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新加坡表示笑死~~XD沙烏地阿拉伯表示笑死~~XD(制度)個屁~!!地理與文化才是唯一關鍵
哈哈哈，厉害😑
我覺得有點可惜，這次沒有提及全球化下的剝削鏈。國內的制度無法有效的讓人民安居樂業發揮生產力是一回事，但同時當第三世界的人們用血汗生產出來的商品，被國際公司用不對等的方式壓價，全球化下的國際生產關係，就如同18世紀的英國工廠，老弱兒童都被壓榨到只能維持最低限度的生存，在這樣的經濟條件下，第三世界的國家想要崛起，改變生產模式非常困難，就如同窮忙族一樣，越忙越窮。「用廉價的價格買下用生命換來的原物料，再把加工品高價賣回來，甚至浪費的丟進垃圾桶」綜觀全球化後，從第三世界成功崛起的國家，其實多半有受非經濟的原因影響：國際政治。如台灣、日本、韓國有美援，或是以色列有猶太人，新加坡是地理與賢人王，這些崛起的國家，早期的政治環境有很差勁，台灣曾是獨裁統治，韓國也是戒嚴不斷，新加坡到現在都是獨裁，以色列的政治環境也很複雜，應該只有日本算是政治環境還算穩定發展的吧，但日本能快速從戰後恢復，美援與美國市場是很重要的因素之一。有這些樣本與歷史，我覺得我很難說國內制度的因素是主要原因，是原因之一但我認為可能並非主要影響的因素。
這集主要還是在介紹書。我猜書中對全球化剝削的問題論述較少因此沒有介紹到
臺灣是不會承認全球性剝削的。因為歐美的政策就是讓中國這樣的大國老老實實呆在被剝削的一環。這樣會讓民進黨無法正時中國的發展失衡現狀，沒辦法黑共黨了。
西方世界在讨论这件事情是否会完全透明中立？
那些台商上節目時只說給中國人的待遇 以他們的生活水平來說算很高了 郭台銘也說過很懷念以前中國的低價農民工 實際上卻常常發生工人殺工廠主管 不然就是壓榨苛刻的事情制度還是有差的吧 起碼牠們不敢在本國幹同樣的事情 如果不是人權制度 牠們鐵定會在本地這麼幹而且他們賺到錢其實也沒有怎麼涓滴到本國人身上啊 貧富差距是如此誇張 不但沒有還炒房弄得本國其他人活不下去
@@阿愈2023 這不是制度問題，而是國際公司的剝削問題。你以為第三世界國家不想提高勞權阿？問題是國際公司就擺明著跟你說，你敢提升我就撤資，第三世界國家根本沒有選擇的餘地。「就像資本家對工人說，你敢提加薪我就開除你」兩邊的成本是不對等的，一個是在找一個工人，另一個是餓死，所以在沒有政府公權力的介入下，工人只會被剝削到勉強維持生存。但問題是全球化下，世界沒有這樣的政府公權力
我覺得「全球化」所帶來的直接或間接影響也是一大原因
也是要當地政府配合跨國公司榨取才行，所以當地政府也是榨取型，只是相對榨取較輕點
其實在我看來國家有不有錢科技進步不進步不是重點，在我眼中只有國家人民友善有不錯的文化底蘊和不錯的生活品質這個國家就是成功的國家，雖然台灣比其他國家有錢，但我們在文化保存、生活品質卻輸給其他開發中國家，我們只會用金錢衡量任何東西，而且我們的友善也只對白人友善，所以我想去東南亞、南美甚至歐洲的波蘭捷克等，找到適合我的國家。
聽說最近流行飛去波蘭😂
真的很多只會用錢衡量,時間、能力都沒在算進去的
我看你是沒看過中東，東歐，中南美洲那種窮到光是在那裏出生長大都看不到未來的樣子喔。沒有工作機會，沒有錢，沒有未來的那種絕望感，想盡一切辦法離開就為了尋求更好的機會。你會有這種想法根本就是日子過太好，生活太過富裕。
你在反串嗎，南美🤣
大致上都已經過度開發了，不然一般人生活其實夠用了
好喜歡這次的主題 底下也有討論真的很棒 謝謝團隊
人口素质，文化，制度是关键
推槍砲、病菌與鋼鐵
我個人認為是起跑時間才對,先跑先拿到資源再拿到技術,才是基礎,在這過程中都是需要時間與教育,這樣才衍生制度
錯。書中明講，以美國崛起為例，他們絕對沒有先跑，一開始由異教徒組成的他們想複製拉美殖民地模式的他們還存活無幾。是後來產生議會制度後，創造不同經濟誘因才能崛起乃至今天世界強國。
所有人類的起跑時間都依樣吧😅
你說的對另外我認為美國並不是從零開始，他們絕對是先跑！⚠️我指的所謂的「先跑」不是公共建設或制度，而是心智上的起蒙、文明化、人格個體化，是以西方哲學跟心理學為墊基⚠️（這點是我認爲寫書的人 不精確的地方，制度都是人訂的，人的心智發展才是一切基礎）到美國發展的第一大批新移民是以歐洲人為大宗，歐洲某些地區是人類文明發跡最早的起始點，他們把早已累積千年的智慧跟經驗帶到美國，但制度跟很多遊戲規則卻可以從新訂，根本就是歐洲的再進化版澳洲也是新大陸，甚至最早的新移民大批是囚犯，但他們仍是文明化起跑點的地方搬過去的人，祖先很多囚犯還可以發展成國力興盛，神奇了日本也是因為亞洲最早願意接受那些文明化起蒙的地方，即便經歷過那麼久的泡沫經濟，在很多方面 包括文化底蘊卻仍是亞洲的領先，後來的南韓都是學日本人的
@@c.l.c.2024 終於有人知道我的意思了XD感謝,因為解釋的話要對歷史有點知識XD
時間起跑點可能不是變有錢的方式，蠻多南美國家20世紀的時候也很有錢，曾經薪水還比我們高，時間點比我們早發展，而且二戰都沒有在南美洲，因此政策制定比較重要
但是所有制度都是人訂的啊，討論什麼樣的「人」，進而推至民族性 會比較精確深入在我看來是 受過最早歐洲人類文明起始點的哲學、心理學影響，「人格個體化」較深的人別忘了日本也是最早接受歐洲文明起蒙的亞洲區，南韓太多方面是後來學日本的，南韓是青壯年，日本是壯年過的老人這樣，但很多時候薑還是老的辣還有作者是不是忘了新加坡，新加坡的經濟如何 無需贅言吧，但它不算民主國家欸，居主正義還比台灣好幾百倍，在土地太小 人太多、人口密度過剩地方，居主正義就是需要掌權者來分配資源 才得以維持的，反而不能全採自由經濟競爭，就算是2012年也已經看得出來還有那幾個社會主義，在人民幸福指數跟經濟的排名上總是前幾名的北歐國家，都是劫富濟貧的超高稅額制度，那也是一種榨取制度，所以其實是看你榨取的理念、對象跟方式，依然是人的問題這個議題極為複雜，覺得作者的研究跟歸因還是偏淺，這需要多人專業的團隊研究，一兩個人的角度跟經驗 對於這麼複雜的議題是不夠的
我剛剛問了ChatGPT, 它認為照Acemoglu的邏輯北歐是廣納型制度喔；而新加坡確實可以算個特例
希望能置頂 確實感覺有點以偏概全了 這問題非常複雜😂
7:18 马来西亚一手神级好牌都被政客打烂。许多看不下去的都纷纷移民。
沒，馬來西亞人教育程度低下，文化低下。有怎樣的人民就有怎樣的政客
台灣不也一樣現在一堆人還活在泡泡裡不肯面對😊
謝謝七七介紹，這本書看起來實在很有趣。就算是2012年的書，經濟社會議題通常都需要一個很長的時間來觀察，所以還是很有參考價值的。
下面怎麼一大堆先知，那麼多專家為了分析這個問題寫了一堆書和論文，你們怎麼有辦法憑感覺斷定就是文化、氣候或制度，是什麼方法讓你們那麼神通廣大，一想就可以知道答案
鄉民們向來不想要複雜的答案
我聽到關於地理差異的說法是: 在熱帶地區一年四季都有食物來源, 因此他們只要想「今天」就可以了.可是溫帶到寒帶地區的人一年內會需要面對數個月的食物缺乏的冬季. 因此不好好對未來規劃就有餓死的可能. 而缺乏應對生存環境的各種手段也會被自然淘汰.因此溫帶到寒帶地區的人就自然環境影響必須掌握「未來」和「與不利的生存環境鬥爭」的概念的動機, 就做成文明的進化程度的差異.
臺灣到底屬於廣納型還是榨取型經濟，很難說喔！該書的兩位作者當初被問到這個問題時，其實是採保留的態度。臺灣的經濟雖然看起來光鮮亮麗，但其實出過社會的人應該或多或少都會發現到，我們的政府與企業大多是由裙帶關係所建立起來，為數驚人的機會與權利是掌握在少數特殊背景的人手上。事實上甚至有學者研究後驚訝地發現臺灣的政治家、企業家，大多來自六個相同的大家族，他們不是彼此有婚約就是彼此是親戚。然後這個學者有一天騎單車回家時就突然被撞死了，真是細思極恐。總之，該書的兩位作者被問到臺灣到底是廣納型還是榨取型經濟時，他們的回答是臺灣介於廣納型與榨取型經濟之間，未來會朝向哪一方向，則要看臺灣的選擇。
我覺得一個國家是否進步的原因是取決於“法制化”的程度，法制化越高的國家經濟相對越好，因為法治的本質就是大家是否有契約精神，而誠信遵守契約是在經商時最重要的東西，這個先決要件自然就會促成大規模資本的誕生，而開放、平等、正義、民主等概念就是架構與法治的框架之下，所以只要法治化夠高的國家必然民主化的機率就越高自然經濟、科技發展就會相對越好。
什麼樣的國家註定會失敗一個能讓年輕人自主節育的國家嗎
很多已開發國家都面臨生育率越來越低的問題。若只歸咎於房價真的是太淺了
總比超高齡社會好吧
@@Aress._0320你知道先進國家幾乎都會邁入「超高齡社會」嗎😅
@@宗-h1f中國要到超高齡還很久，不過人口紅利期應該很長很長
@@宗-h1f 你就讓他開心的罵一下黨吧，不然教主被抓了 憋久了對社會安全也不是很好
這本書是左膠的鄉愿、和稀泥的想法。很多事情不敢直面。國家貧富的問題是有層次的：第一層是民族素質，也就是智商、紀律服從性與責任感。熱帶民族這三項表現較差，這是熱帶環境篩選出來的。第二層則是該民族的政體。若該國地理環境很容易被武力竊國，老百姓就沒有與統治者議價談判的條件，只能被奴役剝削壓迫。例如中國。這種國家就會陷入治亂循環，每隔幾百年就爆發血腥暴力革命。政權怎麼來的，就怎麼去。第三是宗教。優秀理性、鼓勵勤勉創造以致富的宗教底色，是先進國家的文化基礎。台灣的宗教是低端地痞流氓把持的俗陋迷信，會成為台灣向上提升的絆腳石。
77變帥我不習慣…😅😅😅😅
的確，感覺太刻意了，甚至影嚮我看頻道的意願 XD
我也有這感覺😅不過還好多大多時候是用聽的
沒錯呀，制度很重要，不知為啥有些人不認同，就比如每家公司營運狀況不一樣，但有好制度的公司一定狀況比較好，反之制度差的公司就倒閉機率比較高；或者說，為什麼美國跟日本是全球兩大音樂市場？制度。有追歌手的一定都知道美國跟日本在流行音樂制度環境上的打造有多健全，又或者說，為什麼日本動漫可以興盛這麼長久？還是制度，好的制度讓新生創作者可以一直加入，加入後也可以長久待得住，待久了的貢獻者還會被善待，整體在好的循環下就會"越養越健康"，這就是制度。喔對KPOP也是因為有了好制度才會興盛到全世界，而台灣甚至說兩岸演藝圈，剛好就是爛制度的反面教材，很好理解。
12:42 我認爲，馬來西亞應該屬於 A. 制度很重要，一手好牌也被打爛。🥲
因為華人比率太低，我們東亞人種就是睿智又勤奮
馬來西亞"失敗"了嗎？這是一個很嚴重的詞彙。但或許你對馬來西亞前景的憂心，可能關於政府不願放下權力，和多族群間有權力不對等問題。
@@彥-u3t 跟人種無關，主要是伊斯蘭法的國家，本身就是柞取式的制度下面的一種，不然新加坡怎麼會離開.....
@@彥-u3t 跟人種無關，主要是伊斯蘭法制度的國家，本身就是柞取式的制度下面的一種，不然新加坡怎麼會離開.....中東大量伊斯蘭國家要是沒有石油，過的只會慘....
@@丫龍-k3q 擁有天然資源如石油，已經贏在起跑點，算是其中一張好牌。👍
制度面是主因天然資源缺少的日本明治維新已經示範給我們看過
沒錯
日本明治维新是那个时代东亚矮子中找高个。当时间到了20世纪中后期东亚普遍开始发展以后，日本就后继乏力了。日本面积38万平方公里，人口1.2亿人。这个体量和资源，放在欧洲，也就是仅仅比俄国小而已。华人喜欢叫小日本，那是因为日本和中国比，中国本来就是世纪规模最大的国家，给了大家错觉。实际上日本放在世界上，也算中大型的国家。
以色列🇮🇱沙漠里的强国
應該是要看為什麼有的國家很有錢，但是人民卻很窮
有哪些這樣的國家？🤔
@@Levi_Highway 隔壁🤔
@@Levi_Highway 但是不是说中国欠债几十万亿吗？国家哪来的钱，，只能说有些蛀虫有钱吧
委內瑞拉、白俄羅斯、北韓，財富都集中在他們的人@@Levi_Highway
印度？
我覺得有貧窮國家是必然的，這是世界運作下的平衡，較早發展的國家一定是向落後國家搾取資源，就是低成本勞動力
這不能叫榨取吧，這叫互取所需。沒有這一步，四小龍怎麼起來? 中國怎麼起來? 將來的越南怎麼起來? 反而是低度開發國家向高度開發國家發展的捷徑之一。
@@kennyko8227 叫不叫榨取你就看先发国家愿不愿意分享利益，你说的那些要么就是体量太小不构成多大利益损失，要么就是先发国家本就想抛弃的产业
沒看過兩本原書，地理位置的確會增/減國家(經濟)發展的難易度，(廣納型/榨取型)制度的確是國家未來走向的重中之重，但不是最根本的決定因素，個人認為"穩定"是富裕的先決條件。單看志祺77的總結，本書作者認為榨取型會有富裕的階段，但不會"長久"，而廣納型才會擁有"長久"的富裕，但我認為兩者皆無法"長久"。一. 本書已推翻地理位置說，接下來順著說下去。1. 廣納型不代表能富裕，因為就算是民主政權，也會受外部影響，導致國家"不穩定"，無法富裕起來。如: 海地。2. 榨取型不代表不能富裕，因為就算是極權政權，也有可能出一個"賢君"，使國家特別"穩定"，使國家高速富裕。如: 新加坡。由此可知，不論是地理位置抑或制度，都不是其富裕的底層邏輯，"穩定"才是根本。二. 為何廣納型/榨取型皆無法長久?1. 廣納型就算是民主政權，但要落實"法治"非常不易，以號稱世界最強大的民主國家美國，都會出現總統特赦自己人，這種與[法律之前，人人平等]背離的行為出現(1)。廣納型在遭遇內/外部影響(2)時，也會發生經濟危機。2. 榨取型在現代以極權政權為主，要"法治"有人治，無法定期替換國家(地區)領導人。這在有"賢君"時是優點，在一般情況下是大缺點，缺乏彈性以至於走錯路就會一直錯下去，且更容易遭遇內/外部影響(2)，使原本不富裕又更難富裕，惡行循環，就算成功富裕起來，也可能像紙牌屋一樣輕易崩塌。(1)或許有人會說此行為合法，但這就是民主國家立法時的錯誤，根本不應讓此背離"法治"理念的法律出現。(2)內/外部影響: 財政收支赤字(社會福利/過度舉債/貿易逆差)*內戰(種族/宗教/高壓統治)*缺乏基礎建設(內戰/財政收支赤字/外資難以投資)*國際局勢危機(金融危機/烏俄戰爭/中東地緣)*全球化(殖民地模式經濟)*氣候(天災/防災基建缺失)/國際戰爭(衛國/對外征服)......。綜上所述，不論是地理位置*(廣納型/榨取型)制度*法治*內/外部影響，都可能會造成國家難以富裕或難以"長久"富裕，所以"穩定"才是富裕的根本條件。
制度真的很重要。台灣取消聯考之後，社會對立與階級流動停滯強度越來越高。原本無論貧富貴賤憑實力一試定半生的制度被取消之後，貧窮、底層的人們要往上爬更加困難了。
影响一个国家是否富裕的是贸易顺差，一切的价值都需要有参照物，一个人种田得到的粮食和一个人思考创造产生的文化娱乐就完全不一样，一个人产的粮食只有一个人可以食用，但是一个人的思考产物却能销往世界各地收取几亿人的版权费，将高级产物以高价格输往别的国家并换取大量低级产物这才是影响国家富裕的根本原因
不是依靠武力以及剝削弱國來獲得財富嗎?看看那些第三方世界，多少利益的剝奪以及垃圾來自於已開發國家? 自古以來拳頭才是硬道理，只是現代人美化它罷了，美國為何是世界最強的幾個金濟體之一?是因為它良好的制度嗎?不是，是因為它拳頭夠硬。
沒錯，好比英國,不和我買毒品我就用武力打到你和我買為止
是阿 美國當初最錯誤的就是當全世界只有他有原子彈拳頭的時候 沒有趁機統一地球 今天才讓那些芝麻醋到處叫囂
說一個制度不會長久，那大多也是以千年為單位去看吧，但對個人來說，從生到死都看不到盡頭，已經是他的永遠了
國家的發展跟養小孩是一樣的啦！小孩的天賦、個性、家庭的經濟背景與成員組成的影響、教育、成長環境、同儕⋯等等都會影響孩子最後成就。國家也是這樣啊！民族特質、地理資源、天氣影響，這些天生的條件（孩子的天賦）一定有影響，接下來就是國家歷史影響（家庭因素）、國家政權的統治（教育影響）、國家周遭其他國家的影響（成長環境與同儕）。
可以同時參考「自由的窄廊」這本書，這兩本也可以互相補充。「自由的窄廊」主要探討國家力量與社會力量之間的強弱是如何影響經濟的，這之間要如何取得平衡？而民主國家都是富裕的嗎?
制度有差但差別在監督以民主為例子，如果不能好好監督就算是民主也會因錯誤的政策導致
覺得經濟或是制度 最核心的點還是人，心理、生理、教育、期望，一堆要素都在互相影響
某些地方即使採用廣納型制度，依然無法靠民主使國家變得富裕，原因在於民主的基礎尚有盲點。盲點是國內有不同派系，互相都有鬥爭，即使政府採取民主制並實行廣納型制度，當一方選嬴另一方輸後，雙方無法達成共存並產生分歧，於是雙方引發內戰造成破局，所以民主在理論上沒有寫出來的盲點就是各派勢力在選舉前就已經需要和實行和談，訂好雙方能利益均占到甚麼程度，這對選舉後也可以確保經濟依然能暢順運作，雙方都確立不會因為選舉執政後攪掉對方的利益，於是執政的重點並不是各方提出的政策如何利民而是確保各方的利益都能滿足和維持。當然這可以說是民主政制下的深層政府，實際上人民依然在一言堂的利益集團統治下享受有限的自由，但執政政府會因為選票而有動力去提供足夠改善限度去容納人民提出的改變，同時兼顧各派系利益。不過選舉可以成功引誘各大派系洗錢攪競選活動，提供理由給有錢人將財富向下轉移來刺激內需，所以民主國家會比獨裁國家來得更富有，因為其有錢人會向下養肥窮人，窮人可以產出更多財富來回饋社會。
D. 覺得是知識決定經濟。極權國家為啥經濟比較不好，因為領導層不喜歡聰明的人，越是聰明越有可能取代他，所以寧願用苯一點。而對於掌握最高權力的人，也害怕當人民有了知識，就可以去向他提出為什麼，而當他無法合理解釋，自然他就越來越恐懼被推翻。民主國家為啥經濟比較好，人民都希望選出聰明的人，通常這些人要不是真有本事解決問題，要不就說謊掩蓋問題，但只要有機會選出有本事，國家就有機會往前，而也帶給人民一個觀念，只要你有知識能解決問題，越能獲得大家的渴求。而解決問題是獲取利益的基礎，只要越能解決複雜問題越能獲取利益。當人民都是朝這種觀念前進時，國家自然經濟狀況比較好。當然當極權國家擁戴知識，有可帶來可觀的經濟發展，只是到一定限度後，掌握最高權力者就會害怕權力被推翻而開始進行限制。而民主國家選不出真正聰明的人都是選那種只會講大話，自然也無法帶來一定經濟發展，反而久而久之開始質疑民主制度是不是有問題。
極權國家不一定經濟比較不好，例:台灣新加坡民主國家也不一定經濟比較好，例:馬來西亞印尼
點了結尾推薦的影片連結，以前較生動也親民 XD
志祺的變化好大😮
一个国家的制度是否合适难道不考虑国情不考虑民情？不看地缘政治不看国际关系？？做视频可以带立场但是不能一边倒吧
中国的问题已经不是上述理论能解决的问题了，因为体量太大了，人口是台湾的70倍，经济是台湾的30多倍，中国人所需要侵吞的资源太多太多了，已经超过这个星球的承载了，势必侵吞其他已有发达国家的资源，这就是根本性的问题了。有个研究说，就算中国人吃下所有半导体产业，也只能让中国人均GDP增加300usd.....汽车产业目前是世界第一大产业，全给中国，也就增加人均3000usd！ 有人算过，中国人要达到发达国家的标准，需要吃掉200多个高附加值产业！！！ 根本就不可能的，但是换个思路，中国如果分开计算的话，很多地区已经达到发达国家标准了，，，，，整体，很难！
志祺你咋变好看了🎉
…一個國家窮不窮，取決於運氣以及掌握權利的人蠢不蠢。之前英國脫歐就是一個好例子。掌握投票權的公民連政策內容都懶得了解，等經濟及生活品質進入不可挽救的負面循環時，許多英國人才回頭去了解自己到底投的票大部什麼…
槍砲。病菌及鋼鐵和國家為什麼會失敗這兩本書，其實討論的是不同的問題。槍砲討論的時間軸，主要是石器時代一直到工業革命。在那段時間內，幾乎所有的國家都是掠取型的制度，國家成功的關鍵在農業如何發展。國家這本書，討論的時間主要落在工業革命以後，這段時間內技術的進步變成國家進步的主因，所以制度會是關鍵。這兩本書其實並不衝突。
農業社會，地理條件影響大。科技進步，制度影響大。
先點讚，找時間來看這集😂
富裕的國家=快樂+勝利窮國=失敗+不快樂
這本書是2012年出版，兩位作者也在近期得到諾貝爾獎。不過我關心的是，Covid之後全球發生劇變，許多十年前表現不錯的老牌廣納型國家在疫後都面臨經濟衰退、通貨膨脹等難關。不知道疫後的世界還有多少國家能繼續維持他們的廣納呢？
作者沒想到會有國家喪心病狂放病毒出來無差別殺人吧 連自己國民都殺
不要民主的話，你有低機率會獲得新加坡的李氏王朝或阿拉伯的皇室，但有高機率會獲得…金小胖😂
一個國家富不富有跟有沒有民主是沒有相關的，富不富有取決國家政策執行度，政策的方向對不對以及政府官員的清廉程度，只不過相對於專制國家，民主國家讓人民富有的機會會相對高出許多，其原因在於人性，因為絕對權力會使人絕對腐敗，而一個腐敗的人居上位，會造成如何結果相信多看歷史故事就能多了解一二。
从来不是民主就能走向富裕，而是富裕才能给民主经济基础
南岛人对此一无所知
是这样的，先想法设法致富然后再民主要不然跟印度一样魔幻
這樣感覺就有點像是雞生蛋還是蛋生雞的問題誒那是要先富裕還是先民主？中國富裕過，也沒看他們走向民主
你们台湾不是说大陆不够富裕嘛，怎么现在又富裕起来了@@theanimal5977
@@theanimal5977 我觉得现在中国应该保持稳定政权，因为外敌太强大了，一旦内部乱起来整个国家会被乘虚而入。如果有一天中国一家独大了就该像美国一样把权力分成几分互相制约虽然效率低不过会保持足够的清廉
我唸書的時候老師說全世界前50高人均GDP的國家，除了產石油的國家外都是民主國家。如今看來好像還是如此。
新加坡？
不是因为民主了才富有，，是因为富有了才民主。
那是因為那些民主進步國家都先吃到了工業革命的紅利然後靠殖民主義帝國主義壓榨他人後自己富了起來你看二戰後工業沒基礎窮國翻身是靠什麼？（日本德國二戰後雖然窮但工商業的基礎已經打下了）新加坡的李光耀南韓的朴正熙臺灣的蔣經國阿聯酋等一票西亞富裕國家中國鄧小平經濟騰飛之時都是獨裁，獨裁才能統合資源帶領窮國翻身賺錢後才有資格談民主反之非洲東南亞那些號稱民主的國家所謂的民主只是軍頭的口號而已附註：我並沒有推崇獨裁，因為大部分獨裁國家都玩的很糟但少數翻身的國家都是獨裁時期打下經濟基礎不然誰要來舉個反例？
@@daydaystudydaydayup 新加坡是民主國家阿
@@kennyko8227新加坡才不是民主国家
前20年中國大陸經濟起飛是因為落後先進國家太多，經濟有很大的發展空間。再加上早期歐美政策界認為只要中國大陸的經濟發展起來，自然會制度轉型走向民主。但現在中國大陸的禁止私有企業做大，讓勢頭良好的大公司喪失發展空間；歐美政界也認識到中共政府不會履行自由市場、司法獨立、民主轉型的承諾，所以未來歐美對中國大陸不會再有抱著期待的投資了。你說的強，是巧合。
三年前和三年後的志祺根本不同人，好神奇
國家的富裕關係與家庭富裕關係一樣的，受資源差異影響。（除了極端個體例如北韓）以及越富裕的國家未來只會更富有，貧窮的國家會一直貧窮。就像家族財富的積累需要好幾代，光無產>中產就不是努努力就可以的，還有運氣成份。
為何要執著爭執地理環境 與 制度到底哪個才是國家失敗的真正原因?以上兩者皆是，這樣不行嗎?
想到商鞅廢除井田和信長樂市樂座都算鼓勵人民發展，帶動經濟活路
國家富不富裕跟有沒有天然資源沒有絕對關係，不然台灣也沒啥天然資源但人民平均財富在世界前30名內
上個世紀初，政治和經濟是共同的。比如史明就讀的早稻田大學政治經濟系。政治也確實有一大重點是資源分配。
這觀點可以看看我們自己與隔壁的中國，其實可以發現恰好就是槍砲疾病與鋼鐵跟國家為什麼失敗的綜合和論述，臺灣地小資源稀缺但我們不能算貧窮國家 反觀對岸中華人民共和國 實際上也不算富裕。
1個月沒看，志祺為何變韓星了😂，之前戴眼鏡親切一點。
以這種邏輯來說台灣的經濟應該特別好才對，上次看新聞的時候黄暐瀚說他20年前當記者月薪就是3萬五，現在的記者薪水差不多，不同的是20年前牛肉面50塊，現在都120塊了，這又是怎麼回事
你要看賣牛肉麵的店租跟人工成本，20年前跟現在就是不一樣阿。以前請一個人時薪65塊，現在要190塊，你一碗牛肉麵怎麼可能只收50塊?
20年前記者是專業 20年後記者是剪貼師 薪水能同樣嗎?......當大家都大學學歷 大學學歷就不值錢了專業要選冷門的 但也有其風險 冷門專業表示職缺少 但一但佔缺 都很好過大家都在玩電腦 電腦維修在台灣實在賤價.....
台灣經驗算好，但M型化是已開發國家都會有的
東亞都是金字塔社會，所以生育率全球最低，發達國家來講橄欖社會生育率明顯高於金字塔，這個報告就沒怎麼講
東亞是發達+人口過多所以生育率倒數第一，西方國家發達但人口沒特別多所以生育率倒數第二
或者說，我們正在向賽博龐克般的社會前進，所以會很接近毀滅那面，不過某方面來說，也是因為不健全制度造成的後果，官僚文化嚴重的都在這了。
@@Levi_Highway 中国除外 中国不是发达国家不说 还是个负福利不自由的国家 人口减少的原因跟日韩台三国完全不同
台灣不是綜合實力世界第一嗎？我一直看別人都說台灣No.1。說實際上國際社會的五常都是要聽命台灣額指示的。
他们给你们看什么西游记，这么魔幻，看看现在的台湾在国际上的生存空间不断被压缩，恐怕欧美的民众不一定知道台湾这个地方吧。
@@豪王-p7q 別人隨便喊喊你也信www
根據笑容守恆定律 貧窮國家越笑不出來 其他國家笑得越開心 人血饅頭好ㄘ
人爲因素來決定一個國家是否成功的的確是制度，但不是所謂的民主制度，而是社會建設。這本書的東西根本解釋不了民主的南美洲爲什麽會這樣。另外，中國、新加坡的成功不是因爲制度，而是領導人的高明手段，因此高明的領導人死了自然也就開始隕落。
新加坡的成功既是因爲制度，也是領導人的高明手段，中国的成功仅仅是因为学了新加坡的高明手段，但现在制度限制了其继续发展
@@ssg-9876 新加坡什麽制度導致她的成功是必然的？
@@thomasyoung8199 大英帝国留下的议会制及大英律法
@@ssg-9876 大英律法是社會建設。但似乎好像說你們是獨裁國家，你們的議會制體現在什麽地方？
@@thomasyoung8199 知道为什么网上说新加坡独裁的谣言一直不断吗，连你都信了，甚至连新加坡已经近70年的议会制都不知道，主因就是新加坡没有宣传部，更没大外宣这个部门，所以新加坡政府从不花钱对外宣传自己
發展得再強的壓搾型制度最終的結局都是人才離開之後走向衰敗
很少有國家能夠一邊生育率降低逼的政府出臺政策，一邊青年失業率破20%的，這有別於其他高發展國家人民追求高品質生活而少生，中國人是為了「避免低品質生活而不敢生」
台湾人口出生率全球倒数第一，不是吗？
我们中华苏维埃共和国在我的带领下人均达到八千万美元！
我觉得一个国家能不能富裕跟制度有关，但是因素很多吧，地理因素文化因素民族因素制度因素甚至还有运气、外部环境因素，都有吧….不是说改了制度就一定能富裕，这也不是什么必然关系（海地和美国制度一模一样，实际上呢…）
如果制度真是对于国家是否富强的最大影响因子，那二战之后或独立或从贫穷境地发展起来的国家，应该按照制度的民主与否大致分为贫穷和富裕两大阵营，拥有类似制度的国家应该呈现类似的发展，但现实是拥有相似种族、文化的国家之间呈现更相似的发展。 东亚国家不论什么政体，最终都是一个个的经济奇迹。而非洲、南亚同样在不同政体下走向了同一的低收入。如果这些昂撒老头这么相信是制度决定了国家的未来，他们投点钱找个非洲小国做个实验就是的。他能用制度帮助某个非洲小国实现不依赖资源出口的富裕，我就相信他的制度决定论。制度不是最初的原因，而是中间的结果。你一比一复刻苹果公司的制度也不会让你的公司成为下一个苹果。对于国家而言，制度决定下限，民族禀赋决定上限，没有任何一套制度能帮助国家走向富裕，就像在现实中，没有任何教程能帮你成为有钱人。
會聊聊最近的敘利亞嗎？
讓一個國家變有錢不就用搶的，看用什麼方式搶而已
国家富不富裕和教育也有很大原因，欧美发达国家人民受教育水平普遍都比较高，他们有足够多的人才支撑产业升级转变为办公型的国家。
退訂了 幫忙政黨洗白的頻道
掠奪性政體與非掠奪性政體的差異
書裡寫的會更有脈絡建議去看看書或聽許成鋼上大聲的節目，有很長很長的對談
側翼又來了！
我的看法接近於之前一個大陸YTer Leonard 的說法，其實就是跟美國搞好關係的都富了起來，想像一下 現在有個外星人來地球 是不是越先表示合作的國家 就能越早吃到甜頭？
就這跟投共是一樣的道理，合作可以拿到更多資源，但同時也會被對方綁的死死的沒辦法離開
@Fanfan5472 你只能選邊站
也有例外，比如菲律宾和一票拉美国家
當然是地理因素重要，聽說北海道沒有小強耶。光疾病因素就不知道影響多大了。
有人說反而是經濟決定政治當經濟能被少數人操控時國家就會走向獨裁例如有些國家盛產某種礦物而礦坑是能被掌控的 因此這個國家的命脈能被獨裁者掌握而自然資源的產值不足時 國家就會走向民主像是台灣和日本都是沒什麼礦產出口的島嶼國家想賺錢就只能找其他方法這些方法沒辦法像礦產一樣輕鬆壟斷因此地方勢力崛起自然就民主化了
家裡有礦後來變民主國家的也是有的
新加坡是一個非常奇葩的地方 然後我就被一群怕輸的人瘋狂的詛罵😅😅
自從1989年後中國的經濟和政治都停留在了20世紀
你睡了20年？
@@haojame3946满清遗老（）
這本書10幾年了怎麼突然火起來
這個我記得多倫多方臉有說過呢
正確的說是獨裁暴政的體制經濟永遠是最爛的，專制未必，如果是專制威權體制相對還可以，因為畢竟那個還是有自我修正調整功能，權力不會過度集中，雖然表現沒有民主共和體制那麼明顯，但是有總比沒有好，可是獨裁暴政的體制是完全沒有的，而且獨裁暴政的體制最根本的一點是違背人性，所以我們常說暴政必亡不是沒有道理！
想到了美國大學只服務有錢的人的事情
其他的懒得和台湾人争论，我就知道我小时候衣不蔽体，一年到头尝不了几次荤腥儿，现在我想穿的差一点，好一点，随便我选择，吃喝只要我吃得下，我可以顿顿换着花样吃各种肉类蔬菜，酒水！
槍炮、病菌與鋼鐵不就很好的說明原因了嗎? 某些種族國家因為地理優勢而有了先發優勢，再依靠榨取他國資源變得更加強勢歐洲列強如是，英國如是，美國也如是，這種剝削關係一直到現在也依然存在，看看那些國家的極權政府，背後通常都有一個強勢大國撐腰所以這跟制度沒有關係，而是那些輸在起跑線的國家，根本沒有辦法發展一套健全的制度，因為那會與大國的利益相衝突
我也認為地理跟文化諸多因素都會影響。但輸在起跑點後來卻發展很好的國家也不是沒有。制度是讓追上來變前列的國家能繼續向前跑，甚至拉開領先距離的因素。
國際間的經濟制裁
國家窮，人民窮國家富，你還是窮
其實兩個國家貧窮的原因都在別處 海地是黑人的國家 所以貧窮 北韓有共產政權(是蘇聯建立的)所以貧窮
全球化，結果還在那邊限制那限制這如果敢把關稅調回以前自由貿易，人多且價格便宜的地方保證能彭博發展人類的傳統就是創造敵人，有敵人有目標那就好發展
自私自利的領導人與為國家著想的領導人。
當然是A，根本的體制不變，權力過度集中，經濟會好才怪！就算是專制，有些專制還是有權力制約監督，有自我修正調整功能，雖然不像民主共和體制表現那麼明顯，但有總比沒有好！
也許關鍵是"現代化理論" 誰知道呢
地形與氣候問題沒考量嗎？😂
我认为贪污会把国家拉跨。看看新加坡。什么资源都没有，可是清廉，公平和对的政策导致国家发展的很好。
全球不过也就一百来个国家，想要总结出某种共通的政治规律就是痴人说梦。每个国家都有自己的特色，发展轨迹，就一个广纳型政府，这连美国和欧盟二十年来的发展趋势都解释不了。
好奇問一下，廣納型、榨取型政治能否用法治、人治來區別呢?畢竟民粹政治(古希臘)應該不算廣納型政治吧?
如果殖民主義也是榨取制度，那台灣的炒房政策與環境也可以說是一種搾取了。
太久沒看志祺，第一想法是「這TM是誰?」
人民不能貸款啊 開公司還會被官員家屬侵佔 黑人在美國的二代超多影像可以參考
你一點都不客觀，太偏頗了啦踩一捧一大可不必啦
影响因素有很多，他就只讲一边的优点，讲另一边的缺点。就像韩国和朝鲜，- -。
朝鲜如果不被欧美制裁我觉得也差不到哪里去，欧美越制裁他们的体制就越稳定
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新加坡表示笑死~~XD
沙烏地阿拉伯表示笑死~~XD
(制度)個屁~!!
地理與文化才是唯一關鍵
哈哈哈，厉害😑
我覺得有點可惜，這次沒有提及全球化下的剝削鏈。
國內的制度無法有效的讓人民安居樂業發揮生產力是一回事，但同時當第三世界的人們用血汗生產出來的商品，被國際公司用不對等的方式壓價，全球化下的國際生產關係，就如同18世紀的英國工廠，老弱兒童都被壓榨到只能維持最低限度的生存，在這樣的經濟條件下，第三世界的國家想要崛起，改變生產模式非常困難，就如同窮忙族一樣，越忙越窮。
「用廉價的價格買下用生命換來的原物料，再把加工品高價賣回來，甚至浪費的丟進垃圾桶」
綜觀全球化後，從第三世界成功崛起的國家，其實多半有受非經濟的原因影響：國際政治。如台灣、日本、韓國有美援，或是以色列有猶太人，新加坡是地理與賢人王，這些崛起的國家，早期的政治環境有很差勁，台灣曾是獨裁統治，韓國也是戒嚴不斷，新加坡到現在都是獨裁，以色列的政治環境也很複雜，應該只有日本算是政治環境還算穩定發展的吧，但日本能快速從戰後恢復，美援與美國市場是很重要的因素之一。
有這些樣本與歷史，我覺得我很難說國內制度的因素是主要原因，是原因之一但我認為可能並非主要影響的因素。
這集主要還是在介紹書。我猜書中對全球化剝削的問題論述較少因此沒有介紹到
臺灣是不會承認全球性剝削的。因為歐美的政策就是讓中國這樣的大國老老實實呆在被剝削的一環。
這樣會讓民進黨無法正時中國的發展失衡現狀，沒辦法黑共黨了。
西方世界在讨论这件事情是否
会完全透明中立？
那些台商上節目時只說給中國人的待遇 以他們的生活水平來說算很高了 郭台銘也說過很懷念以前中國的低價農民工 實際上卻常常發生工人殺工廠主管 不然就是壓榨苛刻的事情
制度還是有差的吧 起碼牠們不敢在本國幹同樣的事情 如果不是人權制度 牠們鐵定會在本地這麼幹
而且他們賺到錢其實也沒有怎麼涓滴到本國人身上啊 貧富差距是如此誇張 不但沒有還炒房弄得本國其他人活不下去
@@阿愈2023 這不是制度問題，而是國際公司的剝削問題。
你以為第三世界國家不想提高勞權阿？問題是國際公司就擺明著跟你說，你敢提升我就撤資，第三世界國家根本沒有選擇的餘地。
「就像資本家對工人說，你敢提加薪我就開除你」兩邊的成本是不對等的，一個是在找一個工人，另一個是餓死，所以在沒有政府公權力的介入下，工人只會被剝削到勉強維持生存。但問題是全球化下，世界沒有這樣的政府公權力
我覺得「全球化」所帶來的直接或間接影響也是一大原因
也是要當地政府配合跨國公司榨取才行，所以當地政府也是榨取型，只是相對榨取較輕點
其實在我看來國家有不有錢科技進步不進步不是重點，在我眼中只有國家人民友善有不錯的文化底蘊和不錯的生活品質這個國家就是成功的國家，雖然台灣比其他國家有錢，但我們在文化保存、生活品質卻輸給其他開發中國家，我們只會用金錢衡量任何東西，而且我們的友善也只對白人友善，所以我想去東南亞、南美甚至歐洲的波蘭捷克等，找到適合我的國家。
聽說最近流行飛去波蘭😂
真的很多只會用錢衡量,時間、能力都沒在算進去的
我看你是沒看過中東，東歐，中南美洲那種窮到光是在那裏出生長大都看不到未來的樣子喔。沒有工作機會，沒有錢，沒有未來的那種絕望感，想盡一切辦法離開就為了尋求更好的機會。你會有這種想法根本就是日子過太好，生活太過富裕。
你在反串嗎，南美🤣
大致上都已經過度開發了，不然一般人生活其實夠用了
好喜歡這次的主題 底下也有討論真的很棒 謝謝團隊
人口素质，文化，制度是关键
推槍砲、病菌與鋼鐵
我個人認為是起跑時間才對,先跑先拿到資源再拿到技術,才是基礎,在這過程中都是需要時間與教育,這樣才衍生制度
錯。書中明講，以美國崛起為例，他們絕對沒有先跑，一開始由異教徒組成的他們想複製拉美殖民地模式的他們還存活無幾。是後來產生議會制度後，創造不同經濟誘因才能崛起乃至今天世界強國。
所有人類的起跑時間都依樣吧😅
你說的對
另外我認為美國並不是從零開始，他們絕對是先跑！
⚠️我指的所謂的「先跑」不是公共建設或制度，而是心智上的起蒙、文明化、人格個體化，是以西方哲學跟心理學為墊基⚠️
（這點是我認爲寫書的人 不精確的地方，制度都是人訂的，人的心智發展才是一切基礎）
到美國發展的第一大批新移民是以歐洲人為大宗，歐洲某些地區是人類文明發跡最早的起始點，他們把早已累積千年的智慧跟經驗帶到美國，但制度跟很多遊戲規則卻可以從新訂，根本就是歐洲的再進化版
澳洲也是新大陸，甚至最早的新移民大批是囚犯，但他們仍是文明化起跑點的地方搬過去的人，祖先很多囚犯還可以發展成國力興盛，神奇了
日本也是因為亞洲最早願意接受那些文明化起蒙的地方，即便經歷過那麼久的泡沫經濟，在很多方面 包括文化底蘊卻仍是亞洲的領先，後來的南韓都是學日本人的
@@c.l.c.2024 終於有人知道我的意思了XD感謝,因為解釋的話要對歷史有點知識XD
時間起跑點可能不是變有錢的方式，蠻多南美國家20世紀的時候也很有錢，曾經薪水還比我們高，時間點比我們早發展，而且二戰都沒有在南美洲，因此政策制定比較重要
但是所有制度都是人訂的啊，討論什麼樣的「人」，進而推至民族性 會比較精確深入
在我看來是 受過最早歐洲人類文明起始點的哲學、心理學影響，「人格個體化」較深的人
別忘了日本也是最早接受歐洲文明起蒙的亞洲區，南韓太多方面是後來學日本的，南韓是青壯年，日本是壯年過的老人這樣，但很多時候薑還是老的辣
還有作者是不是忘了新加坡，新加坡的經濟如何 無需贅言吧，但它不算民主國家欸，居主正義還比台灣好幾百倍，在土地太小 人太多、人口密度過剩地方，居主正義就是需要掌權者來分配資源 才得以維持的，反而不能全採自由經濟競爭，就算是2012年也已經看得出來
還有那幾個社會主義，在人民幸福指數跟經濟的排名上總是前幾名的北歐國家，都是劫富濟貧的超高稅額制度，那也是一種榨取制度，所以其實是看你榨取的理念、對象跟方式，依然是人的問題
這個議題極為複雜，覺得作者的研究跟歸因還是偏淺，這需要多人專業的團隊研究，一兩個人的角度跟經驗 對於這麼複雜的議題是不夠的
我剛剛問了ChatGPT, 它認為照Acemoglu的邏輯北歐是廣納型制度喔；而新加坡確實可以算個特例
希望能置頂 確實感覺有點以偏概全了 這問題非常複雜😂
7:18 马来西亚一手神级好牌都被政客打烂。许多看不下去的都纷纷移民。
沒，馬來西亞人教育程度低下，文化低下。有怎樣的人民就有怎樣的政客
台灣不也一樣
現在一堆人還活在泡泡裡不肯面對😊
謝謝七七介紹，這本書看起來實在很有趣。
就算是2012年的書，經濟社會議題通常都需要一個很長的時間來觀察，所以還是很有參考價值的。
下面怎麼一大堆先知，那麼多專家為了分析這個問題寫了一堆書和論文，你們怎麼有辦法憑感覺斷定就是文化、氣候或制度，是什麼方法讓你們那麼神通廣大，一想就可以知道答案
鄉民們向來不想要複雜的答案
我聽到關於地理差異的說法是: 在熱帶地區一年四季都有食物來源, 因此他們只要想「今天」就可以了.
可是溫帶到寒帶地區的人一年內會需要面對數個月的食物缺乏的冬季. 因此不好好對未來規劃就有餓死的可能. 而缺乏應對生存環境的各種手段也會被自然淘汰.
因此溫帶到寒帶地區的人就自然環境影響必須掌握「未來」和「與不利的生存環境鬥爭」的概念的動機, 就做成文明的進化程度的差異.
臺灣到底屬於廣納型還是榨取型經濟，很難說喔！該書的兩位作者當初被問到這個問題時，其實是採保留的態度。臺灣的經濟雖然看起來光鮮亮麗，但其實出過社會的人應該或多或少都會發現到，我們的政府與企業大多是由裙帶關係所建立起來，為數驚人的機會與權利是掌握在少數特殊背景的人手上。事實上甚至有學者研究後驚訝地發現臺灣的政治家、企業家，大多來自六個相同的大家族，他們不是彼此有婚約就是彼此是親戚。然後這個學者有一天騎單車回家時就突然被撞死了，真是細思極恐。總之，該書的兩位作者被問到臺灣到底是廣納型還是榨取型經濟時，他們的回答是臺灣介於廣納型與榨取型經濟之間，未來會朝向哪一方向，則要看臺灣的選擇。
我覺得一個國家是否進步的原因是取決於“法制化”的程度，法制化越高的國家經濟相對越好，因為法治的本質就是大家是否有契約精神，而誠信遵守契約是在經商時最重要的東西，這個先決要件自然就會促成大規模資本的誕生，而開放、平等、正義、民主等概念就是架構與法治的框架之下，所以只要法治化夠高的國家必然民主化的機率就越高自然經濟、科技發展就會相對越好。
什麼樣的國家註定會失敗
一個能讓年輕人自主節育的國家嗎
很多已開發國家都面臨生育率越來越低的問題。若只歸咎於房價真的是太淺了
總比超高齡社會好吧
@@Aress._0320你知道先進國家幾乎都會邁入「超高齡社會」嗎😅
@@宗-h1f中國要到超高齡還很久，不過人口紅利期應該很長很長
@@宗-h1f 你就讓他開心的罵一下黨吧，不然教主被抓了 憋久了對社會安全也不是很好
這本書是左膠的鄉愿、和稀泥的想法。很多事情不敢直面。國家貧富的問題是有層次的：
第一層是民族素質，也就是智商、紀律服從性與責任感。熱帶民族這三項表現較差，這是熱帶環境篩選出來的。
第二層則是該民族的政體。若該國地理環境很容易被武力竊國，老百姓就沒有與統治者議價談判的條件，只能被奴役剝削壓迫。例如中國。這種國家就會陷入治亂循環，每隔幾百年就爆發血腥暴力革命。政權怎麼來的，就怎麼去。
第三是宗教。優秀理性、鼓勵勤勉創造以致富的宗教底色，是先進國家的文化基礎。台灣的宗教是低端地痞流氓把持的俗陋迷信，會成為台灣向上提升的絆腳石。
77變帥我不習慣…😅😅😅😅
的確，感覺太刻意了，甚至影嚮我看頻道的意願 XD
我也有這感覺😅不過還好多大多時候是用聽的
沒錯呀，制度很重要，不知為啥有些人不認同，就比如每家公司營運狀況不一樣，但有好制度的公司一定狀況比較好，反之制度差的公司就倒閉機率比較高；或者說，為什麼美國跟日本是全球兩大音樂市場？制度。有追歌手的一定都知道美國跟日本在流行音樂制度環境上的打造有多健全，又或者說，為什麼日本動漫可以興盛這麼長久？還是制度，好的制度讓新生創作者可以一直加入，加入後也可以長久待得住，待久了的貢獻者還會被善待，整體在好的循環下就會"越養越健康"，這就是制度。喔對KPOP也是因為有了好制度才會興盛到全世界，而台灣甚至說兩岸演藝圈，剛好就是爛制度的反面教材，很好理解。
12:42 我認爲，馬來西亞應該屬於 A. 制度很重要，一手好牌也被打爛。🥲
因為華人比率太低，我們東亞人種就是睿智又勤奮
馬來西亞"失敗"了嗎？這是一個很嚴重的詞彙。但或許你對馬來西亞前景的憂心，可能關於政府不願放下權力，和多族群間有權力不對等問題。
@@彥-u3t 跟人種無關，主要是伊斯蘭法的國家，本身就是柞取式的制度下面的一種，不然新加坡怎麼會離開.....
@@彥-u3t 跟人種無關，主要是伊斯蘭法制度的國家，本身就是柞取式的制度下面的一種，不然新加坡怎麼會離開.....
中東大量伊斯蘭國家要是沒有石油，過的只會慘....
@@丫龍-k3q 擁有天然資源如石油，已經贏在起跑點，算是其中一張好牌。👍
制度面是主因
天然資源缺少的日本明治維新已經示範給我們看過
沒錯
日本明治维新是那个时代东亚矮子中找高个。当时间到了20世纪中后期东亚普遍开始发展以后，日本就后继乏力了。日本面积38万平方公里，人口1.2亿人。这个体量和资源，放在欧洲，也就是仅仅比俄国小而已。华人喜欢叫小日本，那是因为日本和中国比，中国本来就是世纪规模最大的国家，给了大家错觉。实际上日本放在世界上，也算中大型的国家。
以色列🇮🇱沙漠里的强国
應該是要看為什麼有的國家很有錢，但是人民卻很窮
有哪些這樣的國家？🤔
@@Levi_Highway 隔壁🤔
@@Levi_Highway 但是不是说中国欠债几十万亿吗？国家哪来的钱，，只能说有些蛀虫有钱吧
委內瑞拉、白俄羅斯、北韓，財富都集中在他們的人@@Levi_Highway
印度？
我覺得有貧窮國家是必然的，這是世界運作下的平衡，較早發展的國家一定是向落後國家搾取資源，就是低成本勞動力
這不能叫榨取吧，這叫互取所需。沒有這一步，四小龍怎麼起來? 中國怎麼起來? 將來的越南怎麼起來? 反而是低度開發國家向高度開發國家發展的捷徑之一。
@@kennyko8227 叫不叫榨取你就看先发国家愿不愿意分享利益，你说的那些要么就是体量太小不构成多大利益损失，要么就是先发国家本就想抛弃的产业
沒看過兩本原書，地理位置的確會增/減國家(經濟)發展的難易度，(廣納型/榨取型)制度的確是國家未來走向的重中之重，但不是最根本的決定因素，個人認為"穩定"是富裕的先決條件。單看志祺77的總結，本書作者認為榨取型會有富裕的階段，但不會"長久"，而廣納型才會擁有"長久"的富裕，但我認為兩者皆無法"長久"。
一. 本書已推翻地理位置說，接下來順著說下去。
1. 廣納型不代表能富裕，因為就算是民主政權，也會受外部影響，導致國家"不穩定"，無法富裕起來。如: 海地。
2. 榨取型不代表不能富裕，因為就算是極權政權，也有可能出一個"賢君"，使國家特別"穩定"，使國家高速富裕。如: 新加坡。
由此可知，不論是地理位置抑或制度，都不是其富裕的底層邏輯，"穩定"才是根本。
二. 為何廣納型/榨取型皆無法長久?
1. 廣納型就算是民主政權，但要落實"法治"非常不易，以號稱世界最強大的民主國家美國，都會出現總統特赦自己人，這種與[法律之前，人人平等]背離的行為出現(1)。廣納型在遭遇內/外部影響(2)時，也會發生經濟危機。
2. 榨取型在現代以極權政權為主，要"法治"有人治，無法定期替換國家(地區)領導人。這在有"賢君"時是優點，在一般情況下是大缺點，缺乏彈性以至於走錯路就會一直錯下去，且更容易遭遇內/外部影響(2)，使原本不富裕又更難富裕，惡行循環，就算成功富裕起來，也可能像紙牌屋一樣輕易崩塌。
(1)或許有人會說此行為合法，但這就是民主國家立法時的錯誤，根本不應讓此背離"法治"理念的法律出現。
(2)內/外部影響: 財政收支赤字(社會福利/過度舉債/貿易逆差)*內戰(種族/宗教/高壓統治)*缺乏基礎建設(內戰/財政收支赤字/外資難以投資)*國際局勢危機(金融危機/烏俄戰爭/中東地緣)*全球化(殖民地模式經濟)*氣候(天災/防災基建缺失)/國際戰爭(衛國/對外征服)......。
綜上所述，不論是地理位置*(廣納型/榨取型)制度*法治*內/外部影響，都可能會造成國家難以富裕或難以"長久"富裕，所以"穩定"才是富裕的根本條件。
制度真的很重要。台灣取消聯考之後，社會對立與階級流動停滯強度越來越高。原本無論貧富貴賤憑實力一試定半生的制度被取消之後，貧窮、底層的人們要往上爬更加困難了。
影响一个国家是否富裕的是贸易顺差，一切的价值都需要有参照物，一个人种田得到的粮食和一个人思考创造产生的文化娱乐就完全不一样，一个人产的粮食只有一个人可以食用，但是一个人的思考产物却能销往世界各地收取几亿人的版权费，将高级产物以高价格输往别的国家并换取大量低级产物这才是影响国家富裕的根本原因
不是依靠武力以及剝削弱國來獲得財富嗎?看看那些第三方世界，多少利益的剝奪以及垃圾來自於已開發國家? 自古以來拳頭才是硬道理，只是現代人美化它罷了，美國為何是世界最強的幾個金濟體之一?是因為它良好的制度嗎?不是，是因為它拳頭夠硬。
沒錯，好比英國,不和我買毒品我就用武力打到你和我買為止
是阿 美國當初最錯誤的就是當全世界只有他有原子彈拳頭的時候 沒有趁機統一地球 今天才讓那些芝麻醋到處叫囂
說一個制度不會長久，那大多也是以千年為單位去看吧，但對個人來說，從生到死都看不到盡頭，已經是他的永遠了
國家的發展跟養小孩是一樣的啦！
小孩的天賦、個性、家庭的經濟背景與成員組成的影響、教育、成長環境、同儕⋯等等都會影響孩子最後成就。
國家也是這樣啊！民族特質、地理資源、天氣影響，這些天生的條件（孩子的天賦）一定有影響，接下來就是國家歷史影響（家庭因素）、國家政權的統治（教育影響）、國家周遭其他國家的影響（成長環境與同儕）。
可以同時參考「自由的窄廊」這本書，這兩本也可以互相補充。「自由的窄廊」主要探討國家力量與社會力量之間的強弱是如何影響經濟的，這之間要如何取得平衡？而民主國家都是富裕的嗎?
制度有差但差別在監督
以民主為例子，如果不能好好監督就算是民主也會因錯誤的政策導致
覺得經濟或是制度 最核心的點還是人，心理、生理、教育、期望，一堆要素都在互相影響
某些地方即使採用廣納型制度，依然無法靠民主使國家變得富裕，原因在於民主的基礎尚有盲點。盲點是國內有不同派系，互相都有鬥爭，即使政府採取民主制並實行廣納型制度，當一方選嬴另一方輸後，雙方無法達成共存並產生分歧，於是雙方引發內戰造成破局，所以民主在理論上沒有寫出來的盲點就是各派勢力在選舉前就已經需要和實行和談，訂好雙方能利益均占到甚麼程度，這對選舉後也可以確保經濟依然能暢順運作，雙方都確立不會因為選舉執政後攪掉對方的利益，於是執政的重點並不是各方提出的政策如何利民而是確保各方的利益都能滿足和維持。當然這可以說是民主政制下的深層政府，實際上人民依然在一言堂的利益集團統治下享受有限的自由，但執政政府會因為選票而有動力去提供足夠改善限度去容納人民提出的改變，同時兼顧各派系利益。不過選舉可以成功引誘各大派系洗錢攪競選活動，提供理由給有錢人將財富向下轉移來刺激內需，所以民主國家會比獨裁國家來得更富有，因為其有錢人會向下養肥窮人，窮人可以產出更多財富來回饋社會。
D. 覺得是知識決定經濟。
極權國家為啥經濟比較不好，因為領導層不喜歡聰明的人，越是聰明越有可能取代他，所以寧願用苯一點。
而對於掌握最高權力的人，也害怕當人民有了知識，就可以去向他提出為什麼，而當他無法合理解釋，自然他就越來越恐懼被推翻。
民主國家為啥經濟比較好，人民都希望選出聰明的人，通常這些人要不是真有本事解決問題，要不就說謊掩蓋問題，但只要有機會選出有本事，國家就有機會往前，而也帶給人民一個觀念，只要你有知識能解決問題，越能獲得大家的渴求。
而解決問題是獲取利益的基礎，只要越能解決複雜問題越能獲取利益。當人民都是朝這種觀念前進時，國家自然經濟狀況比較好。
當然當極權國家擁戴知識，有可帶來可觀的經濟發展，只是到一定限度後，掌握最高權力者就會害怕權力被推翻而開始進行限制。
而民主國家選不出真正聰明的人都是選那種只會講大話，自然也無法帶來一定經濟發展，反而久而久之開始質疑民主制度是不是有問題。
極權國家不一定經濟比較不好，例:台灣新加坡
民主國家也不一定經濟比較好，例:馬來西亞印尼
點了結尾推薦的影片連結，以前較生動也親民 XD
志祺的變化好大😮
一个国家的制度是否合适难道不考虑国情不考虑民情？不看地缘政治不看国际关系？？做视频可以带立场但是不能一边倒吧
中国的问题已经不是上述理论能解决的问题了，因为体量太大了，人口是台湾的70倍，经济是台湾的30多倍，中国人所需要侵吞的资源太多太多了，已经超过这个星球的承载了，势必侵吞其他已有发达国家的资源，这就是根本性的问题了。有个研究说，就算中国人吃下所有半导体产业，也只能让中国人均GDP增加300usd.....汽车产业目前是世界第一大产业，全给中国，也就增加人均3000usd！ 有人算过，中国人要达到发达国家的标准，需要吃掉200多个高附加值产业！！！ 根本就不可能的，但是换个思路，中国如果分开计算的话，很多地区已经达到发达国家标准了，，，，，整体，很难！
志祺你咋变好看了🎉
…一個國家窮不窮，取決於運氣以及掌握權利的人蠢不蠢。
之前英國脫歐就是一個好例子。
掌握投票權的公民連政策內容都懶得了解，等經濟及生活品質進入不可挽救的負面循環時，許多英國人才回頭去了解自己到底投的票大部什麼…
槍砲。病菌及鋼鐵和國家為什麼會失敗這兩本書，其實討論的是不同的問題。槍砲討論的時間軸，主要是石器時代一直到工業革命。在那段時間內，幾乎所有的國家都是掠取型的制度，國家成功的關鍵在農業如何發展。國家這本書，討論的時間主要落在工業革命以後，這段時間內技術的進步變成國家進步的主因，所以制度會是關鍵。這兩本書其實並不衝突。
農業社會，地理條件影響大。
科技進步，制度影響大。
先點讚，找時間來看這集😂
富裕的國家=快樂+勝利
窮國=失敗+不快樂
這本書是2012年出版，兩位作者也在近期得到諾貝爾獎。不過我關心的是，Covid之後全球發生劇變，許多十年前表現不錯的老牌廣納型國家在疫後都面臨經濟衰退、通貨膨脹等難關。不知道疫後的世界還有多少國家能繼續維持他們的廣納呢？
作者沒想到會有國家喪心病狂放病毒出來無差別殺人吧 連自己國民都殺
不要民主的話，你有低機率會獲得新加坡的李氏王朝或阿拉伯的皇室，但有高機率會獲得…金小胖😂
一個國家富不富有跟有沒有民主是沒有相關的，富不富有取決國家政策執行度，政策的方向對不對以及政府官員的清廉程度，只不過相對於專制國家，民主國家讓人民富有的機會會相對高出許多，其原因在於人性，因為絕對權力會使人絕對腐敗，而一個腐敗的人居上位，會造成如何結果相信多看歷史故事就能多了解一二。
从来不是民主就能走向富裕，而是富裕才能给民主经济基础
南岛人对此一无所知
是这样的，先想法设法致富然后再民主要不然跟印度一样魔幻
這樣感覺就有點像是雞生蛋還是蛋生雞的問題誒
那是要先富裕還是先民主？
中國富裕過，也沒看他們走向民主
你们台湾不是说大陆不够富裕嘛，怎么现在又富裕起来了@@theanimal5977
@@theanimal5977 我觉得现在中国应该保持稳定政权，因为外敌太强大了，一旦内部乱起来整个国家会被乘虚而入。如果有一天中国一家独大了就该像美国一样把权力分成几分互相制约虽然效率低不过会保持足够的清廉
我唸書的時候老師說全世界前50高人均GDP的國家，除了產石油的國家外都是民主國家。
如今看來好像還是如此。
新加坡？
不是因为民主了才富有，，是因为富有了才民主。
那是因為那些民主進步國家都先吃到了工業革命的紅利
然後靠殖民主義帝國主義壓榨他人後自己富了起來
你看二戰後工業沒基礎窮國翻身是靠什麼？
（日本德國二戰後雖然窮但工商業的基礎已經打下了）
新加坡的李光耀
南韓的朴正熙
臺灣的蔣經國
阿聯酋等一票西亞富裕國家
中國鄧小平
經濟騰飛之時都是獨裁，獨裁才能統合資源帶領窮國翻身
賺錢後才有資格談民主
反之非洲東南亞那些號稱民主的國家
所謂的民主只是軍頭的口號而已
附註：我並沒有推崇獨裁，因為大部分獨裁國家都玩的很糟
但少數翻身的國家都是獨裁時期打下經濟基礎
不然誰要來舉個反例？
@@daydaystudydaydayup 新加坡是民主國家阿
@@kennyko8227新加坡才不是民主国家
前20年中國大陸經濟起飛是因為落後先進國家太多，經濟有很大的發展空間。再加上早期歐美政策界認為只要中國大陸的經濟發展起來，自然會制度轉型走向民主。但現在中國大陸的禁止私有企業做大，讓勢頭良好的大公司喪失發展空間；歐美政界也認識到中共政府不會履行自由市場、司法獨立、民主轉型的承諾，所以未來歐美對中國大陸不會再有抱著期待的投資了。你說的強，是巧合。
三年前和三年後的志祺根本不同人，好神奇
國家的富裕關係與家庭富裕關係一樣的，受資源差異影響。（除了極端個體例如北韓）
以及越富裕的國家未來只會更富有，貧窮的國家會一直貧窮。
就像家族財富的積累需要好幾代，
光無產>中產就不是努努力就可以的，還有運氣成份。
為何要執著爭執地理環境 與 制度到底哪個才是國家失敗的真正原因?
以上兩者皆是，這樣不行嗎?
想到商鞅廢除井田和信長樂市樂座都算鼓勵人民發展，帶動經濟活路
國家富不富裕跟有沒有天然資源沒有絕對關係，不然台灣也沒啥天然資源但人民平均財富在世界前30名內
上個世紀初，政治和經濟是共同的。比如史明就讀的早稻田大學政治經濟系。政治也確實有一大重點是資源分配。
這觀點可以看看我們自己與隔壁的中國，其實可以發現恰好就是槍砲疾病與鋼鐵跟國家為什麼失敗的綜合和論述，臺灣地小資源稀缺但我們不能算貧窮國家 反觀對岸中華人民共和國 實際上也不算富裕。
1個月沒看，志祺為何變韓星了😂，之前戴眼鏡親切一點。
以這種邏輯來說台灣的經濟應該特別好才對，上次看新聞的時候黄暐瀚說他20年前當記者月薪就是3萬五，現在的記者薪水差不多，不同的是20年前牛肉面50塊，現在都120塊了，這又是怎麼回事
你要看賣牛肉麵的店租跟人工成本，20年前跟現在就是不一樣阿。以前請一個人時薪65塊，現在要190塊，你一碗牛肉麵怎麼可能只收50塊?
20年前記者是專業 20年後記者是剪貼師 薪水能同樣嗎?......
當大家都大學學歷 大學學歷就不值錢了
專業要選冷門的 但也有其風險 冷門專業表示職缺少 但一但佔缺 都很好過
大家都在玩電腦 電腦維修在台灣實在賤價.....
台灣經驗算好，但M型化是已開發國家都會有的
東亞都是金字塔社會，所以生育率全球最低，發達國家來講橄欖社會生育率明顯高於金字塔，這個報告就沒怎麼講
東亞是發達+人口過多所以生育率倒數第一，西方國家發達但人口沒特別多所以生育率倒數第二
或者說，我們正在向賽博龐克般的社會前進，所以會很接近毀滅那面，不過某方面來說，也是因為不健全制度造成的後果，官僚文化嚴重的都在這了。
@@Levi_Highway 中国除外 中国不是发达国家不说 还是个负福利不自由的国家 人口减少的原因跟日韩台三国完全不同
台灣不是綜合實力世界第一嗎？我一直看別人都說台灣No.1。說實際上國際社會的五常都是要聽命台灣額指示的。
他们给你们看什么西游记，这么魔幻，看看现在的台湾在国际上的生存空间不断被压缩，恐怕欧美的民众不一定知道台湾这个地方吧。
@@豪王-p7q 別人隨便喊喊你也信www
根據笑容守恆定律 貧窮國家越笑不出來 其他國家笑得越開心 人血饅頭好ㄘ
人爲因素來決定一個國家是否成功的的確是制度，但不是所謂的民主制度，而是社會建設。這本書的東西根本解釋不了民主的南美洲爲什麽會這樣。另外，中國、新加坡的成功不是因爲制度，而是領導人的高明手段，因此高明的領導人死了自然也就開始隕落。
新加坡的成功既是因爲制度，也是領導人的高明手段，中国的成功仅仅是因为学了新加坡的高明手段，但现在制度限制了其继续发展
@@ssg-9876 新加坡什麽制度導致她的成功是必然的？
@@thomasyoung8199 大英帝国留下的议会制及大英律法
@@ssg-9876 大英律法是社會建設。但似乎好像說你們是獨裁國家，你們的議會制體現在什麽地方？
@@thomasyoung8199 知道为什么网上说新加坡独裁的谣言一直不断吗，连你都信了，甚至连新加坡已经近70年的议会制都不知道，主因就是新加坡没有宣传部，更没大外宣这个部门，所以新加坡政府从不花钱对外宣传自己
發展得再強的壓搾型制度最終的結局都是人才離開之後走向衰敗
很少有國家能夠一邊生育率降低逼的政府出臺政策，一邊青年失業率破20%的，這有別於其他高發展國家人民追求高品質生活而少生，中國人是為了「避免低品質生活而不敢生」
台湾人口出生率全球倒数第一，不是吗？
我们中华苏维埃共和国在我的带领下人均达到八千万美元！
我觉得一个国家能不能富裕跟制度有关，但是因素很多吧，地理因素文化因素民族因素制度因素甚至还有运气、外部环境因素，都有吧….不是说改了制度就一定能富裕，这也不是什么必然关系（海地和美国制度一模一样，实际上呢…）
如果制度真是对于国家是否富强的最大影响因子，那二战之后或独立或从贫穷境地发展起来的国家，应该按照制度的民主与否大致分为贫穷和富裕两大阵营，拥有类似制度的国家应该呈现类似的发展，但现实是拥有相似种族、文化的国家之间呈现更相似的发展。 东亚国家不论什么政体，最终都是一个个的经济奇迹。而非洲、南亚同样在不同政体下走向了同一的低收入。如果这些昂撒老头这么相信是制度决定了国家的未来，他们投点钱找个非洲小国做个实验就是的。他能用制度帮助某个非洲小国实现不依赖资源出口的富裕，我就相信他的制度决定论。
制度不是最初的原因，而是中间的结果。你一比一复刻苹果公司的制度也不会让你的公司成为下一个苹果。对于国家而言，制度决定下限，民族禀赋决定上限，没有任何一套制度能帮助国家走向富裕，就像在现实中，没有任何教程能帮你成为有钱人。
會聊聊最近的敘利亞嗎？
讓一個國家變有錢不就用搶的，看用什麼方式搶而已
国家富不富裕和教育也有很大原因，欧美发达国家人民受教育水平普遍都比较高，他们有足够多的人才支撑产业升级转变为办公型的国家。
退訂了 幫忙政黨洗白的頻道
掠奪性政體與非掠奪性政體的差異
書裡寫的會更有脈絡
建議去看看書
或聽許成鋼上大聲的節目，有很長很長的對談
側翼又來了！
我的看法接近於之前一個大陸YTer Leonard 的說法，其實就是跟美國搞好關係的都富了起來，想像一下 現在有個外星人來地球 是不是越先表示合作的國家 就能越早吃到甜頭？
就這跟投共是一樣的道理，合作可以拿到更多資源，但同時也會被對方綁的死死的沒辦法離開
@Fanfan5472 你只能選邊站
也有例外，比如菲律宾和一票拉美国家
當然是地理因素重要，聽說北海道沒有小強耶。
光疾病因素就不知道影響多大了。
有人說反而是經濟決定政治
當經濟能被少數人操控時
國家就會走向獨裁
例如有些國家盛產某種礦物
而礦坑是能被掌控的
因此這個國家的命脈能被獨裁者掌握
而自然資源的產值不足時 國家就會走向民主
像是台灣和日本都是沒什麼礦產出口的島嶼國家
想賺錢就只能找其他方法
這些方法沒辦法像礦產一樣輕鬆壟斷
因此地方勢力崛起自然就民主化了
家裡有礦後來變民主國家的也是有的
新加坡是一個非常奇葩的地方 然後我就被一群怕輸的人瘋狂的詛罵😅😅
自從1989年後中國的經濟和政治都停留在了20世紀
你睡了20年？
@@haojame3946满清遗老（）
這本書10幾年了怎麼突然火起來
這個我記得多倫多方臉有說過呢
正確的說是獨裁暴政的體制經濟永遠是最爛的，專制未必，如果是專制威權體制相對還可以，因為畢竟那個還是有自我修正調整功能，權力不會過度集中，雖然表現沒有民主共和體制那麼明顯，但是有總比沒有好，可是獨裁暴政的體制是完全沒有的，而且獨裁暴政的體制最根本的一點是違背人性，所以我們常說暴政必亡不是沒有道理！
想到了美國大學只服務有錢的人的事情
其他的懒得和台湾人争论，
我就知道我小时候衣不蔽体，一年到头尝不了几次荤腥儿，
现在我想穿的差一点，好一点，随便我选择，吃喝只要我吃得下，我可以顿顿换着花样吃各种肉类蔬菜，酒水！
槍炮、病菌與鋼鐵不就很好的說明原因了嗎? 某些種族國家因為地理優勢而有了先發優勢，再依靠榨取他國資源變得更加強勢
歐洲列強如是，英國如是，美國也如是，這種剝削關係一直到現在也依然存在，看看那些國家的極權政府，背後通常都有一個強勢大國撐腰
所以這跟制度沒有關係，而是那些輸在起跑線的國家，根本沒有辦法發展一套健全的制度，因為那會與大國的利益相衝突
我也認為地理跟文化諸多因素都會影響。但輸在起跑點後來卻發展很好的國家也不是沒有。制度是讓追上來變前列的國家能繼續向前跑，甚至拉開領先距離的因素。
國際間的經濟制裁
國家窮，人民窮
國家富，你還是窮
其實兩個國家貧窮的原因都在別處 海地是黑人的國家 所以貧窮 北韓有共產政權(是蘇聯建立的)所以貧窮
全球化，結果還在那邊限制那限制這
如果敢把關稅調回以前自由貿易，人多且價格便宜的地方保證能彭博發展
人類的傳統就是創造敵人，有敵人有目標那就好發展
自私自利的領導人與
為國家著想的領導人。
當然是A，根本的體制不變，權力過度集中，經濟會好才怪！就算是專制，有些專制還是有權力制約監督，有自我修正調整功能，雖然不像民主共和體制表現那麼明顯，但有總比沒有好！
也許關鍵是"現代化理論" 誰知道呢
地形與氣候問題沒考量嗎？😂
我认为贪污会把国家拉跨。看看新加坡。什么资源都没有，可是清廉，公平和对的政策导致国家发展的很好。
全球不过也就一百来个国家，想要总结出某种共通的政治规律就是痴人说梦。每个国家都有自己的特色，发展轨迹，就一个广纳型政府，这连美国和欧盟二十年来的发展趋势都解释不了。
好奇問一下，廣納型、榨取型政治能否用法治、人治來區別呢?畢竟民粹政治(古希臘)應該不算廣納型政治吧?
如果殖民主義也是榨取制度，那台灣的炒房政策與環境也可以說是一種搾取了。
太久沒看志祺，第一想法是「這TM是誰?」
人民不能貸款啊 開公司還會被官員家屬侵佔 黑人在美國的二代超多影像可以參考
你一點都不客觀，太偏頗了啦
踩一捧一大可不必啦
影响因素有很多，他就只讲一边的优点，讲另一边的缺点。就像韩国和朝鲜，- -。
朝鲜如果不被欧美制裁我觉得也差不到哪里去，欧美越制裁他们的体制就越稳定