. Zadośćuczyninie ofierze. To jest podpunkt sporny, ale czy stan psychiczny ofiary/rodziny ofiary jest bez znaczenia? Czy oni nie mają prawa do rekompensaty psychicznej? Sam jestem ofiarą przestępstwa i najbardziej boli mnie bezkarność sprawcy.
5. Zapewnienie poczucia bezpieczeństwa - niezależnie od rezultatów ludzie mnie boją się kradzieży, gdy wiedzą, że jest zakazana.
Czyli stany emocjonalne to zaburzenia psychiczne. Ludziom nie wolno długo się smucić, ani weselić. Lekarstwem zdrowia psychicznego w takiej sytuacji jest: praca , praca, praca. Wtedy człowiek nie myśli, tylko dąży do celu. I tak od sukcesu do sukcesu. Ten sukces, to pieniądz, bo ludzie potrzebują bezpieczeństwa finansowego, aby czuć się bezpiecznie. . Bezpieczeństwo nie pozwala dać się zwariować. Niestety jesteśmy odzwierciedleniem swoich myśli. Jak myślimy , tak się zachowujemy. Głupio myślimy - I to są skutki: środowiska , wychowania , systemu.
.Mysle ze o to wlasnie chodzi w tej ,,nauce akademickiej ,, Rowniez
manipulowanej przez pewien system ktorego czynnikiem nacisku jest
glownie strach, pieniadz, ewentualne osmieszenie i wykluczenie .,,Kij i
marchewka,, Prowadzacy do promowania a nawet poglebiania mylnych teori
Poprzez stymulowanie ich pieniedzmi,, granty naukowe, etaty,, dla
spolegliwych oraz wykluczenie i osmieszenie dla niewygodnych teori ,
naukowcow w wielu dziedzinach szczegolnie zwiazanych z humanizmem ,histria itd Gloszacych tezy mogace przeszkodzic opoznic cel jakim jest
mentalne i fizyczne niewolnictwo w globalnym wiezieniu na ziemi Ludzie
maja sie stac jednolitymi latwo manipulowanymi automatycznymi bio
robotami Co juz widac Wszystko co bedzie ponad odgornie ustalona normalnosc Wygodnej i
produktywnej dla systemu,, zdrowej normy,,krzywizna banana,, Bedzie
traktowane jako stan chorobowy i bedzie prawnie regolowane
farmakologia, izolacja Lub niwelowane na etapie prenatalnym, genetyka
eugenika ,,aborcja, eutanazja..Mamy ferme praktycznie juz Za komuny
w systemach totalitarnych nie umialo myslec samodzielnie 75proc
obywateli Przyjmowalo odgornie informacje bez wlasnych wnioskow i
rozwazan 15 procent analizowalo to co sie dzieje i plynace informacje
ale balo sie ich wyglaszac 5procent mowilo otwarcie ze to i to sie
niezgadza a 5procent bylo zdolntch podiac w odpowiednim czasie dzialania
ciagnac za soba reszte masy Obecnie z bezmyslnosci ,,samodzielnej
analizy i syntezy , rozmaitych informacji korzysta juz 98procent
spolecznosci cywilizacji technicznych Mowi sie o 95 procentach
bezmyslnych i 5procentach myslacych z czego 3 procenta wydaje sie ze
mysla samodzielnie Zdrowia
@@kurtasiak System,ta struktura naszego człowieczego bytu trwa od czasu egipskich faraonów. Trójkąt, kształt piramidy to mówi, jaki panował wtedy system organizacyjny państwa . Ten symbol króluje do dziś na całej Ziemi ,chociaż czasy niewolnictwa mamy za sobą i inne . A przecież figurą doskonałości jest owal i porozumieniem okrągły stół.
@@marianojszewska9956 Tu juz wchodzimy w ..,,swieta geometrie,, i calosc w postaci kola lub zera Ale mysle ze do konca zamkniecia cyklu jeszcze kupa czasu natomiast teraz wlasnie wracamy do feudalizmu i niewolnictwa, jakiego swiat nie widzial To tylko jeden z pionkow na widoku Prawdziwy tron znajduje sie w cieniu ua-cam.com/video/PhdCXirufZY/v-deo.html Niewolnictwo Ktore to ponoc nie wystepowalo na taka skale w Egipcie jak sie powszechnie uwaza i jak tam bajalo pewne ,,wybrane,, plemie w ksiedze magi i absurdow,, .. Choc moze za czasow kiedy budowano piramidy bylo tam wielkie niewolnictwo kto wie Bo zadnych danych na temat tego ze to Egipcjanie jakich znamy zbudowali piramidy niema nawet w ich zapisach Poto wymyslono terminy ,, Teorie spiskowe,, Powypuszczano mnostwo glupawych histori jak plaska ziemia , manipuluje sie informacja i nauka , Aby organizowac i dzialac bez przeszkod w kierunku w ktorym wlasnie zmierzamy jako spoleczenstwo tak jak Tytanik ku swemu przeznaczeniu Wszystko dzieki powszechnej psychomanipulacji...... oraz mema z kotami xd Zdrowia
@@kurtasiak Ładne ma Pan imiona. Takie biblijne. Oni prawdopodobnie umieli operować strachem, znali psychologię. bo do ich sekty garnęli się ludzie, aby zapewnić sobie poczucie bezpieczeństwa.
@@marianojszewska9956 Dziekuje bardzo Nie wybieralem sobie ich Choc kto wie.XD. Ale o dziwo pasuja do calosci ustawien fabrycznych XD Co do Bibli troche w tym siedze i jest to cos innego niz mysla Chrzescianie przynajmniej Tora Jej Tworcy czytaja ja na cztery sposoby i tylko ten pierwszy jest taki jak nas uczono to pojmowac literalnie Reszta to szyfry , kody przenosnie, co z czego wynika i mistyka Do zrozumienia tego trzeba znac Kabale i numerologie oraz symbolike Choc wydaje mi sie ze jest tam tez troche bzdur i smieci zebranych z wlasciwa wiedza Napewno liczby3, 9 12 666, 72, 144,Ktore wystepuja w pismie Sa zwiazane z geometria i budowa natury rzeczy Cala ta wiedza jak i masa innych rzeczy w tym kulture kuchnie Pozbierali od cywilizacji z ktorymi sie stykalia ktore juz upadaly.. Sumer Egipt ,,Dekalog i Ojcze nasz jest z Egiptu,, Fenicja, Kanan Ta wiedza jest moim zdaniem starsza niz te kultury i albo to odprysk po poprzedniej cywilizacji r Napewno w ksiegach religi monoteistycznych jest jakis hipnotyzujacy kod Bo czesto ludzie nie wiedza nawet co czytaja i co tam pisze nie lacza logicznie faktow ale fanatycznie wierza ze jest to prawda i sa dla tego wstanie zabijac braci dlatego ze oni wierza w to samo niewidzialne bostwo ale troche inaczej Milego dnia
mikrofon odkupiony od cygana.
Ten festiwal jest znakomitym przedsięwzięciem, ale niestety skażony jest strachem przed kościołem, religią i wiarą.
W tej dyskusji jest to szczególnie wyraźnie widać. Nawet u mistrza Vetulaniego
(Jakiś chory programista wyłączył funkcję edytuj, a pojawiły się jakieś trzy idiotyczne ikony wrzucające niedokończone wpisy - i nie można dokończyć posta.)
Tu więc kończę: cała dyskusja odpłynęła na manowce psychiatrii, a nie trzyma się tematu, czyli umysłu wyzwolonego.
...A przecież tu chodzi o wyzwolenie umysłu ze zniewolenia schematycznego, religijnego, propagamdowego itp. - a więc wyzwolemie człowieka przez naukę, przez trening intelektualny, przez umiejętność swobodnego logicznego myślenia, przez osiąganie poziomu ateizmu kwalifikowanego itp.
Polecam książkę racjonalnego dialogu w zakresie ateizm a teizm pt. "Trójca Święta bez tajemnic - to po prostu żywa fizyka i matematyka" jest dowód na nieistnienie Boga, jakim handlują kościoły postmojżeszowe.
Na dziś wyzwolenie z religii to jest podstawowy próg, który ludzie muszą pokonać, aby wyzwolić umysły...
1:32:49 i tak właśnie opuściłeś ten świat ( 7 sekund - hihot śmierci) A tak szczerze to ten facet mnie przeraża. Eugenika to jego misja - czyli gdyby żył w czasach hitlera i stalina to miałby u nich posadę eksperta. O zmarłych się źle nie mówi taka tradycja - to i ja nic nie mówię ale świat pisany jego myślami mnie przeraża. A teraz obrońcy idealnego świata do ataku na moją skromną osobę. Ale nim zaatakujecie pomyślcie czy jeżeli poglądy co do eugeniki tego pana by się spełniły wiele lat temu to czy byście byli na tym świecie ?
Dokladnie juz od dluzszego czasu odbieram go ,,rip,, Tak samo jak Ty , Wpelni sie zgadzam z Twoja wypowiedzia Ten koment pisze juz po 15 minucie filmu Bo zrozumialem o co tam loto i wszedlem w komentarze aby zobaczyc czy tylko ja jeste ,,psychicznie chory,, i wymagam leczenia badz samokorekcji poprzez prace nad soba ze strachu przed odrzuceniem osmioeszeniem lub zepchnieciem na margines spoleczny Zdrowego tworu spolecznego jaki wlasnie jest budowany........ To jest moj komentarz ktory napisalem jako odpowiedz pod komentarzem wyzej zanim przeczytalem Twoj....Cytat .Mysle ze o to wlasnie chodzi w tej ,,nauce akademickiej ,, Rowniez manipulowanej przez pewien system ktorego czynnikiem nacisku jest glownie strach, pieniadz, ewentualne osmieszenie i wykluczenie .,,Kij i marchewka,, Prowadzacy do promowania a nawet poglebiania mylnych teori Poprzez stymulowanie ich pieniedzmi,, granty naukowe, etaty,, dla spolegliwych oraz wykluczenie i osmieszenie dla niewygodnych teori , naukowcow Gloszacych tezy mogace przeszkodzic opoznic cel jakim jest mentalne i fizyczne niewolnictwo w globalnym wiezieniu na ziemi Ludzie maja sie stac takimi samymi latwo manipulowanymi automatycznymi bio robotami Wszystko co bedzie ponad odgornie ustalona normalnosc Wygodnej i produktywnej dla systemu,, zdrowej normy,,krzywizna banana,, Bedzie traktowane jako stan chorobowy i bedzie prawnie regolowane farmakologia, izolacja Lub niwelowane na etapie prenatalnym, genetyka eugenika ,,aborcja, eutanazja..Mamy ferme praktycznie juz Za komuny w systemach totalitarnych nie umialo myslec samodzielnie 75proc obywateli Przyjmowalo odgornie informacje bez wlasnych wnioskow i rozwazan 15 procent analizowalo to co sie dzieje i plynace informacje ale balo sie ich wyglaszac 5procent mowilo otwarcie ze to i to sie niezgadza a 5procent bylo zdolntch podiac w odpowiednim czasie dzialania ciagnac za soba reszte masy Obecnie z bezmyslnosci ,,samodzielnej analizy i syntezy , rozmaitych informacji korzysta juz 98procent spolecznosci cywilizacji technicznych Mowi sie o 95 procentach bezmyslnych i 5procentach myslacych z czego 3 procenta wydaje sie ze mysla samodzielnie Zdrowia
@@kurtasiak O tak podobnie myślimy. Ojjjjj teraz myślenie to coś niepotrzebnego taka strata czasu. INNI za ciebie będą myśleć ty tylko idź za owcą przed tobą. Damy wam wszystko wypłatę podstawową za nic robienie picie, jedzenie TV, radio a nawet internet (ale z trolami) A jak podskoczysz to cię wyłączymy i przestaniesz istnieć dla stada. Jedna wielka komuna. Nic prywatnego. Wszystko wspólne. No przecież owce i barany skubią tą samą trawę taką wspólną. Strach o przyszłość naszych dzieci bo ogłupienie społeczeństwa idzie na potęgę. Następny etap po oszołomach ekologach to będzie .Dla naszego dobra oczywiście zakaz jedzenia mięsa - mięso będzie ale modyfikowane genetycznie w laboratoriach. i TO NIE JEST FILM S.F. tylko niedaleka przyszłość. Strach się bać. Może i owce bezmyślne mają i lepiej bo patrzą tylko na dupę poprzedniej owcy i tak mija im życie.
@@pawetroszczynski8964 Przeraża cię zakaz spożycia mięsa, ale ślepy jesteś na niewyobrażalne cierpienie zwierząt gorsze od obozów zagłady. Vetulani widział więcej, dlatego był od was lepszy.
@@Shape84 Ładnie........ widzę że dzielisz ludzi lepsi/gorsi a później może na tych do pracy lub do gazu. Zła droga @Shape84 Nie jestem za znęcaniem nad kurą lub krową . To dzieje świata określają gdzie jest człowiek a gdzie krowa mrówka słoń i pszczółka. Jesteśmy wszyscy od siebie zależni ale to Homo sapiens jest na czele tej piramidy ( w górnej części) . Śmieszą mnie ci od wege co uważają że człowiek na szczawiu dobrze żyje. Wystarczy spojrzeć na zęby każdego z istot na świecie i wiadomo czym się przede wszystkim odżywia. Rekin ludojad ma zęby bo planktonu nie jada jak rekin wielorybi. Przykładów można mnożyć tyle ile przypadków. A człowiek ma siekacze, kły a reszta jest do miażdżenie oraz rozdrabnianie pokarmu. Wniosek człowiek jest WSZYSTKOŻERNY.
Nie potrafią nawet nagrać porządnie dźwiękowo audycji, a uważają się za naukowców. Rowy kopać.
… bo to jest w bibliotece a nie w studio, "ekspercie" dźwiękowy ?
@@arturpietrzyk5873 Mylisz się. Wystarczy użyć odpowiedniego rejestratora, ewentualnie mikrofonów bezprzewodowych przypiętych do klapy marynarki. Zgadzam się z Lustrem33 - tematy wzniosłe, a wykonanie na poziomie szkoły podstawowej.
nie czaje albom za bardzo czaje opowiadanie o niczym chorych psychicznie? można ich sobie stworzyć .........