Vidéo intéressante...et oui , au Havre , on en voyait pas mal des paquebots de l'ex URSS relâcher dans le port ...pour le tourisme...il y avait même des voyages sur Paris en cars ...mais , aussi, le plus surprenant était que ces paquebots Russes pouvaient être affrétés par des tours opérateurs Français... c'était dans les fin 60 jusqu'à fin 80 ( après la chute du mur cela a baissé de plus en plus)...par contre , je n'ai jamais vu de paquebots de la RDA en escale au Havre ..mais peut être étaient ils en escale dans d'autres ports Français...
"Les ouvriers qui ont construit ce navire ne comptaient pas leurs heures" Traduction : "Les heures des ouvriers qui ont construit ce navire n'étaient pas comptées !" : \
Une histoire de navire de croisière allemand bien plus intéressante, quoique plus tragique, serait celle du Vilhelm Gustloff coulé le 30 janvier 1945 par un sous-marin soviétique, noyant, selon diverses sources, de 5300 à 9300 passagers à bord …
Ce n'est pas de tout une contradiction que les travailleurs sont bénéficiaires de la luxe qu'ils créent. Regardez les milliardaires qui achètent des maisons de 100 million de dollars et ne résident jamais le dans. Câlisse, on a besoin de plus de socialisme pour protéger les travailleurs et améliorer la qualité de vie des travailleurs!
Ahah... Un classique de l'historiographie allemande de la RFA actuelle : dans tous discours sur l'histoire de la RDA, toujours chercher à établir un parallèle (ou un rapport) avec l'hitlerisme, le nazisme et le nsdap. Afin que l'Allemand de 2023 fasse bien l'almalgame entre ces deux periodes du pays.
@@David-xo1dh moui mais là le but recherché est de bannir, proscrire et ostraciser la période de la RDA, au même titre que la période hitlérienne, quand bien même la RDA a ferocement éliminer les nazis après-guerre. Et cela avec beaucoup plus d'application et d'ardeur qu'en RFA. Et n'oublions pas en Autriche, supplétive du pangermanisme nazi qui ne fut jamais dénazifiée et qui bénéficie d'une omission bien opportune dans l'historiographie allemande actuelle.
@@ciredecgellar8232 ni vision "paradisiaque" ni "carnet noir" de la RDA. Mais interessant de constater le crédit qu'obtient de nos jours la confusion et l'amalgame entre le nazisme et le communisme. Il a bien fallu 50 ans pour que l'historiographie française cesse de vivre dans les vapeurs du mythe résistancialiste... Il faudra bien 50 ans pour que la lucidité et la clairvoyance délient le vrai du faux vis a vis de la RDA, qui était un Etat communiste et policier, mais pas un Etat nazi et génocidaire.
@@ciredecgellar8232 Après il y a quand même de très grosses différences idéologiques, toutes les dictatures ne se valent pas, le fonctionnement économique de la RDA était très différent de celui du 3ème Reich. Je ne dis pas que la RDA était un paradis ou je ne sais quoi je dis que ce système était fondamentalement différent sur le fond malgré leur quasi seul point commun de ne pas être une démocratie libérale.
RDA, croisière syncrétisme pour le moins inquiétant 😂😂 On est d’accord on ne parle pas de galères avec des clients transformés en rameurs en étant désignés volontaires😂😂😂
"Le tourisme de croisière, secteur capitalisme par excellence". N'importe quoi; qui a décrété que les vacances en bateau étaient d'essence capitaliste? C'est leur exploitation qui fait le capitalisme. Trop élémentaire pour ARTE, toujours aussi malhonnête. J'ai connu un bateau de croisière et ses passagers de RDA au Sénégal quand j'étais militaire, excellente ambiance.
Ce n'est pas les vacances en bateau qui sont capitalistes par essence. C'est le tourisme de masse. Si vous n'êtes pas capable de voir en quoi l'entassement de milliers de touristes sur un même bateau pour rationaliser les coûts en ignorant les capacités en infrastructures ou même simplement en lieux touristiques des pays visités constitue le capitalisme par essence, c'est peut être vous qui êtes malhonnête...
C'est presque drôle, le tourisme de l'Allemagne Nazie ressemble étrangement à celui des Bolcheviks, mais avec les Nazies, l'ouvrier gagnait de l'argent, qu'il ne pouvait dépenser faute de propositions sur les marchandises, il épargnait donc, ce qui arrangeait bien les économistes Nazies ! Je n'avais pas vu le docu avant d'écrire.
Il y a quand même des différences, économiques et même culturel, 50 ans de division, les deux Allemagne étant influencé par des pays radicalement différents, ça marque, même si après 30 ans de réunification, le tout commence à devenir homogène.
Le nazisme et le communisme n ont strictement rien à voir le nazisme c est le stade ultime du capitalisme te faire bosse sans te payer alors que le cumunisme le patron ne profite pas de ta force de travail pour son enrichissement personnel dans le communisme tout est le bien commun gère par l etat dans un système communisme l etat protège l ouvrier dans le nazisme ou le capitalisme l etat protège le bourgeois.....
Une leçon d'histoire, aussi solide que vivante.
Vidéo intéressante...et oui , au Havre , on en voyait pas mal des paquebots de l'ex URSS relâcher dans le port ...pour le tourisme...il y avait même des voyages sur Paris en cars ...mais , aussi, le plus surprenant était que ces paquebots Russes pouvaient être affrétés par des tours opérateurs Français... c'était dans les fin 60 jusqu'à fin 80 ( après la chute du mur cela a baissé de plus en plus)...par contre , je n'ai jamais vu de paquebots de la RDA en escale au Havre ..mais peut être étaient ils en escale dans d'autres ports Français...
Merci Arte, toujours au Top. Je ne connaissais pas du tout cette histoire de croisières et vous l'avez parfaitement raconté.
"Les ouvriers qui ont construit ce navire ne comptaient pas leurs heures"
Traduction : "Les heures des ouvriers qui ont construit ce navire n'étaient pas comptées !" : \
Une histoire de navire de croisière allemand bien plus intéressante, quoique plus tragique, serait celle du Vilhelm Gustloff coulé le 30 janvier 1945 par un sous-marin soviétique, noyant, selon diverses sources, de 5300 à 9300 passagers à bord …
Excellent documentaire👍👍🌟🌟....., très intéressant à regarder...👌👏👏🎉🥂🍾 !!!!!!....
Ce n'est pas de tout une contradiction que les travailleurs sont bénéficiaires de la luxe qu'ils créent. Regardez les milliardaires qui achètent des maisons de 100 million de dollars et ne résident jamais le dans. Câlisse, on a besoin de plus de socialisme pour protéger les travailleurs et améliorer la qualité de vie des travailleurs!
Très superficiel comme document, surtout la fin, les croisières ne tenaient pas toutes leurs promesses ?
Bonjour, quand on est surveillés comme son ombre, je peux aisément dire que non.
Ahah... Un classique de l'historiographie allemande de la RFA actuelle : dans tous discours sur l'histoire de la RDA, toujours chercher à établir un parallèle (ou un rapport) avec l'hitlerisme, le nazisme et le nsdap.
Afin que l'Allemand de 2023 fasse bien l'almalgame entre ces deux periodes du pays.
Il faut reconnaitre que dans les deux cas, le terme "socialisme" est de rigueur! Cela signifie: omniprésence de l'état...
@@David-xo1dh moui mais là le but recherché est de bannir, proscrire et ostraciser la période de la RDA, au même titre que la période hitlérienne, quand bien même la RDA a ferocement éliminer les nazis après-guerre. Et cela avec beaucoup plus d'application et d'ardeur qu'en RFA. Et n'oublions pas en Autriche, supplétive du pangermanisme nazi qui ne fut jamais dénazifiée et qui bénéficie d'une omission bien opportune dans l'historiographie allemande actuelle.
Qu'est ce qui est faux dans le parallèle qui est fait ? rien. Désolé si la vérité dérange votre vision paradisiaque de la RDA.
@@ciredecgellar8232 ni vision "paradisiaque" ni "carnet noir" de la RDA. Mais interessant de constater le crédit qu'obtient de nos jours la confusion et l'amalgame entre le nazisme et le communisme.
Il a bien fallu 50 ans pour que l'historiographie française cesse de vivre dans les vapeurs du mythe résistancialiste... Il faudra bien 50 ans pour que la lucidité et la clairvoyance délient le vrai du faux vis a vis de la RDA, qui était un Etat communiste et policier, mais pas un Etat nazi et génocidaire.
@@ciredecgellar8232 Après il y a quand même de très grosses différences idéologiques, toutes les dictatures ne se valent pas, le fonctionnement économique de la RDA était très différent de celui du 3ème Reich.
Je ne dis pas que la RDA était un paradis ou je ne sais quoi je dis que ce système était fondamentalement différent sur le fond malgré leur quasi seul point commun de ne pas être une démocratie libérale.
Merci!❤
✊️camarades syndiqués 😂 5:58
RDA, croisière syncrétisme pour le moins inquiétant 😂😂
On est d’accord on ne parle pas de galères avec des clients transformés en rameurs en étant désignés volontaires😂😂😂
Les coiffures brushing😂😂😂😂 à part ça très intéressant comme d'habitude 👍 merci ARTE
Le "bonheur" socialiste, il n'y a pas à dire, ça donne vraiment envie...😂😂
"Le tourisme de croisière, secteur capitalisme par excellence". N'importe quoi; qui a décrété que les vacances en bateau étaient d'essence capitaliste? C'est leur exploitation qui fait le capitalisme. Trop élémentaire pour ARTE, toujours aussi malhonnête.
J'ai connu un bateau de croisière et ses passagers de RDA au Sénégal quand j'étais militaire, excellente ambiance.
Ce n'est pas les vacances en bateau qui sont capitalistes par essence. C'est le tourisme de masse.
Si vous n'êtes pas capable de voir en quoi l'entassement de milliers de touristes sur un même bateau pour rationaliser les coûts en ignorant les capacités en infrastructures ou même simplement en lieux touristiques des pays visités constitue le capitalisme par essence, c'est peut être vous qui êtes malhonnête...
Les passagers opportunistes devaient en partie payer leur croisière en revendant des articles introuvables en RDA achetés pendant les escales.
A 8:00 petit bout de la bo de Disco Elysium ;)
Un parti qui décide de la politique économique. Comme en UE avec la Commission. C'est beau la démocratie.
Il faut en finir avec l'UE.
Frexit !
C'est presque drôle, le tourisme de l'Allemagne Nazie ressemble étrangement à celui des Bolcheviks, mais avec les Nazies, l'ouvrier gagnait de l'argent, qu'il ne pouvait dépenser faute de propositions sur les marchandises, il épargnait donc, ce qui arrangeait bien les économistes Nazies !
Je n'avais pas vu le docu avant d'écrire.
Le paradis socialiste!
Finalement, le régime vendait "la croisière s'amuse " mais on était plutôt dans "le prisonnier" !
Très intéressant.
Dommage que les dessins d'illustration soient aussi immondes.
Des Allemands même de l'Est restent des Allemands et quand on connait historiquement la culture des croisières en Allemagne, ça n'a rien d'étonnant.
Il y a quand même des différences, économiques et même culturel, 50 ans de division, les deux Allemagne étant influencé par des pays radicalement différents, ça marque, même si après 30 ans de réunification, le tout commence à devenir homogène.
@@Din-nz9tl Le goût des allemands pour les croisières est plus ancien que ça.
La Russie est un grand pays avec un grand peuple qui possède une immense culture et surtout un grand Président Monsieur Vladimir Poutine. 😊
Merci pour cette précieuse information. Sans votre précision, comment aurais-je pu tout saisir de ce reportage?
Dac seulement jusqu'au mot "et"... 😜
Ce reportage est sur la RDA, pas l’URSS.
Nazisme et communisme, c'est équivalent. Ça l'a toujours été .
Aujourd'hui le communisme prend de l'ampleur en France...
Le nazisme et le communisme n ont strictement rien à voir le nazisme c est le stade ultime du capitalisme te faire bosse sans te payer alors que le cumunisme le patron ne profite pas de ta force de travail pour son enrichissement personnel dans le communisme tout est le bien commun gère par l etat dans un système communisme l etat protège l ouvrier dans le nazisme ou le capitalisme l etat protège le bourgeois.....
Pourquoi les nazis ont ils rejoint les partis de droite pro-americains alors?
Tu es un chat ! tu es probablement un ancien nazi réincarné :D !
N'importe quoi, C'est l'union soviétique qui a détruit le nazisme
Exact, avec l'idéologie de la race en plus dans le nazisme.