Servus Holly, solche Videos sind wichtig, damit andere Modellbahner gewarnt werden. Und deine Kritik ist ja sachlich und berechtigt.Deswegen auch 👍 LG Toni
Danke für das Video. Bin zwar auf H0, aber trotzdem entsetzt, was man da für viel Geld dem Kunden ausliefert. Bei einigen meiner Käufe hatte ich das Gefühl, B-Ware oder beanstandete Rückläufer für neu bekommen zu haben. Es empfiehlt sich eine sofortige Prüfung. Kleinere Mängel würde ich auch selbst beheben, denn meist möchte man ein Modell ja gerne haben. Es ist eine Abwägung. Gruß Hans
Grüß Gott, Holly, wieder ein schönes Machwerk von dir, wurde auch Zeit, wenn auch der Anlass eher etwas deprimierend war. Es haben sich so viele Leute auf dieses Modell gefreut und nun ist es endlich da, aber es war eine Geburt mit viel Kritik, auch du bist nicht daran vorbeigekommen, hast aber herausgeholt, was möglich war und wirst auch irgendwann zufrieden sein. Ich habe das Teil nicht, ist nicht meine Epoche, hingegen die BR 58 von Arnold schon, da reichte mir eine nicht, die konnte man gut mit Bastelkünsten belegen. Grüße von Jürgen W. Constructo
Hallo Jürgen, schön mal wieder etwas von dir zu höhren, ja ist einfach nur ärgerlich. Ich dachte ich kaufe mal ein Modell, an dem man nichts machen muss.
Ich war mit keiner Lok bisher unzufrieden . Aber vielleicht habe ich auch andere Anforderungen. Ich behalte nur was mir gefällt und was auch gut fährt. Ist ja Hobby, ärgern kann ich mich wo anders. Trotzdem ABO von Peter 👍👍😊😊
Grüße Dich. Eine Frage: welches rot von welchem Hersteller hast Du verwendet? Hast Du alles mit Pinsel lackiert? Hast Du für das lackieren die Lok komplett demontiert? VG Stefan
Hallo Stefan, ja, ist mit dem Pinsel lackiert. Ich habe Revel SM 330 benutzt, etwas verdünnt. Kleinere Sachen lassen sich so super bearbeiten, da muss man nicht immer den Luftpinsel raus holen. Gruß Holger
Wenigstens ist deine Digital-Lok gekommen. Ich warte immer noch bei Elriwa. Nun werde ich sie auch abbestellen. Jeder hat jetzt gesagt, dass er nacharbeiten musste. Für den Preis habe ich dazu keine Lust. Mit den kleinen Rädern war schon mal Thema im Board. Letztlich wäre Arnold gut beraten gewesen, wenn sie die 58.30 gemacht hätten.
Vielleicht sehen sie sich diese Zeilen und Beschwerden an und machen was draus. Die Grundlok haben sie ja schon. Kessel länger, andere Löffel dran und das was noch so dran gehört. Denn so viel und so schwer wird es bestimmt nicht sein. Das ist zumindest meine Meinung.
Ich weiß nicht , was ich sagen soll , so eine tolle Lock, ich kann die Fehler nicht finden und 12cm kleinere Räder in TT ist den meistem Modellbahnern egal, mit Tipp Holly gehe nach Dresden und bewirb dich als Entwickler oder Konstrukt, was erwartest Du von einer Modellbahnlock, deshalb kosten da wunderschöne Teil ja auch nur 460 €, bitte bastell weiter
Ich antworte eigentlich immer auf alle Kommentare und erkenne eigentlich auch Ironie. Bei deinem Text bin ich mir aber nicht sicher. Nimm doch mal die Autokorrektrur raus und schaue Dir die Texte noch mal an, bevor Du sie sendest.
Na Moment mal. Gehen tut vieles. Seht Euch nur mal die 58 30 von GÜTZOLD in H0 an . Gut sie ist größer. Aber wäre die Firma richtig übernommen worden und man hätte sie konstuiert wie die große 58 das wäre schon ein Schmuckstück geworden
Hallo Holger, ich habe mir gerade Dein Video angeschaut, zunächst vielen Dank! Weil... Auf die Idee eines Vergleichs der Radgrößen bin ich noch gar nicht gekommen. Ich habe seinerzeit sofort nach Erhalt der Arnold-G12 deren Fahrwerk mit dem der Tillig-56 verglichen. Ich wusste halt, dass der Achsstand der Tillig-56 viel zu groß ist und die Frage stand, ob man die 56 neben einer 58 einsetzen kann. Meine Antwort hieß: ja, man kann. Die Radgrößen stimmen nahezu und die 58 ist auf jeden Fall länger als die 56 - Proportionen stimmten halbwegs... Meine Kindheitserinnerungen an die Reko-58 sind sowieso schräg, ich fand die Lok hässlich. Ein viel zu hoher und viel zu langer Kessel ließen die Lok im Vergleich zur G12 oder einer Reko-50 einfach nur fehlkonstruiert aussehen. Diesen Eindruck gibt die Saxonia-58 sehr gut wieder 🙂 Dass die Radgrößen und Achsstände so große Unterschiede aufweisen - einfach nicht schön! Noch ein Wort zur Farbgebung: Das Rot der 58.30 finde ich insgesamt recht fragwürdig. Das betrifft nicht nur den Tender sondern alle roten Teile. Du hast daran gearbeitet, ich werde das frühestens nach Ablauf der Garantie in Angriff nehmen. Schließlich fährt die Lok einwandfrei! Ich wünsche Dir trotz allem viel Freude an dieser Maschine und liebe Grüße, Frank
Hallo Frank, vielen Dank für deinen konstruktiven Kommentar. Ich mag die Preußen und gerade auch die 58.30, weil sie so hässlich ist, dass sie schon wieder schön ist, so sind halt die Geschmäcker. Übrigens, um in der Familie zu bleiben, bin ich z.Z. gerage an der Überarbeitung der Tillig 56, die zwar zu lang ist, aber zur 58 immer noch gut passt, vor allem fällt ja der Blick zuerst auf die Räder und die sind stimmig. LG Holger
@@holly.w1960 Ok, ich bin eher der Sachsenfan, aber die G12 fuhr ja auch in Sachsen, woanders habe ich sie nie gesehen. Die 56 ist ein Problem für sich. Sie war seinerzeit die vierte Dampflok in TT und na klar musste ich sie haben, auch wenn ich damals ziemlich enttäuscht über die Auswahl für die erste Güterzugschlepptenderlok war. Damals kannte ich sie gar nicht und habe auch bis heute noch keine "in echt" gesehen... Meine Antwort resultiert vor allem aus Deiner Formulierung, sie ist so hässlich, dass sie schon wieder schön ist. Das trifft bei mir auf fast alle Länderbahnloks zu. Während ich eine 86 einfach nur wunderschön finde, ist das bei einer 93 oder 94 schon etwas anders. Ganz krass: mit meiner Jatt-78 kann ich sehr gut leben, an eine 62 komme ich nicht ran??? Ich wünsche Dir einen schönen Abend 🙂
Hallo, trotz aller Mängel freue ich mich über die Lok. Bei mir lag eine Drehgestellschraube lose in der Packung. Das die Räder zu klein sind ist ein großes Manko. Die Arnold 58 habe ich nicht wegen des großen Lok-Tenderabstand. Liebe Grüße, Tilo
@holly.w1960 Richtig,aber muss man bei einem neuen teuren Modell so einen hässlichen Abstand fertigen? Das hat selbst BTTB mit der 56er besser hinbekommen. Liebe Grüße!
Ich lese hier vieles auf Kontra bezogen. Ich hatte mir auch schonmal gEDANKEN gemacht was wäre wenn es wirklich außer ( Gützold) einen Modellbahnhersteller gibt der eine LOK ohne Mango und Fehler herstellt. Gut alle Teile kann man in der Spur TT eh nicht machen weil das wäre so filigran. In H0 auch nur bedingt aber bei großen Spuren wie 0 und Spur 1 da ist das was anders.Nur da wäre der PREIS von 450 € nicht passend. Höchstens mit ner 1 davor also 1450 €. Und das muß ja nicht sein. Man will jetzt nicht meckern aber ich sage mit bestimmte Teile müssen schon vorbildgerecht sein. Die kleinen Puppenwagenrädchen. Aber so wie ich manche kenne haben sie auch dafür eine Abhilfe
Servus Holger Wenn man eine Lok für 450 kauft , muß daran alles passen , so sehe ich das zumindest Wenn Mängel vorhanden sind , sollte JEDER das Modell zurückschicken , denn nur so merken die Hersteller was sie für einen Mist ausliefern Gruß Horst
Ja guten Morgen. So sehe ich das auch. Ich habe auch die BR 58 3021 in H0. GÜTZOLD. Habe sie gestern aus dem Laden geholt weil man mir dort den Sound eingebaut hat und noch ne kleine Schönheitsveränderung gemacht hat. Aber ich muß feststellen das wenn ich beide Loks zusammen stelle es einige gravierende Unterschiede gibt. Fahrwerk Größe der Räder. Aber angeblich soll es nicht anders gehen wegen des Radius. Meine Gützold schleicht um jede Ecke. Aber ich freue mich trotzdem das die TT Bahner nun auch endlich dieses Modell ihr eigen nennen dürfen. Nun noch zum Abschluß ne Bemerkung. Wie hätte denn die LOK ausgesehen in der Verarbeitung wenn es die Firma Gützold gemacht hätte ???Trotzdem wünsche ich allen TT Bahnern viel Spaß mit diesen Modell👍👍👍👍👍👍
Danke Alfred, wie schon weiter oben bemerkt wurde, die Arnold 58 ist ja super umgesetzt worden, da hätte man ja mal über den Tellerrand schauen können oder Fa. Arnold hätte sie gefertigt.
Also Hut ab, was Du da alles verbessert hast. Ich hätte die Lok für das Geld einfach zurück geschickt. Die Hersteller sollten mal merken, dass man für schlechter werdende Qualität nicht immer höhere Preise nehmen kann. Aber noch scheint die "Nummer" ja noch zu funktionieren; leider... Grüße Matthias
Hallo Matthias, im Prinzip hast Du ja Recht. Die Hersteller werden aber auch immer arroganter, da muss man sich schon mal von Herstellern auf Messen anhören, wenn Ihnen das nicht passt, Sie müssen unsere Produckte ja nicht kaufen.
😢😢Ja das stimmt. Denn viele Modellbahner sparen sich so ne Lok vom Munde ab.Seht euch die Löhne und an und was man jeden Monat zahlen muß. Da muß manch einer sich GEDANKEN machen wie er so viel Geld zusammen bekommt
Hallo Holger, 🙈🙈OMG, was hast du alles an der Lok gerichtet... und das für über 450€...es reiht sich nahtlos in die Riege von Roco und Piko ein. Aber alles gut gemacht👍👍 VG Gunter
Ich hab gleich verzichtet, der hohe Preis und dann ein Erstlingswerk,war mir ein zu großes Risiko.450 Euro,für mich ist da viel eher Schluss,aber das ist Ansichtsache.Dann noch nachbessern,bei aller Liebe. Grüße von der ttBahn Gottschalk aus Groitzsch
Moin, sehr schönes Video! Zu Deiner berechtigten Kritik mal meine Meinung? Wir sind doch selber Schuld! Weshalb sind wir bereit über 400 Euro für eine Modellbahn Lok auszugeben? Solang wir soviel Geld bezahlen und das „schlechte Zeug“ dann auch behalten, wird sich gar nichts ändern! Schöne Grüße Matze
Danke Matze für deinen Kommentar, Du hast natürlich recht, aber daß mit der Kaufenthaltung wird einfach nicht funktionieren. Vielleicht wenn das 2. oder 3. Modell genau so ein Schrott wird , wie das Erste. LG Holger
Hallöchen Holly, vielen Dank für das ausführliche und zu Recht kritische Video über die BR58.30 . Auch ich hatte mir vor 2Jahren und 10 Monaten dieye Lok vorbstellt und große Erwartungen gehabt. Die Ernüchterung kam leider vor 2 Monaten. Bei meinem Modell war das Gestänge der rechten Gegenkurbel total verbogen und nach ca. 4m sagte die Lok keinen Mux mehr und ich konnte das Modell gleich wieder zurückschicken. Für den stolzen Preis von 440€ habe auch ich etwas mehr erwartet. Nun warte ich immer noch auf die Reparatur des Modells bzw. auf einen Ersatz. MfG Tommy58
Eigentlich kann man keinen Daumen hoch geben, wenn das Modell so schlecht ist. Aber dafür bist ja du nicht verantwortlich. Ich habe meine Lok noch nicht erhalten und werde sie wohl gar nicht erst liefern lassen. Danke für dein informatives Video. Gruß Kay
Hallo Kay! Hier bin ich wieder einmal. Ich hatte auch gezögert und letzte Woche kam die Lok als Soundvariante. Hab Sie mit leichten Bauchschmerzen ausgepackt. Aber im Grossen und ganzen,bin ich mit dem Optischen und Technischen Zustand zufrieden. Gut mit den Rädern ? Hab ich nicht verglichen. Habe 2 Arnold 58er! Aber die Zugkraft ist enorm. Was die Schleppt schon auf Grund ihres Eigengewichts. Das einzige was ich bissel doof finde das Sie als Dampflok kein Kohleschaufeln hat. Naja,Zurück geb ich Sie nicht mehr. Wenn ich dies Dilemma von der Piko 62 sehe? Motor macht lärm,Getriebe Trocken usw. Wie schaut eigentlich dein Anlagenumbau aus? Dir schöne Grüsse und alles Gute! Das Wünscht Dir Rolf
Hallo Rolf, An der Anlage bin ich nicht weiter gekommen, da im Haus viel Arbeit war und auch noch ist. Habe lediglich 3 Innenbogenweichen wegen der 62 getauscht. Aber es kommen wieder Videos. Keine Sorge
Meine Meinung zum Kommentar von Ralf: Ich bin froh, dass sich solche Modellbahn-Profis wie Holly.W sich zu den neuen Modellen positionieren. So kann sich jeder Modellbahnfreund seine eigene Meinung bilden. Wertschätze in Zukunft mehr diese Beiträge oder kreiere eigne Videos!!! Danke.
Was mir vollkommen unklar ist, wenn man soviel daran auszusetzen hat, warum schickt man sie dann nicht zurück. Bevor man anfängt daran rumzufriemeln, wird man sich das Modell doch wohl ausreichend angucken, um zu entscheiden, zurück oder behalten und daran rumbasteln. Dann kann man sich aber auch nicht permanent aufregen, dass einem das so alles nicht gefällt.
Das mit den falschen Rädern ist mir leider erst später aufgefallen, im direkten Vergleich zur Arnold 58. Alles andere, was ich beschrieben habe lässt sich ja beheben. Deshalb schicke ich die Lok nicht zurück. Diese beschriebenen Fehler haben ja übrigens alle Loks, mal mehr mal weniger. Was hätte es also gebracht sie zu tauschen, Pest schicken und Cholera bekommen. Trotzdem, so liefert man keine Loks aus, dass ist einfach nur Murks. Da ich sie, wie warscheinlich alle, bei Elriwa geordert hatte, müsste ich einen Returschein drucken und sie wieder zur Post bringen und zurück senden. Die beschriebeben Mängel hatte ich nun einmal beseitigt und durch die Behandlung mit roter Farbe sicherlich von der Garantie befreit. Dann wie gesagt, im direkten Vergleich zur Arnold 58 ist es mir dann erst später aufgefallen, dass die Räder erheblich kleiner sind, so viel kleiner, dass es auffällt. Das lässt sich auch ohne einen größeren Eingriff nicht ändern. wäre es mir als erstes aufgefallen oder ich hätte darüber gelesen, wäre sie zurück gegangen und ich hätte mir das Geld erstatten lassen. LG Holger
Ich bin froh, dass sich solche Modellbahn-Profis wie Holly.W sich zu den neuen Modellen positionieren. So kann sich jeder Modellbahnfreund seine eigene Meinung bilden. Wertschätze in Zukunft mehr diese Beiträge oder kreiere eigne Videos!!! Danke.
Naja ein fader Beigeschmack bleibt. Ich hab meine 58 auch behalten. Nun steht sie in der Vitrine und wartet auch bei mir auf eine optische Veränderung. Das Rot erzeugt bei mir jedes mal Brechreiz. Schaut richtig billig aus. Ich will die ganze Lok zerlegen und alles überarbeiten. Eigentlich ein Unding für den Preis aber als TT Bahner ist man leidensfähig.
Hallo Holly warum machts du keine Fotos von so einer miesen Qualität? Ich hätt sie zurückgeschickt und die Firma verklagt.(Rechtsschutz)Solche Firmen dürften nicht produzieren für das Geld.Da erwarte Ich einwandfreie Qualität.
Ich meine mich zu erinnern, dass Saxonia die zu kleinen Räder damals kommuniziert hat. Auch die Tatsache das dafür die Radreifen farblich behandelt werden um diesen Umstand zu kaschieren.
Man so viel Geld für so ein Fehlefans es reicht doch ein Supermodell mit Decoder die Kosten nur halb so viel ich Kauf nur Modelle von 2002 bis 2010 alle fahren top und machen Spass keine Defekte oder andere Katastrophen
Zu Deinem Kritikpunkt Räder muss ich Dir leider ein wenig widersprechen. Denn Achim Kittler seine 58.30 hat die selben Rad Durchmesser. Und ,da ich Achim persönlich kenne und seine Arbeit kenne und schätze, kann ich Dir auch sagen, dass er bei seinen letzten Modellen die Räder selbst hergestellt hat und, da bin ich mir 100%ig sicher, da penetrant genau auf die Radgrösse geachtet hat. Mir scheint ehr dass die Arnoldschen Räder ein wenig zu groß geraten sind.
Sooooo, noch mal für dich nachgemessen. Original Raddurchmesser der BR58 (Pr.G12) beträgt 1400 mm, das ist ein Fakt und nachzulesen. Raddurchmesser der Arnold BR58 (Pr.G12) 11,4 mm x 120 = 1368 mm. Raddurchmesser der Saxonia BR58.30 Reko 10,5 mm x 120 = 1260 mm. Die Räder sind somit 14 cm zum Original zu KLEIN. Das zu Thema 100%ig sicher , da penetrant genau. LG Holger
Ich habe keine Kittler 58 und kenne auch keinen, der eine hat. Wenn jemand einen kennt, der einen kennt, der eine hat, würde mich der Durchmesser der Kittler Räder mal interressieren.
Moin, Du ich wollte Dir da nicht zu Nahe treten. Das die Räder im Original 1400 mm Durchmesser haben, ist klar und bekannt. War mir aber eigentlich ziemlich sicher das Achim in dieser Hinsicht keine Kompromisse eingeht ,aber Du hast es ja durch Deine Messung bewiesen. Da wird das Achimsche wohl in Anbetracht der anderen TT Loks versucht haben, dass da nicht zu viel Disharmonie entsteht. Wie gesagt, ich kenn Achim sehr sehr gut und ich hatte da mal ne Diskussion über Proportionen einer 86 in seiner Werkstatt ,da musste ich damals selber schmunzeln ,wie genau er es da dann schon umsetzen wollte. Und wie schon erwähnt, er hat ja zum Schluss alle Räder selbst hergestellt und da hatte ich im Bezug mit der besagten Diskussion in seiner Wkst, eigentlich gedacht ,dass er da sehr nahe am Original dran war .Ich ,bzw mein Sohn haben eine Reko G12 von Ihm. Ich leg die beiden ,wie Du es auch gemacht hast ,mal nebeneinander und mach für Dich ein Bild. Ansonsten einen schönen Sonntag !
Würde Dir gerne die Bilder schicken, aber irgendwie bekomme ich das so nicht hin. Wenn Du mir Deine Email Adresse schicken würdest, aber nur wenn es für Dich kein Problem darstellt, würde ich Dir die 2 Bilder ( einmal Altbau G 12 und 1x Reko G12, beide von Achim ) mal schicken
@@jorgapel2544 Nun ja, weiß ich nicht an was er sich orientiert hat, denn alle Loks, die im Original einen 1400 mm Raddurchmesser haben, BR 44, BR50, BR52, BR56, BR 86 usw. haben ja in etwa in TT den gleichen Raddurchmesser, mit nur ganz geringen Abweichungen. Diese Abweichungen könnte man mit mehr oder weniger abgefahrenen Radreifen erklären. Die Saxonia BR58.30 bricht da so extrem raus, daß es einfach auffällt, bei nochmaligen Messen gestern, sind es ja nun noch mehr, nämlich 14 cm im Original. Vielleicht kannst du ja mal bitte den Durchmesser der Kittler 58 messen, es würde mich sehr interessieren. Meine E Mail Adresse möchte ich hier nicht so posten, wenn Du im TT Board angemeldet bist, kannst Du mir ja mal eine PN senden, ich bin da auch unter Holly.W erreichbar. LG Holger
Wir wie immer sehr Aufschlussreich!
Servus Holly, solche Videos sind wichtig, damit andere Modellbahner gewarnt werden. Und deine Kritik ist ja sachlich und berechtigt.Deswegen auch 👍 LG Toni
Vielen Dank 👍
Danke für das Video. Bin zwar auf H0, aber trotzdem entsetzt, was man da für viel Geld dem Kunden ausliefert. Bei einigen meiner Käufe hatte ich das Gefühl, B-Ware oder beanstandete Rückläufer für neu bekommen zu haben. Es empfiehlt sich eine sofortige Prüfung. Kleinere Mängel würde ich auch selbst beheben, denn meist möchte man ein Modell ja gerne haben. Es ist eine Abwägung.
Gruß Hans
Dann sieht es in H0 also häüfig ähnlich aus und der Fusch ist Spurübergreifend
Genau so ist es.😊
Grüß Gott, Holly, wieder ein schönes Machwerk von dir, wurde auch Zeit, wenn auch der Anlass eher etwas deprimierend war. Es haben sich so viele Leute auf dieses Modell gefreut und nun ist es endlich da, aber es war eine Geburt mit viel Kritik, auch du bist nicht daran vorbeigekommen, hast aber herausgeholt, was möglich war und wirst auch irgendwann zufrieden sein.
Ich habe das Teil nicht, ist nicht meine Epoche, hingegen die BR 58 von Arnold schon, da reichte mir eine nicht, die konnte man gut mit Bastelkünsten belegen.
Grüße von Jürgen W. Constructo
Hallo Jürgen, schön mal wieder etwas von dir zu höhren, ja ist einfach nur ärgerlich. Ich dachte ich kaufe mal ein Modell, an dem man nichts machen muss.
Ich war mit keiner Lok bisher unzufrieden . Aber vielleicht habe ich auch andere Anforderungen. Ich behalte nur was mir gefällt und was auch gut fährt. Ist ja Hobby, ärgern kann ich mich wo anders. Trotzdem ABO von Peter 👍👍😊😊
Grüße Dich. Eine Frage: welches rot von welchem Hersteller hast Du verwendet? Hast Du alles mit Pinsel lackiert? Hast Du für das lackieren die Lok komplett demontiert? VG Stefan
Hallo Stefan, ja, ist mit dem Pinsel lackiert. Ich habe Revel SM 330 benutzt, etwas verdünnt. Kleinere Sachen lassen sich so super bearbeiten, da muss man nicht immer den Luftpinsel raus holen.
Gruß Holger
Wenigstens ist deine Digital-Lok gekommen. Ich warte immer noch bei Elriwa. Nun werde ich sie auch abbestellen. Jeder hat jetzt gesagt, dass er nacharbeiten musste. Für den Preis habe ich dazu keine Lust. Mit den kleinen Rädern war schon mal Thema im Board. Letztlich wäre Arnold gut beraten gewesen, wenn sie die 58.30 gemacht hätten.
Stimmt genau, Arnold hätte sie machen sollen.
Vielleicht sehen sie sich diese Zeilen und Beschwerden an und machen was draus. Die Grundlok haben sie ja schon. Kessel länger, andere Löffel dran und das was noch so dran gehört. Denn so viel und so schwer wird es bestimmt nicht sein. Das ist zumindest meine Meinung.
Ich weiß nicht , was ich sagen soll , so eine tolle Lock, ich kann die Fehler nicht finden und 12cm kleinere Räder in TT ist den meistem Modellbahnern egal, mit Tipp Holly gehe nach Dresden und bewirb dich als Entwickler oder Konstrukt, was erwartest Du von einer Modellbahnlock, deshalb kosten da wunderschöne Teil ja auch nur 460 €, bitte bastell weiter
Ich antworte eigentlich immer auf alle Kommentare und erkenne eigentlich auch Ironie. Bei deinem Text bin ich mir aber nicht sicher. Nimm doch mal die Autokorrektrur raus und schaue Dir die Texte noch mal an, bevor Du sie sendest.
Na Moment mal. Gehen tut vieles. Seht Euch nur mal die 58 30 von GÜTZOLD in H0 an . Gut sie ist größer. Aber wäre die Firma richtig übernommen worden und man hätte sie konstuiert wie die große 58 das wäre schon ein Schmuckstück geworden
Hallo Holger, ich habe mir gerade Dein Video angeschaut, zunächst vielen Dank! Weil...
Auf die Idee eines Vergleichs der Radgrößen bin ich noch gar nicht gekommen. Ich habe seinerzeit sofort nach Erhalt der Arnold-G12 deren
Fahrwerk mit dem der Tillig-56 verglichen. Ich wusste halt, dass der Achsstand der Tillig-56 viel zu groß ist und die Frage stand, ob man die
56 neben einer 58 einsetzen kann. Meine Antwort hieß: ja, man kann. Die Radgrößen stimmen nahezu und die 58 ist auf jeden Fall länger
als die 56 - Proportionen stimmten halbwegs...
Meine Kindheitserinnerungen an die Reko-58 sind sowieso schräg, ich fand die Lok hässlich. Ein viel zu hoher und viel zu langer Kessel ließen die Lok im Vergleich zur G12 oder einer Reko-50 einfach nur fehlkonstruiert aussehen. Diesen Eindruck gibt die Saxonia-58 sehr gut wieder 🙂 Dass die Radgrößen und Achsstände so große Unterschiede aufweisen - einfach nicht schön!
Noch ein Wort zur Farbgebung: Das Rot der 58.30 finde ich insgesamt recht fragwürdig. Das betrifft nicht nur den Tender sondern alle roten
Teile. Du hast daran gearbeitet, ich werde das frühestens nach Ablauf der Garantie in Angriff nehmen. Schließlich fährt die Lok einwandfrei!
Ich wünsche Dir trotz allem viel Freude an dieser Maschine und liebe Grüße, Frank
Hallo Frank, vielen Dank für deinen konstruktiven Kommentar. Ich mag die Preußen und gerade auch die 58.30, weil sie so hässlich ist, dass sie schon wieder schön ist, so sind halt die Geschmäcker. Übrigens, um in der Familie zu bleiben, bin ich z.Z. gerage an der Überarbeitung der Tillig 56, die zwar zu lang ist, aber zur 58 immer noch gut passt, vor allem fällt ja der Blick zuerst auf die Räder und die sind stimmig.
LG Holger
@@holly.w1960 Ok, ich bin eher der Sachsenfan, aber die G12 fuhr ja auch in Sachsen, woanders habe ich sie nie gesehen. Die 56 ist ein Problem für sich. Sie war seinerzeit die vierte Dampflok in TT und na klar musste ich sie haben, auch wenn ich damals ziemlich enttäuscht über die Auswahl für die erste Güterzugschlepptenderlok war. Damals kannte ich sie gar nicht und habe auch bis heute noch keine "in echt" gesehen...
Meine Antwort resultiert vor allem aus Deiner Formulierung, sie ist so hässlich, dass sie schon wieder schön ist.
Das trifft bei mir auf fast alle Länderbahnloks zu. Während ich eine 86 einfach nur wunderschön finde, ist das bei einer
93 oder 94 schon etwas anders. Ganz krass: mit meiner Jatt-78 kann ich sehr gut leben, an eine 62 komme ich nicht ran???
Ich wünsche Dir einen schönen Abend 🙂
Hallo, trotz aller Mängel freue ich mich über die Lok. Bei mir lag eine Drehgestellschraube lose in der Packung. Das die Räder zu klein sind ist ein großes Manko. Die Arnold 58 habe ich nicht wegen des großen Lok-Tenderabstand. Liebe Grüße, Tilo
Hallo Tilo, es gibt doch aber eine verkürzte Deichsel von Rene Köppe, da lässt sich der Abstand bei der Arnold 58 sehr leicht kürzen.
LG Holger
@holly.w1960 Richtig,aber muss man bei einem neuen teuren Modell so einen hässlichen Abstand fertigen? Das hat selbst BTTB mit der 56er besser hinbekommen. Liebe Grüße!
Ich lese hier vieles auf Kontra bezogen. Ich hatte mir auch schonmal gEDANKEN gemacht was wäre wenn es wirklich außer ( Gützold) einen Modellbahnhersteller gibt der eine LOK ohne Mango und Fehler herstellt. Gut alle Teile kann man in der Spur TT eh nicht machen weil das wäre so filigran. In H0 auch nur bedingt aber bei großen Spuren wie 0 und Spur 1 da ist das was anders.Nur da wäre der PREIS von 450 € nicht passend. Höchstens mit ner 1 davor also 1450 €. Und das muß ja nicht sein. Man will jetzt nicht meckern aber ich sage mit bestimmte Teile müssen schon vorbildgerecht sein. Die kleinen Puppenwagenrädchen. Aber so wie ich manche kenne haben sie auch dafür eine Abhilfe
Servus Holger
Wenn man eine Lok für 450 kauft , muß daran alles passen , so sehe ich das zumindest
Wenn Mängel vorhanden sind , sollte JEDER das Modell zurückschicken , denn nur so merken die Hersteller was sie für einen Mist ausliefern
Gruß Horst
Hallo Horst, da gebe ich dir komplett Recht, funktioniert aber leider nicht.
LG Holger
Ja guten Morgen. So sehe ich das auch. Ich habe auch die BR 58 3021 in H0. GÜTZOLD. Habe sie gestern aus dem Laden geholt weil man mir dort den Sound eingebaut hat und noch ne kleine Schönheitsveränderung gemacht hat. Aber ich muß feststellen das wenn ich beide Loks zusammen stelle es einige gravierende Unterschiede gibt. Fahrwerk Größe der Räder. Aber angeblich soll es nicht anders gehen wegen des Radius. Meine Gützold schleicht um jede Ecke. Aber ich freue mich trotzdem das die TT Bahner nun auch endlich dieses Modell ihr eigen nennen dürfen. Nun noch zum Abschluß ne Bemerkung. Wie hätte denn die LOK ausgesehen in der Verarbeitung wenn es die Firma Gützold gemacht hätte ???Trotzdem wünsche ich allen TT Bahnern viel Spaß mit diesen Modell👍👍👍👍👍👍
Danke Alfred, wie schon weiter oben bemerkt wurde, die Arnold 58 ist ja super umgesetzt worden, da hätte man ja mal über den Tellerrand schauen können oder Fa. Arnold hätte sie gefertigt.
Also Hut ab, was Du da alles verbessert hast. Ich hätte die Lok für das Geld einfach zurück geschickt. Die Hersteller sollten mal merken, dass man für schlechter werdende Qualität nicht immer höhere Preise nehmen kann. Aber noch scheint die "Nummer" ja noch zu funktionieren; leider... Grüße Matthias
Hallo Matthias, im Prinzip hast Du ja Recht. Die Hersteller werden aber auch immer arroganter, da muss man sich schon mal von Herstellern auf Messen anhören, wenn Ihnen das nicht passt, Sie müssen unsere Produckte ja nicht kaufen.
😢😢Ja das stimmt. Denn viele Modellbahner sparen sich so ne Lok vom Munde ab.Seht euch die Löhne und an und was man jeden Monat zahlen muß. Da muß manch einer sich GEDANKEN machen wie er so viel Geld zusammen bekommt
Hallo Holger,
🙈🙈OMG, was hast du alles an der Lok gerichtet... und das für über 450€...es reiht sich nahtlos in die Riege von Roco und Piko ein. Aber alles gut gemacht👍👍
VG
Gunter
Danke Gunter und jetzt auch noch der Piko Mist, Na ja, da hatten wir ja schon drüber gesprochen.
LG Holger
Ich hab gleich verzichtet, der hohe Preis und dann ein Erstlingswerk,war mir ein zu großes Risiko.450 Euro,für mich ist da viel eher Schluss,aber das ist Ansichtsache.Dann noch nachbessern,bei aller Liebe.
Grüße von der ttBahn Gottschalk aus Groitzsch
Daniel, was soll ich sagen, Recht hast du.
Jetzt mal ne Frage an die TT Spezis. Hätte man den LS nicht vorne in den Kessel einbauen können ??🤔🤔
Warum sollte man, im Tender ist doch eigentlich reichlich Platz.
Moin, sehr schönes Video! Zu Deiner berechtigten Kritik mal meine Meinung? Wir sind doch selber Schuld! Weshalb sind wir bereit über 400 Euro für eine Modellbahn Lok auszugeben?
Solang wir soviel Geld bezahlen und das „schlechte Zeug“ dann auch behalten, wird sich gar nichts ändern!
Schöne Grüße Matze
Danke Matze für deinen Kommentar, Du hast natürlich recht, aber daß mit der Kaufenthaltung wird einfach nicht funktionieren. Vielleicht wenn das 2. oder 3. Modell genau so ein Schrott wird , wie das Erste. LG Holger
Hallöchen Holly,
vielen Dank für das ausführliche und zu Recht kritische Video über die BR58.30 . Auch ich hatte mir vor 2Jahren und 10 Monaten dieye Lok vorbstellt und große Erwartungen gehabt. Die Ernüchterung kam leider vor 2 Monaten. Bei meinem Modell war das Gestänge der rechten Gegenkurbel total verbogen und nach ca. 4m sagte die Lok keinen Mux mehr und ich konnte das Modell gleich wieder zurückschicken. Für den stolzen Preis von 440€ habe auch ich etwas mehr erwartet.
Nun warte ich immer noch auf die Reparatur des Modells bzw. auf einen Ersatz.
MfG
Tommy58
Oh je, ich weiß. Es gibt nicht ein Modell was vernünftig ausgeliefert wurde. Es ist schon sehr traurig.
Eigentlich kann man keinen Daumen hoch geben, wenn das Modell so schlecht ist. Aber dafür bist ja du nicht verantwortlich.
Ich habe meine Lok noch nicht erhalten und werde sie wohl gar nicht erst liefern lassen.
Danke für dein informatives Video.
Gruß Kay
Gerne Kay, wenn es mir im Vorfeld so bekannt gewesen wäre, hätte ich sie glaube ich wieder abbestellt.
Hallo Kay!
Hier bin ich wieder einmal.
Ich hatte auch gezögert und letzte Woche kam die Lok als Soundvariante.
Hab Sie mit leichten Bauchschmerzen ausgepackt.
Aber im Grossen und ganzen,bin ich mit dem Optischen und Technischen Zustand zufrieden.
Gut mit den Rädern ? Hab ich nicht verglichen.
Habe 2 Arnold 58er!
Aber die Zugkraft ist enorm. Was die Schleppt schon auf Grund ihres Eigengewichts. Das einzige was ich bissel doof finde das Sie als Dampflok kein Kohleschaufeln hat.
Naja,Zurück geb ich Sie nicht mehr.
Wenn ich dies Dilemma von der Piko 62 sehe? Motor macht lärm,Getriebe Trocken usw.
Wie schaut eigentlich dein Anlagenumbau aus?
Dir schöne Grüsse und alles Gute!
Das Wünscht Dir Rolf
Hallo Rolf,
An der Anlage bin ich nicht weiter gekommen, da im Haus viel Arbeit war und auch noch ist. Habe lediglich 3 Innenbogenweichen wegen der 62 getauscht.
Aber es kommen wieder Videos. Keine Sorge
Meine Meinung zum Kommentar von Ralf: Ich bin froh, dass sich solche Modellbahn-Profis wie Holly.W sich zu den neuen Modellen positionieren. So kann sich jeder Modellbahnfreund seine eigene Meinung bilden. Wertschätze in Zukunft mehr diese Beiträge oder kreiere eigne Videos!!! Danke.
Danke ttime
Was mir vollkommen unklar ist, wenn man soviel daran auszusetzen hat, warum schickt man sie dann nicht zurück. Bevor man anfängt daran rumzufriemeln, wird man sich das Modell doch wohl ausreichend angucken, um zu entscheiden, zurück oder behalten und daran rumbasteln. Dann kann man sich aber auch nicht permanent aufregen, dass einem das so alles nicht gefällt.
Das mit den falschen Rädern ist mir leider erst später aufgefallen, im direkten Vergleich zur Arnold 58. Alles andere, was ich beschrieben habe lässt sich ja beheben. Deshalb schicke ich die Lok nicht zurück. Diese beschriebenen Fehler haben ja übrigens alle Loks, mal mehr mal weniger. Was hätte es also gebracht sie zu tauschen, Pest schicken und Cholera bekommen. Trotzdem, so liefert man keine Loks aus, dass ist einfach nur Murks. Da ich sie, wie warscheinlich alle, bei Elriwa geordert hatte, müsste ich einen Returschein drucken und sie wieder zur Post bringen und zurück senden. Die beschriebeben Mängel hatte ich nun einmal beseitigt und durch die Behandlung mit roter Farbe sicherlich von der Garantie befreit. Dann wie gesagt, im direkten Vergleich zur Arnold 58 ist es mir dann erst später aufgefallen, dass die Räder erheblich kleiner sind, so viel kleiner, dass es auffällt. Das lässt sich auch ohne einen größeren Eingriff nicht ändern. wäre es mir als erstes aufgefallen oder ich hätte darüber gelesen, wäre sie zurück gegangen und ich hätte mir das Geld erstatten lassen.
LG Holger
Ich bin froh, dass sich solche Modellbahn-Profis wie Holly.W sich zu den neuen Modellen positionieren. So kann sich jeder Modellbahnfreund seine eigene Meinung bilden. Wertschätze in Zukunft mehr diese Beiträge oder kreiere eigne Videos!!! Danke.
Naja ein fader Beigeschmack bleibt. Ich hab meine 58 auch behalten. Nun steht sie in der Vitrine und wartet auch bei mir auf eine optische Veränderung. Das Rot erzeugt bei mir jedes mal Brechreiz. Schaut richtig billig aus. Ich will die ganze Lok zerlegen und alles überarbeiten. Eigentlich ein Unding für den Preis aber als TT Bahner ist man leidensfähig.
Oh je, noch ein Leidensgenosse.,dann wünsche ich dir auch viel Erfolg.
Hallo Holly warum machts du keine Fotos von so einer miesen Qualität? Ich hätt sie zurückgeschickt und die Firma verklagt.(Rechtsschutz)Solche Firmen dürften nicht produzieren für das Geld.Da erwarte Ich einwandfreie Qualität.
Auf welcher Rechtsgrundlage hätten Sie den Hersteller denn verklagt?
Ich meine mich zu erinnern, dass Saxonia die zu kleinen Räder damals kommuniziert hat. Auch die Tatsache das dafür die Radreifen farblich behandelt werden um diesen Umstand zu kaschieren.
okay, danke für die Info .Kleiner ist ja auch immer relativ, es sollte aber zum Verhältnis einigermaßen passen.
Man so viel Geld für so ein Fehlefans es reicht doch ein Supermodell mit Decoder die Kosten nur halb so viel ich Kauf nur Modelle von 2002 bis 2010 alle fahren top und machen Spass keine Defekte oder andere Katastrophen
Ich kann verstehen warum du enttäuscht bist. So viel Geld für ein Produkt mit so viele Mängel. LG Jef
Versteh ich nicht! Was verlangst du für einen Preis von nicht mal 500 Euro?
Jaaaa, wer den Schaden hat.................
Zu Deinem Kritikpunkt Räder muss ich Dir leider ein wenig widersprechen. Denn Achim Kittler seine 58.30 hat die selben Rad Durchmesser. Und ,da ich Achim persönlich kenne und seine Arbeit kenne und schätze, kann ich Dir auch sagen, dass er bei seinen letzten Modellen die Räder selbst hergestellt hat und, da bin ich mir 100%ig sicher, da penetrant genau auf die Radgrösse geachtet hat. Mir scheint ehr dass die Arnoldschen Räder ein wenig zu groß geraten sind.
Sooooo, noch mal für dich nachgemessen. Original Raddurchmesser der BR58 (Pr.G12) beträgt 1400 mm, das ist ein Fakt und nachzulesen.
Raddurchmesser der Arnold BR58 (Pr.G12) 11,4 mm x 120 = 1368 mm.
Raddurchmesser der Saxonia BR58.30 Reko 10,5 mm x 120 = 1260 mm.
Die Räder sind somit 14 cm zum Original zu KLEIN.
Das zu Thema 100%ig sicher , da penetrant genau.
LG Holger
Ich habe keine Kittler 58 und kenne auch keinen, der eine hat. Wenn jemand einen kennt, der einen kennt, der eine hat, würde mich der Durchmesser der Kittler Räder mal interressieren.
Moin, Du ich wollte Dir da nicht zu Nahe treten. Das die Räder im Original 1400 mm Durchmesser haben, ist klar und bekannt. War mir aber eigentlich ziemlich sicher das Achim in dieser Hinsicht keine Kompromisse eingeht ,aber Du hast es ja durch Deine Messung bewiesen. Da wird das Achimsche wohl in Anbetracht der anderen TT Loks versucht haben, dass da nicht zu viel Disharmonie entsteht. Wie gesagt, ich kenn Achim sehr sehr gut und ich hatte da mal ne Diskussion über Proportionen einer 86 in seiner Werkstatt ,da musste ich damals selber schmunzeln ,wie genau er es da dann schon umsetzen wollte. Und wie schon erwähnt, er hat ja zum Schluss alle Räder selbst hergestellt und da hatte ich im Bezug mit der besagten Diskussion in seiner Wkst, eigentlich gedacht ,dass er da sehr nahe am Original dran war .Ich ,bzw mein Sohn haben eine Reko G12 von Ihm. Ich leg die beiden ,wie Du es auch gemacht hast ,mal nebeneinander und mach für Dich ein Bild. Ansonsten einen schönen Sonntag !
Würde Dir gerne die Bilder schicken, aber irgendwie bekomme ich das so nicht hin. Wenn Du mir Deine Email Adresse schicken würdest, aber nur wenn es für Dich kein Problem darstellt, würde ich Dir die 2 Bilder ( einmal Altbau G 12 und 1x Reko G12, beide von Achim ) mal schicken
@@jorgapel2544 Nun ja, weiß ich nicht an was er sich orientiert hat, denn alle Loks, die im Original einen 1400 mm Raddurchmesser haben, BR 44, BR50, BR52, BR56, BR 86 usw. haben ja in etwa in TT den gleichen Raddurchmesser, mit nur ganz geringen Abweichungen. Diese Abweichungen könnte man mit mehr oder weniger abgefahrenen Radreifen erklären. Die Saxonia BR58.30 bricht da so extrem raus, daß es einfach auffällt, bei nochmaligen Messen gestern, sind es ja nun noch mehr, nämlich 14 cm im Original.
Vielleicht kannst du ja mal bitte den Durchmesser der Kittler 58 messen, es würde mich sehr interessieren. Meine E Mail Adresse möchte ich hier nicht so posten, wenn Du im TT Board angemeldet bist, kannst Du mir ja mal eine PN senden, ich bin da auch unter Holly.W erreichbar. LG Holger