а Гнойник созрел, лишь надави и брызнет И потечет рекой кровавый гной, Народ российский разучился мыслить, Им делают инъекции останкинской иглой. Таких подонков не было во власти, Так на Земле ещё никто не лгал, Он возбуждает низменные страсти, Чтоб русский украинца убивал." (Валентин Гафт)
"человек не способен ни мыслить не рассуждать" - гениальный инженер. "люди сами по себе ничего не могут делать, они слушают либо- ангелов, либо - демонов." - клиническая смерть. Отсюда вывод:мы питаемся ложью, живем убийством всего и вся..
Это свойство народа все ненавидят тех кто превосходит из в знаниях и умениях. На хорошую работу можно попасть только если руководству покажется что ты на голову ниже их по квалификации и другим качествам. У нас в республике министров убирают сразу как только выяснится что они способны делать большие дела и хорошо работают.
В армии была и есть должностная конкуренция, как говорил полковник Скалозуб: "Доволен я в товарищах моих, Вакансии как раз открыты; То старших выключат иных, Другие, смотришь, перебиты." А.С. Грибоедов. "Горе от ума". Решили эту проблему в РККА чисто по пролетарски и по военному. Высшие чины: маршалы, адмиралы, генералы были репрессированы по согласию с наркомом обороны, который элементарно нигде не учился. Хорошо было бы рассказать кто заменил репрессированных, каков был уровень знаний поступавших в военные училища. В интернете есть данные, что курсантов тех годов приходилось учить элементарной арифметике и грамматике. Крестьянские дети, основной контингент военных училищ, велосипеда не видели вглаза, а им про танк говорят, про самолёт, логарифмическая линейка была просто за пределами понимания. Владение техникой было практически на нулевом уровне. Даже в советское время было строжайше ограничение на моточасы боевых машин. Водители этих тяжёлых и сложным машин, получившие права в ДОСААФ накануне призыва, практически не имели опыта управления ими. При выезде из части по тревоге, на учения, основные аварии происходили именно с боевой техникой: БТР, пусковые установки, транспорно- заряжающие машины, тягачи. Был такой случай, перестала работать самоходнная пусковая установка, стоит в боксе, под охраной. Её командир лейтенант, года три службы, уже с неделю из неё не вылазит, осунулся, один нос торчит, ищет. Идёт, еле ноги волочит. Встречает его майор зам по вооружению, ну что, говорит, ты нашёл причину. Вынимает лейтенант из полевой сумки большую радиолампу и показывает майору. Ну и что, - спрашивает майор, лейтенант показывает на ней надпись:"Учебная". Кто то втихоря подменил. А может зам по вооружению так проверял уровень знаний, потому что он к той установке даже не подходил, пока лейтенант неделю в ней лазил. Отодвинулся тот лейтенант в очереди на старлея. Во время боевых действий эту установку разобрали бы на запчасти и бросили во чистом поле, неделю вычислять отказавшую лампу - не позволительная роскошь. Так побросали море техники летом 41 года из-за мелочных поломок, ремонтировать такое количество техники было просто некому, новоиспечённые командиры её не знали, не говоря уж рядовых, которые гайки крутить да кувалдой молотить могли, но какую крутить да где молотить указать было некому.
Репресировано было 10 000. Это много или мало? У тов. Сталина в 1939 было примерно 600 000 командиров действит. службы и 400 000 запаса. Как соотн-ся 10 000 и 1 000 000? Многие из репрес-х получили просто "выговор" или "выговор по партийной линии". Были и расстрелян-е. Всего 1 300. Нет не тысяч! Именно "штук". Как соотн-ся 10 000 и 1 300?! Как соотн-ся 1 млн. и 1 300?! Кажется... но сам мизерный "размах" репрессий говорит о том, что "дыма без огня не бывает". Да! Но против кого? Против Сталина?! Но он же враг Русского Народа?! Вы не запутались? Я - уже. Данные взяты из книги некоего Сувенирова, постаравшегося поименно восст. списки репресс-х.
В нашей стране (Российской империи, СССР, РФ) в управлении культивируется из покон веку Догмат Силы. "Сила есть - ума не надо!" И соответствующее этой догме - "Ты начальник, я дурак ... " Это и есть установившаяся в веках - Вертикаль Власти. Инициатива снизу наказуема, а вверху заплывшие жиром мозги дорвавшихся до власти неких особей - недочеловеков. У нее, у Элиты, с виду все хорошо, только в Стране застой - нет развития, движения вперед, Народ гибнет. В такой ситуации Россия обречена на вечное прозебание и отсталость. А что, тенденция нынешней жизни не такова?
Догмат силы не культивируется а сформирован веками в непрерывной войне на открытой равнине окруженной врагами со всех сторон- по этой причине война являлась неизбежным фактором выживания народа. по поводу субординации достаточно четко у Александра Суворова в Науке побеждать -к сожалению а может к счастью государство формировалось в непрерывной необходимости защищать границы через которые прорывались жадные до русских рабов которых на турецких рынках было до трети а может и более всего населения Московского государства
Дело не в том, лучше сейчас или хуже, а томчто сейчас часто говорят, какой прекрасный был совок - каждый говорящий преследует какую-то свою цель. А история затем и нужна, чтобы избегать повторения ошибок. И, кстати, карьеру в СССР делали лояльные, а не профессиональные.
Мотор,с удовольствием слежу за твоей работой.Очень многие "ура патриоты"не хотят знать правды истории.Живут мифами и детей своих на них воспитывают.Мне довелось слушать фронтовиков вживую и,когда, я стал рассказывать другим,что слышал,стал "ненавидящим Родину"
Правда это жесткое табу в этом зомбиленде, меня тоже фашистом обзывают когда я начинаю безпристрассно рассказывать что и почему ( угараздило получить историческое образование). Слава богу переучился но и в нефтянке как и везде в этой стране правдарубы не в чести.
Сергей Кравец Какие у нас стратеги показала ВВ 1812 года, да и множество других конфликтов. Но помнить то хочется хорошее, вот и вспоминают суворова, но не его победы над народом, а победы над иноземцами.
@@stasisdanauskas6395 Чисто эмоционально я понимаю, о чем Вы. Я ведь не упомянул бездарно проигранную войну с Японией, да и тот же Суворов не всегда...
Танковое сражение под Сенно в июле 1941 года не менее трагично. В ходе Лепельского контрудара погибли советские 5-й и 7-й мехкорпуса. В конце этого сражения 17 июля 1941 года около поселка Лиозно в Витебской области БССР в плен был взят старший лейтенант Яков Джугашвили - сын Иосифа Сталина.
Марк Солонин как раз говорил,что немцы сквозь эти два корпуса прошли как нож сквозь масло. При том,что эти корпуса были прокачены максимально,а один даже сверх положенного. Теперь понятно почему они были так по норме оснащены-там был Яков!!!
НО "ВДРУГ, ОТКУДА НЕ ВОЗЬМИСЬ, ПОЯВИЛСЯ . . . . . ."ПОКРЫШКИ, ТОЛИ ТАЛАНТ, ТОЛИ НА СВОЕМ МЕСТЕ , ТОЛИ ПОВЕЗЛО, С КУРСКОЙ БИТВЫ НАЧАЛ - СЕРЖАНТОМ, ПОЛУЧИЛ ПЕРВУЮ СОЛДАТСКУЮ МЕДАЛЬ, КОТОРОЙ СИЛЬНО ДОРОЖИЛ, А ЗАТЕМ СТАЛ ТРИЖДЫ " ГЕРОЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА", ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫМ ОФИЦЕРОМ. А В КОНЦЕ ВОЙНЫ, В ГЕРМАНИИ, СБИЛ ДВОИХ АМЕРИКАНЦЕВ, КОТОРЫЕ ЯКОБЫ, " БЕРЕГА ПОПУТАЛИ ", ПРИНЯЛИ ЗА НЕМЦА, И ПОПЛАТИЛИСЬ! БЫВАЕТ!!!
Хоспади.. Кто служил даже в 80-е, тот знает какой это был дурдом. Благо войны не было, а то бы мы щас валялись бы в каких нибудь болотах, безымянные косточки.. Война в Чечне показала что такое Советская Армия и её генералы. Я уверен, что РФ сейчас проиграет любую войну, Турции, Эфиопии, Казахстану наконец..
Как это в 80-е войны не было? А Афганистан? СССР воевал с первых дней образования ( и даже ранее) и до конца почти без перерыва с разной степень открытости, часто гибридно, как сейчас в Украине.
@@ВикторПряников-й4ц ну вот и началась война...дроны китайские гос-во закупить не может,а они ооочень эффективны, и очень помогают сохранять солдат,но начальство считает что они не нужны..поэтому приходится собирать с людей
Кроме обученного солдата и умения применения вооружения солдат должен любить свою родину а родина к своим солдатам должна относиться как своим родным сыновьям а не пасынкам
Ерунда. Были времена когда вся Европа, включая Россию пользовались наемными войсками. И если им платили вовремя то они себя хорошо показывали. Ибо были профессионалами. Например - отряд немецких наемников во время восстания Хмельницкого, отказался нарушить договор с Речью Посполитой и перейти на сторону восставших запорожцев. Был истреблен ими под ноль. Любовь к Родине штука расплывчатая вот вера своих командиров и свое оружие более четкое и существенное. И главное - при хреновом командовании, никакая любовь к Родине не поможет победить в бою. В каждом, конкретном бою.
@@СергейВасильев-х9п7у немецкие наёмники, хоть так-то по ремеслу, вроде должны-бы быть, не верующими ни в кого. Но насколь знаю, всё-же были лютеранами. Тогда как казаки Хмельницкого(и не только, а все или большинство тогдашних жителей/граждан тех территорий, котррые затем стали называться Украиной - были православными фактически если не все то почти. В то время, как в Речи Посполитой веротерпимость на то время всё ещё была, и далеко не все ещё смотрели на т.н. лютеран-протестантов, как на анти... и лютых врагов. То в Росииперии, с которой Хмельницкий заключил типа союз(на самом деле, прогнулся)- очень давно уже было да, всё, что не православное -враги. И это демонстрировалось росимператорами не раз. А теперь вопрос: с какого перепугу немецким наёмникам было переходить на сторону казаков-совершенно чуждых им по религиозным взглядам, предавая Речь, где всё ещё также было немало и лютеран либо униатов?
У наёмников так вопрос не стоит в принципе. Кто решил стать "диким гусем"/"солдатом удачи" - он готов умереть в любую инуту, т.е., принял факт неизбежности развоплощения как нормальность, и совершенно не парится этим самым "выжить". А даже если-бы вопрос стоял и так: чем сторона Речи Посполитой была тогда хуже, нежели этих самых запорожцев? В Речи наёмников всё-же старались не обижать, поскольку там не было собственного регулярного войска. Да, оплату задерживали(я в курсе), и очень сильно. Но в итоге часто всё-же рассчитывались, когда и если появлялись деньги.
Вермахт имел преимущество только в одном: в образовании и выучки всего личного состава. Бравое руководство РККА были троечники с четырёх классным образованием и умели только профессионально пить водку, что практика и подтвердила...
А здесь разве не демагогия? Этот гнойник говорит: "соотношение сил, то есть танков". С таким подходом его реальные специалисты разорвут как тузика, ему и остается здесь перед хомяками "правду-матку" рубить XD Только автор не раскрывает сколько танков СССР реально учувствовало в боях, а не числилось в бумажном штате, и это не больше 1000. Не расскажет и про соотношение орудий ПТО и артиллерии в боях, где их было 0 шт со стороны РККА, а у немцев двойной-тройной моторизированный штат. Про отсутствие грузовиков для переброски пехоты у РККА и полная моторизация у вермахта. Про воздух думаю тоже нет смысла говорить. А по факту встречали немцев разрозненно и в полном меньшинстве. Тех танков, что были на бумаге, которые так любят приводить такие гнойники, в бою и в помине не было. Из них не менее 2000 или не завелись в местах дислокации, или сломались во время маршей к местам развертывания. А учитывая неопытность командиров РККА, во многих местах танковые соединения наматывали по 140-200 км своим ходом до мест развертывания, которые постоянно менялись. Следовавшая за ними артиллерия на колхозных тракторах со скоростью 4 км\ч, вообще не приезжала до боев и 100% к моменту завершения битвы была потеряна ввиду выхода из строя этих маломощных тракторов, не способных выдержать такой темп или разбомблена немецкой авиацией. Пехота РККА тоже своим ходом за танками бежала эти 200 км, как вы думаете, много добежало к моменту когда танки вступали в бой? А у немцев было 100% обеспечение транспортом. Но все шансы победить на новой границе были. Как можно было Сталину игнорировать тот факт, что враг развернул силы на твоей границе, а твои мехкорпуса остаются в гаражах на местах дислокации. В первые же часы войны все оборонные директивы потеряли свою актуальность, места развертывания потеряны. И "благодарить" за это можно только Сталина. От него требовалось занять сука рубежи и места развертывания, и уже немцам легкой прогулка не показалась, ибо оборонные доктрины какие не какие, но были и не пришлось бы в панике гонять изношенные танки сотни километров и кидать в бой частями без пехоты и артиллерии.
@@ДмитрийЛадожев у таких историков как Вы ( йсайМАНЫ) всегда есть оговорки (отмазки) ,как в старой поговорке ,где : плохому танцору всегда то : яйца мешают ( слишком большие) , то задница очень жирная ( отЕДЕНА) тяжело двигаться ,а партнерша как назло легкая - ,,мобильная". то тацец ( музыка заиграла ,,врасплох") когда собрался в сортир ( ,,расслабился") то ... - в общем можно и не продолжать. Будто кто то недавал создавая эти танковые и авиа АРМАДЫ , все это учесть !? Нехватает ТЕХобслуги , транспорта и проч. - так выпускай танков не 20 000 ,а 10 000 ,а остальве ресурсы на авто и ТЕХобслуг. Ведь и этих танков все равно было бы в три ( или в два раза ) больше чем у врага !?
@@василийюдин-к4ч А зачем оскорблять меня, называя этим постыдным термином историк? Если бы вы хоть чутка вникли в военные доктрины тех лет, то увидели бы, что ни одна армия, кроме Германии, в то время не прониклась идеями маневренной механизированной войны. Французы с англичанами на том же отсосали немного ранее. Это ты сегодня, начитавшись чужих мыслей в интернете можешь вообразить, что мог бы лучше Сталина страну организовать )) А в то время понимание пришло постепенно, утопив несколько миллионов своих солдат в крови, почему в первые месяцы тысячи танков были потеряны прямо с ходу.
@@ДмитрийЛадожев Дык я и написал ( внимательней если б читалось) ,что у наших ВСЕГДА есть ,,ОТМАЗКА" - пример с ,,танцором". А в корень ,мало кто смотрит. А все дело даже не в личности ( Сталин , или какой либо Панин , Сусанин и т.п.) а в ...КОММУНИЗМЕ !!! Где каждый гражданин ,,...винтик..." (цитаты Сталина) большой ,,машины" ( проще ,,пушечное мясо") для достижения ,,...Мировой революции ..." ,,...победы пролитариата ( читай Москвы) во ВСЕМ Мире..." А коли будь страна ,где каждый ...ЛИЧНОСТЬ (с свободой воли ,а не указаний Ком.партии) и когда считаются с этой ЛИЧНОСТЮ ( в чем ее потредность ,что ей надо) И ресурсы страны направлены на удовлетворение бытовых нужд граждан ( дома, квартиры, одежда, питание и проч.) а не на производства АРМАДЫ : танков ,самолетов, пушек и проч. ( и чтоб быстрее эту стратегию внедояли ,нужен беплатный труд НЕ менее миллиона РАБОВ - заключенных ,,врагов народа"). И когда мысли правительства заняты обеспечением населения , а не стратегией по ЗАХВАТУ соседних стран- (как будто своей территории СССР мало !?) Типа кому больше в Европе достанется : Гитлеру или нам - Европу то и спрашивать никто не собирался- все поделили ,,по понятиям" (договор Москва -Берлин или Молот.- Рибен.). Вот откуда поехала Втор. Мир. ( пока небыло договора - никакой войны тоже НЕ могло и быть).
Кровавый опыт (прежде всего, в защите родного отечества) совершенно и категорически ни причем! Вспомните слова К Г Маннергейма про то, что необходимо создать...., и что люди будут защищать.... Главная причина осуждаемой проблемы - отсутствие мотивации!
Хочу честно поделиться своими воспоминаниями и выводами : служил в дивизионной танковой разведке , 1957 --60г. ,командир наш ротный Бедрин Алексей Павлович , был и останется примером служения Родине , показывая на своем примере , как надо действовать на поле боя , как вести , куда смотреть , чего ждать от врага , как уйти не оставив после себя следов , что на брусьях , что на турнике , что в кроссе с выкладкой солдата ,звание у него был --майор ,после окончания служьы , заходил к нему в гости ,учился он в Москве в бронетанковой академии , --участник войны ВОВ , вот с таким ком. не один враг не страшен........
«Если же русские всё-таки имели успех, это означало, что ожесточение, с которым русское командование, не считаясь с потерями в живой силе, продолжало преследовать поставленную цель, придавало боевым действиям характер боёв на истощение», - свидетельствовал немецкий генерал Курт фон Типпельскирх, один из первых историков Второй мировой войны. По его словам, «в ходе таких боёв обороняющиеся немецкие войска оказывались в состоянии... наносить русским... потери, нередко в 20 раз превышавшие потери самих обороняющихся». «Немецкие войска, как писал генерал танковых войск вермахта Фридрих Меллентин, - успешно вели боевые действия при соотношении сил 1:5, пока участвующие в боях соединения сохраняли до некоторой степени свой боевой состав и имели достаточно боевой техники. Иногда успех достигался даже и при менее благоприятном соотношении сил». По мнению Меллентина, этот способ действий советского командования выработался из двух факторов: убеждения в неисчерпаемости людских ресурсов СССР и презрения русского солдата к смерти. «Дважды предпринятая атака, - свидетельствовал он, - будет повторена в третий и четвёртый раз, невзирая на понесённые потери, причём и третья, и четвёртая атаки будут проведены с прежним убийственным хладнокровием». «Советское командование, отмечал Меллентин не делало каких-либо выводов из этого. Если оно в ходе войны становилось тактически грамотнее в оперативном использовании механизированных соединений, то тактика подавляющих пехотных масс оставалась неизменной. До самого конца войны русские, не обращая внимания на огромные потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях. Стадный инстинкт и неспособность младших командиров действовать самостоятельно всегда заставляли русских вести атаки массированно, в плотных боевых порядках».
А чего немцы тогда при таких ничтожных потерях докатились до безоговорочной капитуляции? И да, тебе для сведения: через РККА за всё время войны прошло 34 млн. человек, через Вермахт - более 20 млн. Т.е. даже 2 : 1 не выходит. Тебе никогда не приходило в голову, что при соотношении потерь хотя бы 1 : 5 у СССР банально люди закончились бы уже в 1943 году?
Андрей Зорин ты фразу внимательно прочитал и какой смысл она несет для читателя, " успешно вели боевые действия при соотношении сил 1:5" ? Когда американская и английская промышленность с конца 1941 года, стала работать на СССР, поражение Германии в войне,было делом времени.
@@БлоеДло Ну я как бы не только радостно читаю, смысла не понимая, я ещё имею дурную привычку смотреть по сторонам и проверять заявления. Вот, например, в "Баратионе" у нас было двухкратное превосходство, но немцев вынесли ногами вперёд. Т.е. тезис о соотношении сил 1 : 5 резко валится в сортир. А хочешь, я открою секрет? Только никому не рассказывай! Есть такая гадость, зовётся "расход снарядов". Так вот, в битве под Москвой в ходе нашего наступления немцы настреляли снарядов по массе 2 раза больше нас. Чувствуешь, как слова Мелентина обретают несколько иную форму? Ведь очень удобно иметь возможность закидать врага снарядами, а потом вещать, что нас было мало, но мы - молодцы? Дальше было примерно также, ситуация стала более-менее улучшаться к середине 1944 года. И топлива вермахт расходовал куда больше нас, и грузовиков имел куда больше. Так что будем делать со сказкой "1 : 5"?
@@БлоеДло Извиняюсь, И-нет клинится и некоторые буквы могут выпасть, хоть и стараюсь вычитать пост перед отправкой. Речь идёт об операции "Багратион", итак же было ясно.
И к чему это? Или вы имели в виду российский народ? Это ведь именно мы, раз за разом, век за веком надеваем на себя ярмо - и тащим на себе воров, убийц, властолюбцев и прочую мразь. И последние годы подтверждают грустную правду о "Особом Пути России". Опять наверху Вечно Живой, опять честь не в честИ, а честность вне закона...
Владимиру Моторину низкий поклон и огромное спасибо за его просветительскую деятельность, мужество высказывать свою гражданскую позицию в наши гэбистско- фашистские времена. Правда, правильнее, после просмотра данного видео, было бы говорить гэбистско-коммунистические...
Мой прадед после окончания зимней войны собрал семью и уехал в Сибирь. Мотивация его была такая - немцы нападут и разобьют ркка. Почти так и случилось.
Все тогда было на волоске. А чашу весов склонили поставки ленд-лиза и суровая зима. Без них , особенно без первого фактора, мы бы наверное сейчас и не общались. А сейчас из каждого утюга вопят о подлости НАТО.
@@crimean4448 Ну а что ж немцы и их союзники не подготовились? Или они думали, что зима как в Европе? Ленд лиз - он и в Африке ленд лиз. Лучше платить и поставлять технику и вооружение, чем воевать самим. Что сейчас и происходит на Украине
@@mrakobespetrovich8277 лучше выбарывать свою свободу,чем плясать под дудку богатейшего,но отсталого государства с нищим населением,которым правит с ума сшедший лилипут.
Так стучали то свои друг на друга и шили эти липовые растрельные дела тоже не немцы и англичане. Это рабская психология стремление выслужиться любой ценой полное отсутсвие гордости и порядочности. Это поедание друг друга пауками в банке. Сейчас если царь прикажет по законам военного времени все будет так же точь в точь.
@@АндрейЗорин-ш7ю вот именно те самые чистки, о которых и говорит автор ролика. Которыми фактически обезглавили РККА как раз перед войной. Кстати, встречал версию, что всё это произошло не без очень активной подачи немецкого абвера(фактически, озвучивалось, что это была их диверсионная операция. Мало того, наша резедентура в Германии была вткурсе об этом, и докладывала, но....не поверили на верху, вот и получили...что получили.
@@t1grex104 То, что тупые либералы называют чистками, на деле было глубокой реформой армии. Прочее почерпнёшь из документальной литературы, а не из подшивок "Огонька".
Пока вместо критического обсуждения причин поражений и огромных потерь мы будем клеить на машины надписи "На Берлин" - мы будем терпеть поражения раз за разом. И, к сожалению, пока не видно реальных предпосылок к изменениям в лучшую сторону.
@@СергейВасильев-х9п7у Очень даже коррелируются. Все эти наклейки и ленточки, фанфары победобесия означают, что массы правды знать не хотят. Более того, они её и не примут. Как же учить тогда военную молодежь ? По событиям англо-бурской войны?
Вот интересно , в СССР есть много медалей за Германию , и за взятие городов Берлин , Прага и юбилейные 20 лет победы . А где медали за финскую войну , за халкин гол ?вот ни разу не видел . Хотя ветеранов живых ещё застал . С приветом из Израиля.
Вот Израиль пускай вам награды выдает, За то, что ваши деды дали вам возможность дернуть туда, где все для вас. И, сколько вас, недобитых Гитлером спасла Красная Армия!? Постыдно от вас...
Наш отец Старков Николай Фёдорович учавствовал в Зимней Войне, финской. Потом была Великая Отечественная война. Медалей за Финскую не было. Сколько сил через всё это пройти!!! Светлая память нашим родителям!!!
ДОРОГОЙ АВТОР , БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАШЕГО С ТОБОЙ ПОКОЛЕНИЯ ПРОЖИЛИ В ОЖИДАНИИ КОММУНИЗМА , ПОТОМ НОРМАЛЬНОЙ ПРОСТО ЖИЗНИ , А ОСТАЛИСЬ В ДУРАКАХ . А КОГДА УЗНАЛИ ПРАВДУ И УВИДЕЛИ КАК ЛЮДИ В МИРЕ ЖИВУТ, ТО ЗАХОТЕЛОСЬ В ФИНЛЯНДИЮ.
военспецов поиспользовали и в расход - это нормальная большевистско бандитская практика..перенесённая в гражданскую жизнь...а бандиты как известно херовые вояки и не герои..
"великая армия' рабочих и крестьян была великой только на бумаге. Зимняя война этому подтверждение. Она могла воевать только с десятикратным преимуществом.
@@АндрейЗорин-ш7ю посмотри итоги зимней войны. Там все расписано, численность войск, танков, самолётов и артиллерии на начало и конец войны. И сопостави цифры потерь.
@@umirkulov8614 Большие батальоны всегда правы. А итог войны определяется не соотношение потерь (у финно потери фуфловые), а однозначно достижением либо недостижением поставленных целей. СССР все поставленные цели выполнил. Есть ещё вопросы?
@@АндрейЗорин-ш7ю какие цели? Главная цель было включения Финляндии в состав СССР. Вот так Союз не выполнил своих планов, потом придумали, мол мы хотели отодвинуть границу на 110 км. А вот Финляндия выполнила свой план полностью, не стать частью совка!
Нет не в этом дело просто мы все себя не любим,не ценим и неуважаем. От этого все наши и проблемы. Понять бы нам это еще. И ничего у нас не изменится пока мы себя любить не начнем. А не лгать себе и другим.
А. Гитлер в 1944 голу говорил " Советы выиграли войну благодаря воле Сталина." Нач. штаба Вермахта Гальдер в июле 1941 года , после того ,как был создан ГКО во главе со Сталиным, отметил "Наконец РККА начала организованно обороняться.!", срывая планы блицкрига
"Логически - смысловой" шлейф тянется по всей истории наших вооружённых сил. Число делитантов и невеж военного дела зашкаливало. До Чечни Афган немного расставил командиров по своим местам. С выводом групп число покемонов , зацикленных на шмотье , больше ,чем на армейском деле - катастрофически возросло. Итог - видели все - 90-е , с "историческими" провальными операциями.
кроме Рычагова перед войной арестовали ВСЕХ авиационных командиров прифронтовых!!! А расстреляли уже в октябре 41г. под шумок , БЕЗ СУДА!!! героев сов.союза Смушкевича , Алксниса...Это - не война , А поддавки! Чтобы остаться у власти- убили 27 млн!
@Kisa Vorobianinov философ , а кроме умствований про ,,социализм,, по старым конспектам лекций ,,марксизма- ленинизма - сталинизма,-- хрущевизма - горбачевизма,, --- по теме ничего не скажешь.??? Кто убил на войне 27 миллионов честных людей , всю свою оппозицию , чтоб остаться у власти ? Чтоб залезть в 45 году на мавзолей , назвав себя ПОБЕДИТЕЛЕМ ? Ты их называешь,,БОРЦАМИ за НАРОДНОЕ счастье?,, или поймешь , что они только ,,за СВОЁ,, счастье убивали с 1917 года миллионы людей ?!
@@МихалЛисицын 27 млн это полностью ,половина ,даже больше гражданского населения . Немцев 10 млн ,венгры всю армию положили под Воронежем ,а ещё румыны австрийцы , итальянцы, испанцы норвежцы, шведы , фины, французы!!! Хватит???
Их с 37г сменилось 6 штук, главкомом ВВС, ... уж ,,стали,, неумехи главкомами - или назначал лейтера генеральствовать известный параноик-идиот - догадаться легко
Николай Петров --- этот лётчик - ст.лейтенант , герой , очень любил свой народ и тех пилотов , которыми он командовал ! И не побоялся сказать Сталину, что ,,МЫ ЛЕТАЕМ НА ГРОБАХ,, ( самолеты с крыльями из перкаля, из тряпок, разрушались в воздухе при пикировании) ! За что БЫЛ РАССТРЕЛЯН !!! Уважайте своих героев , а не ВОЖДЕЙ ! Они расстреливали за ПРАВДУ !
Довольно известные факты для тех кто в теме. Гитлер был нацистом и отсюда такое отношение к своим кадрам. Если в человеке течёт немецкая кровь, то его следует перевоспитать а не убивать. Сталин не был русским по крови и не видел смысла в перевоспитании, поэтому решал проблему наиболее быстрым путём. Вот только в результате таких решений позже возникали новые проблемы, но уже другого уровня. Корни этих проблем как раз и можно отследить к методу решения проблем товарища Джугашвили.
@@ilyal5712 Вы забываете, что была попытка освободить из котла. Не получилось с первого раза и было принято решение оставить людей. Это уже решение стратегического характера. Причём как показала история, оно было не верным.
Pryvetstvuju. Inogda smotriu Vaši filmy. Interesno. Posmotrel etot i udyvylsa...na 19.43 min. uvydel znakomuju foto. Most v gorode Alytus, na juge Lytvy, on nazyvaetsa ,,Kaniūkų tiltas''. Most čerez Neman. Foto est v archyvach goroda Alytusa. Pravda ego peredelali prymerno v 1974 godu. Teper netu ram s verchu. No po molodosti ego pomniu takym samym....Udačy.
В СССР расстреляли жену Рычагова (и не только его жену, но и жён других репрессированных), а в нацисткой Германии почему то не расстреляли жену фон Штауфенберга. Благополучно дожила до 2006 г. если не изменяет память....
Советский Союз даже теоретически не мог самостоятельно победить нацистов в войне. И все эти разговоры, мрл Сталин обезглавил армию перед войной, лишь малая толика вмего комплекса проблем, и проблем оггромных. \Но, давайте посмоьрим на "обезглавливание" с другой стороны. То есть другой стороны океана. Да да, из США. Конечно, для подготовки командира взвода нужно два года минимум, а для подготовки командира батальона нужно все восемь десять лет. Да, теоретически это так. А сколько лет нужно для подготовки одного командира боевого корабля или подводной лодки? Правда, интересный вопрос? А вот теперь, барабанная дробь. Флот США в 1939 году имел 224 боевых корабля/судна/ подводной лодки, то есть, теоретически 224 командира корабля/ судна и т д. Ну допустим, что были опытные моряки подготовленные как командиры. Пусть их будет на кру 800 человек, ведь нельзя полность оголять флот. А вот в июне 1945 года флот США насчитывал 34000 кораблей судов и подводных лодок. То есть , откуда то появились 33 тыс командиров кораблей, а это не чета даже пехотному ком полка или дивизии. А так же появились 33 тыс первых помошников командира, минимум 66 тыс морских штурманов. И ведь таких специалистов с подговленных с гражданки не возьмёшь, так как их там просто нет, и гражданский флот рос по экспоненте. Свои там нужны. \А вы говорите, мол обезглавили арми. Дело было не бабине...
Слушай , мусульманин --- твой комент самый верный !!! Видно , не удалось вам загадить мозги ,,социализмом-сталинизмом,, !!! Верно сказал --- в 1917 г.Россию захватила этническая ОПГ ,самая жестокая в мире ! Троцкий, Дзержинский , Урицкий, Мехлис , Каганович ,Берия ....Горбачев ! - разве они будут жалеть народ ?!
У Гитлера генералы с опытом 1 мировой войны , дворяне : фон Бок , фон Майнштейн , фон Клюге...У нас --- ученик скорняка Жуков , сын трактирщика Конев ...во главе ГЕНЕРАЛИССИМУС ,грабитель почтовых дилижансов ....
@@ОлегКузнецов-з6ы более авторитетный знаток нашей войны , чем СУВОРОВ - РЕЗУН это Константин Симонов , фронтовик, пред.СОЮЗА ПИСАТЕЛЕЙ , ЧЛЕН ЦК КПСС !!! По его словам , перед войной было арестовано 40 ТЫСЯЧ офицеров !!! Среди них --- чудом выжившие Рокоссовский, Мерецков , ген.Горбатов и герои- лётчики Смушкевич , Рычагов , Алкснис и еще много менее известных. Им не доверяли свою жизнь кремлевские ВОЖДИ !
Всё это звучит очень правдоподобно. Но возникает закономерный вопрос: почему в 1941-м РККА получила не только от немцев, но и от финнов? Причём на том же самом театре военных действий, от противника, чей боевой опыт приобретался в той же самой обстановке (стороны получили его, воюя друг с другом)?
Правильно. При том, что не было даже самой финской армии, не то что боевого опыта. Их было в десятки раз меньше. Просто они защищали родину. А русские не хотели защищать советскую власть. Т.е. они не считали родиной страну проживания.
@@ГеннадійЗагоруйко глупостью та война выглядит, скорее всего, только сейчас, в глазах нынешних поколений. Если постараться "окунуться в ситуацию тех лет, и взглянуть глазами живших тогда, тем более, не простых граждан, а руководства страны - а вдруг будет выглядеть совсем иначе? И далее вопрос: имеем-ли мы право судить их, подходя к ним с нашей нынешней меркой?
парадокс в том, что в РФ за два десятилетия проявился национализм, при попустительстве властей. Отсутствие демократических механизмов формирования властных структур привело к формированию фашизма в РФ, когда в основе принцип личной преданности, а не служение отечеству. Властные структуры РФ заполняются на основе непотизма, нет социальных лифтов для карьерного продвижения. Пример, выборы в РФ в госдуму в сентябре 2021 г, властью "выброшены" из процесса Грудинин, Платошкин и др., посредством манипуляций, признания преступниками по надуманным основаниям. Странно, что политики, историки не хотят замечать проявления фашизма в стране, когда власти РФ эксплуатируют в своих корыстных целях победу СССР, советского народа в ВО войне, стыдливо драпируя 9 мая мавзолей, заменяя капиталистическую, имперскую идеологию гвардейскими ленточками. Пример, внедрение в 2003 г в образование РФ болонской системы, а теперь власти РФ отказываются от неё, не наказав виновных. Власти РФ фашизацию страны прикрывают подменой понятий, патриотической риторикой, доведя до обнищания народ, имперскими амбициями, стремлением захватить новые территории соседних суверенных стран. Власти РФ недавно отдали: Норвегии тысячи гектар территории; Китаю 4 миллиона квадратных километров. Причины такой щедрости власти РФ народу не объяснили, заговаривая проблемы сакральностью власти РФ, духовными скрепами, превращая население страны в безмолвных рабов. Любая попытка народа высказать мнения, альтернативные власти РФ, беспощадно подавляются, нет диалога власти и народа. В этом суть фашизма в РФ. Власти рф, напав на Украину, допустили стратегическую, геополитическую ошибки.
Позволю вам возразить! Приготовить водителя, стоит минимум 1,5 годиков! А за остальное молчу. И это про водилу, что соображать начнёт. Специалиста подготовить, года два, а где то и больше надо. Зависит от человека.
"Из старых офицеров в РККА осталось только 25 человек". Понятно, что потерять кадры очень плохо. Но с другой стороны "успехи" русской армии в Первой мировой, мягко говоря, не очень впечатляют. Да и в Гражданскую военные "гении" вчистую проиграли бывшим унтерам, командовавшими дивизиями. Можно говорить об отсутствии боевого опыта. Но в Финскую войну РККА потеряла более 1000 танков. По размаху операция мало чем отличалась от взятия линии Мажино во Франции. Кроме того были сражения в Халкин-голе и возле озера Хасан. Захват Польши РККА совершала всесте с вермахтом. А посему боевой опыт у обеих армий был примерно одинаков, как при длительности, так и по интенсивности. Принципиальная разница между РККА и вермахтом была в качестве управления. Немецкие командиры были наделены свободой действий при выполнении приказа, а в случае непредвиденных ситуаций, доклад наверх часто приводил к быстрому изменению изменению направления ударов. В РККА прежде всего воспитывали послушание. А посему бессмысленные лобовые атаки и огромные потери. Этим страдала не только РККА, но и французы и англичане. Просто в РККА отбор "послушных" проводился не только по военной, но и по политической линии. Отсюда и кошмар в управлении с 41 до начала 44-го. И потери в несколько раз превышающие немецкие при постоянном численной превосходстве.
Чего тебя там "не впечатляет", баран. В Первую мировую Брусиловский прорыв - лучшая операция за время войны, десантная высадка в Трабзоне - примерно-показательная на фоне Галлиполи, Русский экспедиционный корпус один из лучших был на Западном фронте. Все проблемы имелись от экономических, технических и логистических недостатков, а от неумения командующих. И Россия имела все, абсолютно все шансы дотерпеть до победного конца войны и войти в число стран-победителей. А в Гражданскую превосходство в численности красных было на всех направлениях во много раз, там даже говорить не о чем. И ни одной настолько блестящей кампании, как Ледяной поход, операции Каппеля, у красных и близко не было. Всё решали только за счёт численного и материального многократного превосходства.
Автор- конкретный брехун и анти-советчик! Он не говорит о том, что все тонкобронные танки, это были "танки Тухачевского". Он не говорит о полугусеничных БТРах Вермахта с 76 мм полевыми пушками, и зенитными пушками 20мм. и 37 мм. ,и которые били наши лёгкие танки и быстро осуществляли манёвр. Он не говорит о полугусеничных арт.тягачах, которые обеспечивали быстрый манёвр артиллерией, об устаревших 3-х звенных порядках в истребительной авиации, об отсутствии радиоприёмников в батальонном звене пехоты и у истребителей..... Ну и конечно, автор молчит о том, что Тухачевский и др. троцкисты активно вредили по части оснащения РККА нужной техникой и вооружением. См.,- cont.ws/@darnichanin/1317984
Не понимаю, что такое "Великая Отечественная Война - 1941-1945"...? СССР вступил во 2 мировую войну 17 сентября 1939 года и притом на стороне гитлеровской германии...
Великая Отечественная - это когда от твоего города и всей Беларуси остаются руины, а живыми с войны возвращаются двое из восьми мужчин (родных и родственников).
@@ilyal5712 вы, наверное, слишком молоды, чтобы помнить потоки говнопрораганды, которыми в СССР заливали уши граждан. А вот автор, видимо, из близкого мне "прибрежневского" поколения - наконец получил возможность разобраться в ситуации и развенчать насаждаемые мифы. Вам, наверное, трудно даже представить себе ситуацию, когда интернета ни мобильных нет, в архивы не попасть, а в газетах и ТВ только "ура вождю!", "ура партии!".. и хоть подспудно понимаешь, что тебе говорят неправду (а про финскую вообще не говорили), а возможности самому проверить нет.
@@sergio4757 В Бресте была, кажись, 40 тысячная группировка. Разгромлена полностью, сопротивление оказали жалкие остатки. Но если сопротивляются 10%, стратегически это ни о чем.
@@ilyal5712 При чем снабжение? Сдавались с полным боекомплектом. Мотивация воевать пришла позже, когда стало понятно, что пленные дохли, Сталин гнобит семьи сдавшихся, а немцы зверствуют.
@@Zzz-ji5zr Так сдавались с боекомплектом, что потом потерянные отряды в тылу врага комшарили немцев, насколько могли, пока были снаряды. Потом переходили в партизаны. В танковом сражении Дубно-Луцк-Броды у наших тупо не было бронебойных снарядов, а пушки противника расстреливали танки на дальних подходах. Далее эти пушки ставили на Тигры. Немцы начали зверствовать сразу, т.к. не принимали славян за людей. После евреев шли коммунисты, далее - поляки, потом русские. Наши стали лучше воевать с опытом.
Мой прадед воевал в советско-финляндскую войну.Потерял ногу и несколько фаланг пальцев.Пускай будет мир.Но справедливости ради нужно заметить что немецкие солдаты прошли по Москве в годы ВОВ в качестве военнопленных и после них проехали машины и мыли тротуары,а советские солдаты дошли до Берлина в качестве победителей и освободителей Европы.А не наше дело гробы считать,легко говорить после как уже прошли десятилетия, что надо было делать,зная как разворачивались события ,я тоже так умею.Франция с сентября 1939 находилась в состоянии войны с рейхом и было время подготовиться и все же за полтора месяца Франция пала (страна которая являлась ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЕЙ в ходе Первой мировой) с внушительным боевым опытом и многими кадрами старой школы.Не все так однозначно и нужно отдать должное что вермахт был в плане ведения сухопутных боевых действий была самая эффективная боевая сила конца 30 начала 40 годов и первые сильные поражения Германия получила как раз на Восточном фронте в СССР.Также очень много зависит от темперамента человека в частности и народа в целом,не даром в народе ходит поговорка (нас **** а мы крепчаем).Немцы например педантичные и исполнительные были прекрасно готовы к быстрой войне когда инициатива на их стороне,все более-менее по плану,в то же время зачастую планирование стратегических операций нашими войсками в ходе ВОВ особенно первой половины, было действие на перехват инициативы и скопление резервов.Такая стратегия действительно обходилась большой кровью но в перспективе дала положительные плоды.Самое главное ,что несмотря на все, люди находили в себе силы и мужество принимать решения порой ошибочные,порой верные но этого и боялись немцы.Они привыкли на то время деморализовать противника ,сломить волю к сопротивлению и бери(хоть голыми руками),у нас же получилось обратное, несмотря на разгром лета-осени 41 и действительно потери кадровой армии сопротивление только нарастало и уже контрнаступление под Москвой стало неприятной неожиданностью и действительно первым звоночком что здесь как в Европе не будет.Вы думаете армии сами собой собирались танки голубой вертолет с неба спускал, форма по щучьему велению шилась,это все делали люди и всё это планировалось и реализовывалось путём управления и корректировки по месту.Содержать 6-10 миллионную армию организуя даже элементарно её снабжение продовольствие,перемещением,сортировкой раненых и собственно ведения боевых действий требует высокого интеллектуального,волевого потенциала.Так что честь и хвала всем кто честно верой и правдой защищал Родину от врага,жаль что многие путём выдёргивания фактов питаются показать наших предков отсталыми варварами в лучшем случае.
Исходя из этого материала и многих других, думаю, что Китай не будет нас захватывать территориально. Им это не интересно экономически. Пока что они будут просто выкачивать ресурсы из Сибири. За откаты нынешней продажной власти естественно. Заселение Сибири давно бы уже произошло, еслиб это было рентабельно.
Да и Западу нет смысла нас захватывать, мы и так им всё продаём. Подумайте, где они найдут рабов готовых пахать за копейки и добывать сырьё в трудных климатических условиях. Такие рабы есть - это мы...))
@@putler-kaputt так важе же правительство само и продает все ресурсы на запад, больше нечего предложить. А деньги туда же на запад и выводят оставляя народ в нищете. У всех есть гражданство западных стран, а дети их вообще на западе живут. Вот и выходит что вы сами свою страну продаете, а сваливаете все на запад.
Салют Мотор ! Как-то в одной армии мира , это я пытался рассказать , что без боевого опыта вы клоуны и коммы должны быть с опытом ! В этой армии я получил сержанта только отслужив 4 года в попе мира :)))
Отстоял? Хотя бы причины войны знаем? Никто на нее не покушался - просили отодвинуть границу от Ленинграда и давали взамен вдвое больше территорий. До этого еще куча предложений - полтора года просили, унижались...
@@xomskchapaj Читал ли ты сообщение? Полтора года... Ну не объязан я тебе историю преподавать. Кто виноват, если ты ее не знаешь? Пару источников для устранения пробелов в школькном образовании: Автор - участник зимней войны, финский военный историк. Прочитай хотябы первую, короткую главу www.autistici.org/deti-uzniki/sepp.html Посмотри кто был автор в финском правительстве. Переговорщик с финской стороны. Почитай на досуге. royallib.com/read/tanner_vyaynyo/zimnyaya_voyna.html#0 С опытом, возможно поймешь, мог ли Сталин дальше медлить bookre.org/reader?file=1192207&pg=30 Бывает, сайт ложится ненадолго. Лиддел Гарт, глава "зимняя война". Легко на русском найти. nstarikov.ru/stalin-i-finlyandiya-25684 Можно много подчеркнуть из этой книги. Расскажешь о результате самообразования
Моё мне: Нет Коммунизма, нет Капитализма. Есть общество, которое придумвает эти слова:"патриотизм',"любовь к Родине"", чтоб потом регулировать мяшлениями людей😢
Мой дед призван был в РККА 1936 г. , участник Финской , 40г. мобилизован ,1941 июле мес. призван . 1946 г .26 июня мобилизован, Сев.Корея. Красноармеец, образование один класс.
10 лет вел переписку Подольский архив сведения не дал. из наградных документов 495 стрелок. полка 386 стрелковой дивизии. Удалось выяснить спомощю работников военкомата, на памятник. Сам дед о вов говорил неохотно. Вот такие дела.
С народом что-то не то-нет самоуважения. Как можно идти воевать за власть,которая тебя унизила,гноила в лагерях ,а когда она поняла,что без тебя может потерять эту власть,вытаскивает тебя из петли,даёт тебе приказ умереть за неё.Ну это наверное в генах.
В начале 1941года попали в плен несколько милионов человек.в Украине германское правтельство отпустило около300-350 тисяч плених яки проживали на захвачиних тириториях,приетом снабдив их мизерним прдовольствием. Поже видали по гектару земли чтоби не умерли с голоду.А вплену били те хто бил с восточних районов, и сних формирували полисейские ,карателние отряди ,говорили они по руски ,зверствували по отношению к мирному насилению.и.т.п.@@RK-zb4wl
@@RK-zb4wl С народом что-то не то... по моему у тебя с головой что -то не то. Антисоветчики и антикоммунисты - есть соратники нацистов, фашистов, махровых националистов всех мастей. Их объединяет буржуазная идеология, ненависть к народной власти. Выросшие на Советских хлебах ,поносят эту власть в угоду нынешним "хозяевам" России. Всё те же антисоветские песни поют в комментариях .
@@RK-zb4wl ТОГДА БЫЛА ВЕРА, В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ!!! Даже казачество поверило! А сей час??? Когда 85% в нищете, ТО . . . . . . . . . . . . . . .???? ! ЗА . . . . . . . .???? КОГО . . . . . . . . . .??? ВО ИМЯ ЧЕГО?
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется... Как была армия смесь тюрьмы и дурдома во времена Николая первого, Сталина, Брежнева, так и осталась до сих пор. Я служил срочную - до сих пор удивляюсь, откуда столько больных на голову собрались в одном месте. На работу бывших военных стараемся не брать - у нас нужна инициатива, люди, кто может брать ответственность на себя, а военные могут только выполнять приказы, своей головы у них нет
Если внимательно изучить предысторию расстрела Рычагава, то вопрос возникает ровно один: почему его не расстреливали так долго раньше? Откуда у Сталина и Берии столько невероятного терпения и доброты было? И сколько сотен жизней советских лётчиков могло бы быть спасено, сколько ценной техники сохранили бы, если бы вопрос с Рычаговым решили хотя бы на полгодика пораньше? Сегодня очень хочется многим представлять всех расстрелянных в то время невинными агнцами, которых расстреляли ни за что. Но на самом деле кадры такие очень ценили и тянули с крайними мерами да последнего, в надежде, что может одуамется человек? Если коротко. Аварийность в ВВС РККА превышала все разумные (и неразумные тоже) пределы. При проведении учебных полётов погибал каждый десятый лётчик. Происходило это из-за перманентного грубого нарушения безопасности полётов, повсеместно распространённого лихачества и пьянства. При этом никакой работы по этому направлению не велось, лётчики считали, что им закон не писан. В какую бы передрягу они ни попадали, какие бы дебоши не устраивали - Рычагов всех вытаскивал, все проблемы своим авторитетом заминал. Но тогда шло активное увеличение численности ВВС, промышленность работала на пределе, не хватало ни самолётов, ни пилотов, а мы в мирное время несли потери больше, чем на иной войне. Летали пьяными, понтовались на малых высотах, спорили "на слабО" - отчёты обо всех этих МАССОВЫХ явлениях ложились на стол Берии. Но НИКАКОЙ работы по наведению дисциплины Рычагов не проводил. Берия 11 (прописью: ОДИННАДЦАТЬ) раз вызывал Рычагова к себе для предметной беседы по этому вопросу. Рычагов считал, что лётчики - особая каста и никто им указывать не должен. Но что-то надо было делать! Берия ЛИЧНО приехал к Рычагову для разговора. Но тот, если верить документам, был пьян и послал Лаврентия Палыча на три буквы в лицо прямым текстом. Но ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО его не арестовали! Берия инициировал совещание у Сталина по реально ОСТРЕЙШЕМУ вопросу фактически катастрофической ситуации с аварийностью в частях, которая каждый месяц продолжала уносить десятки жизней и самолётов! Сталин и Берия решили, что может хотя бы так получится наконец добиться от Рычагова понимания важности реформ в этом вопросе. Очень уж ценил Сталин талантливого лётчика и лихого командира, очень уж надеялся, что дурак он по молодости, но если поговорить с ним начистоту, то поймёт и при активной помощи Берии сможет провести реформу лётной подготовки и дисциплины. Итог - Рычагов отказался даже ПРИЗНАВАТЬ наличие проблемы, заявив, что причина аварийности вовсе не в пьянстве и лихачестве (хотя отчёты особистов из полков на местах позволяли Берии и Сталину не предполагать, а совершенно точно ЗНАТЬ это!), а в том, что их де заставляют "летать на гробах". Конечно, небольшая доля истины в его словах была: истребители И-16 (лидеры по катастрофам со смертельными исходами) были чудовищно строги и сложны в управлении. Но не до такой же степени! Сталин ОЧЕНЬ расстроился, поняв, что перед ним не просто молодой и горячий командир - а просто тупой ДУРАК, работать с которым невозможно. И его слова по стенограмме (кстати, советую прочитать её целиком, там контекст важен): "Вы не должны были так сказать" - это именно огорчённое разочарование в человеке, в которого он до последнего верил и на понимание которого рассчитывал. После расстрела Рычагова и введения жёсткой дисциплины в авиации аварийность в полках снизилась в два с лишним раза.
Да и сам "инструмент" был не должного качества: танки - тонкобронные "танки Тухачевского", быстроходных арттягачей для арт. от дивизионного калибра было мало, транспортных амфибий небыло вовсе, автоматических зенитных пушек - почти не было (только поступали 37 мм.),...
Много интересного и доходчиво изложено, только пример с Рычаговым очень неудачный. Да, он был храбрым летчиком с прекрасной подготовкой и именно поэтому Сталин двинул его на самый верх, надеясь, что эти качества помогут ему навести порядок в ВВС КА, в которых бардака было выше крыши - это отдельная большая тема. Но руководителем Рычагов оказался откровенно бездарным и то, что истребительная авиация к началу войны осталась без радиосвязи, что большинство летчиков были не в состоянии определить расстояние до цели, что применялась устаревшая тактика полетов тройками, что в серию пошли откровенно устаревшие истребители И-153, что отсутствовала радионавигация и радионаведение - в том числе и его "заслуга". Но расстреляли его не только за это - его фраза, брошенная в запале Сталину говорит не о храбрости, а о том, что он сорвался и сболтнул то, что постоянно болтал в своем кругу или на кухне с женой. Многие "испанцы", обласканные властью, сильно зазвездились и стали считать себя самыми умными - умнее руководства страны, но при этом просто "забили" на службу. Когда начало войны показало истинную цену этих "геров" - их пустили в расход. Не только Рычагова, но и Смушкевича, Птухина, Черных и других - менее известных. Можно порыдать над их печальной участью, но лично для меня их жизни представляются не более ценными, чем жизни обычных граждан, погибших под немецкими бомбами из-за их "талантливого" руководства.
@Юрий К уприянов да, вопрос интересный, тем более, что в ходе войны многих расстреляли под "горячую руку", не вникая в детали. Расстреливали людей, которые вполне могли воевать и успешно. Но с командованием ВВС все сложнее - их заподозрили в предательстве. И не просто в кухонных разговорах против власти, а целенаправленной деятельности в интересах Германии. Не в смысле передачи секретных сведений, а в том, что они умышленно срывали боеготовность ВВС, саботировали приказы из Москвы и подвели авиацию под большие потери, чтобы заработать - в будущем - лояльность немцев, в победе которых очень многие не сомневались. Золотые звезды ни о чем не говорят - это мы знаем по 91-му году. Было так или нет - вопрос, но все провалы в руководстве ВВС истолковали именно так. При таком раскладе фронт им не светил - только стенка.
С одной стороны, вроде бы из народа-крестьянские дети и сами себя сделали, вышли в военную элиту СССР не имея ни какого фундамента (вот типа Алексашки Меншикова) следовательно и к власти должны быть лояльны, но с другой стороны они же видели всю сталинскую подоплеку, были свидетелями абсолютно не обоснованных репрессий, преданных советской власти, людей. Они понимали бессмысленную сталинскую жестокость в угоду своей власти, они ведь знали(шила в мешке не утаить, то что знают двое-знает и свинья) о бандитском прошлом Джугашвили, взяв кликуху-сталин. Но есть и третья сторона и она имеет истоки в 1991-93годах,когда "ярые" коммунисты, так сказать верхушка партноменклатуры захотела помимо власти еще и купаться, как сыр в масле, имея все, что имеют западные политики, а не дачку в полтора этажа и служебную волгу или чайку. Древние латиняне хотели:"хлеба и зрелищ", советские коммунисты хотели "власти и денег" и возможность эти огромные деньги тратить на себя-любимых, чего и достигли. Возможно и те военноначальники и политики стремились к такому же развитию событий, жизнь в "загнивающем" Западе никому не дает покоя, а мы все толдычим :"социализм", да "коммунизм",- который ныне ельцины, путины, володины, матвиенко, сечины да лисины,и, еже с ними, себе уже обеспечили. Вот ныне оказывается, что Ленин отнюдь не сухари грыз, запивая морковным чаем, как и Цурюпе после сытного обеда не упасть в голодный обморок,да и Луначарский поправлял здоровье в заграницах, как и вся остальная большевитская элита.
@Юрий К уприянов Вы очень во многом правы. Во власти было много людей, живших по принципу - "взял власть - гуляй всласть". И настроения были разные наверху. К примеру, Мерецков Павлову так и сказал в частной беседе - "Если они (немцы) придут, нам хуже не будет". Имея в виду себя и Павлова. И Мерецкова все же не расстреляли, поскольку расстреливали не за слова, а за дела.
Автор- конкретный брехун и анти-советчик! Он не говорит о том, что все тонкобронные танки, это были "танки Тухачевского". Он не говорит о полугусеничных БТРах Вермахта с 76 мм полевыми пушками, и зенитными пушками 20мм. и 37 мм. ,и которые били наши лёгкие танки и быстро осуществляли манёвр. Он не говорит о полугусеничных арт.тягачах, которые обеспечивали быстрый манёвр артиллерией, об устаревших 3-х звенных порядках в истребительной авиации, об отсутствии радиоприёмников в батальонном звене пехоты и у истребителей..... Ну и конечно, автор молчит о том, что Тухачевский и др. троцкисты активно вредили по части оснащения РККА нужной техникой и вооружением. См.,- cont.ws/@darnichanin/1317984
@@АлександрБурсин-п7м Уважаемый опытный военный даже на старой матчасти может в довольно хорошо потрепать врага. Правильна сказано автором Самая хорошая техника ни что в руках дурака.
@@d_org9866 " Самая хорошая техника ни что в руках дурака." - согласен. А , что, немцы имевшие хорошую технику были дураками? Это - раз. А теперь,- два. Вы прекрасный дирижёр и у вас большой оркестр, который очень хочет хорошо играть, но у многих нет инструментов вообще, а у части инструмент расстроенный, кроме того многие оркестранты просто не обладают необходимым уровнем музицирования. Ну, и? Как сыграет ваш оркестр под ВАШИМ руководством исполняя совершенно новое произведение, партитуру которого вам только что принесли???
@@odyssey8614 Вот тут сказано о роли плана и роли высшего командования. ua-cam.com/video/3ukXJw18tH0/v-deo.html А так,- да. Но, ведь могут быть и волчары под бараньей шкурой. Так что, не думаю, что надо все ошибки командования сводить только к "баранам".
Правы .... И сейчас жизнь НИЧЕГО не стоит...... Любой боец , который сейчас брызжет слюной , в старости на таблетки ничего не получит ...про костыли и не говорю
Про Буденного я бы не сказала,что он бездарный.Он докладывал Сталину,что надо отводить войска от Киева во избежание катастрофы,но Сталин не послушал его и сместил.Позже жизнь показала,что Буденный был прав.В результате необдуманных действий ставки весь ЮЗФ вместе со штабом был уничтожен.
Мой дед рассказывал что танки бросали потому что не было топлива. Центральная гсм западного фронта находилось в городе Армавире. Это Краснодарский край. Почему генерал Павлов не подготовил топливо для войск.
У них не было бронебойных снарядов - неразбериха первых месяцев войны. Основательная часть подбита дальнобойными пушками, которые потом ставили на Тигры. Наши танки не успевали подойти на расстояние своего выстрела.
Пару слов о боевом опыте. Кроме зимнего в Финляндии и летнего в Монголии, Польше и Бессарабии, у Красной армии был огромный опыт "ихтамнетов" в Китае (с 1926-го - фильм "Офицеры" по фактически 1940-й - 712 пилотов и техников) и Испании (1811 специалистов, в числе которых было 772 авиатора, 351 танкист, 222 общевойсковых советника и инструктора, 77 военных моряков, более 150 различных других военных специалистов). Кроме того, автор забыл упомянуть, что практически все, кому было за 40 по состоянию на 1941 год имели опыт 1-й Мировой, Гражданской и Польского похода. Среди "ихтамнетов": Баранов, Батов, Воронов, Колпакчи, Кузнецов, Кулик, Малиновский, Мамсуров, Мерецков, Павлов, Родимцев, Старинов (это те, кто во 2-ю Мировую стали генералами, маршалами и адмиралами) ...
Так вы бы докончили этот комментарий до конца. СССР уже нет, а американцы клепают базы по всей планете и особенно против России и Китая. Теперь лозунг Хитлера стал лозунгом США - Штаты - юбер аллес!
Огромное Вам спасибо, господин Моторин ! Вы зацепили задачу, достойную Титана! :-)) И мужайтесь! У уря-патриётов и примитивов-упрощенцев Вы уже приобретаете популярность имени-нарицательного. Как говорится, дай Вам бог творческой энергии и моральных сил удержать заявленную "планку" - ОБЪЕКТИВНОСТИ, в первую очередь! И о системных проблемах РККА в предвоенный период. (Я академиЁв ГШ не оканчивал, так шо ежели чаво не то - то звыняйтЭ ! Так мне с моего шестка видится...) - Огромная беда РККА была в неразвитости военной науки, вернее даже в каком-то шариковско-швондеровском пренебрежении ею! Триандафилов в 1929г. опубликовал свою книгу «Характер операций современных армий», где развил теорию глубоких операций с решительной целью. Тухачевским были созданы первые мех.корпуса. для реализации этой концепции, а в годы репрессий весь этот задел был похерен и мех.корпуса были расформированы! И только перед самой войной, уже видя их роль у НЕМЦЕВ, спохватились и начали формировать по новой. Дальше, Г.К.Жуков, став Нач.ГШ (мемуарах жалуется) , что оборона такой большой страны, как СССР не была решена даже на теоретическом уровне! Т.е. до Жукова никто даже не подумал, как это всё выстраивать в комплексе! Соответственно, это означает, что и разработок по этой задаче в ГШ не было! Ну, и ещё о теоретических пробелах. Тот же Г.К.Жуков признаётся, что перед войной рассматривалась исключительно задача прорыва и общего наступления, а задача построения стратегической обороны ВПЕРВЫЕ была решена ГШ только при разработке Оперативного плана на 1943г !!! - Это КАК ??? Можно так же отметить и определённый негатив, внесенный Б.М. Шапошниковым с его концепцией "мобилизация - уже есть война!", которую он преподнёс Сталину и которой тот видимо руководствовался в своих действиях накануне войны. На мой взгляд эти "установки" - затягивание с объявлением Готовности к войне и нанесение ударов танковыми корпусами по вторгшемуся противнику(встречное наступление), как раз и сыграли не последнюю роль в трагическом развитии событий лета 41г. Ещё одна системная проблема РККА - раздувание численности армии сверх возможностей страны обеспечить формируемые части соответствующими вооружениями.(это не говоря уже о том, чтобы обучить л/с). Некомплект в основном приходился на противотанковую и зенитную артиллерию, а также автотранспорт. Итогом этого стали 4 млн. пленнённых к декабрю 41г. - С огромным нетерпением буду ждать выход следующей части !
2@@АндрейЗорин-ш7ю - 20 лет -это только для тех, кто книжки научился читать 20-ть лет тому назад! :-)) Но сетевые говгомётчики не знают, что советский генералитет потратил 15 лет на то, чтобы издать только первый том "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-45гг.", и эти годы были потрачены на то, чтобы создать приукрашенную (местами до неузнаваемости) картину исторических событий того времени. Поэтому, первое, важен труд каждого исследователя, который пытается осветить ПОДЛИННЫЕ события и их причины. И второе, в книгах важны не обложки с именами, а СОДЕРЖАНИЕ...
2@@АлексАлекс-щ5з - Видите ли, заявленная тема - СИСТЕМНЫЕ проблемы в РККА ! Так вот, системная проблема состояла в том, что хотя численные показатели должны были вызывать удовлетворение, реальная сила созданных вооружений была крайне НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ! В комментарии, по моему к 1й части видео, я уже писал, что даже в артиллерии существовал значительный некомплект систем, определяющих устойчивость войск на поле боя - это артиллерия ПТО и зенитная. Сравните по этим показателям пехотную дивизию Вермахта и советскую стрелковую по состоянию на 1941г. Зенитные системы, способные бороться с самолётами противника на высотах более 7км у РККА отсутствовали в принципе! Сухопутные войска на марше также прикрывать было нечем. Все зенитки могли стрелять только со стационарных позиций. По танкам похожая картина. - Наклепали много (ресурсы потратили), а в итоге получили хлам, который умирал при первом же попадании. (поинтересуйтесь сражением за гору Баин-Цаган на Халхин-Голе ) Ну, и ВСЕ вооруженные конфликты, в которых участвовал СССР в 1936-40 гг. это очень наглядно демонстрировали. Объективности ради нужно отметить, что в Правительстве СССР сложившееся положение прекрасно понимали, поэтому-то начиная с 1938г и были проведены известные разработки и танков, и самолётов, и по арт.системам. Другое дело, что изменить ситуацию до начала войны эти меры не смогли. На этом фоне проявляется следующая системная проблема - моральная неготовность к войне. Пропагандистская трескотня и показуха привели к дезинформации своего населения о состоянии Армии, а репрессии подавили всякую инициативу в офицерском корпусе, что и создало картину "неожиданности" войны !
Сударь, талант военочальника характеризуется по трём военным сферам: 1)военно-теоретический; 2) полководческий; 3) военно-административный. Какой "полководец" М.Н.Тухачевский, показало поражение Западного фронта 1920г. Полагаю, что он это сделал ПРЕДНАМЕРЕННО, чтоб больше русских мужиков погибло. Теоретик, Тухай был хороший,- можно взять чужие идеи и распространять среди тех, КТО ЕЩЁ О НИХ НЕ ЗНАЕТ. А какой он был военный администратор, о том говорят его дела описанные Ю.Мухиным и вот тут:- cont.ws/@darnichanin/1317984 А данный актор "Моторин" занимается просто подтасовкой фактов.
2@@АлександрБурсин-п7м - Я прочёл ваши коменты на этой "ветке" и посмотрел ссылку. - Очень всё угрюмо-с ! Коснусь только двух "ляпов". - 1) Отнесение Тухачевского к "троцкистской оппозиции" - это политический ход Сталина, которому так было удобнее расправиться с оппозицией, повесив общий ярлык, как на леваков-троцкистов, так и на экономическую оппозицию, "правоуклонистов" включая Рыкова и Бухарина. См. подробнее экономические взгляды Троцкого., в частности, отношение к деревне. Но не огорчайтесь, в подобной "ошибке" расписались малограмотные бериевские заплечных дел мастера (с них-то чё сейчас взять?) но эту же ахинею повторяет ныне современная КПРФ (но эти-то вроде, как при дипломах?) :-)))) - Различие между левым и правым уклонами проходит по критерию "отнять и разделить"/ "использовать экономические методы управления". 2) Чтобы понять каким военным администратором был М.Н.Тухачевский лучше всего разобраться в его работе на посту Командующего Лен ВО. Вот, там он разбирался со всеми аспектами деятельности тогдашней РККА, от хоз вопросов до разработок новейших вооружений ! (такова была специфика организации тогдашней РККА и Ленинградского военного округа, в частности) Ну, и конечно улыбнула ссылка на отвергнутый проект "ракетного танка" РБТ, как пример "вредительской" деятельности троцкиста-Тухачевского ! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Поясню на пальцах куда смотреть, читая подобные описания. - Там всё есть ! - 1) Как по вашему стабилизировалсь в полёте упоминаемые "танковые торпеды"? - Они имели аэродинамическую стабилизацию, за счёт развитых лопухов-стабилизаторов в хвостовой части ракет-торпед. А какое же они имели отклонение от цели на ПРЕДЕЛЬНОЙ ДАЛЬНОСТИ пуска в 1800 МЕТРОВ ? - По дальности - 100(СТО)м (по направлению -не зафиксировано); Следующее - см. пункт Д) недостатков данного проекта, отмеченных приёмной комиссией - УЯЗВИМОСТЬ от пулемётного огня !!!!!!!!!!!!!! Александр Бурсин, а вы представляете, что останется от танка БТ, с его-то "бронированием", если непосредственно над ним грохнет 260 кг взрывчатки (потому, что при попадании даже обычной пули в пороховую ракето-торпеду взорвутся ОБЕ. Вторая просто сдетонирует! :-))))))))))))))))))) И кто, в здравом уме, принял бы такую самоубийственную хрень на вооружение ?
Знал одного оффицера медицинской службы Вермахта, в звании подполковник. За резкое высказывание о НДСП, был отправлен в штравники. Звание осталось, был ранен, во время проводившейся хирургической операции в голову, но операцию довёл до конца.Железный крест, штрафнику!, и звание полковника мед.службы. Ну сами разберайтесь.
Современная наша армия тоже не в лучшем виде, увы... Смесь коррупции, кумовства, дедовщины и прочего дерьма дает о себе знать постоянно...
Через год вы убедитесь как вы правы,Капутин вашу армию просто разворовал.
Вот, вот. А война на Украине высветила ужасающие проблемы Советской армии...
Почему увы? Наоборот хорошо. Слава богам не взяли Киев!
а Гнойник созрел, лишь надави и брызнет
И потечет рекой кровавый гной,
Народ российский разучился мыслить,
Им делают инъекции останкинской иглой.
Таких подонков не было во власти,
Так на Земле ещё никто не лгал,
Он возбуждает низменные страсти,
Чтоб русский украинца убивал."
(Валентин Гафт)
Необучаемые...
Масштаб дури командиров красной армии, был ужасающий, кто служил в армии тот знает!
Да, поэтому их мало стреляли, не так ли?
Смотря какие войска
Отдельный 80 штурмовой полк
87 89 год
Всё было нормально
"человек не способен ни мыслить не рассуждать" - гениальный инженер.
"люди сами по себе ничего не могут делать, они слушают либо- ангелов, либо - демонов." - клиническая смерть.
Отсюда вывод:мы питаемся ложью, живем убийством всего и вся..
.. Короче:отец лжи и человекоубийства.... Кто понял.
Умиляют люди верящие в чистоту политики и человеческих желаний..)
Потому что ни образования ни культуры главное пролетарское происхождения.
Нетерпимость к чужому мнению и чрезмерные амбиции. У нас до сих пор умный начальник редкость. Амбиций выше крыши(
Это свойство народа все ненавидят тех кто превосходит из в знаниях и умениях. На хорошую работу можно попасть только если руководству покажется что ты на голову ниже их по квалификации и другим качествам. У нас в республике министров убирают сразу как только выяснится что они способны делать большие дела и хорошо работают.
Это потому, что для начальника лучший подчинённый это или его родственник или великолепная посредственность, вот из кого выходят кадры для начальства
@@ML-ni9ug lllllkĺulklľu KY lĺll Jul ĺq
Вот потому большевики с 1917 г истребляли всех , кто умнее.
Они Гитлера боялись меньше , чем русского народа ...
Умный начальник всегда допускает, что может быть неправ. Дурак в себе не сомневается
В армии была и есть должностная конкуренция, как говорил полковник Скалозуб:
"Доволен я в товарищах моих,
Вакансии как раз открыты;
То старших выключат иных,
Другие, смотришь, перебиты." А.С. Грибоедов. "Горе от ума".
Решили эту проблему в РККА чисто по пролетарски и по военному. Высшие чины: маршалы, адмиралы, генералы были репрессированы по согласию с наркомом обороны, который элементарно нигде не учился.
Хорошо было бы рассказать кто заменил репрессированных, каков был уровень знаний поступавших в военные училища. В интернете есть данные, что курсантов тех годов приходилось учить элементарной арифметике и грамматике. Крестьянские дети, основной контингент военных училищ, велосипеда не видели вглаза, а им про танк говорят, про самолёт, логарифмическая линейка была просто за пределами понимания. Владение техникой было практически на нулевом уровне.
Даже в советское время было строжайше ограничение на моточасы боевых машин. Водители этих тяжёлых и сложным машин, получившие права в ДОСААФ накануне призыва, практически не имели опыта управления ими. При выезде из части по тревоге, на учения, основные аварии происходили именно с боевой техникой: БТР, пусковые установки, транспорно- заряжающие машины, тягачи. Был такой случай, перестала работать самоходнная пусковая установка, стоит в боксе, под охраной. Её командир лейтенант, года три службы, уже с неделю из неё не вылазит, осунулся, один нос торчит, ищет. Идёт, еле ноги волочит. Встречает его майор зам по вооружению, ну что, говорит, ты нашёл причину. Вынимает лейтенант из полевой сумки большую радиолампу и показывает майору. Ну и что, - спрашивает майор, лейтенант показывает на ней надпись:"Учебная". Кто то втихоря подменил. А может зам по вооружению так проверял уровень знаний, потому что он к той установке даже не подходил, пока лейтенант неделю в ней лазил. Отодвинулся тот лейтенант в очереди на старлея. Во время боевых действий эту установку разобрали бы на запчасти и бросили во чистом поле, неделю вычислять отказавшую лампу - не позволительная роскошь. Так побросали море техники летом 41 года из-за мелочных поломок, ремонтировать такое количество техники было просто некому, новоиспечённые командиры её не знали, не говоря уж рядовых, которые гайки крутить да кувалдой молотить могли, но какую крутить да где молотить указать было некому.
Все верно ибо крестьянские парни имели 4 класса образования и научить пользоваться оптическим дальномером была еще сложная задача!!
@@АлександрКорнилаев-б2и
3 класса
Репресировано было 10 000. Это много или мало? У тов. Сталина в 1939 было примерно 600 000 командиров действит. службы и 400 000 запаса. Как соотн-ся 10 000 и 1 000 000? Многие из репрес-х получили просто "выговор" или "выговор по партийной линии". Были и расстрелян-е. Всего 1 300. Нет не тысяч! Именно "штук". Как соотн-ся 10 000 и 1 300?! Как соотн-ся 1 млн. и 1 300?!
Кажется... но сам мизерный "размах" репрессий говорит о том, что "дыма без огня не бывает". Да! Но против кого? Против Сталина?! Но он же враг Русского Народа?!
Вы не запутались? Я - уже.
Данные взяты из книги некоего Сувенирова, постаравшегося поименно восст. списки репресс-х.
В нашей стране (Российской империи, СССР, РФ) в управлении культивируется из покон веку Догмат Силы.
"Сила есть - ума не надо!"
И соответствующее этой догме - "Ты начальник, я дурак ... "
Это и есть установившаяся в веках - Вертикаль Власти.
Инициатива снизу наказуема, а вверху заплывшие жиром мозги дорвавшихся до власти неких особей - недочеловеков. У нее, у Элиты, с виду все хорошо, только в Стране застой - нет развития, движения вперед, Народ гибнет.
В такой ситуации Россия обречена на вечное прозебание и отсталость.
А что, тенденция нынешней жизни не такова?
Вы попали в самую ТОЧКУ !!!
Догмат силы не культивируется а сформирован веками в непрерывной войне на открытой равнине окруженной врагами со всех сторон- по этой причине война являлась неизбежным фактором выживания народа. по поводу субординации достаточно четко у Александра Суворова в Науке побеждать -к сожалению а может к счастью государство формировалось в непрерывной необходимости защищать границы через которые прорывались жадные до русских рабов которых на турецких рынках было до трети а может и более всего населения Московского государства
@@RomanSaratovtcev
Каким боком Суворов ...7
Он наших предков убивал в БЕЛа РУСи
рф это ОПГ ооо озеро путлера и кремлёвская синагога
Мы граждане СССР
Как-будто сейчас всё лучше, да всё в100 раз хуже. Всё строится на личной преданности и плевать на все.
Дело не в том, лучше сейчас или хуже, а томчто сейчас часто говорят, какой прекрасный был совок - каждый говорящий преследует какую-то свою цель. А история затем и нужна, чтобы избегать повторения ошибок.
И, кстати, карьеру в СССР делали лояльные, а не профессиональные.
@@AZ-ir1pj К примеру " ЛЕТЧИК КОЖЕДУБ " Посмотрите, о нем ролик!
Истину глаголишь
Зато сейчас не расстреливают летчиков-асов в Куйбышеве, когда немцы в Химках.
история показала, что любая кухарка может управлять любым государством, только уровень управления будет "кухарочным"
Не только кухарки но и бывшие зеки и клоуны
Господи,ну ничего не меняется...
Мотор,с удовольствием слежу за твоей работой.Очень многие "ура патриоты"не хотят знать правды истории.Живут мифами и детей своих на них воспитывают.Мне довелось слушать фронтовиков вживую и,когда, я стал рассказывать другим,что слышал,стал "ненавидящим Родину"
Ты не один,такой,любой кто говорит правду,становится " врагом народа"
все верно. Когда появился интернет я стал русофобом. Хотя и в годы юности всегда спорил с учителями совковой закваски.
По сей день живут мифами.
Можно ненавидеть Государство, но Родину, это полный пипец. Так становятся Ваньками не помнящие своего Родства...
Правда это жесткое табу в этом зомбиленде, меня тоже фашистом обзывают когда я начинаю безпристрассно рассказывать что и почему ( угараздило получить историческое образование). Слава богу переучился но и в нефтянке как и везде в этой стране правдарубы не в чести.
Ещё Зимняя война 1939-40гг показала, какие у нас стратеги!
Сергей Кравец
Какие у нас стратеги показала ВВ 1812 года, да и множество других конфликтов.
Но помнить то хочется хорошее, вот и вспоминают суворова, но не его победы над народом, а победы над иноземцами.
@@stasisdanauskas6395 Чисто эмоционально я понимаю, о чем Вы.
Я ведь не упомянул бездарно проигранную войну с Японией, да и тот же Суворов не всегда...
Шойгу сейчас зато великий стратег
@@ВоваПетров-з2л Что да, то да. Ганнибал и Македонский нервно курят в коридоре.
@@СергейКравец-ъ6ы Суворов не всегда что...?
Танковое сражение под Сенно в июле 1941 года не менее трагично. В ходе Лепельского контрудара погибли советские 5-й и 7-й мехкорпуса. В конце этого сражения 17 июля 1941 года около поселка Лиозно в Витебской области БССР в плен был взят старший лейтенант Яков Джугашвили - сын Иосифа Сталина.
Марк Солонин как раз говорил,что немцы сквозь эти два корпуса прошли как нож сквозь масло. При том,что эти корпуса были прокачены максимально,а один даже сверх положенного. Теперь понятно почему они были так по норме оснащены-там был Яков!!!
Яков Джугашвили воевал в 14 танковой дивизии в гаубичном полку
Сразу вспоминаю лозунг из фильма "трактористы" "мы будем бить врага на ихней территории". Сплошное шапкозакидательство.
НО "ВДРУГ, ОТКУДА НЕ ВОЗЬМИСЬ, ПОЯВИЛСЯ . . . . . ."ПОКРЫШКИ, ТОЛИ ТАЛАНТ, ТОЛИ НА СВОЕМ МЕСТЕ , ТОЛИ ПОВЕЗЛО, С КУРСКОЙ БИТВЫ НАЧАЛ - СЕРЖАНТОМ, ПОЛУЧИЛ ПЕРВУЮ СОЛДАТСКУЮ МЕДАЛЬ, КОТОРОЙ СИЛЬНО ДОРОЖИЛ, А ЗАТЕМ СТАЛ ТРИЖДЫ " ГЕРОЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА", ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫМ ОФИЦЕРОМ. А В КОНЦЕ ВОЙНЫ, В ГЕРМАНИИ, СБИЛ ДВОИХ АМЕРИКАНЦЕВ, КОТОРЫЕ ЯКОБЫ, " БЕРЕГА ПОПУТАЛИ ", ПРИНЯЛИ ЗА НЕМЦА, И ПОПЛАТИЛИСЬ! БЫВАЕТ!!!
Спасибо👍 Прекрасная подача материала!
Хоспади.. Кто служил даже в 80-е, тот знает какой это был дурдом. Благо войны не было, а то бы мы щас валялись бы в каких нибудь болотах, безымянные косточки..
Война в Чечне показала что такое Советская Армия и её генералы. Я уверен, что РФ сейчас проиграет любую войну, Турции, Эфиопии, Казахстану наконец..
рф это ОПГ ооо озеро путлера и кремлёвская синагога
Как это в 80-е войны не было? А Афганистан? СССР воевал с первых дней образования ( и даже ранее) и до конца почти без перерыва с разной степень открытости, часто гибридно, как сейчас в Украине.
@@Андрей_Неваш
Ну да.. Афган я как то упустил. Подумаешь 9 лет..))
@@ВикторПряников-й4ц ну вот и началась война...дроны китайские гос-во закупить не может,а они ооочень эффективны, и очень помогают сохранять солдат,но начальство считает что они не нужны..поэтому приходится собирать с людей
@@bygor89
Да кстати.. Уже и флагман утопили, а вчера самого Герасимова чуть не отправили к Кобзону..))
Кроме обученного солдата и умения применения вооружения солдат должен любить свою родину а родина к своим солдатам должна относиться как своим родным сыновьям а не пасынкам
Ерунда. Были времена когда вся Европа, включая Россию пользовались наемными войсками. И если им платили вовремя то они себя хорошо показывали. Ибо были профессионалами. Например - отряд немецких наемников во время восстания Хмельницкого, отказался нарушить договор с Речью Посполитой и перейти на сторону восставших запорожцев. Был истреблен ими под ноль. Любовь к Родине штука расплывчатая вот вера своих командиров и свое оружие более четкое и существенное. И главное - при хреновом командовании, никакая любовь к Родине не поможет победить в бою. В каждом, конкретном бою.
@@СергейВасильев-х9п7у немецкие наёмники, хоть так-то по ремеслу, вроде должны-бы быть, не верующими ни в кого. Но насколь знаю, всё-же были лютеранами. Тогда как казаки Хмельницкого(и не только, а все или большинство тогдашних жителей/граждан тех территорий, котррые затем стали называться Украиной - были православными фактически если не все то почти. В то время, как в Речи Посполитой веротерпимость на то время всё ещё была, и далеко не все ещё смотрели на т.н. лютеран-протестантов, как на анти... и лютых врагов. То в Росииперии, с которой Хмельницкий заключил типа союз(на самом деле, прогнулся)- очень давно уже было да, всё, что не православное -враги. И это демонстрировалось росимператорами не раз. А теперь вопрос: с какого перепугу немецким наёмникам было переходить на сторону казаков-совершенно чуждых им по религиозным взглядам, предавая Речь, где всё ещё также было немало и лютеран либо униатов?
@@t1grex104 Ну развернули. Что бы выжить хотя бы.
У наёмников так вопрос не стоит в принципе. Кто решил стать "диким гусем"/"солдатом удачи" - он готов умереть в любую инуту, т.е., принял факт неизбежности развоплощения как нормальность, и совершенно не парится этим самым "выжить". А даже если-бы вопрос стоял и так: чем сторона Речи Посполитой была тогда хуже, нежели этих самых запорожцев? В Речи наёмников всё-же старались не обижать, поскольку там не было собственного регулярного войска. Да, оплату задерживали(я в курсе), и очень сильно. Но в итоге часто всё-же рассчитывались, когда и если появлялись деньги.
Вермахт имел преимущество только в одном: в образовании и выучки всего личного состава. Бравое руководство РККА были троечники с четырёх классным образованием и умели только профессионально пить водку, что практика и подтвердила...
Советую изучить данные по расходу топлива Вермахтом, снарядов, бомб, наличии грузовиков, тягачей и прочего, затем писать откровения.
Такой материал надо показывать на федерельных каналах .А пока там полнейшая чушь , отупение и псевдо- патриотическая демагогия от г.Лилипутина и К.
А здесь разве не демагогия?
Этот гнойник говорит: "соотношение сил, то есть танков". С таким подходом его реальные специалисты разорвут как тузика, ему и остается здесь перед хомяками "правду-матку" рубить XD
Только автор не раскрывает сколько танков СССР реально учувствовало в боях, а не числилось в бумажном штате, и это не больше 1000.
Не расскажет и про соотношение орудий ПТО и артиллерии в боях, где их было 0 шт со стороны РККА, а у немцев двойной-тройной моторизированный штат. Про отсутствие грузовиков для переброски пехоты у РККА и полная моторизация у вермахта. Про воздух думаю тоже нет смысла говорить.
А по факту встречали немцев разрозненно и в полном меньшинстве. Тех танков, что были на бумаге, которые так любят приводить такие гнойники, в бою и в помине не было. Из них не менее 2000 или не завелись в местах дислокации, или сломались во время маршей к местам развертывания. А учитывая неопытность командиров РККА, во многих местах танковые соединения наматывали по 140-200 км своим ходом до мест развертывания, которые постоянно менялись. Следовавшая за ними артиллерия на колхозных тракторах со скоростью 4 км\ч, вообще не приезжала до боев и 100% к моменту завершения битвы была потеряна ввиду выхода из строя этих маломощных тракторов, не способных выдержать такой темп или разбомблена немецкой авиацией. Пехота РККА тоже своим ходом за танками бежала эти 200 км, как вы думаете, много добежало к моменту когда танки вступали в бой? А у немцев было 100% обеспечение транспортом.
Но все шансы победить на новой границе были. Как можно было Сталину игнорировать тот факт, что враг развернул силы на твоей границе, а твои мехкорпуса остаются в гаражах на местах дислокации. В первые же часы войны все оборонные директивы потеряли свою актуальность, места развертывания потеряны. И "благодарить" за это можно только Сталина.
От него требовалось занять сука рубежи и места развертывания, и уже немцам легкой прогулка не показалась, ибо оборонные доктрины какие не какие, но были и не пришлось бы в панике гонять изношенные танки сотни километров и кидать в бой частями без пехоты и артиллерии.
@@ДмитрийЛадожев
у таких историков как Вы ( йсайМАНЫ) всегда есть оговорки (отмазки) ,как в старой поговорке ,где :
плохому танцору всегда то :
яйца мешают ( слишком большие) ,
то задница очень жирная ( отЕДЕНА) тяжело двигаться ,а партнерша как назло легкая - ,,мобильная".
то тацец ( музыка заиграла ,,врасплох") когда собрался в сортир ( ,,расслабился")
то ... - в общем можно и не продолжать.
Будто кто то недавал создавая эти танковые и авиа АРМАДЫ , все это учесть !? Нехватает ТЕХобслуги , транспорта и проч. - так выпускай танков не 20 000 ,а 10 000 ,а остальве ресурсы на авто и ТЕХобслуг.
Ведь и этих танков все равно было бы в три ( или в два раза ) больше чем у врага !?
@@василийюдин-к4ч А зачем оскорблять меня, называя этим постыдным термином историк?
Если бы вы хоть чутка вникли в военные доктрины тех лет, то увидели бы, что ни одна армия, кроме Германии, в то время не прониклась идеями маневренной механизированной войны.
Французы с англичанами на том же отсосали немного ранее.
Это ты сегодня, начитавшись чужих мыслей в интернете можешь вообразить, что мог бы лучше Сталина страну организовать ))
А в то время понимание пришло постепенно, утопив несколько миллионов своих солдат в крови, почему в первые месяцы тысячи танков были потеряны прямо с ходу.
@@ДмитрийЛадожев
Дык я и написал ( внимательней если б читалось) ,что у наших ВСЕГДА есть ,,ОТМАЗКА" - пример с ,,танцором".
А в корень ,мало кто смотрит. А все дело даже не в личности ( Сталин , или какой либо Панин , Сусанин и т.п.)
а в ...КОММУНИЗМЕ !!!
Где каждый гражданин ,,...винтик..." (цитаты Сталина) большой ,,машины" ( проще ,,пушечное мясо") для достижения ,,...Мировой революции ..." ,,...победы пролитариата ( читай Москвы) во ВСЕМ Мире..."
А коли будь страна ,где каждый ...ЛИЧНОСТЬ (с свободой воли ,а не указаний Ком.партии) и когда считаются с этой ЛИЧНОСТЮ ( в чем ее потредность ,что ей надо)
И ресурсы страны направлены на удовлетворение бытовых нужд граждан ( дома, квартиры, одежда, питание и проч.) а не на производства АРМАДЫ : танков ,самолетов, пушек и проч. ( и чтоб быстрее эту стратегию внедояли ,нужен беплатный труд НЕ менее миллиона РАБОВ - заключенных ,,врагов народа"). И когда мысли правительства заняты обеспечением населения , а не стратегией по ЗАХВАТУ соседних стран- (как будто своей территории СССР мало !?) Типа кому больше в Европе достанется : Гитлеру или нам - Европу то и спрашивать никто не собирался- все поделили ,,по понятиям" (договор Москва -Берлин или Молот.- Рибен.).
Вот откуда поехала Втор. Мир. ( пока небыло договора - никакой войны тоже НЕ могло и быть).
Кровавый опыт (прежде всего, в защите родного отечества) совершенно и категорически ни причем! Вспомните слова К Г Маннергейма про то, что необходимо создать...., и что люди будут защищать....
Главная причина осуждаемой проблемы - отсутствие мотивации!
Алех, кто бы спорил? Володя говорит про усугубившие ."бонусы".
Хочу честно поделиться своими воспоминаниями и выводами : служил в дивизионной танковой разведке , 1957 --60г. ,командир наш ротный Бедрин Алексей Павлович , был и останется примером служения Родине , показывая на своем примере , как надо действовать на поле боя , как вести , куда смотреть , чего ждать от врага , как уйти не оставив после себя следов , что на брусьях , что на турнике , что в кроссе с выкладкой солдата ,звание у него был --майор ,после окончания служьы , заходил к нему в гости ,учился он в Москве в бронетанковой академии , --участник войны ВОВ , вот с таким ком. не один враг не страшен........
«Если же русские всё-таки имели успех, это означало, что ожесточение, с которым русское командование, не считаясь с потерями в живой силе, продолжало преследовать поставленную цель, придавало боевым действиям характер боёв на истощение», - свидетельствовал немецкий генерал Курт фон Типпельскирх, один из первых историков Второй мировой войны. По его словам, «в ходе таких боёв обороняющиеся немецкие войска оказывались в состоянии... наносить русским... потери, нередко в 20 раз превышавшие потери самих обороняющихся».
«Немецкие войска, как писал генерал танковых войск вермахта Фридрих Меллентин, - успешно вели боевые действия при соотношении сил 1:5, пока участвующие в боях соединения сохраняли до некоторой степени свой боевой состав и имели достаточно боевой техники. Иногда успех достигался даже и при менее благоприятном соотношении сил».
По мнению Меллентина, этот способ действий советского командования выработался из двух факторов: убеждения в неисчерпаемости людских ресурсов СССР и презрения русского солдата к смерти. «Дважды предпринятая атака, - свидетельствовал он, - будет повторена в третий и четвёртый раз, невзирая на понесённые потери, причём и третья, и четвёртая атаки будут проведены с прежним убийственным хладнокровием».
«Советское командование, отмечал Меллентин не делало каких-либо выводов из этого. Если оно в ходе войны становилось тактически грамотнее в оперативном использовании механизированных соединений, то тактика подавляющих пехотных масс оставалась неизменной. До самого конца войны русские, не обращая внимания на огромные потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях. Стадный инстинкт и неспособность младших командиров действовать самостоятельно всегда заставляли русских вести атаки массированно, в плотных боевых порядках».
А чего немцы тогда при таких ничтожных потерях докатились до безоговорочной капитуляции?
И да, тебе для сведения: через РККА за всё время войны прошло 34 млн. человек, через Вермахт - более 20 млн.
Т.е. даже 2 : 1 не выходит. Тебе никогда не приходило в голову, что при соотношении потерь хотя бы 1 : 5 у СССР банально люди закончились бы уже в 1943 году?
Андрей Зорин ты фразу внимательно прочитал и какой смысл она несет для читателя, " успешно вели боевые действия при соотношении сил 1:5" ?
Когда американская и английская промышленность с конца 1941 года, стала работать на СССР, поражение Германии в войне,было делом времени.
@@БлоеДло Ну я как бы не только радостно читаю, смысла не понимая, я ещё имею дурную привычку смотреть по сторонам и проверять заявления.
Вот, например, в "Баратионе" у нас было двухкратное превосходство, но немцев вынесли ногами вперёд. Т.е. тезис о соотношении сил 1 : 5 резко валится в сортир.
А хочешь, я открою секрет? Только никому не рассказывай! Есть такая гадость, зовётся "расход снарядов". Так вот, в битве под Москвой в ходе нашего наступления немцы настреляли снарядов по массе 2 раза больше нас. Чувствуешь, как слова Мелентина обретают несколько иную форму? Ведь очень удобно иметь возможность закидать врага снарядами, а потом вещать, что нас было мало, но мы - молодцы? Дальше было примерно также, ситуация стала более-менее улучшаться к середине 1944 года. И топлива вермахт расходовал куда больше нас, и грузовиков имел куда больше.
Так что будем делать со сказкой "1 : 5"?
Андрей Зорин что такое "Баратионе" ?
@@БлоеДло Извиняюсь, И-нет клинится и некоторые буквы могут выпасть, хоть и стараюсь вычитать пост перед отправкой. Речь идёт об операции "Багратион", итак же было ясно.
Нет слов. Пахан у руля о чём говорить.
Ну просто у джугашвильки был свой кооператив " Озеро"
" Кого Бог хочет наказать,того лишает разума".
И к чему это?
Или вы имели в виду российский народ?
Это ведь именно мы, раз за разом, век за веком надеваем на себя ярмо - и тащим на себе воров, убийц, властолюбцев и прочую мразь.
И последние годы подтверждают грустную правду о "Особом Пути России".
Опять наверху Вечно Живой, опять честь не в честИ, а честность вне закона...
@@ГнедойАлексёв ежели крещёный, тогда с праздником Сретения. У России действительно свой путь.
@@ГнедойАлексёв Костик!! Вы не в правильном месте даете комент, и его практически не читают. А Вы делаете правильные выводы! Вам здоровья и добра!
Не знаю кто такой бог, но то что на руси собрались безмозглые со всего мира это мне понятно.
@@anatserg6280 ты себя причисляешь к безмозглым? Ищи Бога. Узнаешь:кто он.
Наша армия сейчас тоже существует только в телевизоре а коснись чего обосремся по полной программе.
Уже.
Уже обоср.!(Напав на Украину)
Урья...!(?)
Владимиру Моторину низкий поклон и огромное спасибо за его просветительскую деятельность, мужество высказывать свою гражданскую позицию в наши гэбистско- фашистские времена. Правда, правильнее, после просмотра данного видео, было бы говорить гэбистско-коммунистические...
Отличный материал! И подан в доброй русской манере, а, значит, слушать и воспринимать его одно удовольствие. Спасибо.
Очень толково. Спасибо!
Мой прадед после окончания зимней войны собрал семью и уехал в Сибирь. Мотивация его была такая - немцы нападут и разобьют ркка. Почти так и случилось.
Все тогда было на волоске. А чашу весов склонили поставки ленд-лиза и суровая зима. Без них , особенно без первого фактора, мы бы наверное сейчас и не общались.
А сейчас из каждого утюга вопят о подлости НАТО.
рф это ОПГ ооо озеро путлера и кремлёвская синагога
@@ВалентинаКерней Правда ! Объяснить бы это всем скрепостным.
@@crimean4448 Ну а что ж немцы и их союзники не подготовились? Или они думали, что зима как в Европе? Ленд лиз - он и в Африке ленд лиз. Лучше платить и поставлять технику и вооружение, чем воевать самим. Что сейчас и происходит на Украине
@@mrakobespetrovich8277 лучше выбарывать свою свободу,чем плясать под дудку богатейшего,но отсталого государства с нищим населением,которым правит с ума сшедший лилипут.
Тяжело и грустно слушать об этих ужасных чистках в армии. Представляю какие подонки остались в командирах , слив самых смелых и прямолинейных. 😣
Какие ещё чистки, что за бред? Что мешает ознакомиться с матчастью по вопросу?
Так стучали то свои друг на друга и шили эти липовые растрельные дела тоже не немцы и англичане. Это рабская психология стремление выслужиться любой ценой полное отсутсвие гордости и порядочности. Это поедание друг друга пауками в банке. Сейчас если царь прикажет по законам военного времени все будет так же точь в точь.
Да , главный ,,подонок,, остался и дожил до 53 года , убив 27 миллионов руками немцев.
@@АндрейЗорин-ш7ю вот именно те самые чистки, о которых и говорит автор ролика. Которыми фактически обезглавили РККА как раз перед войной.
Кстати, встречал версию, что всё это произошло не без очень активной подачи немецкого абвера(фактически, озвучивалось, что это была их диверсионная операция. Мало того, наша резедентура в Германии была вткурсе об этом, и докладывала, но....не поверили на верху, вот и получили...что получили.
@@t1grex104 То, что тупые либералы называют чистками, на деле было глубокой реформой армии.
Прочее почерпнёшь из документальной литературы, а не из подшивок "Огонька".
"Опираться можно только на то,что оказывает сопротивление"-Стендаль
Пока вместо критического обсуждения причин поражений и огромных потерь мы будем клеить на машины надписи "На Берлин" - мы будем терпеть поражения раз за разом.
И, к сожалению, пока не видно реальных предпосылок к изменениям в лучшую сторону.
Наклейки на машины и военная аналитика и наука никак не коррелируются.
@@СергейВасильев-х9п7у Очень даже коррелируются. Все эти наклейки и ленточки, фанфары победобесия означают, что массы правды знать не хотят. Более того, они её и не примут. Как же учить тогда военную молодежь ? По событиям англо-бурской войны?
@@alexanderdetyuk2232 Захочет научится. Не захочет.... значит не захочет.
Вот интересно , в СССР есть много медалей за Германию , и за взятие городов Берлин , Прага и юбилейные 20 лет победы .
А где медали за финскую войну , за халкин гол ?вот ни разу не видел .
Хотя ветеранов живых ещё застал .
С приветом из Израиля.
А за что их давать? Фины то напинали РККА. И япы на ДВ. Не хватало ордено медали за поражение раздавать.
Вот Израиль пускай вам награды выдает, За то, что ваши деды дали вам возможность дернуть туда, где все для вас. И, сколько вас, недобитых Гитлером спасла Красная Армия!? Постыдно от вас...
Наш отец Старков Николай Фёдорович учавствовал в Зимней Войне, финской. Потом была Великая Отечественная война. Медалей за Финскую не было. Сколько сил через всё это пройти!!! Светлая память нашим родителям!!!
Награды давали , в основном посмертно.
Но фины нас научили
воевать под Москвой,
И по этому... Мы молчим...
ДОРОГОЙ АВТОР , БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАШЕГО С ТОБОЙ ПОКОЛЕНИЯ ПРОЖИЛИ В ОЖИДАНИИ КОММУНИЗМА , ПОТОМ НОРМАЛЬНОЙ ПРОСТО ЖИЗНИ , А ОСТАЛИСЬ В ДУРАКАХ . А КОГДА УЗНАЛИ ПРАВДУ И УВИДЕЛИ КАК ЛЮДИ В МИРЕ ЖИВУТ, ТО ЗАХОТЕЛОСЬ В ФИНЛЯНДИЮ.
Да .урвали у Финов територии .огромную контрибуцию сорвали. а теперь просит у Финов приюта.
Дурак - это ты! А буржуины живут в коммунизме за ваши деньги!
военспецов поиспользовали и в расход - это нормальная большевистско бандитская практика..перенесённая в гражданскую жизнь...а бандиты как известно херовые вояки и не герои..
"великая армия' рабочих и крестьян была великой только на бумаге. Зимняя война этому подтверждение. Она могла воевать только с десятикратным преимуществом.
Подтверди конкретными примерами с конкретными цифрами.
@@АндрейЗорин-ш7ю посмотри итоги зимней войны. Там все расписано, численность войск, танков, самолётов и артиллерии на начало и конец войны. И сопостави цифры потерь.
@@umirkulov8614 Большие батальоны всегда правы. А итог войны определяется не соотношение потерь (у финно потери фуфловые), а однозначно достижением либо недостижением поставленных целей. СССР все поставленные цели выполнил.
Есть ещё вопросы?
@@АндрейЗорин-ш7ю какие цели? Главная цель было включения Финляндии в состав СССР. Вот так Союз не выполнил своих планов, потом придумали, мол мы хотели отодвинуть границу на 110 км. А вот Финляндия выполнила свой план полностью, не стать частью совка!
@@umirkulov8614 если бы Финляндию захотели бы сделать частью ссср то сделали бы это после победы в ВОВ, так что твои догадки херня.
Нет не в этом дело просто мы все себя не любим,не ценим и неуважаем. От этого все наши и проблемы. Понять бы нам это еще. И ничего у нас не изменится пока мы себя любить не начнем. А не лгать себе и другим.
Ваша проблема в том что вы собранны из разных народов и названы одним народом ,у вас нет чувства родства .
Дело не в том, что как вы говорите, кто-то себя не любит, а в том, что кто-то чувство собственного достоинства обнулил.
Полностью согласен - войну выиграли не благодаря Сталину, а вопреки ему.
А. Гитлер в 1944 голу говорил " Советы выиграли войну благодаря воле Сталина." Нач. штаба Вермахта Гальдер в июле 1941 года , после того ,как был создан ГКО во главе со Сталиным, отметил "Наконец РККА начала организованно обороняться.!", срывая планы блицкрига
"Логически - смысловой" шлейф тянется по всей истории наших вооружённых сил. Число делитантов и невеж военного дела зашкаливало. До Чечни Афган немного расставил командиров по своим местам. С выводом групп число покемонов , зацикленных на шмотье , больше ,чем на армейском деле - катастрофически возросло. Итог - видели все - 90-е , с "историческими" провальными операциями.
Спасибо вам большое! Здоровья вам и удачи!
кроме Рычагова перед войной арестовали ВСЕХ авиационных командиров прифронтовых!!! А расстреляли уже в октябре 41г. под шумок , БЕЗ СУДА!!! героев сов.союза Смушкевича , Алксниса...Это - не война , А поддавки! Чтобы остаться у власти- убили 27 млн!
@Kisa Vorobianinov философ , а кроме умствований про ,,социализм,, по старым конспектам лекций ,,марксизма- ленинизма - сталинизма,-- хрущевизма - горбачевизма,, --- по теме ничего не скажешь.??? Кто убил на войне 27 миллионов честных людей , всю свою оппозицию , чтоб остаться у власти ? Чтоб залезть в 45 году на мавзолей , назвав себя ПОБЕДИТЕЛЕМ ? Ты их называешь,,БОРЦАМИ за НАРОДНОЕ счастье?,, или поймешь , что они только ,,за СВОЁ,, счастье убивали с 1917 года миллионы людей ?!
@@МихалЛисицын 27 млн это полностью ,половина ,даже больше гражданского населения . Немцев 10 млн ,венгры всю армию положили под Воронежем ,а ещё румыны австрийцы , итальянцы, испанцы норвежцы, шведы , фины, французы!!! Хватит???
@Kisa Vorobianinov Пузо голое лапти в клетку выполняем пятилетку.
Благодарю Вас за материал
Уверенность в завтрашнем дне и сейчас есть, так как мы на этом дне уже давно.
До дна ещё нужно добраться , а это очень больно.
А вот Допосраться по периметру и всё наладится.
А потом в 29 лет он стал начальником ВВС РККА, в душе оставаясь старшим лейтенантом неумевшим командовать ни кем, кроме себя.
ПАША Рычагов
Надо указывать источник "Живые и мертвые" Симонов
Их с 37г сменилось 6 штук, главкомом ВВС,
... уж ,,стали,, неумехи главкомами - или назначал лейтера генеральствовать известный параноик-идиот - догадаться легко
Николай Петров --- этот лётчик - ст.лейтенант , герой , очень любил свой народ и тех пилотов , которыми он командовал ! И не побоялся сказать Сталину, что ,,МЫ ЛЕТАЕМ НА ГРОБАХ,, ( самолеты с крыльями из перкаля, из тряпок, разрушались в воздухе при пикировании) ! За что БЫЛ РАССТРЕЛЯН !!! Уважайте своих героев , а не ВОЖДЕЙ ! Они расстреливали за ПРАВДУ !
Жаль его конечно, как человека ,летчика аса, но командовать он не мог даже собой, видимо"" Остапа"" несло не видя берегов.
Большое спасибо!
Автор, надо что то делать со звуком и срочно!!!! На максимальных настройках еле слышно текст.
Очень Полезно и познавательно .Буду слушать .
Автору - РЕСПЕКТ !!!!!
Довольно известные факты для тех кто в теме. Гитлер был нацистом и отсюда такое отношение к своим кадрам. Если в человеке течёт немецкая кровь, то его следует перевоспитать а не убивать. Сталин не был русским по крови и не видел смысла в перевоспитании, поэтому решал проблему наиболее быстрым путём. Вот только в результате таких решений позже возникали новые проблемы, но уже другого уровня. Корни этих проблем как раз и можно отследить к методу решения проблем товарища Джугашвили.
Особенно, когда Гитлер бросил своих арийцев под Сталинградом.
@@ilyal5712 Вы забываете, что была попытка освободить из котла. Не получилось с первого раза и было принято решение оставить людей. Это уже решение стратегического характера. Причём как показала история, оно было не верным.
@@apokalipsx25
Стратегически - верный ход. Морально - оставили своих же замерзать. Это поубавило патриотизм солдатов и веру в Гитлера.
Pryvetstvuju. Inogda smotriu Vaši filmy. Interesno. Posmotrel etot i udyvylsa...na 19.43 min. uvydel znakomuju foto. Most v gorode Alytus, na juge Lytvy, on nazyvaetsa ,,Kaniūkų tiltas''. Most čerez Neman. Foto est v archyvach goroda Alytusa. Pravda ego peredelali prymerno v 1974 godu. Teper netu ram s verchu. No po molodosti ego pomniu takym samym....Udačy.
В СССР расстреляли жену Рычагова (и не только его жену, но и жён других репрессированных), а в нацисткой Германии почему то не расстреляли жену фон Штауфенберга. Благополучно дожила до 2006 г. если не изменяет память....
Только всех толковых евреев задушегубили. Представляешь, если бы атомную бомбу сделал Эйнштейн именно в Германии?
Спасибо за информацию за работу.лайк
Советский Союз даже теоретически не мог самостоятельно победить нацистов в войне. И все эти разговоры, мрл Сталин обезглавил армию перед войной, лишь малая толика вмего комплекса проблем, и проблем оггромных.
\Но, давайте посмоьрим на "обезглавливание" с другой стороны. То есть другой стороны океана. Да да, из США. Конечно, для подготовки командира взвода нужно два года минимум, а для подготовки командира батальона нужно все восемь десять лет. Да, теоретически это так. А сколько лет нужно для подготовки одного командира боевого корабля или подводной лодки? Правда, интересный вопрос? А вот теперь, барабанная дробь. Флот США в 1939 году имел 224 боевых корабля/судна/ подводной лодки, то есть, теоретически 224 командира корабля/ судна и т д. Ну допустим, что были опытные моряки подготовленные как командиры. Пусть их будет на кру 800 человек, ведь нельзя полность оголять флот. А вот в июне 1945 года флот США насчитывал 34000 кораблей судов и подводных лодок. То есть , откуда то появились 33 тыс командиров кораблей, а это не чета даже пехотному ком полка или дивизии. А так же появились 33 тыс первых помошников командира, минимум 66 тыс морских штурманов. И ведь таких специалистов с подговленных с гражданки не возьмёшь, так как их там просто нет, и гражданский флот рос по экспоненте. Свои там нужны.
\А вы говорите, мол обезглавили арми. Дело было не бабине...
Отличная работа, слов нет! Никакого трепа - одни факты и какие!!! Просто молодец!
Спасибо !!!
Спасибо, очень интересно!
Царских специалистов, Коба расстрелял ,а поставил колхозников,Коба и есть вредитель.
Если б не расстрелял,то зачем тогда он революционером-то был?Зачем тогда власть в 17-ом менять над было?
Слушай , мусульманин --- твой комент самый верный !!! Видно , не удалось вам загадить мозги ,,социализмом-сталинизмом,, !!! Верно сказал --- в 1917 г.Россию захватила этническая ОПГ ,самая жестокая в мире ! Троцкий, Дзержинский , Урицкий, Мехлис , Каганович ,Берия ....Горбачев ! - разве они будут жалеть народ ?!
У Гитлера генералы с опытом 1 мировой войны , дворяне : фон Бок , фон Майнштейн , фон Клюге...У нас --- ученик скорняка Жуков , сын трактирщика Конев ...во главе ГЕНЕРАЛИССИМУС ,грабитель почтовых дилижансов ....
Добрый день.Перечислите пожалуйста специалистов,кого расстрелял Сталин?А ещё проще, почитайте В. Суворов «Очищение».
@@ОлегКузнецов-з6ы более авторитетный знаток нашей войны , чем СУВОРОВ - РЕЗУН это Константин Симонов , фронтовик, пред.СОЮЗА ПИСАТЕЛЕЙ , ЧЛЕН ЦК КПСС !!! По его словам , перед войной было арестовано 40 ТЫСЯЧ офицеров !!! Среди них --- чудом выжившие Рокоссовский, Мерецков , ген.Горбатов и герои- лётчики Смушкевич , Рычагов , Алкснис и еще много менее известных. Им не доверяли свою жизнь кремлевские ВОЖДИ !
Всё это звучит очень правдоподобно. Но возникает закономерный вопрос: почему в 1941-м РККА получила не только от немцев, но и от финнов? Причём на том же самом театре военных действий, от противника, чей боевой опыт приобретался в той же самой обстановке (стороны получили его, воюя друг с другом)?
Правильно. При том, что не было даже самой финской армии, не то что боевого опыта. Их было в десятки раз меньше. Просто они защищали родину. А русские не хотели защищать советскую власть. Т.е. они не считали родиной страну проживания.
Отлично задан вопрос.Подтема глупости нападения СССР на финов в июне 41 и вовлечения их в войну мало освещена
@@ГеннадійЗагоруйко глупостью та война выглядит, скорее всего, только сейчас, в глазах нынешних поколений. Если постараться "окунуться в ситуацию тех лет, и взглянуть глазами живших тогда, тем более, не простых граждан, а руководства страны - а вдруг будет выглядеть совсем иначе? И далее вопрос: имеем-ли мы право судить их, подходя к ним с нашей нынешней меркой?
@@ГеннадійЗагоруйко ну, как раз нападение на финнов в 41-м отлично освещено у Солонина в книге "25 июня, глупость или агрессия?"
парадокс в том, что в РФ за два десятилетия проявился национализм, при попустительстве властей. Отсутствие демократических механизмов формирования властных структур привело к формированию фашизма в РФ, когда в основе принцип личной преданности, а не служение отечеству. Властные структуры РФ заполняются на основе непотизма, нет социальных лифтов для карьерного продвижения. Пример, выборы в РФ в госдуму в сентябре 2021 г, властью "выброшены" из процесса Грудинин, Платошкин и др., посредством манипуляций, признания преступниками по надуманным основаниям. Странно, что политики, историки не хотят замечать проявления фашизма в стране, когда власти РФ эксплуатируют в своих корыстных целях победу СССР, советского народа в ВО войне, стыдливо драпируя 9 мая мавзолей, заменяя капиталистическую, имперскую идеологию гвардейскими ленточками. Пример, внедрение в 2003 г в образование РФ болонской системы, а теперь власти РФ отказываются от неё, не наказав виновных. Власти РФ фашизацию страны прикрывают подменой понятий, патриотической риторикой, доведя до обнищания народ, имперскими амбициями, стремлением захватить новые территории соседних суверенных стран. Власти РФ недавно отдали: Норвегии тысячи гектар территории; Китаю 4 миллиона квадратных километров. Причины такой щедрости власти РФ народу не объяснили, заговаривая проблемы сакральностью власти РФ, духовными скрепами, превращая население страны в безмолвных рабов. Любая попытка народа высказать мнения, альтернативные власти РФ, беспощадно подавляются, нет диалога власти и народа. В этом суть фашизма в РФ.
Власти рф, напав на Украину, допустили стратегическую, геополитическую ошибки.
По вашему утверждению, если армия все время не воюет, то она не боеспособна?
Как интересно. Ролики заходят,как в запой...
" ПЬЯНЫЙ ПРОСПИТСЯ, ДРАК НИКОГДА"!!
Позволю вам возразить! Приготовить водителя, стоит минимум 1,5 годиков! А за остальное молчу. И это про водилу, что соображать начнёт. Специалиста подготовить, года два, а где то и больше надо. Зависит от человека.
Интересный ролик ..... ПРОБЛЕМЫ ПОДНЯТЫ , ПОКАЗАНЫ АРГУМЕНТИРОВАНЫ.....
Владимиру лайк не глядя! Вы неизменно мне поднимаете настроение 👍👍👍
"Из старых офицеров в РККА осталось только 25 человек". Понятно, что потерять кадры очень плохо. Но с другой стороны "успехи" русской армии в Первой мировой, мягко говоря, не очень впечатляют. Да и в Гражданскую военные "гении" вчистую проиграли бывшим унтерам, командовавшими дивизиями.
Можно говорить об отсутствии боевого опыта. Но в Финскую войну РККА потеряла более 1000 танков. По размаху операция мало чем отличалась от взятия линии Мажино во Франции. Кроме того были сражения в Халкин-голе и возле озера Хасан. Захват Польши РККА совершала всесте с вермахтом. А посему боевой опыт у обеих армий был примерно одинаков, как при длительности, так и по интенсивности.
Принципиальная разница между РККА и вермахтом была в качестве управления. Немецкие командиры были наделены свободой действий при выполнении приказа, а в случае непредвиденных ситуаций, доклад наверх часто приводил к быстрому изменению изменению направления ударов. В РККА прежде всего воспитывали послушание. А посему бессмысленные лобовые атаки и огромные потери. Этим страдала не только РККА, но и французы и англичане. Просто в РККА отбор "послушных" проводился не только по военной, но и по политической линии. Отсюда и кошмар в управлении с 41 до начала 44-го. И потери в несколько раз превышающие немецкие при постоянном численной превосходстве.
Чего тебя там "не впечатляет", баран. В Первую мировую Брусиловский прорыв - лучшая операция за время войны, десантная высадка в Трабзоне - примерно-показательная на фоне Галлиполи, Русский экспедиционный корпус один из лучших был на Западном фронте. Все проблемы имелись от экономических, технических и логистических недостатков, а от неумения командующих. И Россия имела все, абсолютно все шансы дотерпеть до победного конца войны и войти в число стран-победителей.
А в Гражданскую превосходство в численности красных было на всех направлениях во много раз, там даже говорить не о чем. И ни одной настолько блестящей кампании, как Ледяной поход, операции Каппеля, у красных и близко не было. Всё решали только за счёт численного и материального многократного превосходства.
А что красная армия захватывала польшу? Или вернули захваченое поляками?
Все Ваши ролики смотрю!!!!! ... очень нравиться,спасибо!!!!!
Автор- конкретный брехун и анти-советчик! Он не говорит о том, что все тонкобронные танки, это были "танки Тухачевского". Он не говорит о полугусеничных БТРах Вермахта с 76 мм полевыми пушками, и зенитными пушками 20мм. и 37 мм. ,и которые били наши лёгкие танки и быстро осуществляли манёвр. Он не говорит о полугусеничных арт.тягачах, которые обеспечивали быстрый манёвр артиллерией, об устаревших 3-х звенных порядках в истребительной авиации, об отсутствии радиоприёмников в батальонном звене пехоты и у истребителей..... Ну и конечно, автор молчит о том, что Тухачевский и др. троцкисты активно вредили по части оснащения РККА нужной техникой и вооружением. См.,- cont.ws/@darnichanin/1317984
Не понимаю, что такое "Великая Отечественная Война - 1941-1945"...? СССР вступил во 2 мировую войну 17 сентября 1939 года и притом на стороне гитлеровской германии...
это не выгодная историческая правда!!о ней сейчас нельзя говорить)))
Великая Отечественная - это когда от твоего города и всей Беларуси остаются руины, а живыми с войны возвращаются двое из восьми мужчин (родных и родственников).
@@user-fromBY Украина тоже пострадала абсолютно вся, я вам сочувствую и понимаю.
Критики не следует бояться. Плюсую.
Одностороняя критика. Цель автора - обговнякать СССР. Иначе бы показывал обе стороны медали.
@@ilyal5712 нет смысла поливать говном само говно. Ничего хорошего в коммунистическом режиме нет
@@vladimircanada7505 ))))) сильно сказал!!
@@vodoroda9449 только факты 👌
@@ilyal5712 вы, наверное, слишком молоды, чтобы помнить потоки говнопрораганды, которыми в СССР заливали уши граждан. А вот автор, видимо, из близкого мне "прибрежневского" поколения - наконец получил возможность разобраться в ситуации и развенчать насаждаемые мифы.
Вам, наверное, трудно даже представить себе ситуацию, когда интернета ни мобильных нет, в архивы не попасть, а в газетах и ТВ только "ура вождю!", "ура партии!".. и хоть подспудно понимаешь, что тебе говорят неправду (а про финскую вообще не говорили), а возможности самому проверить нет.
Все таки опыт не главное. Армия не хотела воевать и практически разбежалась. В контрнаступление под Москвой шла уже вновь сформированная армия.
а как же пример Бреста
@@sergio4757 В Бресте была, кажись, 40 тысячная группировка. Разгромлена полностью, сопротивление оказали жалкие остатки. Но если сопротивляются 10%, стратегически это ни о чем.
Что значит "не хотела воевать"? Если в тебя стреляют - жить хочется, отстреливаешься обратно. Снабжения не было - это да.
@@ilyal5712 При чем снабжение? Сдавались с полным боекомплектом. Мотивация воевать пришла позже, когда стало понятно, что пленные дохли, Сталин гнобит семьи сдавшихся, а немцы зверствуют.
@@Zzz-ji5zr
Так сдавались с боекомплектом, что потом потерянные отряды в тылу врага комшарили немцев, насколько могли, пока были снаряды. Потом переходили в партизаны. В танковом сражении Дубно-Луцк-Броды у наших тупо не было бронебойных снарядов, а пушки противника расстреливали танки на дальних подходах. Далее эти пушки ставили на Тигры.
Немцы начали зверствовать сразу, т.к. не принимали славян за людей. После евреев шли коммунисты, далее - поляки, потом русские.
Наши стали лучше воевать с опытом.
Pane Motorine, jste senzační! Děkuju za poučení
Большое спасибо Виктору. Исключительно приятный голос.Диктор - молодец. Очень интересно видео.Очень жалко, что я понимаю все слова
очень классно выразился " пропагандистская диарея"..ну точней не скажешь..
Юго
И сейчас актуально
Если честно, то смотрю и плачу. Причем не образно, а самыми настоящими жгучими слезами.
Мой прадед воевал в советско-финляндскую войну.Потерял ногу и несколько фаланг пальцев.Пускай будет мир.Но справедливости ради нужно заметить что немецкие солдаты прошли по Москве в годы ВОВ в качестве военнопленных и после них проехали машины и мыли тротуары,а советские солдаты дошли до Берлина в качестве победителей и освободителей Европы.А не наше дело гробы считать,легко говорить после как уже прошли десятилетия, что надо было делать,зная как разворачивались события ,я тоже так умею.Франция с сентября 1939 находилась в состоянии войны с рейхом и было время подготовиться и все же за полтора месяца Франция пала (страна которая являлась ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЕЙ в ходе Первой мировой) с внушительным боевым опытом и многими кадрами старой школы.Не все так однозначно и нужно отдать должное что вермахт был в плане ведения сухопутных боевых действий была самая эффективная боевая сила конца 30 начала 40 годов и первые сильные поражения Германия получила как раз на Восточном фронте в СССР.Также очень много зависит от темперамента человека в частности и народа в целом,не даром в народе ходит поговорка (нас **** а мы крепчаем).Немцы например педантичные и исполнительные были прекрасно готовы к быстрой войне когда инициатива на их стороне,все более-менее по плану,в то же время зачастую планирование стратегических операций нашими войсками в ходе ВОВ особенно первой половины, было действие на перехват инициативы и скопление резервов.Такая стратегия действительно обходилась большой кровью но в перспективе дала положительные плоды.Самое главное ,что несмотря на все, люди находили в себе силы и мужество принимать решения порой ошибочные,порой верные но этого и боялись немцы.Они привыкли на то время деморализовать противника ,сломить волю к сопротивлению и бери(хоть голыми руками),у нас же получилось обратное, несмотря на разгром лета-осени 41 и действительно потери кадровой армии сопротивление только нарастало и уже контрнаступление под Москвой стало неприятной неожиданностью и действительно первым звоночком что здесь как в Европе не будет.Вы думаете армии сами собой собирались танки голубой вертолет с неба спускал, форма по щучьему велению шилась,это все делали люди и всё это планировалось и реализовывалось путём управления и корректировки по месту.Содержать 6-10 миллионную армию организуя даже элементарно её снабжение продовольствие,перемещением,сортировкой раненых и собственно ведения боевых действий требует высокого интеллектуального,волевого потенциала.Так что честь и хвала всем кто честно верой и правдой защищал Родину от врага,жаль что многие путём выдёргивания фактов питаются показать наших предков отсталыми варварами в лучшем случае.
Исходя из этого материала и многих других, думаю, что Китай не будет нас захватывать территориально. Им это не интересно экономически. Пока что они будут просто выкачивать ресурсы из Сибири. За откаты нынешней продажной власти естественно. Заселение Сибири давно бы уже произошло, еслиб это было рентабельно.
Да и Западу нет смысла нас захватывать, мы и так им всё продаём. Подумайте, где они найдут рабов готовых пахать за копейки и добывать сырьё в трудных климатических условиях. Такие рабы есть - это мы...))
@@putler-kaputt так важе же правительство само и продает все ресурсы на запад, больше нечего предложить. А деньги туда же на запад и выводят оставляя народ в нищете. У всех есть гражданство западных стран, а дети их вообще на западе живут. Вот и выходит что вы сами свою страну продаете, а сваливаете все на запад.
Зачем КНР захватывать?) У него интересов не мало в АТР, да и соперник поумнее есть.
Салют Мотор ! Как-то в одной армии мира , это я пытался рассказать , что без боевого опыта вы клоуны и коммы должны быть с опытом ! В этой армии я получил сержанта только отслужив 4 года в попе мира :)))
Спасибо Маннергейму! Отстоял Финляндию!
Отстоял? Хотя бы причины войны знаем? Никто на нее не покушался - просили отодвинуть границу от Ленинграда и давали взамен вдвое больше территорий. До этого еще куча предложений - полтора года просили, унижались...
@@Vlad79500 Значит нужно сразу нагло лезть???
@@xomskchapaj
Я должен отвечать? Куда нагло и сразу?
@@Vlad79500 как куда - в Финляндию ..... Если нельзя мирно, почему бы и не таким образом.
@@xomskchapaj
Читал ли ты сообщение? Полтора года... Ну не объязан я тебе историю преподавать. Кто виноват, если ты ее не знаешь?
Пару источников для устранения пробелов в школькном образовании:
Автор - участник зимней войны, финский военный историк. Прочитай хотябы первую, короткую главу
www.autistici.org/deti-uzniki/sepp.html
Посмотри кто был автор в финском правительстве. Переговорщик с финской стороны. Почитай на досуге.
royallib.com/read/tanner_vyaynyo/zimnyaya_voyna.html#0
С опытом, возможно поймешь, мог ли Сталин дальше медлить
bookre.org/reader?file=1192207&pg=30
Бывает, сайт ложится ненадолго. Лиддел Гарт, глава "зимняя война". Легко на русском найти.
nstarikov.ru/stalin-i-finlyandiya-25684
Можно много подчеркнуть из этой книги. Расскажешь о результате самообразования
Моё мне:
Нет Коммунизма, нет Капитализма.
Есть общество, которое придумвает эти слова:"патриотизм',"любовь к Родине"", чтоб потом регулировать мяшлениями людей😢
Мой дед призван был в РККА 1936 г. , участник Финской , 40г. мобилизован ,1941 июле мес. призван . 1946 г .26 июня мобилизован, Сев.Корея. Красноармеец, образование один класс.
10 лет вел переписку Подольский архив сведения не дал. из наградных документов 495 стрелок. полка 386 стрелковой дивизии. Удалось выяснить спомощю работников военкомата, на памятник. Сам дед о вов говорил неохотно. Вот такие дела.
Твой дед красный фашист выходит.
RYTIS SEIBUTIS - твой палицаем что ли был ?
@@anatoliyzilev5967 Мой валил обоих дружков красных и коричневых фашистов. Своего деда поищи здесь ua-cam.com/video/S6gg1z5DovI/v-deo.html
RYTIS SEIBUTIS - Героем СЛАВА !
Читайте Солонина .
Да, Солони - это класс!
👍👍
Не только читайте, но и слушайте - на его UA-cam канале.
до сих пор и в армии и в милиции такой принцип- . увольняйся незаменимых у нас нет
С народом что-то не то-нет самоуважения. Как можно идти воевать за власть,которая тебя унизила,гноила в лагерях ,а когда она поняла,что без тебя может потерять эту власть,вытаскивает тебя из петли,даёт тебе приказ умереть за неё.Ну это наверное в генах.
В начале 1941года попали в плен несколько милионов человек.в Украине германское правтельство отпустило около300-350 тисяч плених яки проживали на захвачиних тириториях,приетом снабдив их мизерним прдовольствием. Поже видали по гектару земли чтоби не умерли с голоду.А вплену били те хто бил с восточних районов, и сних формирували полисейские ,карателние отряди ,говорили они по руски ,зверствували по отношению к мирному насилению.и.т.п.@@RK-zb4wl
@@RK-zb4wl С народом что-то не то... по моему у тебя с головой что -то не то. Антисоветчики и антикоммунисты - есть соратники нацистов, фашистов, махровых националистов всех мастей. Их объединяет буржуазная идеология, ненависть к народной власти. Выросшие на Советских хлебах ,поносят эту власть в угоду нынешним "хозяевам" России. Всё те же антисоветские песни поют в комментариях .
@@RK-zb4wl ТОГДА БЫЛА ВЕРА, В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ!!! Даже казачество поверило! А сей час??? Когда 85% в нищете, ТО . . . . . . . . . . . . . . .???? ! ЗА . . . . . . . .???? КОГО . . . . . . . . . .??? ВО ИМЯ ЧЕГО?
Так было всегда. Или сажали если будешь против ветра ссать...
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется... Как была армия смесь тюрьмы и дурдома во времена Николая первого, Сталина, Брежнева, так и осталась до сих пор. Я служил срочную - до сих пор удивляюсь, откуда столько больных на голову собрались в одном месте. На работу бывших военных стараемся не брать - у нас нужна инициатива, люди, кто может брать ответственность на себя, а военные могут только выполнять приказы, своей головы у них нет
Если внимательно изучить предысторию расстрела Рычагава, то вопрос возникает ровно один: почему его не расстреливали так долго раньше? Откуда у Сталина и Берии столько невероятного терпения и доброты было? И сколько сотен жизней советских лётчиков могло бы быть спасено, сколько ценной техники сохранили бы, если бы вопрос с Рычаговым решили хотя бы на полгодика пораньше?
Сегодня очень хочется многим представлять всех расстрелянных в то время невинными агнцами, которых расстреляли ни за что. Но на самом деле кадры такие очень ценили и тянули с крайними мерами да последнего, в надежде, что может одуамется человек?
Если коротко. Аварийность в ВВС РККА превышала все разумные (и неразумные тоже) пределы. При проведении учебных полётов погибал каждый десятый лётчик. Происходило это из-за перманентного грубого нарушения безопасности полётов, повсеместно распространённого лихачества и пьянства. При этом никакой работы по этому направлению не велось, лётчики считали, что им закон не писан. В какую бы передрягу они ни попадали, какие бы дебоши не устраивали - Рычагов всех вытаскивал, все проблемы своим авторитетом заминал.
Но тогда шло активное увеличение численности ВВС, промышленность работала на пределе, не хватало ни самолётов, ни пилотов, а мы в мирное время несли потери больше, чем на иной войне. Летали пьяными, понтовались на малых высотах, спорили "на слабО" - отчёты обо всех этих МАССОВЫХ явлениях ложились на стол Берии. Но НИКАКОЙ работы по наведению дисциплины Рычагов не проводил. Берия 11 (прописью: ОДИННАДЦАТЬ) раз вызывал Рычагова к себе для предметной беседы по этому вопросу. Рычагов считал, что лётчики - особая каста и никто им указывать не должен. Но что-то надо было делать! Берия ЛИЧНО приехал к Рычагову для разговора. Но тот, если верить документам, был пьян и послал Лаврентия Палыча на три буквы в лицо прямым текстом.
Но ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО его не арестовали! Берия инициировал совещание у Сталина по реально ОСТРЕЙШЕМУ вопросу фактически катастрофической ситуации с аварийностью в частях, которая каждый месяц продолжала уносить десятки жизней и самолётов! Сталин и Берия решили, что может хотя бы так получится наконец добиться от Рычагова понимания важности реформ в этом вопросе. Очень уж ценил Сталин талантливого лётчика и лихого командира, очень уж надеялся, что дурак он по молодости, но если поговорить с ним начистоту, то поймёт и при активной помощи Берии сможет провести реформу лётной подготовки и дисциплины.
Итог - Рычагов отказался даже ПРИЗНАВАТЬ наличие проблемы, заявив, что причина аварийности вовсе не в пьянстве и лихачестве (хотя отчёты особистов из полков на местах позволяли Берии и Сталину не предполагать, а совершенно точно ЗНАТЬ это!), а в том, что их де заставляют "летать на гробах". Конечно, небольшая доля истины в его словах была: истребители И-16 (лидеры по катастрофам со смертельными исходами) были чудовищно строги и сложны в управлении. Но не до такой же степени!
Сталин ОЧЕНЬ расстроился, поняв, что перед ним не просто молодой и горячий командир - а просто тупой ДУРАК, работать с которым невозможно. И его слова по стенограмме (кстати, советую прочитать её целиком, там контекст важен): "Вы не должны были так сказать" - это именно огорчённое разочарование в человеке, в которого он до последнего верил и на понимание которого рассчитывал.
После расстрела Рычагова и введения жёсткой дисциплины в авиации аварийность в полках снизилась в два с лишним раза.
Кому вы объясняете? Правда здесь никого не интересует
Если и было много пушек, танков, пулемётов, то это не означало что мы были сильны, и умели воевать
Да и сам "инструмент" был не должного качества: танки - тонкобронные "танки Тухачевского", быстроходных арттягачей для арт. от дивизионного калибра было мало, транспортных амфибий небыло вовсе, автоматических зенитных пушек - почти не было (только поступали 37 мм.),...
Только ленд-лиз мог нам помочь)))))))
@@АлександрБурсин-п7м у финнов и того не было,то есть танков,ты ещё начни заливать,как немцы напали с тиграми,а наши на тонкобронных 😁
@@КонстантинДунаев-о9з Тебя, где, в дольменах произвели?
@@КонстантинДунаев-о9з
У финов была линия Маннергейма, которую считали не преступной.
Благодарность за информацию,цифры и факты- это самое главное
Много интересного и доходчиво изложено, только пример с Рычаговым очень неудачный. Да, он был храбрым летчиком с прекрасной подготовкой и именно поэтому Сталин двинул его на самый верх, надеясь, что эти качества помогут ему навести порядок в ВВС КА, в которых бардака было выше крыши - это отдельная большая тема. Но руководителем Рычагов оказался откровенно бездарным и то, что истребительная авиация к началу войны осталась без радиосвязи, что большинство летчиков были не в состоянии определить расстояние до цели, что применялась устаревшая тактика полетов тройками, что в серию пошли откровенно устаревшие истребители И-153, что отсутствовала радионавигация и радионаведение - в том числе и его "заслуга". Но расстреляли его не только за это - его фраза, брошенная в запале Сталину говорит не о храбрости, а о том, что он сорвался и сболтнул то, что постоянно болтал в своем кругу или на кухне с женой. Многие "испанцы", обласканные властью, сильно зазвездились и стали считать себя самыми умными - умнее руководства страны, но при этом просто "забили" на службу. Когда начало войны показало истинную цену этих "геров" - их пустили в расход. Не только Рычагова, но и Смушкевича, Птухина, Черных и других - менее известных. Можно порыдать над их печальной участью, но лично для меня их жизни представляются не более ценными, чем жизни обычных граждан, погибших под немецкими бомбами из-за их "талантливого" руководства.
А зачем расстреливать, эти Вами названные летчики были асами и смогли бы воевать и сбивать немцев не хуже Покрышкина.
@Юрий К уприянов да, вопрос интересный, тем более, что в ходе войны многих расстреляли под "горячую руку", не вникая в детали. Расстреливали людей, которые вполне могли воевать и успешно. Но с командованием ВВС все сложнее - их заподозрили в предательстве. И не просто в кухонных разговорах против власти, а целенаправленной деятельности в интересах Германии. Не в смысле передачи секретных сведений, а в том, что они умышленно срывали боеготовность ВВС, саботировали приказы из Москвы и подвели авиацию под большие потери, чтобы заработать - в будущем - лояльность немцев, в победе которых очень многие не сомневались. Золотые звезды ни о чем не говорят - это мы знаем по 91-му году. Было так или нет - вопрос, но все провалы в руководстве ВВС истолковали именно так. При таком раскладе фронт им не светил - только стенка.
С одной стороны, вроде бы из народа-крестьянские дети и сами себя сделали, вышли в военную элиту СССР не имея ни какого фундамента (вот типа Алексашки Меншикова) следовательно и к власти должны быть лояльны, но с другой стороны они же видели всю сталинскую подоплеку, были свидетелями абсолютно не обоснованных репрессий, преданных советской власти, людей. Они понимали бессмысленную сталинскую жестокость в угоду своей власти, они ведь знали(шила в мешке не утаить, то что знают двое-знает и свинья) о бандитском прошлом Джугашвили, взяв кликуху-сталин. Но есть и третья сторона и она имеет истоки в 1991-93годах,когда "ярые" коммунисты, так сказать верхушка партноменклатуры захотела помимо власти еще и купаться, как сыр в масле, имея все, что имеют западные политики, а не дачку в полтора этажа и служебную волгу или чайку. Древние латиняне хотели:"хлеба и зрелищ", советские коммунисты хотели "власти и денег" и возможность эти огромные деньги тратить на себя-любимых, чего и достигли. Возможно и те военноначальники и политики стремились к такому же развитию событий, жизнь в "загнивающем" Западе никому не дает покоя, а мы все толдычим :"социализм", да "коммунизм",- который ныне ельцины, путины, володины, матвиенко, сечины да лисины,и, еже с ними, себе уже обеспечили. Вот ныне оказывается, что Ленин отнюдь не сухари грыз, запивая морковным чаем, как и Цурюпе после сытного обеда не упасть в голодный обморок,да и Луначарский поправлял здоровье в заграницах, как и вся остальная большевитская элита.
@Юрий К уприянов Вы очень во многом правы. Во власти было много людей, живших по принципу - "взял власть - гуляй всласть". И настроения были разные наверху. К примеру, Мерецков Павлову так и сказал в частной беседе - "Если они (немцы) придут, нам хуже не будет". Имея в виду себя и Павлова. И Мерецкова все же не расстреляли, поскольку расстреливали не за слова, а за дела.
Откуда вы знаете в чем он виноват, а в чем нет? Болтать - ума не надо.
Отличная работа, Владимир. ☺️
Автор- конкретный брехун и анти-советчик! Он не говорит о том, что все тонкобронные танки, это были "танки Тухачевского". Он не говорит о полугусеничных БТРах Вермахта с 76 мм полевыми пушками, и зенитными пушками 20мм. и 37 мм. ,и которые били наши лёгкие танки и быстро осуществляли манёвр. Он не говорит о полугусеничных арт.тягачах, которые обеспечивали быстрый манёвр артиллерией, об устаревших 3-х звенных порядках в истребительной авиации, об отсутствии радиоприёмников в батальонном звене пехоты и у истребителей..... Ну и конечно, автор молчит о том, что Тухачевский и др. троцкисты активно вредили по части оснащения РККА нужной техникой и вооружением. См.,- cont.ws/@darnichanin/1317984
@@АлександрБурсин-п7м Уважаемый опытный военный даже на старой матчасти может в довольно хорошо потрепать врага. Правильна сказано автором Самая хорошая техника ни что в руках дурака.
@@АлександрБурсин-п7м Наполеон для вас сказал:" Стадо львов под управлением барана проиграет стаду баранов под управлением льва ." - роль командира.
@@d_org9866 " Самая хорошая техника ни что в руках дурака." - согласен. А , что, немцы имевшие хорошую технику были дураками? Это - раз.
А теперь,- два. Вы прекрасный дирижёр и у вас большой оркестр, который очень хочет хорошо играть, но у многих нет инструментов вообще, а у части инструмент расстроенный, кроме того многие оркестранты просто не обладают необходимым уровнем музицирования.
Ну, и? Как сыграет ваш оркестр под ВАШИМ руководством исполняя совершенно новое произведение, партитуру которого вам только что принесли???
@@odyssey8614 Вот тут сказано о роли плана и роли высшего командования. ua-cam.com/video/3ukXJw18tH0/v-deo.html
А так,- да. Но, ведь могут быть и волчары под бараньей шкурой. Так что, не думаю, что надо все ошибки командования сводить только к "баранам".
Людоедский режим был в совдепии, - человеческая жизнь там не стоила ничего.
Сейчас она на две копейки дороже.
ты глупец,если думаешь,что сейчас твоя жизнь хоть чего то стоит.
людоедский режим рост население растет .не людоедский режим рост население падает .чудеса или ктото тут звездит?🤔
А сейчас у орков жизнь людей ценится
Правы .... И сейчас жизнь НИЧЕГО не стоит...... Любой боец , который сейчас брызжет слюной , в старости на таблетки ничего не получит ...про костыли и не говорю
Любителям Сталина нужно послушать!
Я послушал - мусор полный, лживый, нескладный. Разложить по полочкам?
@@Vlad79500 разложите
Владимир,спасибо за Правду.
В этой куче навоза, где вы правду нашли?
На заставке фото четверых самых бездарных маршалов ссср
Про Буденного я бы не сказала,что он бездарный.Он докладывал Сталину,что надо отводить войска от Киева во избежание катастрофы,но Сталин не послушал его и сместил.Позже жизнь показала,что Буденный был прав.В результате необдуманных действий ставки весь ЮЗФ вместе со штабом был уничтожен.
А что были одареные ?
Потерянные танки стоят НЕСГОРЕВШИМИ. ОНИ БЫЛИ БРОШЕНЫ!!!
Мой дед рассказывал что танки бросали потому что не было топлива. Центральная гсм западного фронта находилось в городе Армавире. Это Краснодарский край. Почему генерал Павлов не подготовил топливо для войск.
@@ДмитрийСмолянин-ъ6т потому что тяжело снабжать топливом окруженные отряды при полном превосходстве в воздухе противника.
@@thomasschmidt1452 а, было ли оно,превосходство
@@КонстантинДунаев-о9з у немцев? Да, полное.
У них не было бронебойных снарядов - неразбериха первых месяцев войны. Основательная часть подбита дальнобойными пушками, которые потом ставили на Тигры. Наши танки не успевали подойти на расстояние своего выстрела.
Большое спасибо вам за этот материал. Слава нашим ветиранам!!
К сорока годам из лейтенанта получим полковника (ком.полка), что же собой представляли 27 летние генералы?...
первую чеченскую помнешь?
@@Рамси-щ6ь Василий Сталин? генерал лейтенант пока папа не умер
Василий Сталин стал генералом в 25 лет, а Бонапарт в 27 только
@@Al-hy2wc сравнили воистину
@@galinaburakova690 генералом стал в 1949 году если что
Пару слов о боевом опыте. Кроме зимнего в Финляндии и летнего в Монголии, Польше и Бессарабии, у Красной армии был огромный опыт "ихтамнетов" в Китае (с 1926-го - фильм "Офицеры" по фактически 1940-й - 712 пилотов и техников) и Испании (1811 специалистов, в числе которых было 772 авиатора, 351 танкист, 222 общевойсковых советника и инструктора, 77 военных моряков, более 150 различных других военных специалистов).
Кроме того, автор забыл упомянуть, что практически все, кому было за 40 по состоянию на 1941 год имели опыт 1-й Мировой, Гражданской и Польского похода.
Среди "ихтамнетов": Баранов, Батов, Воронов, Колпакчи, Кузнецов, Кулик, Малиновский, Мамсуров, Мерецков, Павлов, Родимцев, Старинов (это те, кто во 2-ю Мировую стали генералами, маршалами и адмиралами) ...
Вот только всех этих воевавших в Китае и Испании по возврату на родину ждал или расстрел или ГУЛАГ. А тех кто остался цел, это как капля в море.
@@РоманЯвный О том и речь .
Так вы бы докончили этот комментарий до конца. СССР уже нет, а американцы клепают базы по всей планете и особенно против России и Китая. Теперь лозунг Хитлера стал лозунгом США - Штаты - юбер аллес!
Свидомышная логика...
@@reberav7569 То есть, сознательная, да?
Огромное Вам спасибо, господин Моторин ! Вы зацепили задачу, достойную Титана! :-))
И мужайтесь! У уря-патриётов и примитивов-упрощенцев Вы уже приобретаете популярность имени-нарицательного.
Как говорится, дай Вам бог творческой энергии и моральных сил удержать заявленную "планку" - ОБЪЕКТИВНОСТИ, в первую очередь!
И о системных проблемах РККА в предвоенный период. (Я академиЁв ГШ не оканчивал, так шо ежели чаво не то - то звыняйтЭ ! Так мне с моего шестка видится...) - Огромная беда РККА была в неразвитости военной науки, вернее даже в каком-то шариковско-швондеровском пренебрежении ею! Триандафилов в 1929г. опубликовал свою книгу
«Характер операций современных армий», где развил теорию глубоких операций с решительной целью. Тухачевским были созданы первые мех.корпуса. для реализации этой концепции, а в годы репрессий весь этот задел был похерен и мех.корпуса были расформированы! И только перед самой войной, уже видя их роль у НЕМЦЕВ, спохватились и начали формировать по новой. Дальше, Г.К.Жуков, став Нач.ГШ (мемуарах жалуется) , что оборона такой большой страны, как СССР не была решена даже на теоретическом уровне! Т.е. до Жукова никто даже не подумал, как это всё выстраивать в комплексе! Соответственно, это означает, что и разработок по этой задаче в ГШ не было!
Ну, и ещё о теоретических пробелах. Тот же Г.К.Жуков признаётся, что перед войной рассматривалась исключительно задача прорыва и общего наступления, а задача построения стратегической обороны ВПЕРВЫЕ была решена ГШ только при разработке Оперативного плана на 1943г !!! - Это КАК ???
Можно так же отметить и определённый негатив, внесенный Б.М. Шапошниковым с его концепцией "мобилизация - уже есть война!", которую он преподнёс Сталину и которой тот видимо руководствовался в своих действиях накануне войны. На мой взгляд эти "установки" - затягивание с объявлением Готовности к войне и нанесение ударов танковыми корпусами по вторгшемуся противнику(встречное наступление), как раз и сыграли не последнюю роль в трагическом развитии событий лета 41г.
Ещё одна системная проблема РККА - раздувание численности армии сверх возможностей страны обеспечить формируемые части соответствующими вооружениями.(это не говоря уже о том, чтобы обучить л/с). Некомплект в основном приходился на противотанковую и зенитную артиллерию, а также автотранспорт. Итогом этого стали 4 млн. пленнённых к декабрю 41г.
- С огромным нетерпением буду ждать выход следующей части !
На самом деле этой вновь открытой теме уже лет 20 минимум.
Но сетевые дебилы книги не читают.
2@@АндрейЗорин-ш7ю - 20 лет -это только для тех, кто книжки научился читать 20-ть лет тому назад! :-))
Но сетевые говгомётчики не знают, что советский генералитет потратил 15 лет на то, чтобы издать только первый том "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-45гг.", и эти годы были потрачены на то, чтобы создать приукрашенную (местами до неузнаваемости) картину исторических событий того времени. Поэтому, первое, важен труд каждого исследователя, который пытается осветить ПОДЛИННЫЕ события и их причины. И второе, в книгах важны не обложки с именами, а СОДЕРЖАНИЕ...
2@@АлексАлекс-щ5з - Видите ли, заявленная тема - СИСТЕМНЫЕ проблемы в РККА ! Так вот, системная проблема состояла в том, что хотя численные показатели должны были вызывать удовлетворение, реальная сила созданных вооружений была крайне НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ! В комментарии, по моему к 1й части видео, я уже писал, что даже в артиллерии существовал значительный некомплект систем, определяющих устойчивость войск на поле боя - это артиллерия ПТО и зенитная. Сравните по этим показателям пехотную дивизию Вермахта и советскую стрелковую по состоянию на 1941г. Зенитные системы, способные бороться с самолётами противника на высотах более 7км у РККА отсутствовали в принципе! Сухопутные войска на марше также прикрывать было нечем. Все зенитки могли стрелять только со стационарных позиций. По танкам похожая картина. - Наклепали много (ресурсы потратили), а в итоге получили хлам, который умирал при первом же попадании. (поинтересуйтесь сражением за гору Баин-Цаган на Халхин-Голе ) Ну, и ВСЕ вооруженные конфликты, в которых участвовал СССР в 1936-40 гг. это очень наглядно демонстрировали. Объективности ради нужно отметить, что в Правительстве СССР сложившееся положение прекрасно понимали, поэтому-то начиная с 1938г и были проведены известные разработки и танков, и самолётов, и по арт.системам.
Другое дело, что изменить ситуацию до начала войны эти меры не смогли.
На этом фоне проявляется следующая системная проблема - моральная неготовность к войне. Пропагандистская трескотня и показуха привели к дезинформации своего населения о состоянии Армии, а репрессии подавили всякую инициативу в офицерском корпусе, что и создало картину "неожиданности" войны !
Сударь, талант военочальника характеризуется по трём военным сферам: 1)военно-теоретический; 2) полководческий; 3) военно-административный.
Какой "полководец" М.Н.Тухачевский, показало поражение Западного фронта 1920г. Полагаю, что он это сделал ПРЕДНАМЕРЕННО, чтоб больше русских мужиков погибло.
Теоретик, Тухай был хороший,- можно взять чужие идеи и распространять среди тех, КТО ЕЩЁ О НИХ НЕ ЗНАЕТ.
А какой он был военный администратор, о том говорят его дела описанные Ю.Мухиным и вот тут:- cont.ws/@darnichanin/1317984
А данный актор "Моторин" занимается просто подтасовкой фактов.
2@@АлександрБурсин-п7м - Я прочёл ваши коменты на этой "ветке" и посмотрел ссылку. - Очень всё угрюмо-с ! Коснусь только двух "ляпов". - 1) Отнесение Тухачевского к "троцкистской оппозиции" - это политический ход Сталина, которому так было удобнее расправиться с оппозицией, повесив общий ярлык, как на леваков-троцкистов, так и на экономическую оппозицию, "правоуклонистов" включая Рыкова и Бухарина. См. подробнее экономические взгляды Троцкого., в частности, отношение к деревне. Но не огорчайтесь, в подобной "ошибке" расписались малограмотные бериевские заплечных дел мастера (с них-то чё сейчас взять?) но эту же ахинею повторяет ныне современная КПРФ (но эти-то вроде, как при дипломах?) :-)))) - Различие между левым и правым уклонами проходит по критерию "отнять и разделить"/ "использовать экономические методы управления".
2) Чтобы понять каким военным администратором был М.Н.Тухачевский лучше всего разобраться в его работе на посту Командующего Лен ВО. Вот, там он разбирался со всеми аспектами деятельности тогдашней РККА, от хоз вопросов до разработок новейших вооружений ! (такова была специфика организации тогдашней РККА и Ленинградского военного округа, в частности)
Ну, и конечно улыбнула ссылка на отвергнутый проект "ракетного танка" РБТ, как пример "вредительской" деятельности троцкиста-Тухачевского ! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Поясню на пальцах куда смотреть, читая подобные описания. - Там всё есть ! - 1) Как по вашему стабилизировалсь в полёте упоминаемые "танковые торпеды"? - Они имели аэродинамическую стабилизацию, за счёт развитых лопухов-стабилизаторов в хвостовой части ракет-торпед. А какое же они имели отклонение от цели на ПРЕДЕЛЬНОЙ ДАЛЬНОСТИ пуска в 1800 МЕТРОВ ? - По дальности - 100(СТО)м (по направлению -не зафиксировано); Следующее - см. пункт Д) недостатков данного проекта, отмеченных приёмной комиссией - УЯЗВИМОСТЬ от пулемётного огня !!!!!!!!!!!!!!
Александр Бурсин, а вы представляете, что останется от танка БТ, с его-то "бронированием", если непосредственно над ним грохнет 260 кг взрывчатки (потому, что при попадании даже обычной пули в пороховую ракето-торпеду взорвутся ОБЕ. Вторая просто сдетонирует! :-)))))))))))))))))))
И кто, в здравом уме, принял бы такую самоубийственную хрень на вооружение ?
Знал одного оффицера медицинской службы Вермахта, в звании подполковник. За резкое высказывание о НДСП, был отправлен в штравники. Звание осталось, был ранен, во время проводившейся хирургической операции в голову, но операцию довёл до конца.Железный крест, штрафнику!, и звание полковника мед.службы. Ну сами разберайтесь.
армия Франции сохранила свой офицерские кадры. а в результате-месяц боев в 1940....
Спасибо за работу /только такие параллели , может быть и донесут до широкой публики /то что ВЫ делаете ! Успехов !Да и звук подкрутите ..!
Желаете подискутировать об этом мусоре, том который вы работой называете?
Почему автор не называет идеолога и руководителя танкового сражения под Бродами. Или не хочет марать позором "маршала победы".
А "маршал победы" замазался САМ. Достаточно прочесть его "Воспоминания и Размышления". Особенно весело читать тем у кого военное образование.
@@viktorpesotskiy2167 А почитать давно выпущенные сборники документов по Жукову тебе что мешает? Военное образование, или просто тупость?
@@АндрейЗорин-ш7ю Читал и сборники. Но доверяю тому что человек говорит про себя сам.
@@viktorpesotskiy2167 Ок, назови хоть 1 читанный тобой сборник документов.
@@АндрейЗорин-ш7ю Отчитываться не собираюсь. У меня свое мнение у тебя свое. Не нравится мое - оставайся со своим.
Мы продолжаем жить по принцыпу ,говорим одно, думаем другое,делаем третье,отсюда и потрясающие успехи во всем.
"О,генеральская тетрадь,как тяжело тебя читать,обманотому поколению..."(И.Тольков)