Какую аккумуляторную систему выбрать? BOSCH, MAKITA, DEWALT, METABO, MILWAUKEE??? И ПОЧЕМУ??

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 25 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 2,5 тис.

  • @papakarlotools
    @papakarlotools  Рік тому +6

    Новинки инструментального мира у нас в телеге, подписывайся!
    В основном PROинструмент...
    t.me/papakarlotoolsru

    • @ainsoveternal1272
      @ainsoveternal1272 Рік тому

      запоздало (^^) послушал видео (чисто из интереса), в целом очень порадовало - по выводам близко с моими.
      единственное, что возражу про зелёный бош - сам я в европе нахожусь, и здесь зелёный 18В бывает по очень вкусным ценам (относительно того же синего или макиты).
      лично меня напрягло то, что у них в линейке "адванцед" есть инструмент, по качеству синий-синий, но аналога в синей линейке не имеющий. а батареи, само собой, не совместимые -__-
      в общем, для себя я в своё вермя 18В выбрал именно зелёный бош (орбиталка там была лучше, чем у макиты или боша синего) как вторичный инструмент, а на первом месте была макита. у боша в зелёной линейке ещё и садовка есть и аккумы 6А были недорогие тогда (брал триммер под это дело)
      12 вольт - синий бош (хотя у них, почему-то, застряла линейка - есть обладенный рубанок, хоть и дорогущий, есть мини-циркулярка... а вот "реноватор" они никак не обновят - он, как и в зелёной линейке, болтом крепится до сих пор...)
      ещё у нас на рынке кое-как просачивается SKIL (что странно, т.к. где-нибудь в Нидерландах он прям широко представлен, за низкую цену)
      я его совершенно случайно - взял с оказией батареи, по дикой сидке (вообще на продажу думал =)).
      потом увидел у них отличный фонарь - и взял его, благо батареи были. фонар оказался отличный.
      потом взял на пробу, за ~50€ саблю бесщёточную(!). оказалось - сабля зверь, лучше и удобней щёточной макиты, которая стоила почти в три раза дороже.
      ну и т.д. - в целом, оказалось, что у скила (а это бош, по сути) очень приличная линейка, причём и газонокосилка крутая, и кусторез с функцией "пилы" (позволяет сучки до 10 мм резать, то бишь ёлки ровнять) и всякое такое.
      и, главное, у них система охлаждения батареи - моё почтение. не как у "профессионального" боша )))

    • @alexxalexx4311
      @alexxalexx4311 11 місяців тому

      А вывод какой?? Что оптимально?Риоби не катит?)

    • @papakarlotools
      @papakarlotools  11 місяців тому +1

      @@alexxalexx4311 Сейчас Макита

    • @alexxalexx4311
      @alexxalexx4311 11 місяців тому

      @@papakarlotools благодарю!

  • @3d1serg18
    @3d1serg18 3 роки тому +657

    После унификации разъёма для мобильников хотелось бы увидеть переход на единый разъем акб и у производителей инструмента. Фирменные фишки для "родных" акб могут оставаться, но как минимум защелкнуться и начать крутить мотор должна любая батарейка.

    • @РусланИсманов
      @РусланИсманов 3 роки тому +44

      Было бы прикольно. Унификация мобильных интерфейсов была инициирована депутатом Европарламента. Надеюсь, что аналогичная мощная сила доберётся и до этого вопроса.

    • @AtXmega
      @AtXmega 3 роки тому +11

      @@РусланИсманов она есть. Метабо или Макита вроде пару лет назад выдвинула стандарт. Пока никто не придерживается)

    • @СЛуныСвалился
      @СЛуныСвалился 3 роки тому +20

      Китайцы уже придумали.На алиэкспресс есть переходники,только с метабо не дружат,потому что у них мозги в аккумах,а остальные марки между собой стыкуются

    • @3d1serg18
      @3d1serg18 3 роки тому +24

      @@СЛуныСвалился Переходники - полумера, "костыли". Ну конечно сейчас при выборе бренда я смотрю и на Али - для кого есть больше аксессуаров по апгрейду, есть ли "не оригинальные" батареи. Сейчас хороший выбор для Макиты и Деволта, в том числе их легко подружить между собой. А другие некоторые типа Метабо пусть идут лесом со своими заморочками! )

    • @musonius.x
      @musonius.x 3 роки тому +14

      ага. а как же тогда их продавать?) потому что батарейки это расходка, а как известно зарабатывают не на тушках, а на расходке.

  • @ВладимирГриднев-ы3э
    @ВладимирГриднев-ы3э 3 роки тому +127

    Случилось невероятное, нашелся профессионал с реальным погружением в тему, грамотной подачей материала, которого удается дослушать и аргументы которого принимаешь.

  • @Tigr_Rus
    @Tigr_Rus 3 роки тому +274

    Давно пора принять единый стандарт аккумуляторов для инструмента, как это произошло с другими видами аккумуляторов и батареек, но к сожалению производители на это не пойдут ибо потеряют кучу бабла.

    • @____-gn9ot
      @____-gn9ot 3 роки тому +13

      Это легко поправимо очередным законом...

    • @aleksandrkuznetsov6269
      @aleksandrkuznetsov6269 3 роки тому +5

      @@____-gn9ot Серьезно? Ждем! Заранее спасибо!

    • @TheDiavis
      @TheDiavis 3 роки тому +20

      Ещё бы.... Цены на литий падают... Оптово закупать у самсунг их inr, выходит около 70-180 рублей за единицу банки...зависит от партии, курса... А акб, содержащие 10 банок стоит 10000.... Дороговатый корпус и микросхема с тремя транзисторами.... Ещё и без балансира....
      Оговорюсь сразу, прекрасно понимаю про сертификацию, импорт и тд, но это не отменяет нефиговую маржинальность акб....

    • @Serpiph
      @Serpiph 3 роки тому +1

      Уже есть такое, CAS во главе с Metabo.

    • @Tigr_Rus
      @Tigr_Rus 3 роки тому +1

      @@Serpiph вы не поняли - один стандарт для всех производителей.)

  • @ЕвгенийЧ-е4б
    @ЕвгенийЧ-е4б 3 роки тому +74

    Самое главное выбрать 2-3 инструмента которыми больше всего будешь пользоваться и по ним остановиться на выборе линейки. Сам выбрал DeWalt, не жалею

    • @eugenenikitin3951
      @eugenenikitin3951 3 роки тому +7

      По опыту использования могу сказать, что ДеВольт на уровне Макиты по прочности - ломается быстрее, чем сверлит.

    • @sergeyorlov6079
      @sergeyorlov6079 3 роки тому +1

      @@eugenenikitin3951 что посоветуете для монтажа

    • @СергейХоревич-ъ4п
      @СергейХоревич-ъ4п 3 роки тому +6

      @@sergeyorlov6079 ручную совецкую дрель

    • @МаксимОрт-й2ю
      @МаксимОрт-й2ю 3 роки тому +7

      @@eugenenikitin3951 несогласен, девольт живет уже давно. а вот бош милуоки что то в ремонте встречались

    • @ЕвгенийЛихачев-п4й
      @ЕвгенийЛихачев-п4й 3 роки тому +10

      @@eugenenikitin3951 аккумуляторный инструмент деволт, при профессиональном использовании 12 часов в день,круглый год, в условиях экстремально низких температур на крайнем севере зарекомендовал себя очень хорошо, у деволта есть одно неоспоримое преимущество, это правильная развесовка, меньше нагрузка на руку, а вот электроинструмент подкачал, тут в лидерах хилти, но это что касается профессионального применения, в бытовом применении таких нагрузок нет

  • @krukhlis
    @krukhlis 3 роки тому +30

    Просто должно быть так же, как и с автомобильными АКБ для авто с ДВС. Когда производитель авто не несёт ответственности за косяки, вызванные АКБ. Тогда сразу же появится один универсальный разъём, а всё производители сперва выпустят небольшие переходники для использования с текущей линейкой, а через несколько лет обновят линейки, уже сделав нативную поддержку общего стандарта. Тогда всё станет проще -- несколько вариантов формфактора, как сейчас с автобильными АКБ для авто с ДВС -- американка, корейка, японка, европейка. И наборы емкостей и токоотдачи в рамках каждого формфактора. И весь мир забудет про эту тучу несовместимых между собой батарей как страшный сон. Будешь брать себе батарею на 14.4, 20В, 60В нужной тебе ёмкости и токоотдачи. Хоть Макитовскую для Деволта, хоть Фестуловскую( спаси, Господь!!!) на какой-то Ryobi или Интерскол( спаси, Господь, 2 раза!!!).

    • @ainsoveternal1272
      @ainsoveternal1272 Рік тому

      тогда гарантия на аккумуляторный инструмент станет практически фикцией.
      а с батареей ДВС ты всё так же, в новой машине, используешь только "родной" или "рекомендованный" аккум.

  • @Life_in_HANDS
    @Life_in_HANDS 3 роки тому +15

    Я на Dewalt. Огромное спасибо за обзор. Очень интересно

  • @papakarlotools
    @papakarlotools  3 роки тому +117

    Поправка! Есть в видео три ошибки:
    1 АКБ DeWalt имеют простейшую электронику считывающую температуру АКБ защищая от перегрева и глубокого разряда.
    2 АКБ Метабо работают с чужим инструментом через переходник
    3 Ресурс ячеек может быть и 1000 циклов. Зависит от типа нагрузки на АКБ.
    4. Плюсы Макита случайно вырезали:
    Широкая линейка, доступная цена, наличие доступных запчастей и сервисов, наличие садового направления, первое место по объемам продаж в России.

    • @nattybuddy
      @nattybuddy 3 роки тому +11

      У Метабо существуют стартовые наборы с 2 АКБ, зарядным и кейсом метабокс, шуруповерты например.

    • @СашаПруф
      @СашаПруф 3 роки тому +4

      Так тренер метабо вроде ж говорил, что если яичейки не насиловать полным зарядом и глубоким разрядом, то они живут весьма много времени. Вопрос только в том, как производитель сделает настройки параметров.

    • @papakarlotools
      @papakarlotools  3 роки тому +1

      @@СашаПруф 5-7лет реально

    • @СергейЗимин-с7к
      @СергейЗимин-с7к 3 роки тому +11

      Не верю я в ресурс ячеек в 1000 циклов, если только, для фонариков и радиоприемников, в 300 при высоко токовой нагрузке поверю, ну еще до 700 если это шурик который не особо насилуют. И, да, чем выше токи которыми заряжают, тем ниже ресурс АКБ, из чего следует вывод - все быстрые зарядки зло, которое гробит ваш АКБ, что бы там вам не вешали на уши маркетологи.

    • @hack_work
      @hack_work 3 роки тому +2

      @@СергейЗимин-с7к поэтому я не покупаю быстрые зарядки для моих аккумуляторов.. использую базовые..

  • @sut4477
    @sut4477 3 роки тому +15

    Николай, СПАСИБО!!! Благодаря вам, уже который (3-й) месяц, убеждаюсь что сделал правильный выбор в пользу Желтых. Недавно вышла макита 40В - и разочаровала, бош и метабо бесят своими расплывчатыми обозначениями(хрен разберешься, чувствуешь что тебя где то на**ывают), бош греется, милка у нас стоит как чугунный мост. Еще раз спасибо за емкое разъяснение всего по полочкам!

    • @UDJIN1990
      @UDJIN1990 3 роки тому +1

      До первого ремонта (сказали же, что модулями все меняется) Из-за одной кнопки двиг и блок электроники придется покупать. У боша и метабо отдельно

    • @sut4477
      @sut4477 3 роки тому +5

      @@UDJIN1990 когда понадобится ремонт, придет срок менять инструмент...

    • @АртурМагомедов-ч9щ
      @АртурМагомедов-ч9щ Рік тому +1

      После появления параллельного импорта в России, процентов на 25 милка стала стоить дешевле, относительно официалов. У меня знакомые ребята с студии карбона полный фарш этой милки набрали. Это конечно уже фанатизм, но цены короче можно найти низкие

  • @RevolverOcelot1981
    @RevolverOcelot1981 3 роки тому +23

    Всех приветствую! Долго в свое время сидел на инструменте с АКБ... Был Метабо, деволт, риоби. В основном Шур, Болгарка, перфоратор, насосы ... Так в итоге все было продано после полугода использования и пересел на Макиту 18в. Теперь уже лет 6 сижу только на ней и альтернативы у других производителей нет. Как по выбору тушек и ТТХ ,как и цене. Есть перфоратор, Шурик, цепная пила, погружая, торцевая, болгарка, фрезер, рубанок.

  • @dobleska
    @dobleska 3 роки тому +7

    Я с Макитой уже 13 лет. Даже газонокосилку(18 дюймов) и триммер под аккумы купил. Доволен как слон:)

  • @ЖекаЛоцман
    @ЖекаЛоцман 3 роки тому +27

    Батя снова горячую тему затронул. Хорошая работа. Лично мой выбор упал на макиту, чисто из-за ремонтопригодности, т.к. ломается по факту всё.

    • @Bitolom
      @Bitolom 3 роки тому +5

      да блять , ремонто пригодный инструмент уже нету, не рентабельно ремонтировать!!!!

    • @timberland7524
      @timberland7524 3 роки тому

      На ходовые Макиты: шурики дешёвые, лобзики серии 4329, перфы 2450-70, ДА запчасти есть типа везде и не дорогие. А на пример запчасть на перф hr 4501, думаю ждать надо и не дёшево.

    • @Bitolom
      @Bitolom 3 роки тому

      @@timberland7524 ну если все эти инструменты щёточные то да, а если без щёточные, то нет, ни у одного бренда сейчас без колекторный инструмент не выгодно ремотировать, им это выгодно. ЧТОБ ТЫ КУПИЛ НОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ. а не ремкал старый.

    • @timberland7524
      @timberland7524 3 роки тому +1

      @@Bitolom Согласен с Вами. Просто народ думает, что у Макиты запчасти в каждом сельпо продаются и на любой инструмент.

    • @vollobvulf3796
      @vollobvulf3796 3 роки тому +3

      Макиту так же сейчас не выгодно ремонтировать как и остальной инструмент. Очень все подскочило в цене.

  • @Petrovich_Sever
    @Petrovich_Sever 3 роки тому +7

    Я приобрёл 18 Вольтовую линейку METABO: Шуруповёрт, дрель, перфоратор, рубанок, лобзик, болгарку, мультифункциональную машинку. Все взаимозаменяемые аккумуляторы, причём некоторые инструменты покупал тушками, что вышло бюджетно. Даволен инструментом. Рекомендую

    • @frankc15
      @frankc15 Місяць тому

      @@Petrovich_Sever я тоже, все супер только ещё и пилу пргружную

  • @КирьянГуглоёбов
    @КирьянГуглоёбов 3 роки тому +7

    Получилось так, что пока опомнился - подсел на синий Bosch. Два шурика и болгарка. По два АКБ на каждый в наличии (один - на халяву по акции). Теперь так - батарейка Bosch, сеть - Makita. Так вышло, да.

    • @zubrzaeb9730
      @zubrzaeb9730 2 роки тому +2

      неисповедимы пути господни

  • @VisualGadget
    @VisualGadget 3 роки тому +8

    Отличный обзор с необычного ракурса. Как будто про АКБ, а по факту про всё. Полезно и приятно слушать. Владею макитой. Да, мощный инструмент при хорошей нагрузке садит АКБ за минуты. А при умеренном насилии работает в несколько раз дольше. Явно видно, что АКБ не всегда вывозит.

  • @dexx_denis
    @dexx_denis 3 роки тому +9

    В работе 8 аккумуляторных инструментов Дв и Милки, шурикам седьмой год и ничего не обслуживал и не ломалось. Нет проблем с запчастями 😁

  • @kukueptax1598
    @kukueptax1598 3 роки тому +11

    Тем кто ещё не определился советую макиту. Много чем пользовался, но из всего инструмента только макита соответствует цена-качество.

    • @ЕвгенийКот-т7ъ
      @ЕвгенийКот-т7ъ 3 роки тому +4

      Все что у меня было Макитовское,летело сразу по окончанию гарантии,запчасти правда стоят не дорого,надо отметить.Но это я написал не поспорить,а сказать что у каждого свои отношения складываются с любым брендом и объяснить я это не могу.В одних руках сыпется Макита,а бош ходит,в других наоборот и тд

    • @borisbarkasik2995
      @borisbarkasik2995 3 роки тому

      В моём городе макита дороже боша и метабо, также и в обслуживании

  • @ВладимирЛ-з4ы
    @ВладимирЛ-з4ы 3 роки тому +22

    Отличная тема! Очень познавательно и интересно!

  • @Sinhrofazatron7
    @Sinhrofazatron7 3 роки тому +29

    Молодцы ребята, интересная тема👍

    • @Paddddd14
      @Paddddd14 3 роки тому

      а почему у него щеки вокруг рта?

  • @Темный-е3п
    @Темный-е3п 3 роки тому +5

    Я давно сделал выбор, серия линейки АКБ Макита, действительно выбор огромен так как на моем борту имеется около 20 ед инструмента АКБ. И хотелось добавить, на Али имеется выбор АКБ серии Макита с высокой энергоемкостью, у меня самого 3 рядник есть

  • @D.K-b7i
    @D.K-b7i 3 роки тому +2

    Насчёт гарантии макиты, купил сейчас у одного из дилеров циркулярку АКБ, акционную, так мало того, что по цене дешевле чем везде ( с 1 АКБ 3ач, зарядником и кейсом) так и гарантия от дилера 5 лет. Ещё у них же триммер заказал и набор 5ач АКБ с зарядником. Ценник тоже приемлемый. Выбирал очень долго из брендов, озвученных в ролике, остановился на маките.

  • @Yuriy_Bazhaykin
    @Yuriy_Bazhaykin 3 роки тому +6

    Я подсел на макитовскую линейку 18v , но часть инструмента использую её китайскую подделку. Часть инструмента идёт под два аккумулятора, это цепная пила и газонокосилка.
    Мне хватает практически на все случаи жизни.

  • @ВладимирМирошниченко-ч1ы

    Линейка макиты и не парюсь за акумы, что больше 6 ампер нету.У меня от 5 ампер все устраивает.Нада еще учитывать вес этих акумов и компактность

    • @ВладимирМирошниченко-ч1ы
      @ВладимирМирошниченко-ч1ы 3 роки тому +1

      @@Your_Shadow_N редко😎

    • @АнтонСудаков-ъ5ж
      @АнтонСудаков-ъ5ж 3 роки тому +1

      Скоро народ поймет качество/цена инструмента с Али. И ему будет стыдно за бесцельно потраченные деньги на бренды...

    • @ВладимирМирошниченко-ч1ы
      @ВладимирМирошниченко-ч1ы 3 роки тому +7

      @@АнтонСудаков-ъ5ж не согласен

    • @maxchernenko6020
      @maxchernenko6020 3 роки тому +6

      Ещё время заряда не надо забывать . Пока другие 12ху зарядят , я на маките уже три раза 5й воспользуюсь + отдахни инструмент пока идёт зарядка ;)

    • @ЕвгенийКот-т7ъ
      @ЕвгенийКот-т7ъ 3 роки тому +4

      @@АнтонСудаков-ъ5ж не,не поймут ,с 90ых все убеждают себя и убеждают фразами- щавседелаетсявкитае,заводскойкитайхорошо,сегоднякитайнеттчтовчера,дошли только до массовых покупок китайских автомобилей.Когда нет денег,основная масса себя убедит в том что это "то же самое только лучше и дешевле"

  • @АндрейК-п6р
    @АндрейК-п6р 3 роки тому +22

    Спасибо вам что сделали обзор очень важной темы, хоть и поздновато немного с выбором для тех кто обжёгся в выборе инструмента. Эта тема остаётся актуальна и на сегодняшний день! В дальнейшем хотелось бы увидеть хотя бы краткий обзор и на остальную бытовую технику других компаний, которые не вошли в вашем обзоре лидеров продаж! Очень благодарен вам и вашему каналу!

    • @androiddevice5517
      @androiddevice5517 3 роки тому +3

      Расскажите, чем и как обожглись?...

    • @ainsoveternal1272
      @ainsoveternal1272 Рік тому

      @@androiddevice5517 я могу рассказать о своих "обжёгся" - взял 4 инструмента 12В (тогда ещё 10.8) макиты, "магазинного" типа. после чего они быстро линеечку прикрыли, перейдя на "слайдер"
      заказал себе аккумуляторный дремель, потом думал использовать его с аккумами бош (они совместимы попитанию и клеммам), но оказалось, что "зелёные" и "синие" батареи имеют разный корпус. (новые дремели, только через 7 лет перешли на "проф." баратери - что, кстати, весело для тех, кто собрал зелёную линейку к дремелю =])
      к счастью, не обжёгся уже - но мог бы - с покупкой 18В боша, т.к. у них везде "1 аккумулятор для всего!!", а оказывается, что зелёный и синий опять не совместимы, но уже тотально. при этом часть нужного мне инструмента есть только в "зелёной" линейке (так что взял именно зелёную тогда.)
      хотя, нет, тут тоже капельку обжёгся - ибо взял бошевский кейс (l-boxxx который), со встроенным фонарём. очень удобно!
      правда, вот, аккум-то у него синий должен быть, а у меня зелёная линейка была. (пришлось колхозить переходник для макитовского аккума ))
      в общем, с бошем вышло хуже всего, в плане выбора (по факту у них 4 типа аккумов в базе было, под заголовками "один ко всему!11"), а с макитой дороже всего - ибо взял тогда 3 аккума и 4 инструмента, а по факту пришлось на бош 12В переходить... (хотя и там не всё гладко)

  • @ВладимирДоколин
    @ВладимирДоколин 3 роки тому +17

    Охренительно. Благодарю за просто гениальный разбор. Теперь всё встало на свои места.В голове полная чёткая система.

    • @67zhuk
      @67zhuk 3 роки тому

      Запутают..... сменой брендов.

  • @maxmikles1765
    @maxmikles1765 3 роки тому +2

    Millwaukee in USA 5 лет
    Гарантийный срок составляет 5 лет / 2000 зарядов с даты покупки, в зависимости от того, что наступит раньше. Первые 1000 зарядок или 2 года гарантии, в зависимости от того, что наступит раньше, покрываются бесплатной заменой неисправного аккумулятора.

  • @andreypgs
    @andreypgs 3 роки тому +24

    Уже собрал 4 единицы макита, при 2-х 3А акумах! Интересно послушать

    • @igorfgq3443
      @igorfgq3443 3 роки тому +3

      Уже собрал 6 акумов 5 ампер,быструю зарядку на два акума,Ипакт,погружную,пылесос makita.Dewalt Шурик и хочу dewalt аккумуляторный фрезер кромочный купить

    • @sorros8438
      @sorros8438 3 роки тому +3

      @@igorfgq3443 а почему не макитовский кромочник.?

    • @romanshmeliov3007
      @romanshmeliov3007 3 роки тому +1

      О! А что там с погружной аккумуляторной? Вот думаю какую взять, проводную или аккумуляторную. Впечатления расскажете о ней?

    • @igorfgq3443
      @igorfgq3443 3 роки тому +1

      @@sorros8438 поговаривают что цанга на 8мм не очень у кромочника фирмы макита.Кромочник от фирмы dewalt там такой проблемы нет, вот Я и думаю его взять пусть дороже но надёжнее.

    • @igorfgq3443
      @igorfgq3443 3 роки тому

      @@romanshmeliov3007 У меня погружная пила makita dsp600z .Пилил ей фанеру ламинированную и деревянную столешницу 40мм пилит всё чётко, а главное без проводов.К пиле докупил пылесборник от festool погружной пилы он почти подходит к макитовской пиле аккумуляторной только нужно его немного расточить диаметр и тогда он подходит.

  • @automiha6115
    @automiha6115 3 роки тому +184

    А мы не смогли выбрать, у нас половина Макита, половина Бош... и немного Дэволт 😂
    Так бывает, когда инструмент подбираешь по теххарактеристикам, а не по аккумуляторам, по цвету или по внешнему виду.

    • @andreyplohotnikov
      @andreyplohotnikov 3 роки тому +9

      Вы удивитесь, но я нашёл всё ( весь необходимый перечень инструмента) по характеристикам необходимым мне да ещё и на одной линейке акб, да и с проводным было так же

    • @tmnfreerider
      @tmnfreerider 3 роки тому +11

      У меня девольт и Макита, только предпочтение девольту.

    • @hippotam4781
      @hippotam4781 3 роки тому +24

      Все верно, нет никаких лидеров среди топов, есть удачные инструменты. А выбирать инструмент под имеющийся аккум - абсолютно бестолковое дело.

    • @Paddddd14
      @Paddddd14 3 роки тому +10

      а почему у него щеки вокруг рта?

    • @ДмитроКостюк-щ4ь
      @ДмитроКостюк-щ4ь 3 роки тому +1

      оно сразу видно, что вы слабохарактерный )))

  • @ВадимВ-й1л
    @ВадимВ-й1л 3 роки тому +7

    12 вольт Бош 18 Макита.Меня все устраивает.Лично мне не нужны 12 амперные кирпичи.Считаю систему с 2 18 вольтовыми акумуляторами удобным выходом для мощного инструмента.

  • @GOLOVA_
    @GOLOVA_ 7 місяців тому +1

    Пользуюсь Dewalt линейкой хочу еще пользоваться Milwaukee и ваш обзор лишь подтолкнул к этому, вообщем спасибо

  • @diman___1991
    @diman___1991 3 роки тому +167

    А я ничего не приобрел еще , так что покамись просто смотрю на картинки милвоки , а возьму Вихрь ))))

    • @АндрейОзёрный-е6т
      @АндрейОзёрный-е6т 3 роки тому +8

      У меня милка 12 вольтажная серия, пара штук, европейские версии, не американские. Хрень дорогущая и слабая. В принципе справляется, но не везде и не всегда, а хочется что бы прямо всегда и всё :) Жалею что купил. Буду теперь китайский инструмент 18 - вольт брать, типа Worx, Макиты наверное.

    • @borisfetisov3888
      @borisfetisov3888 3 роки тому +5

      @@АндрейОзёрный-е6т может надо было 18В брать?) Если не хватает Милки 12В, то остальные рядом не стоят...

    • @АндрейОзёрный-е6т
      @АндрейОзёрный-е6т 3 роки тому +11

      @@borisfetisov3888 ну как сказать, надо уточнить -- для работы (слаботочник, домофонщик) милки м12 мне хватает полностью, но на даче, в работе по дереву она всасывает. Не за то я такие бешенные деньги платил! Должна всё делать и кофе подавать.

    • @aleksandrkuznetsov6269
      @aleksandrkuznetsov6269 3 роки тому +7

      @@АндрейОзёрный-е6т А может перед тем как покупать немного думать головой? ) Каждый инструмент под свои задачи. У меня вот не возникает желания своим 36в Хилти крутить саморезы или конфирмат, он для другого слегка...

    • @aleksandrkuznetsov6269
      @aleksandrkuznetsov6269 3 роки тому +12

      @@borisfetisov3888 Штырьковые Бош и Метабо не хуже (при прочих равных и одних годов выпуска), чудес то не бывает с 12 в не снять большой токовой нагрузки. От названия Милка или Хилти волшебства не происходит )

  • @ilya8464
    @ilya8464 3 роки тому +4

    Год назад открыл для себя акб китайского производителя Waitley. У них есть акб на макиту 9ампер. Плата контроля, принимаются родной быстрой зарядкой и в целом реально тянут в 3 раза дольше чем популярные 3х амперные акб. Стоимость на алишке 6500р за 9 ампер. Купил уже три таких акб, безумно рад. Акб трёхрядные, банки от LG или Sanyo. Так же у них есть акб 6 ампер по цене 3600р. Удивило что и на девольт и на Милуоки такие же акб есть у них. Кому интересно, али к вашим услугам. Всегда есть в наличии на складе МСК.
    Если автор канала сделает обзор на них, думаю все будут только рады. Потому что отдавать 8 тысяч за мнимые 6ампер с надписью макита полное расточительство.
    Кстати, использую 9ти амперки в основном с перфоратором DHR 202 уже около года и всё супер, причём зимой на фасадных работах акб показали себя отлично.
    Удачных покупок и долгих лет службы вашему инструменту.🙏🤜🤛

    • @ИгорьЛяпин-х5е
      @ИгорьЛяпин-х5е 3 роки тому +1

      В отзывах на алике ничего хорошего не прочитал про них. Пишут как и весь Китай за место 5 ампер по факту 3-3,5 ампера. Конкретно читал за АКБ от милки. Напишите ссылку на вашего продавца.

  • @Tigr_Rus
    @Tigr_Rus 3 роки тому +71

    Идея некоторых производителей перевести 10,8В/12В на слайдеры - была большой глупостью, тут ты прав. Инструмент на 12В прежде всего должен быть компактным.

    • @raven_0707
      @raven_0707 2 роки тому +1

      Я купил себе макиту 10,8 только из за удобного хвата. Очень короткие пальцы.

    • @vitbenedikt
      @vitbenedikt 2 роки тому +4

      Наоборот млайдерв это класс, тк рукоятка у них более эргономичная и не тостая ,

    • @Tigr_Rus
      @Tigr_Rus 2 роки тому

      @@vitbenedikt Такая же рукоятка у 18В а вес немногим больше. У меня далеко не большая рука и шуруповерт со штырьковым аккумулятором мне никаких неудобств не доставляет от слова - совсем!

    • @vitbenedikt
      @vitbenedikt 2 роки тому

      @@Tigr_Rus у меня обе модели, правда слайдерная BL, , и слайденая весит меньше чем штврьковая, длина слайдерной меньше, нл высота большн, и толщина руеояткииболее удобная, кмтати аккумы менять стало удобнее,

    • @Tigr_Rus
      @Tigr_Rus 2 роки тому +1

      @@vitbenedikt длинна шуруповерта от типа аккумулятора не зависит - никак. Все преимущество 10,8/12В это именно компактность, со слайдером это уже совсем ни то. Нужен слайдерный - бери сразу 18В, он конечно тяжелее, но незначительно. Я же написал - все это "рукоять удобнее" - чисто субъективное, личное.😉

  • @Alexnnaum
    @Alexnnaum 3 роки тому +7

    У Деволта тушки дешёвые не просто так. Деволт практически неремонтопригоден. Там внутри всё идёт в сборе. Перегорела кнопка - меняй всю нутрянку. Посмотрел у Евгения Белгород разборы Деволта,там нихрена по отдельности ничего не поменяешь. Только если "колхозить" самому с паяльником)

  • @antonkudris
    @antonkudris 2 роки тому +25

    Если бы ролик снимали летом 2022, то выбор был гораздо проще: макита в проф сегменте и любой другой Китай в бытовом сегменте.

    • @АртурМагомедов-ч9щ
      @АртурМагомедов-ч9щ Рік тому

      Немного не понимаю почему именно. Параллельный импорт все дела, у меня друзья привозят с Германии Milwaukee, так там еще и цена ниже чем у официалов процентов на 25

    • @АнтонЛ-п4к
      @АнтонЛ-п4к Рік тому +4

      А если учитывать что большинство Китая на АКБ Макита, то выбор очевиден

  • @МихаилКурочкин-т7о
    @МихаилКурочкин-т7о 7 місяців тому +2

    Выбрал AEG и не жалею, болгарка, перф, циркулярка, шурик, гаечка, импакт и сабелька все на 18в.

    • @wladmir65able
      @wladmir65able 29 днів тому

      А мне Greenworks очень для дома и хозяйства пригодился и нравится !!!! Начал с пылесоса ..... Потом и гайковерты , и шурики. И пилы цепные , и, тримеры траву косить ,.... насосы для полива !!!! Фонарики не нарадуюсь !!! Муз. Колонка на работе играет, болгарки заглушает 😂😂😂😂. И всё не дорого и очень качественно !!!!

    • @wladmir65able
      @wladmir65able 29 днів тому

      Щас хочу еще домкрат и компрессор авто купить, машину и лодку качать !!!

  • @mauzerstill9816
    @mauzerstill9816 3 роки тому +10

    Папа Карло, спасибо тебе за твой труд!!!

  • @BelousovM.G
    @BelousovM.G 3 роки тому +48

    Сижу на маките. Шурик 481 и ушм 404, 4 АКБ 4ач, хочу докупить 6ач (жду акцию)
    Инструментом длволен

    • @Аланчикирон
      @Аланчикирон 3 роки тому +3

      а зачем ждать какието акции, когда на алике доступна всегда самая лучшая аккумуляторная система для макиты и зарядки тоже.

    • @Nikkar82
      @Nikkar82 3 роки тому +8

      Чем она лучшая - тем что вас китац обманет и поставит безродные ячейки ?

    • @dmitriyandreevich225
      @dmitriyandreevich225 3 роки тому +5

      @@Аланчикирон акк, 3 мес отработал и сдох, вот тебе и экспресс

    • @ЛеонидБалыков-е8э
      @ЛеонидБалыков-е8э 3 роки тому +2

      Доброго времени суток. Где за акциями следите???

    • @Bitolom
      @Bitolom 3 роки тому +1

      @@dmitriyandreevich225 да пукай берут,,,

  • @Brynzoy
    @Brynzoy Рік тому +11

    00:00:00 Выбор аккумуляторной линейки
    00:00:52 Базовые линейки
    00:01:48 Бесщеточные двигатели
    00:02:48 Аккумуляторные системы
    00:03:00 Аккумуляторные системы и их совместимость
    00:08:26 Аккумуляторные батареи с ячейками 21700
    00:12:16 Защита аккумуляторных батарей от влаги
    00:15:23 Срок службы аккумуляторных батарей
    00:16:35 Обзор аккумуляторных инструментов
    00:20:20 Доступность и ремонтопригодность инструментов
    00:25:16 Аккумуляторный инструмент для сада
    00:27:38 Обзор аккумуляторных систем
    00:33:00 Бытовой сегмент

  • @dvvv6134
    @dvvv6134 3 роки тому +8

    стати инструментом Стенли акумуляторным остался доволен! Если не собирать линейку огромную, а только импакт и шуруповерт, то все отлично по цене и качеству! Очень недорого стоит и хорошо работает, гарантией можно пренебречь от слова совсем)

  • @user34718
    @user34718 3 роки тому +3

    Макита пошла 40 вольт и я его купил,на полуприцепе все гайки открутил,а вот на зажим я вручную докручивал.Гайки на 32..Сейчас акция или что то ещё,но я взял за 28000 рублей с одним акумом и зарядным на 40 в.2,5 Ампера.

  • @АртКрол
    @АртКрол 3 роки тому +72

    Выбрал метабо, не вау, но компенсируется все ценой на тушки. Купил норм аккумуляторы и меняй тушки по износу (4-5 лет 100% работает). К деволту больше не подойду, качество нового деволта ужасное. Закупили на бригады шурики, дрели, импакты, перфы, торцовки и через 3 месяца, 70% этого инструмента сдохла. Запчасти стоят как шурики от метабо (которые в итоге в тех же руках и при тех же условиях выдержали дольше). Аккум Макита вся люфтит, часто ломается, но зато перфораторы, выдержали нагрузку. А бош, это прям лотерея, может со старта аккум быть не рабочий, может поэтому там гарантия всего 2 года?
    Метабо за свою цену имеет больше плюсов чем другие. Нет люфтов, лёгкие, компактные, ручки удобные, аккумы хорошие.
    Да и вообще, у каждого бренда есть очень сильные позиции, но также много слабых и привязывается к одному бренду глупо. Ты в итоге из-за любви к одному можешь и не замечать топ в данной позиции у других брендов.

    • @ЕвгенийКот-т7ъ
      @ЕвгенийКот-т7ъ 3 роки тому +15

      Нет оснований вам не верить,но у меня на глазах обратная картина Лично у меня,7 единиц Деволта (Шурик,импакт,лобзик, паркетка флекс,реноватор,перф и болгарин,наиболее нагружены последние ,пашет все и не чихает от 5 ти до двух лет возраст инструмента.Приятель с бригадой строят дома ,то же на Деволте,ни одного выхода из строя за 4 года.Напарник же мой пробовал АЕГ ,переплевался и бросил ,перешёл на метабо,года 3 назад ,Перф один сгорел через пол года,(поменяли надо отдать должное,хоть и через пинок от Романа Метабовича))))Второй бегает пока 1,5 года,но грустное состояние,болгарка, кожух весь дребезжит,кнопка глючит,в общем чуть жива.Шур сгорел через 2 года,но похоже в него залетел камешек и устроил щеткам Сталинград (сами виноваты)Лобзик пока очень молод и говорить о нем рано.В общем либо я и приятель удачно купили30%удачного Деволта,либо что скорее есть люди у которых не складываются отношения с определенным брендом.😁А по импакту Деволт забыл плюнуться,года 2назад менял колеса и кинул его на снег,после этого обороты пляшут эпизодически.У приятеля,попавшего под дождь на крыше,то же самое.Ну ,а про привязку к одному бренду прям в точку,но увы,хитропопые маркетологи аккумуляторным инструментом нас привязали.По сетевому то у меня полная разношерстица))

    • @ДаниилВиноградов-ж7в
      @ДаниилВиноградов-ж7в 3 роки тому +10

      Ребята я не знаю где вы покупаете деволт что у вас он ломается весь за три месяца. Я им работаю 8лет, и работаю его не жалея. Каждый год докупаю новый инструмент и он работает без проблем (и старый тоже) весь работает. Конечно были и поломки но Я думаю это больше износ. Поломки после двух лет ударной работы. Чем мне нравится деволт -это гарантия три года. У меня поломки были все после двух лет. Полетел статор на перфораторе, сдал по горантии, паменяли без проблем. Больше того скажу за время эксплуатации разболтался патрон и повредил кабель, поменяли всё по умолчания. Сейчас много подделки и она дешевле. Нужно покупать оригинал и проблем не будет

    • @АртКрол
      @АртКрол 3 роки тому +2

      @@ЕвгенийКот-т7ъ лично я к деволту всегда симпатизировал и очень удивился той картине. Сейчас ситуация вообще страшная, раньше можно было частями запчасти менять, а теперь там цельный блок под замену и это прям печаль. Все это в итоге приводит к одноразовости инструмента. А если он одноразовый, то зачем платить больше? 😉 К слову, тут встретил работников с декстерами, уже 3 года работают без проблем, правда все расхлябаные, но крутят и пилят😉 вообще, я за работу инструментом под нагрузкой (например, я паурмаксом, коронкой 100 вырезал отверстие в лдсп🤦🏻‍♂️)

    • @ЕвгенийКот-т7ъ
      @ЕвгенийКот-т7ъ 3 роки тому +3

      @@АртКрол про Декстер знакомый оконщик оч хорошо отзывался,к слову после выгоревшей электроники на 2ух его топовых метабах шурах))) Все в сборе, да это беда всех брашлисов.

    • @alexsmel6956
      @alexsmel6956 3 роки тому +4

      У метабо все более менее нормальное кроме их кейсов. Такого откровенно плохого качества кейсов и систейнеров я не встречал даже у дешевых фабричных китайцев. Купили перфоратор SDS - max патрон, вес около 10 кг - отвалилась ручка при переноске и, в итоге, от удара лопнула 1 застежка и треснул кейс в углу - несли от машины до квартиры после покупки в магазине !!! Осмотрел весь имеющийся инструмент и кейсы, в которых он хранится - 7 позиций - везде одно и тоже. Что шуруповерт - 1.5 мм стенка контейнера, что перфоратор - 1.5 мм. Ни ребер жесткости....

  • @ЕвгенийКот-т7ъ
    @ЕвгенийКот-т7ъ 3 роки тому +59

    7 единиц инструмента Деволт ,одна из них флексфольтовская циркуляра.Аккумы 9 и 6 флекс,одна 5 Ка одна двойка.Доволен очень.

    • @МаршалНей-с9ш
      @МаршалНей-с9ш 3 роки тому +2

      Деволтовские тушки дорогие очень, я тоже хотел, но передумал. Метабо и Макита все же немного дешевле.

    • @mykolapaganini6140
      @mykolapaganini6140 3 роки тому +14

      @@МаршалНей-с9ш У макиты батареи говно, 5 лет пользуюсь Dewalt, класс

    • @МаршалНей-с9ш
      @МаршалНей-с9ш 3 роки тому +3

      @@mykolapaganini6140 не совсем так. 4А аккумулятор служит 4 года, проверяли тестером, просел на 25%. Это норм. Бошевский аккум просел на 30%. Работаем в производстве мебели. Так что как сказать.

    • @ЕвгенийКот-т7ъ
      @ЕвгенийКот-т7ъ 3 роки тому +2

      @@МаршалНей-с9ш ну касательно Метабо дешевизны тушек нет точно,выгода идёт с акционных предложений,но инструмент там в основном грусть печаль устаревшая,а где брашлисы,там уже и мегавыгоды нет .Например та же болгарка на АКБ 3,5А это грусть,и потребует она большую ёмкость,АКБ Метабо стоят бобла.И получится что докупив к болгарину брашлис АкБ хотя бы на ,5,5(кривые у них ёмкости по моему??)Ценник будет слпастовтм с Деволтом.Маркетологи хитрые парни,они знают как вытащить с вас бобла.По Акум инструментам Макита ни чего не знаю ,ибо у меня упорно с ней отношения не складываются,все что раньше эксплуатировал активно,ломалось по окончании гарантии и мы прекратили отношения )))

    • @Конструкторскийотдел-и7л
      @Конструкторскийотдел-и7л 3 роки тому +1

      @@МаршалНей-с9ш уже где то вел на эту тему диалог, Вы заблуждаетесь, если смотреть аналоги, то ценник там один в один, а порой и дешевле у DeWalt. Там действительно интересный маркетинговый отдел и они не зря свою зп получают.

  • @ЕвгенийМ-ъ4ц
    @ЕвгенийМ-ъ4ц 3 роки тому +15

    *Несколько лет назад Metabo пользовались единицы,именно PowerMaxx вывел бренд на новую ступень развития,но у меня такое ощущение что инженеры или маркетологи фирмы этого не знают.*

    • @AS-ui3df
      @AS-ui3df 3 роки тому

      Я и сейчас не пользуюсь,какой макс и чего вывел понятия не имею!

    • @constantine6230
      @constantine6230 3 роки тому +2

      Согласен, у самих два шурика PowerMaxx каждый день в работе.
      И вот боль того, что они перестали продавать тот же лобзик на штырьковом аккумуляторе меня расстроила, я бы купил парочку, для кровельных работ.

    • @Vagif_bin_said
      @Vagif_bin_said 3 роки тому

      @@constantine6230 лобзик?
      А был ли лобзик на штырьковых АКБ? Может сабельная пила?

    • @constantine6230
      @constantine6230 3 роки тому

      @@Vagif_bin_said Да, точно, сабельная пила, ошибочка вышла) Ну она просто такая маленькая как лобзик какой-то)

    • @zinovkinpro
      @zinovkinpro 3 роки тому +1

      Импакт нет у Метабо на штырьковом Аккуме 12V
      Из за этого перешёл на бош

  • @andreidubitski4576
    @andreidubitski4576 3 роки тому +1

    Устанавливаем кухни. При этом основа Festool 18. Но есть и Бош 10.8. Поскольку только у них есть мини болгарка и рубанок. И макиту держим 10.8. У них нам нужен пистолет для клея, и рабочие ( не дорогие ) шуруповёрты. Поэтому солянка ещё та)

  • @Minimal444
    @Minimal444 3 роки тому +13

    В 2011 начинал с линейки DeWalt и до сих пор им пользуюсь. Полностью доволен этим выбором. Новичкам бы посоветовал выбирать из DeWalt, Milwaukee или Makita.

  • @zxvasd1091
    @zxvasd1091 3 роки тому +13

    макита хороша своими частыми акциями со скидками и "акб в подарок"
    по акциям проходит достаточно разный инструмент
    и для себя "для дачи" за год два можно собрать широкую линейку инструмента
    причем смысл именно в линейке инструмента
    ибо по акции инструмент зачастую комплектуется слабоватыми аккумуляторами
    например болгарки перфораторы циркулярки что шли и идут по акции комплектуются аккумулятором 3ач
    для шурика 3ач норм
    а для болгарки/циркулярки/перфа аккум 3ач несколько маловато
    хватит на пару раз ковырнуть чтото
    и тут получается схема
    покупаешь акционные газонокосилку/триммер с аккумами 5ач
    и их же используешь для болгарки/циркулярки
    а тройки или продаешь или используешь с шуруповертами/лобзиками в другом месте
    или держишь на подхвате когда пятерок чуть чуть не хватило
    и еще в ролике не был озвучен момент по маките
    куча недорогого инструмента под макитовские аккумы на алиэкспрессе
    можно дополнять свою домашнюю/дачную линейку этим инструментом по позициям где не особо критично качество работы инструмента

    • @tmnfreerider
      @tmnfreerider 3 роки тому

      Во-во, повёлся на тему акций макиты, потом поэксплуатировав думаю отчего не подкопил на dewalt.

    • @УмарЗ-п8щ
      @УмарЗ-п8щ 3 роки тому

      На перфоратор безшеточный 3 ампер часа очень даже не плохо уже четыре года работаю все устраивает в полне и не пару раз ковернуть на бетоне сверлом на 6мм 100отверстий без проблем

    • @hrportalru
      @hrportalru 3 роки тому

      а как ловить акции ? купил себе пилу (вроде по акции) циркулярку.. А недавно узнал о куче инструментов на али, под АКБ макитовскую, ток не ясно, под любые 18 вольтовые АКБ или нет

    • @tmnfreerider
      @tmnfreerider 3 роки тому

      @@hrportalru «ловить» это либо читать в интернете об Акции, либо лично присутствовать в фирменном магазине и спрашивать, либо в Леруа. Алишные инструменты сильно уступают оригинальным, в основном делаются под акб макиты, реже иных производителей.

    • @zxvasd1091
      @zxvasd1091 3 роки тому

      @@УмарЗ-п8щ
      ну для нагрузки в виде 6мм отверстий акционый перфоратор с запасом
      вот этого запаса и хватает чтобы насверлить приличное количество отверстий
      а если работать буром скажем 12мм на 400мм
      то на долго этого аккумулятора не хватит

  • @abaddon.razoritel.76
    @abaddon.razoritel.76 3 роки тому +14

    Макита норм. Но девольт дизайн нравится. Так что собираю девольт. И не только аккумуляторный.

    • @igorfgq3443
      @igorfgq3443 3 роки тому +3

      Чего только стоит кромочный фрезер аккумуляторный dewalt -вообще красавец.

    • @Bitolom
      @Bitolom 3 роки тому +3

      я с тобой обсолютно солидарен, самый кайфовый инструмент, это ((( ДЕВОЛТ ))) НИКАКАЯ там милуоки бош макита , особено метабо , с его дешманским пластиком. и пускай не пиздят что это тоже проф инмтрумент!!!
      я люблю деволт, хоть и минусов дохера, хотя у кого их нет))) хыыыыыы.ы

    • @romanromanov7089
      @romanromanov7089 3 роки тому +1

      Дизайн хороший и по цвету и качеству у Деволта. Не понимаю красных кнопок не в тему у Боша и Метабо. У Метабо дизайн некоторых шуруповертов хорош.

    • @sergeyomelechko1487
      @sergeyomelechko1487 3 роки тому

      @@Bitolom до выхода шуриков бесщеточных у девольта меня шурики прям не устраивали. Крутит хорошо, все где нажо,все качественно,а в руке не лежит. недавно бесщеточный девольт попробовал-весьма удачный.как метабо ляжет-заменю девольтом)

  • @chelovek1980
    @chelovek1980 3 роки тому +3

    Купил 2 павермакса 10.8 вольт щеточные, для более мощных работ сетевой импакт макита и дрель-шурик Макита df 0300, пользуйтесь вашими брухлес-технологиями и линейками аккумов сами))))

  • @pavelb0303
    @pavelb0303 8 днів тому

    1) Познавательно, мой выбор для дома Макита 18 вольт.
    2) Под профисиональные задачи купишь то что нужно и валит не смотря на платформы и разницу в ценах.

  • @ИванПетрушкин-с7м
    @ИванПетрушкин-с7м 3 роки тому +1

    Спасибо за обзор! Как раз рассматриваю линейку с учётом садовой линейки Инструмента

  • @BudniSantekhnika
    @BudniSantekhnika 3 роки тому +31

    Начну сначала пересматривать, на премьеру не успел.

    • @МаксимМокрищев-и6о
      @МаксимМокрищев-и6о 3 роки тому +5

      Во, и Виталян здесь. Хочет понять как его новые Зубры и Интерсколы работать должны)))

    • @ИльяЯровой-и9и
      @ИльяЯровой-и9и 3 роки тому +2

      И Фиолент

    • @ЕвгенийДегтярев-о7й
      @ЕвгенийДегтярев-о7й 3 роки тому

      У виталяна милуоки клад в колодце нашёл

    • @ИльяЯровой-и9и
      @ИльяЯровой-и9и 3 роки тому +2

      Виталя скажи честно, ты что волгу, ласточку свою продал ради этого милуоки?

    • @johnnyakatmaniac295
      @johnnyakatmaniac295 3 роки тому

      @@ИльяЯровой-и9и ему на майнинг-котедже Биткоинами заплатили!

  • @konstantttin1981
    @konstantttin1981 3 роки тому +7

    Спасибо за обзор! Было интересно!

    • @Paddddd14
      @Paddddd14 3 роки тому

      а почему у него щеки вокруг рта?

  • @gbex
    @gbex 3 роки тому +64

    Молодец папа Карло.

  • @lisuk66
    @lisuk66 3 роки тому +13

    Спасибо, ребята 👍! А можете сделать подобный обзор на китайские линейки, типа worx, wortex и так далее? Заранее благодарен 😉✌️!

    • @sut4477
      @sut4477 3 роки тому +2

      Смотреть на то как болгарки не пилят, шуруповерты не крутят и как все это дымится? зачем?

    • @ligamasterov8260
      @ligamasterov8260 3 роки тому +1

      Wortex это китаец по белорусскому заказу. В Беларуси на каждом углу продаётся. Чуть ли не в книжном :)) соответственно и сервис, и запчасти везде. Меня так один продаван уговорил триммер Wortex купить. На триммер нареканий нет, за 2 года ещё не умер. Но вот трудяги мои в цех купили торцовку Wortex протяжную... Вроде трудится, но чувствуется, что не то. Макита даже гораздо более стойкая и надежная. И вроде было пару шуруповертов тоже Wortex, которые неделю не справлялись, раз по пять по гарантии чинили. В-общем, инструмент не для профессионального использования.

    • @DobrijDog
      @DobrijDog 3 роки тому

      @@ligamasterov8260 купил также болгарку. Давно очень, не понимал нифига. Но мне надоело ее чинить постоянно. По мелочи конечно, но не приятно всё равно. Инструмент по моему для тех, кто раз в год им пользуется.

  • @romanbelov2989
    @romanbelov2989 3 роки тому +6

    На счёт метабо ПаверМакс согласен !!! У меня у самого он есть, шуруповерт просто бомба при цене в 5200р. Очень жаль что Метабовцы сняли с продажи, "PowerImpact 12 " а покупать слайдерный 12 вольтовый инструмент смысла вообще нет, так как его формфактор, размеры и вес практически как у 18В девайсов, поэтому они и не продаются такими тиражами как "ПоверМакс"

  • @АлександрПолуэктов-е7о

    Makita есть:504 болгарка,202 перф,610 циркулярка,485 шурик,453 шурик как донор,триммер

    • @ВладиславЖук-ш1з
      @ВладиславЖук-ш1з 3 роки тому +3

      у меня первые три из твоего списка) оч удобно три зарядки распихать: дача-квартира-гараж

  • @ИгорьВолодин-ж4ь
    @ИгорьВолодин-ж4ь 3 роки тому +13

    Хороший ликбез. Очень полезная инфа. Продолжайте дальше в таком формате.

  • @АлексейСмирнов-ы8р5э

    Вот спасибо большое за информацию все четко без пафоса и по делу

  • @АлексХорт
    @АлексХорт Рік тому +1

    Под Макиту есть в природе одна забавная штука- DIY набор для сборки аккума линейки BL1815/1830/1860/1890. Корпус, плата и т.д., только без аккумов. Под 5, 10 и 15 штук. То есть, купив это чудо плюс 10 хороших аккумов ёмкостью 3 А/ч, мы получаем аккум ёмкостью 15 А/ч 18 вольт. А 15 аккумов так вообще 22.5 А/ч.

  • @levinsg
    @levinsg 3 роки тому +18

    насчет Макиты не согласен: не нужно больше 5-6А. Я даже на дисковую пилу спецом купил 1,5а - нужно было на крыше пару пилов сделать, с 1,5 гораздо удобнее работать чем с 5А. Потому что не всегда нужно много работать, а аккум большой емкости нужно будет таскать с собой всегда. Плюс и 12А будет заряжаться дольше. Лучше три по 4А. Плюс неполностью разряженный 8А будешь все равно заряжать перед работой полностью - а количество циклов заряда ограниченно - в итоге можно несколько по 4А у Макиты - один постоянно рабочий, а второй - запасной - который не перезаряжаешь лишний раз. Плюс если замкнешь, намочишь или ударишь 8А - будет гораздо обиднее, чем 4А. И так далее. То, что Макита не делает больше 6А - не минус, а логика японцев - баланс превыше всего.

    • @rustamsuchoy6068
      @rustamsuchoy6068 2 роки тому

      Авы не в курсе на сколько часов работы хватит аккумуляторов на отбойник Метабо ?Та 2 штуки идёт 6 аг.Более 10 килограмм вес отбойника.

  • @GRINGOSIMO
    @GRINGOSIMO 3 роки тому +38

    Кому что а мне деволт симпатизирует)) перф, шурик, лобзик, болгарка все акк подходят к инструменту, зарядки подходят что к 18вльтам что к 12

    • @Bitolom
      @Bitolom 3 роки тому +5

      я тоже к деволту по ближе!! хотя они тож зажрались !!

    • @АлёнаЕрмакова-д2ш
      @АлёнаЕрмакова-д2ш 3 роки тому

      У них много инстру ентов которых нет в наличии и надо ждать по 2,3 месяца

    • @ВладимирНиколаевич-р5ш
      @ВладимирНиколаевич-р5ш 3 роки тому

      А как с сервисом ? у макитки есть .

    • @AS-ui3df
      @AS-ui3df 3 роки тому

      @@Bitolom сочувствую!

  • @АртурНеверов-ц6т
    @АртурНеверов-ц6т 3 роки тому +3

    Изучайте качественнее производителей! Milwaukee система уже давно на безколлекторные двигатели, у милки была замена аккумуляторов с 18650 на 21700, и Milwaukee это новый инструмент для России, в США очень много акций! Даже больше чем у деволт. И еще у Milwaukee 4 вида зарядки, есть даже быстрая зарядка, самый фарш использует продувку. Аккумулятор Milwaukee 3 года но с регистрацией.

  • @soboligor8048
    @soboligor8048 3 роки тому

    Работаю с Деволтом (гайковёрт, осцилятор, шурик с тангециальным ударом) есть вопросы к батареям. При падении ломались гнёзда под винты. на корпусах трещины появлялись. От вибрации винты выкручивались и терялись. Заказал корпуса с Али.Они, на удивление, оказались крепче. За год не одна из двух не сломалась механически. У фирменных пайка отлетала после падений. Гайковёрт постоянно в работе (СТО) через полтора года пластик в районе батарей стёрся и батарея плохо держится. Бывает отсоединяется и падает. Перестал работать регулятор, осталась только третья скорость. Подсветка отвалилась через неделю. Пластик на подсветке быстро мутнеет от химии. Всё покупалось на Ибэй или Амазон. Всё сделано в США на 20 вольт. Думал, что для себя делают нормально, но Америка уже не "торт".

  • @prigorod26
    @prigorod26 2 роки тому +2

    А ноябрь 22 заставил вспомнить как тогда собирал Бош 12 и 18, так как была хорошая акция Купи тушку ак пришлём в подарок.
    Но нужно было покупать Макиту, так как Китай перешёл на такие аккумуляторы.

  • @AndreiBarsukov
    @AndreiBarsukov 3 роки тому +11

    Вот честно не парюсь с аккумуляторами Бош, и болгарка и перфоратор бесщеточные отлично работают , купил ещё пылесос , шурик и гайковерт коллекторные тоже без проблем.

    • @barboss3752
      @barboss3752 3 роки тому +4

      Да, по ходу автар сего шедевра, что-то курит!
      Ладно, там простые батарейки, НО! обосрать так серию PRO Core - это надо уметь ещё, во-первых, там самая быстрая зарядка с 18-ю амперами, за 30 минут зарядит - хоть 8 ампер, хоть 12 ампер, плюс имеется то самое охлаждение во время зарядки, плюс турбо режим, плюс - мощность совокупна не 1200, а 1600 и 1800 ватт, причём это не на бумаге нарисовано, а в жизни ощутимо, если поставить к примеру, на болгарку обычную батарейку и про коре, то по факту - в руках можно не удержать её, с про корем!

    • @BorisGorbey
      @BorisGorbey 3 роки тому +6

      @@barboss3752
      У автора этого шедевра есть видео, и даже, неодно, по-моему, где 1800Вт от прокора превращается в горячий кирпич на фоне других производителей, которые в кирпич не превращаются. У бош самые компактные батареки за счет того, что они не стали делать промежутки между элементами, тем самым забив на их охлаждение, а там много не надо - 60°С и отключение по перегреву. У милуоки, кстати, на первом поколении акб, они отключались просто перегревшись на солнце. Вот только милуоки проблему решили, а бош предпочитает ее просто не замечать

    • @papakarlotools
      @papakarlotools  3 роки тому +3

      @@barboss3752 разве речь о скорости заряда была? Никто кстати не знает как аукнется такая зарядка в последствии на АКБ с турборежимом это крайне вредно для АКБ.
      АКБ выдают хорошие токи и высокую мощность, но быстро уходят в перегрев. Тест ушм 2 ролика на нашем канале.
      1800 вт это не номинальная нагрузка, а кратковременная

    • @ОлегМ-г9й
      @ОлегМ-г9й 3 роки тому +1

      @@papakarlotools но ведь на смартфонах работает быстрая зарядка, и как бы все хорошо

    • @Saint_Bezdelnik
      @Saint_Bezdelnik 3 роки тому +3

      @@ОлегМ-г9й Нифига, быстрая зарядка убивает акб в смартах, уже не раз проверено. Лучше медленной заряжать. Со смартами проще потому как, через пару лет уже он тупит и ты покупаешь новый и проблема с акб тебя не беспокоит.

  • @alex9446
    @alex9446 3 роки тому +12

    Очень сложно выбирать инструмент по аккумулятору. Вот я купил шикарный шуруповёрт метабо со сменными насадками, лобзик топовый этой же фирмы, и погружную пилу с 8ками, а фрезер аккумуляторный больше нравится Макита. У метабо вообще нет фрезера на АКБ. Поэтому выбирать нужно инструмент, на мой взгляд.

  • @АлександрФилиппов-щ7ю

    Спасибо автору за такой подробный обзор, но тушки у Dewalt дороже Makita. Так же, совместимость аккумуляторов 40В с 18В, так себе преимущества, учитывая их стоимость у Dewalt_15кР, плюс их вес, что критично для инструмента, которым работаешь на весу весь день)).

  • @СергейК-х1ь
    @СергейК-х1ь 2 роки тому +13

    Выбираем, что дешевле и удобнее ( сервис, распространённость и тд) хотели метабо в итоге макита победила: ожидание-реальность

  • @Djagjavitya
    @Djagjavitya 3 роки тому +8

    Вот такие видосы под пивас заходят вообще

  • @АлександрГаврилов-ь8х

    По поводу простоты батареи девольта хотелось бы добавить. В 12в линейке можно вставлять батареи от Стенли, которые стоят в два раза дешевле, но там только полторашки. И заряжать их в девольтовской зарядке

    • @KARHUGAMECHANNEL
      @KARHUGAMECHANNEL 3 роки тому

      а вы пробовали это делать? Там, на акккумах стенли, торчит пластиковый штырь, который не позволяет вставить аккум стенли в шурик деволт.

    • @АлександрГаврилов-ь8х
      @АлександрГаврилов-ь8х 3 роки тому +1

      Так его спиливаешь и используешь. С гарантии инструмент не слетает.

    • @KARHUGAMECHANNEL
      @KARHUGAMECHANNEL 3 роки тому

      @@АлександрГаврилов-ь8х слетает ещё как.

    • @АлександрГаврилов-ь8х
      @АлександрГаврилов-ь8х 3 роки тому

      @@KARHUGAMECHANNEL слетает аккум

    • @KARHUGAMECHANNEL
      @KARHUGAMECHANNEL 3 роки тому

      @@АлександрГаврилов-ь8х спросите у производителя в офф группе, слетит ли шурик с гарантии, если на нём использовать аккумы другого бренда.

  • @KL_Play
    @KL_Play 3 роки тому +15

    Спасибо за ролик, очень информативно, НО, забыли ещё про несколько интересных производителей рассказать Ryobi и Worx, плюс из дешака Patriot

    • @РоманС-ц3ш
      @РоманС-ц3ш 3 роки тому +1

      Aeg, blac and beker

    • @sut4477
      @sut4477 3 роки тому

      Про проф линейки идет речь

  • @АнтонДеребалт
    @АнтонДеребалт 3 роки тому +8

    Спасибо!!) Давно этим вопросом задавался. Очень актуально. Развернутый анализ.
    Ps: скажите уже представителю ДеВольт, чтобы сделали акцию как у метабо)))

    • @tmnfreerider
      @tmnfreerider 3 роки тому +3

      Да они с поставками сразу в лужу сядут.

  • @АлексейЛеонов-ь6в
    @АлексейЛеонов-ь6в 3 роки тому +1

    Зарядник BOSCH AL1860CV с продувкой аккумуляторов.
    Работает с 2014 года.

  • @mraksnajper8683
    @mraksnajper8683 3 роки тому +1

    Так получилось, сижу на линейке Бош( в принципе не жалею) Но если бы сейчас начинал снова, начал бы с Макиты. На Али полно разных тушек (шурики перфы пилы болгарки и т.д.) - и все они в большинстве случаев рассчитаны на акк Макиты. Поэтому кто много не готов платить за бренд- советую Макиту. Под аккумулятор Бош Девалт Метабо Милку вы вряд ли что найдете на Али(только с переходником, но и он дороговат).

  • @БакытбекМарасулов
    @БакытбекМарасулов 3 роки тому +6

    Последние слова подкола не как не ожидал. Кстати где фестул?). Лайк ребята однозначно!

    • @philosopherRU
      @philosopherRU 3 роки тому +1

      А тут как в том меме: на бегах борзые стартуют и соревнуются, а гепард тупо лежит и смотрит. Кому что доказывать?

  • @Железно.О
    @Железно.О 11 місяців тому +3

    Доброго дня. Видео обновить пора с учётом рынка.И какие акб от брендов к каким "ПИТам " подходит.

  • @metabovets2729
    @metabovets2729 3 роки тому +16

    Думал что много знаю. Оказалось что многого не знал. За ролик АХЕРЕННОЕ спасибо. Жду новые материалы

  • @Pojmyshev
    @Pojmyshev 3 роки тому +2

    Все отлично объяснил и плюсы и минусы. 👌👌👌

  • @Сергей-п7ю2э
    @Сергей-п7ю2э 2 роки тому +1

    А я имел у себя инструмент AEG. И когда цены стали почти на товар я распродал ненужный , и перешёл на макиту и аналогами из Китая .
    А чтобы был вообще шик в плане батарей я купил 2 переходника с макиты на аег и обратно.Теперь использую инструмен ,который мне зашёл от аег с аккумами макиты и аег,а макиту с батареями Анг и копиями макеты из Китая и не парюсь , даволен как слон 🐘

  • @МаркБернес-л2э
    @МаркБернес-л2э 3 роки тому +9

    Как хорошо, что 3 года назад, я не обладая на тот момент достаточным пониманием матчасти - интуитивно выбрал желтую аккумуляторную линейку. (Уже за 2 десятка тушек).. и на сегодняшний день уже не раз убеждаюсь, что тот выбор был верным

    • @UDJIN1990
      @UDJIN1990 3 роки тому +1

      и ничего не сломалось? зарабатываете инструментом или для дома?

    • @МаркБернес-л2э
      @МаркБернес-л2э 3 роки тому +2

      @@UDJIN1990 да почти ничего... подглючивает пылесос 801, не всегда срабатывает режим розетки, один раз помощник ушатал редуктор на шуре ( но это не в счет).. воздуходувку раз носил в сервис, в выключенном состоянии тянула в ноль заряд из аккумов.. пожалуй всё. Инструмент и для дома (себя), и для работы по заказам.

    • @ЭцилопАвгустейший
      @ЭцилопАвгустейший Рік тому

      @@UDJIN1990 это вброс от дилера деволта

  • @megaki39
    @megaki39 3 роки тому +13

    Девольт свою систему 18/54 В - 3 ряда по 5 банок - выкатил уже лет пять назад. Хитачи сделали 2 ряда по 5 банок, получилось 18/36. Макита могла бы сделать ход конем и выкатить 4 ряда банок, получилось бы аж трехвольтовая система 18/36/72, но вместо этого сделали мням 40 В (на деле те же 36 В). И никак не совместимую с 18 В инструментом. Пока что это решение выглядит печально.

    • @Jjoy444
      @Jjoy444 3 роки тому +3

      Макитовцы не поняли еще, как знатно они лоханулись со своей новой линейкой...

    • @DmitryV78
      @DmitryV78 2 роки тому

      я нифига не понял. Как может быть совместимы 40-вольтная батарея с 18-вольтовым инструментом??? Этот инструмент должен работать от 18 В. В чем вообще проблема 40 в макиты?? Я чего -то не догоняю??

  • @dmitriyvasilevskiy9341
    @dmitriyvasilevskiy9341 3 роки тому +3

    Мега-Зачет, Земной Поклон и Безграничная Человеческая Благодарность за супер обзор!!! +++++

  • @TheSergWolf
    @TheSergWolf 3 роки тому

    Когда начал строить дом искал комплект инструментов бош, Макита, девольт, именно без аккумов, старых никеля.
    Короче нашел и купил два(!))) Комплекта девальта из США(20v) никеля. В принципе вообще в хорошем состоянии. Две! Ручных циркуляри, сабельная, дрель с ударом, , один угловой Шурик для сборки мебели, и мой любимый лобзик. Все за 25тыс. Далее заказал на Алике переходники на новые литиевые АКБ 18в две. 800р штука + Купил 5ач одну Китай поделку.
    Далее купил бу подбитый Шурик 18в лёгкий литий, с двумя 1.5 и зарядкой за 3.5тыс. ! Аккумы отработали ещё пару лет на стройке! Никто не жалел.
    Доеупил 5ач фирменную девальт по акции за 4.5
    Докупил зарядку Фаст
    Подарил себе девальт УШМ.
    очень всем доволен! Обеспечен всем)))!
    Если все покупать тупо в магазине потратил бы 100+

  • @OHyqpPuu
    @OHyqpPuu 3 роки тому

    Сижу на маките с 2001 года. Сейчас уже более 30 сетевых в пользовании, ремонтирую сам, запчасти всегда в наличии. Два года назад даже не выбирал, на какую аккумуляторную платформу садиться. Уже есть 171, 483, 504, сабельку выиграл 185( с нее все началось). Цена- качество- удобство. Запчасти в каждой лавке. Чинится на коленке.

  • @MAD-vx2hn
    @MAD-vx2hn 3 роки тому +6

    Спасибо за обзор!!! Мой акб набор начался в этом году с выбора КОМПАКТНОЙ сабельной пилы(не популярный инструмент). Кроме Metabo 18 вольт нечего подходящего не нашёл, точнее модели других производителей почти отсутствуют на рынке!

    • @Stubborn2023
      @Stubborn2023 2 роки тому

      Аккумуляторная компактная сабельная пила - деньги на ветер. У меня такой бош на 12 вольт. Для мелких работ,отпилить тонкие доски,металлические прутья и.п. Недавно заказал для нормальной работы сабельную пилу wosai ( есть уже болгарка и перф этой фирмы) на 20 вольт. Народ пишет,что она работает не хуже сетевой сабельной пилы.

  • @ДмитрийХамицевич-р9ж

    Здравствуйте , почему не рассказали за бренд AEG?

  • @МихаилТютин-г2ф
    @МихаилТютин-г2ф 3 роки тому +10

    Зачетный выпуск. Огромный лайкос)

  • @antongennadich7688
    @antongennadich7688 3 роки тому +2

    Сижу на Хитачи (циркулярка, несколько шуриков, несколько гайковертов, лобзик, сабельная пила), всё куплено на ибее с амазоном. Но наверно лучше всего Деволт, если с начала собирать линейку.

  • @Сергей-ч7я3ж
    @Сергей-ч7я3ж Рік тому +1

    У боша сломался курок на третий день работы, не сгорел а сломался, месяц продержали в сервисе и не смогли отремонтировать вернули деньги. Вот это сервис крутой, всем сервисам сервис!!!
    г. Киров

  • @PATISHAH
    @PATISHAH 3 роки тому +3

    У метабо 3 года гарантия, да и инструмент более свежий и точный, с технологической точки зрения. Есть очень быстрые зарядки с охлаждением.

  • @dyadyadan
    @dyadyadan 3 роки тому +4

    Редкое и полезное видео! Надеюсь, хоть немного завирусится.

  • @xmaxptz
    @xmaxptz 3 роки тому +7

    У боша gbh180-li - с кейсом;
    У боша - акб 2 года при регистрации.
    Макиту вначале использовал, потом продал - маленькие аккумуляторы, более мощный инструмент - дороже боша/метабо, но при этом нет емких аккумуляторов. Акционные наборы - 3 А*ч.
    Бош/метабо рулят. Я на боше, но и метабо предлагают крутые вещи. Но подсел на бош из-за gbh-180 с бесщеточным двигателем и грядущими новинками на тот момент. А метабо честно сказали - у нас только в 21/22 году бюджет на бесщеточном двигателе...

  • @user-cg5vj2td5j
    @user-cg5vj2td5j 8 місяців тому

    Здравствуйте. Отличный ролик про линейки аккумуляторов👌 вопрос, где покупать настоящий DEWALT?

  • @ЕгорЧЕ-я4з
    @ЕгорЧЕ-я4з 3 роки тому +1

    Пользуюсь бошем много лет на электромонтаже. Раньше маленькая болгарка на аккуме была только у них. Ещё бор машина на аккуме, пользуюсь редко, но очень выручает.
    Шурук безщеточный лёгкий и мощный, гайковёрт хорош. Только пару аккумов выкинул, контакты мягкие, загибаются и обратно их не выправить.

  • @МаратИльясов-ц6щ
    @МаратИльясов-ц6щ 3 роки тому +6

    Как по мне так слайдерные аккумы у Метабо, очень удобные. Пользуюсь Метабо BS 12, шурик просто супер

  • @timberland7524
    @timberland7524 3 роки тому +11

    Сейчас 21:36 в Сочи. Николай с Петром пьют пивасик и угорают над комментами))))

  • @AcrobatBB
    @AcrobatBB 3 роки тому +127

    Отдельный идиотизм Bosch - разделение 18v аккумуляторов для зеленых и синих инструментов с разными разъёмами.

    • @ВалерийТ-ь1й
      @ВалерийТ-ь1й 3 роки тому +8

      Такая же песня с 12 вольтовым инструментом. Интересно, кто это придумал, и главное зачем??

    • @a001aa33
      @a001aa33 3 роки тому +5

      А что странного? Это разный уровень инструмента и для каждого в продаже есть свои аккумуляторы.

    • @vandanum
      @vandanum 3 роки тому +36

      @@a001aa33 Блять, тебя спрашивали, а почему блять не сделать одинаковый корпус аккумов, что у синего, что у зелёного Боша?
      "Разный уровень инструмента"....только вот по цене он не сильно различается.
      Поэтому я тебе могу объяснить зачем это было сделано на самом деле...что бы Бош можно было продавать в большем количестве DIY сетей.
      Типа в одной сети зелёный, а в другой напротив синий. Сети вроде не пересекаются по позициям, у каждой есть Бош, у каждой есть тупорылые покупатели, которые просто ведутся на марку. Компания в плюсе. И это реально было так, в Леруахе зелёное 12в говно стоит 5к, через 50 метров в этом же ТК синий 12в Бош стоит 5к.

    • @a001aa33
      @a001aa33 3 роки тому +24

      @@vandanum тебя Бош обидел или весна? :)

    • @AcrobatBB
      @AcrobatBB 3 роки тому +25

      @@a001aa33 это идиотизм. Почему я не могу без китайского переходника аккумулятор от зелёного лобзика на синий шуруповёрт поставить? Что за бред? Какой разный уровень, пересмотрите ролик вам же говорят, что это просто маркетинг с целью побольше денег заработать.

  • @yevgeniylavrov6180
    @yevgeniylavrov6180 3 роки тому

    По теплопроводности. Полиэтилен простой имеет теплопроводность 0,36-0,43 Вт/м0К
    , воздух - 0,022 Вт/м0К, т.е. в 20 раз меньше. В корпусе аккумулятора охлаждение воздухом может происходить только конвекцией т.к. там нет встроенного вентилятора. Поэтому решение Bosch вставлять ячейки в пластиковую конструкцию с оребрением более чем логично при том что используется модифицированный пластик имеющий бОльший коэффициент теплопроводности чем полиэтилен (по информации Bosch). При этом аккумуляторы Bosch возможно действительно придушены в плане температурного режима и имеют порог отключения электроникой при меньшей температуре чем у конкурентов. Могу предположить что это сделано для продления службы аккумулятора. В моей практике двурядные аккумуляторы GBA (18650) не имели проблем с отключением.
    По возможности использования аккумуляторов синей линейки Bosch на садовке Bosch (зеленая линейка). В отличие от трех остальных производителей в обзоре у Bosch имеется линейка инструмента для домашних мастеров и вот там с универсальностью все в порядке. Я не знаю чем руководствовался Bosch делая разные линейки формфакторов аккумуляторов для синего и зеленого инструмента но из-за наличия второй линейки процент желающих использовать аккумуляторы синей серии на садовке минимален

  • @ВиталийМоро-е9щ
    @ВиталийМоро-е9щ Рік тому +1

    Специалист своего дела,какой вумный,я нефига не понял,но понял, что мясо нужно есть руками😀