Касательно отработок - это реальная система наказания. Обоснование чисто формалистское - чтобы ты точно отсидел некое количество часов, и не мог отвертеться, что не проходил этого в медвузе, пытаясь переложить ответственность за свои ошибки на образовательную организацию. По бумажкам ты отсидел десятки часов на каждом цикле, выучил ты там что, или не выучил мало кого волнует в прокуратуре. И такое большое количество базовых перегруженных дисциплин тоже формирует нужный системе поведенческий паттерн врача, он с ранних лет должен ощущать, что как бы он ни старался, все равно он человек, маленький, и перед преподами а в дальнейшем и перед начальством лучше вести себя раболепно, не обсуждая целесообразности предъявляемых ими требований.
Абсолютно верно. Терпильность/раболепство взращивают в студентах с самого начала, что потом сказывается и на рабочих моментах. Те же желтые профсоюзы студентов переходят в желтые профсоюзы на рабочем месте.
И как же мне тяжело в этой системе, после того, как я в 35 поступила и сейчас, дожив, до 5 курса и видя, как реально система лепит терпимость у 95% будущих врачей😢
Ещё проблема жизни в маленьких деревнях и сёлах в том, что зарплате намного меньшей, чем в городе, цены на продукты и товары повседневного спроса такие же, а иногда и выше. Родители живут в селе, периодически захожу в их магазины и каждый раз в шоке. Цены высокие, ужасно высокие. Если мы в городе миллионнике можем поискать скидки, сравнить цены в магазинах и тд, там зачастую мини-магазины без такой конкуренции. С маленькой зп там очень тяжело жить хорошо
Изучение , должно быть аналоговым : вот так , это должно быть , а вот так мы видим что что то не так и разбор патологий - какие виды бывают , почему они происходят , как к ним относиться .
Крайне забавно наблюдать как Артюхов, будучи абсолютно системным и явно топящим за эту систему (в целом, не про какие-то отдельные моменты), типа возмущен СИСТЕМНЫМИ явлениями, где основная проблема это глухая авторитарность и коррупция (далеко не только взятки). Действительно ведь нет никакой связи между некомпетентной толпой управленцев (включая царя) и всеми системными проблемами. 100% либо в его мире бояре плохие, либо это обама\байден\иное вставить ссут в подъездах и в приемном покое тоже. Возникает только один вопрос - это от тупости или от алчности?)) А главное, как вся эта каша в одной черепной коробке умещается и сама с собой не входит в диссонанс?Эпическое что-то просто. =)
Сейчас ординатура стоит от 300 до 500 тыс . Бюджета считай нет . Я как врач на периферии 13 лет практики . Высшая категория . 2-3 работы . Получаю ну 1.5 млн . И как воспитать детей ? Да зачем я их во врачи буду отдавать . 99% моих коллег солидарны . Я не знаю никого из них кто будет отправлять в мед . Я работл в 3х регионах . Сейчас остепенился . Если гос клиника то по приказам мин здрава зп врача не более 2х средних по региону .. хоть усрись . Знаем мы что жа как . Полная шляпа . Если на западе ты врач ... ты обеспечен. У нас любая жалоба , в том числе от реальных психов ... будет расценена против тебя . Короче полная жопа . Кроме министров и прихвостней сплошной негатив . 86г . Уже перегораю. Ковид был четкий тк была зп . Сейчас полное гэ . Пошёл по призванию . Альтруист . Чтобы было понимание комплектация отделения в центральной региональной т.е. самой большой по региону ... 40 % от необходимого . Нет врачей . Хрен выучиться. Опыт ... давайте бюджетную ординатуру , только не мигрантам .
@@sergeyshchurko9541 про то и речь друг мой . Распоряжение налогами кривое короче . Ну про гос закупки объяснять не стоит . И бабки начисляется бухгалтер в лице доверенного к главному врачу . А не общепринятые сетки расчётов. У нас доход к региону привязан . И так повсеместно . В ковид были единые выплаты
Поступал в педфак с позитивом, с мыслями о больших перспективах, долгое время был огонь в глазах и желание становиться достойным врачом. Сейчас 5-й курс, я начал рано лысеть, заработал кучу болячек, не знаю что такое молодая жизнь, отдал на учебу вместе с учетом проживания в другом городе порядка 2 миллионов, а впереди еще ординатура в Москве на миллион рублей за 2 года и разумеется без грез о бюджете. Все мои друзья ровесники уже состоявшиеся дипломированные работники, получающие достаточно денег, с которыми я сравняюсь с моим сомнительным путем только к 30 годам… Самая фатальная ошибка это когда тебя толкают идти в медицину родственники, приводя аргументы из разряда: ну это же благородная профессия, врачом ты всегда найдешь работу и можешь работать до старости лет. (А это у нас в Дагестане крайне популярно)Только сейчас осознал, что я не то что могу работать до старости лет, а мне придется с такой зарплатой работать до старости лет, добив свое здоровье окончательно и пока не откинусь. А жалею только об одном, что не пошел в стоматологи. На благородство профессии и желание лечить людей уже насрать
@@mukhtarabasov7005 ну брат . Видишь ли ... родственники оценивали мир на тот момент . Я согласен что хлеб с маслом , а иногда с икрой всегда будет , это уже хорошо . Ну про богатства можешь забыть . Но мечтай все сбудется. Да норм . Профессия и государство тут не при чем . Но работать надо много . Имя себе нарабатывать . И на работе пропадать. Зато да уважаемая ))) не всегда опять же . Ты не бросай дело то . А то нас и так мало. По идее параллельный бизнесм бы . Но кто фин грамотность в мёде учит .... да зп официальные только в Москве и на северах ... за державу обидно . Но будешь хорошим спецом ... связей будет море . Поэтому не пропадаешь. Опять же ценник ординатуры крайне неприятный . Откуда такие бабки брать ? .
Касательно полезности ординатуры, в текущем виде там вообще нет смысла ее удлиннять. Все равно реальное обучение происходит в первые годы работы, когда врач реально может вести больных, получает штрафы за ведение документации и отвечает на вопросы в следственном комитете. От лишнего года заполнения историй болезни на выходе человек не станет сильно профессиональнее, скорее меньший процент доживет до выпуска без нормальной работы и часто с необходимостью оплачивать эту ординатуру. Хирургии это тоже касается, когда все идут, то мечтают про место у стола, а по факту большинство сидят писарями в ординаторской и отлетают в лучшем случае в амбулаторное звено, а то и в принципе из медицины, а берут только самых блатных или навязчивых, да и не факт, что для таких найдется место. При этом в провинции кадровая дыра, за столом стоять почти некому, но многие выпускники ординатуры предпочитают уйти в амбулаторку или вообще из медицины, лишь бы не ехать в село.
как человек, который еще недавно окончил ВУЗ и ординатуру скажу честно, если спрашивать мое мнение обо всем, об учебе, о системе, о преподавателях - мне насрать. вот реально. все гнилое изнутри. зачем что-то исправлять, когда нужно создавать заново. формальные тесты, которые списывают? да формальные тройки на задачах и устном ответе, потому что никому не нужны отработки? да отсутствие мотивации без понимания, что ждет студентов дальше? да, абсолютно. они не могут строить планы на 3 года, потому то не знают, что их ждет по окончанию ВУЗа. и у них нет желания как то совершенствоваться из-за банального чувства, что их обкрадывают, а когда они будут работать их обкрадут еще больше! значит ли это, что можно не учится? для кого как. прекрасные люди, которые учились для себя и потому что интересно, и подмазанные дибилы, которым все порешали и усадили на удобные места. а между ними разное количество мешающих факторов мы находимся в ситуации, когда важны умеющие люди, но те, кто что то знает и умеет выгрызли это сами и никому ничего не должны. и они и правда ничего не должны. глупо сравнивать меня сына профессора, который просто учился в кайф с теми, кто не понимают, чего хотят или с теми, кто хочет, но не имеет ресурсов это получить (нет денет на образование или работают, чтобы получить на него деньги, но не имеют времени). для меня было важно найти время, найти учебник или человека, который готов поделиться знаниями (а делились они вопреки системе). хочу ли я разгребать всю эту бюрократическую грязь, которая покрывает дураков? нет буду ли я поддерживать реформаторов, которые захотят запрячь меня типа восстанавливать здравоохранение? нет хочу ли я перемен? да
Как проверить получение диплома по ординатуре ( дерматовенерология) 2018 г вдруг появившейся у человека после сан- гиг факультета, который с работы ( лаборантом) в другом регионе никуда не отлучался. Неужели у нас такое возможно!?
Я когда поступила в медвуз, думала, что у нас будут медицинские дисциплины с 1го курса. Но как же я ошибалась… 1,5 года физики с разделом высшей математики по 4 часа каждую неделю (я сдавала только базовый уровень, видимо в вузе решили устранить пробел в знаниях математики). Я помню это были единственные пары за все 6 лет, когда я плакала и была в истерике на занятиях. У нас был препод старый дед, который гнобил нас всех и говорил, что без знания физики мы никогда не станем врачами, что настоящий врач должен/обязан уметь решать уравнениями с интегралами/косинусами, синусами и т.п. На психику 17-18 летних детей, это действовало сильно, ему верили. У нас каждый семестр за 1,5 года обучения был зачет по физике, где нельзя было списывать и отчисляли людей за несдачи. Я реально была уверена, что мне нечего делать в меде и я не стану врачом, потому что я не понимала термодинамику. Буллил нас уважаемый опытный профессор в белом халате. Анатомия была увлекательной и не такой сложной по сравнению с физикой. Анатомия была одним из немногих предметов на 1м курсе, который хоть как-то был связан с деятельностью врача. Ах да, у нас ещё на первом курсе была физическая химия, органическая/неорганическая химия. И я думаю сейчас, а зачем это все было? Зачем это все врачу? Много потраченных сил, слез и нервов. И это только часть бесполезных предметов, а сколько их было 😢😅 На практике помню в больнице на 1м курсе - вообще мыли окна, батареи, полы, стены, потолки во всем отделении, а некоторые ведь отдавали 300 000р за это в год ;). По моему опыту, первые 2 года обучения - это в большинстве своем бесполезная трата времени, которая не имеет никакого отношения к будущей врачебной деятельности.
Какая запредельная глупость! Работа врача не просто навык, поэтому обучение проходит в ВУЗе, а не в колледже. Понимание физики дает понимание физиологии и процессов внутри организма который (вот это сюрприз!) подчиняется законам физики). Физика и математика в мед вузе элементарные и нацелены на развитие мышления. Если плохой преподаватель смог пошатнуть желание работать врачом, то наверно стоит задуматься о выборе профессии, потому что врачебная работа совершенно не проходная, очень трудно работать без внутренней мотивации
@@АндрейУлитин-с7ч это вам стоит задуматься о том, что вы несете дичь. Самивиноваты!!11 Погуглите что такое фундаментальная ошибка атрибуции - это чуть ли не святая коропа постсоветского образования, видимо.
Полностью под всем подписываюсь. В общем и целом, за 20 лет ничего координально не поменялось в плане обучения. Только всё усложнилос в плане постдипломного образования, но необходимость сдавать экзамен по физике и высшей матемтике убрали. Плюс- появилась возможность использовать интернет, ноутбук, телефон.
Если производить поэтапно , №1 - оценку качества обучения в % , ну скажем на первом этапе , дадим условно 80% , то автоматом , это уже отразится на оценке выпускника . Если он получил 80% то , минус 20% это уже всего 60% . А что тогда говорить о тех , кто просто заушно проскочил ? Вы пойдёте лечиться к 30% знающему врачу ? Вся система - гнилая ! (молчу за коррумпированность и кумовство)
30%, 60% или 100% на самом деле все равно. это оценка за ответ на пятикратную копипасту одних и тех же тестов, где не понятно, что от тебя хотят и за какой год рекомендации дают правильный ответ
Касательно отработок - это реальная система наказания. Обоснование чисто формалистское - чтобы ты точно отсидел некое количество часов, и не мог отвертеться, что не проходил этого в медвузе, пытаясь переложить ответственность за свои ошибки на образовательную организацию. По бумажкам ты отсидел десятки часов на каждом цикле, выучил ты там что, или не выучил мало кого волнует в прокуратуре.
И такое большое количество базовых перегруженных дисциплин тоже формирует нужный системе поведенческий паттерн врача, он с ранних лет должен ощущать, что как бы он ни старался, все равно он человек, маленький, и перед преподами а в дальнейшем и перед начальством лучше вести себя раболепно, не обсуждая целесообразности предъявляемых ими требований.
Абсолютно верно. Терпильность/раболепство взращивают в студентах с самого начала, что потом сказывается и на рабочих моментах. Те же желтые профсоюзы студентов переходят в желтые профсоюзы на рабочем месте.
И как же мне тяжело в этой системе, после того, как я в 35 поступила и сейчас, дожив, до 5 курса и видя, как реально система лепит терпимость у 95% будущих врачей😢
Ещё проблема жизни в маленьких деревнях и сёлах в том, что зарплате намного меньшей, чем в городе, цены на продукты и товары повседневного спроса такие же, а иногда и выше. Родители живут в селе, периодически захожу в их магазины и каждый раз в шоке. Цены высокие, ужасно высокие. Если мы в городе миллионнике можем поискать скидки, сравнить цены в магазинах и тд, там зачастую мини-магазины без такой конкуренции. С маленькой зп там очень тяжело жить хорошо
В интернатуре по хирургии ничему не научили, хирургию освоил за 5 лет работы в селе
Изучение , должно быть аналоговым : вот так , это должно быть , а вот так мы видим что что то не так и разбор патологий - какие виды бывают , почему они происходят , как к ним относиться .
Крайне забавно наблюдать как Артюхов, будучи абсолютно системным и явно топящим за эту систему (в целом, не про какие-то отдельные моменты), типа возмущен СИСТЕМНЫМИ явлениями, где основная проблема это глухая авторитарность и коррупция (далеко не только взятки). Действительно ведь нет никакой связи между некомпетентной толпой управленцев (включая царя) и всеми системными проблемами. 100% либо в его мире бояре плохие, либо это обама\байден\иное вставить ссут в подъездах и в приемном покое тоже.
Возникает только один вопрос - это от тупости или от алчности?)) А главное, как вся эта каша в одной черепной коробке умещается и сама с собой не входит в диссонанс?Эпическое что-то просто. =)
Сейчас ординатура стоит от 300 до 500 тыс . Бюджета считай нет . Я как врач на периферии 13 лет практики . Высшая категория . 2-3 работы . Получаю ну 1.5 млн . И как воспитать детей ? Да зачем я их во врачи буду отдавать . 99% моих коллег солидарны . Я не знаю никого из них кто будет отправлять в мед . Я работл в 3х регионах . Сейчас остепенился . Если гос клиника то по приказам мин здрава зп врача не более 2х средних по региону
.. хоть усрись . Знаем мы что жа как . Полная шляпа . Если на западе ты врач ... ты обеспечен. У нас любая жалоба , в том числе от реальных психов ... будет расценена против тебя . Короче полная жопа . Кроме министров и прихвостней сплошной негатив . 86г . Уже перегораю. Ковид был четкий тк была зп . Сейчас полное гэ . Пошёл по призванию . Альтруист . Чтобы было понимание комплектация отделения в центральной региональной т.е. самой большой по региону ... 40 % от необходимого . Нет врачей . Хрен выучиться. Опыт ... давайте бюджетную ординатуру , только не мигрантам .
При такой перспективе !?!
Даже у желающего , всякое желание пропадёт .
@@sergeyshchurko9541 про то и речь друг мой . Распоряжение налогами кривое короче . Ну про гос закупки объяснять не стоит . И бабки начисляется бухгалтер в лице доверенного к главному врачу . А не общепринятые сетки расчётов. У нас доход к региону привязан . И так повсеместно . В ковид были единые выплаты
Поступал в педфак с позитивом, с мыслями о больших перспективах, долгое время был огонь в глазах и желание становиться достойным врачом. Сейчас 5-й курс, я начал рано лысеть, заработал кучу болячек, не знаю что такое молодая жизнь, отдал на учебу вместе с учетом проживания в другом городе порядка 2 миллионов, а впереди еще ординатура в Москве на миллион рублей за 2 года и разумеется без грез о бюджете. Все мои друзья ровесники уже состоявшиеся дипломированные работники, получающие достаточно денег, с которыми я сравняюсь с моим сомнительным путем только к 30 годам… Самая фатальная ошибка это когда тебя толкают идти в медицину родственники, приводя аргументы из разряда: ну это же благородная профессия, врачом ты всегда найдешь работу и можешь работать до старости лет. (А это у нас в Дагестане крайне популярно)Только сейчас осознал, что я не то что могу работать до старости лет, а мне придется с такой зарплатой работать до старости лет, добив свое здоровье окончательно и пока не откинусь. А жалею только об одном, что не пошел в стоматологи. На благородство профессии и желание лечить людей уже насрать
@@mukhtarabasov7005 ну брат . Видишь ли ... родственники оценивали мир на тот момент . Я согласен что хлеб с маслом , а иногда с икрой всегда будет , это уже хорошо . Ну про богатства можешь забыть . Но мечтай все сбудется. Да норм . Профессия и государство тут не при чем . Но работать надо много . Имя себе нарабатывать . И на работе пропадать. Зато да уважаемая ))) не всегда опять же . Ты не бросай дело то . А то нас и так мало. По идее параллельный бизнесм бы . Но кто фин грамотность в мёде учит .... да зп официальные только в Москве и на северах ... за державу обидно . Но будешь хорошим спецом ... связей будет море . Поэтому не пропадаешь. Опять же ценник ординатуры крайне неприятный . Откуда такие бабки брать ? .
щас именно стратегия Минздрава ,завезти улумбеков и заткнуть ими дыры ,уже даже из Африки везут
Касательно полезности ординатуры, в текущем виде там вообще нет смысла ее удлиннять. Все равно реальное обучение происходит в первые годы работы, когда врач реально может вести больных, получает штрафы за ведение документации и отвечает на вопросы в следственном комитете. От лишнего года заполнения историй болезни на выходе человек не станет сильно профессиональнее, скорее меньший процент доживет до выпуска без нормальной работы и часто с необходимостью оплачивать эту ординатуру. Хирургии это тоже касается, когда все идут, то мечтают про место у стола, а по факту большинство сидят писарями в ординаторской и отлетают в лучшем случае в амбулаторное звено, а то и в принципе из медицины, а берут только самых блатных или навязчивых, да и не факт, что для таких найдется место. При этом в провинции кадровая дыра, за столом стоять почти некому, но многие выпускники ординатуры предпочитают уйти в амбулаторку или вообще из медицины, лишь бы не ехать в село.
Ну это нормально,нахера ехать в область. Городов где есть смысл работать в медицине ,по пальцем одной руки пересчитать
как человек, который еще недавно окончил ВУЗ и ординатуру скажу честно, если спрашивать мое мнение обо всем, об учебе, о системе, о преподавателях - мне насрать. вот реально. все гнилое изнутри. зачем что-то исправлять, когда нужно создавать заново.
формальные тесты, которые списывают? да
формальные тройки на задачах и устном ответе, потому что никому не нужны отработки? да
отсутствие мотивации без понимания, что ждет студентов дальше? да, абсолютно.
они не могут строить планы на 3 года, потому то не знают, что их ждет по окончанию ВУЗа. и у них нет желания как то совершенствоваться из-за банального чувства, что их обкрадывают, а когда они будут работать их обкрадут еще больше!
значит ли это, что можно не учится? для кого как.
прекрасные люди, которые учились для себя и потому что интересно, и подмазанные дибилы, которым все порешали и усадили на удобные места. а между ними разное количество мешающих факторов
мы находимся в ситуации, когда важны умеющие люди, но те, кто что то знает и умеет выгрызли это сами и никому ничего не должны. и они и правда ничего не должны.
глупо сравнивать меня сына профессора, который просто учился в кайф с теми, кто не понимают, чего хотят или с теми, кто хочет, но не имеет ресурсов это получить (нет денет на образование или работают, чтобы получить на него деньги, но не имеют времени). для меня было важно найти время, найти учебник или человека, который готов поделиться знаниями (а делились они вопреки системе).
хочу ли я разгребать всю эту бюрократическую грязь, которая покрывает дураков? нет
буду ли я поддерживать реформаторов, которые захотят запрячь меня типа восстанавливать здравоохранение? нет
хочу ли я перемен? да
Как проверить получение диплома по ординатуре ( дерматовенерология) 2018 г вдруг появившейся у человека после сан- гиг факультета, который с работы ( лаборантом) в другом регионе никуда не отлучался. Неужели у нас такое возможно!?
Я когда поступила в медвуз, думала, что у нас будут медицинские дисциплины с 1го курса. Но как же я ошибалась… 1,5 года физики с разделом высшей математики по 4 часа каждую неделю (я сдавала только базовый уровень, видимо в вузе решили устранить пробел в знаниях математики). Я помню это были единственные пары за все 6 лет, когда я плакала и была в истерике на занятиях. У нас был препод старый дед, который гнобил нас всех и говорил, что без знания физики мы никогда не станем врачами, что настоящий врач должен/обязан уметь решать уравнениями с интегралами/косинусами, синусами и т.п. На психику 17-18 летних детей, это действовало сильно, ему верили. У нас каждый семестр за 1,5 года обучения был зачет по физике, где нельзя было списывать и отчисляли людей за несдачи. Я реально была уверена, что мне нечего делать в меде и я не стану врачом, потому что я не понимала термодинамику. Буллил нас уважаемый опытный профессор в белом халате. Анатомия была увлекательной и не такой сложной по сравнению с физикой. Анатомия была одним из немногих предметов на 1м курсе, который хоть как-то был связан с деятельностью врача. Ах да, у нас ещё на первом курсе была физическая химия, органическая/неорганическая химия. И я думаю сейчас, а зачем это все было? Зачем это все врачу? Много потраченных сил, слез и нервов. И это только часть бесполезных предметов, а сколько их было 😢😅 На практике помню в больнице на 1м курсе - вообще мыли окна, батареи, полы, стены, потолки во всем отделении, а некоторые ведь отдавали 300 000р за это в год ;). По моему опыту, первые 2 года обучения - это в большинстве своем бесполезная трата времени, которая не имеет никакого отношения к будущей врачебной деятельности.
Какая запредельная глупость!
Работа врача не просто навык, поэтому обучение проходит в ВУЗе, а не в колледже. Понимание физики дает понимание физиологии и процессов внутри организма который (вот это сюрприз!) подчиняется законам физики). Физика и математика в мед вузе элементарные и нацелены на развитие мышления. Если плохой преподаватель смог пошатнуть желание работать врачом, то наверно стоит задуматься о выборе профессии, потому что врачебная работа совершенно не проходная, очень трудно работать без внутренней мотивации
@@АндрейУлитин-с7ч высшая математика и физика врачу нахпен не нужна. Пишу уже как врач
@@АндрейУлитин-с7ч это вам стоит задуматься о том, что вы несете дичь. Самивиноваты!!11 Погуглите что такое фундаментальная ошибка атрибуции - это чуть ли не святая коропа постсоветского образования, видимо.
Полностью под всем подписываюсь. В общем и целом, за 20 лет ничего координально не поменялось в плане обучения. Только всё усложнилос в плане постдипломного образования, но необходимость сдавать экзамен по физике и высшей матемтике убрали. Плюс- появилась возможность использовать интернет, ноутбук, телефон.
Если производить поэтапно , №1 - оценку качества обучения в % , ну скажем на первом этапе , дадим условно 80% , то автоматом , это уже отразится на оценке выпускника . Если он получил 80% то , минус 20% это уже всего 60% .
А что тогда говорить о тех , кто просто заушно проскочил ?
Вы пойдёте лечиться к 30% знающему врачу ?
Вся система - гнилая ! (молчу за коррумпированность и кумовство)
30%, 60% или 100% на самом деле все равно. это оценка за ответ на пятикратную копипасту одних и тех же тестов, где не понятно, что от тебя хотят и за какой год рекомендации дают правильный ответ