Спасибо большое, Александр Иванович, за ваши позновательные и наглядные уроки. Очень доходчиво, никаких вопросов не остается. Дай Бог Вам здоровья и хороших урожаев.
Спасибо Вам большое. Это самое лучшее видео про формирования виноградного куста. Долго искал такое видео. Дай бог Вам здоровья. Подписался и буду рекомендовать друзьям.
Большое спасибо Вам за ответ .Из Ваших роликов я почепнул много полезного для себя .Виноград выращиваю 6 кустов на арке в основном морозоустойчивый , сильнорослый , больше в декоративных целях , для тени. Ростовская об.
Я использую изгиб типа петли Санникова примерно 25 лет на одном кусте. Придумал случайно и естественным путем, когда лоза стала толстой и возникли проблемы с укладкой её на землю. Ствол толщиной более 5см.
Спасибо,лайк и подписка,решил тоже сделать небольшой навес на веранду,у меня метра два длиной по горизонтали будет,Ваш вариант видимо будет подходящий и простой,чем формировка с рожками
А как выращивать и размещать лозы на арке(беседке) технических морозоустойчивых сортов, они ведь нуждаются в короткой обрезке, на 3-4 почки. Расскажите в следующих видео на примере своих кустов как бы вы сформировали технический виноград, я думаю многие как и я хотят вырастить виноград на вино и соки. Спасибо!
Я бы не сказал, что они НУЖДАЮТСЯ в короткой обрезке. Скорее - они допускают использование формировок с короткой обрезкой стрелок плодоношения (однолетних лоз). По той причине, что формируют грозди в самых первых глазках на однолетней лозе. Даже при выращивании побегов с многолетних лоз на кустах технических сортов можно получить неплохой урожай. Кусты Ливадийского черного, Гурзуфского розового для выращивания на горизонтальной плоскости формирую точно так же, использую стрелки плодоношения длиной около метра.Сорта не очень устойчивы к оидиуму, и предпочитаю хорошо ухаживать за кустами. И иногда кажется, что грозди при такой формировке получаю крупнее, чем при использовании короткой обрезки. Расстояние между ярусами выбираю в зависимости от размера грозди. Сколько листьев нужно для питания такой грозди, такой длины побеги и выращиваю - это и будет расстояние между ярусами. Формировка с использованием морозоустойчивых сортов показана в статье на сайте, на схеме для трех-ярусной беседки. Если получится видео - покажу...
Как Ваши кусты на сегодня чувствуют себя? Формировка прежняя? Какие то минусы обнаружились? Каждый ярус питается отдельным рукавом от головы? Оба яруса развиваются одинаково при одинаковом количестве побегов?
@@BookwormYevgen Минусов нет, на все остальные вопросы ответ "да". Два дополнения. Такую формировку я применял примерно с 2011 года, так что проверил я ее хорошо, и отказываться от нее я не собираюсь. И второе. В июле 22 года российские оккупанты начали обстреливать мой город. До окупированых территорий от моего дома примерно пять км, так что били прицельно, из градов и орудий. Возле моего дома, 20м, разорвалось три снаряда. Поэтому в августе 22 года мы убежали в ЕС. И больше я свой виноградник не видел... ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvSZMuO0XgzWZlYjhOPgkXfT.html&si=OKTvL5mjBaHE3Q5n
Очень понравилось. Хочу себе так же организовать. Только у меня вертикальная шпалера, просто переходит в горизонтальный навес. Два куста. Вырастил на каждом по две лозы в прошлом году. Как дальше их расположить и формиировать, чтоб обе плоскости заполнить?
На вертикальной части - это первый ярус - ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvSH7n5-ANs3WRt4T2CaZLkO.html На горизонтальной плоскости - это второй ярус - ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvQMAYRK_mfCyeg7yDJuEo_s.html Здесь с рисунками - www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/formirovka-kusta-vinograda-dlya-shpalery-i-pervogo-yarusa-besedki/
Очень ценная информация. Спасибо! А вот есть ли у вас ответ на вопрос, куда девать урожай. У меня, если не делать вино, девать виноград некуда. Не справляются близкие, чтобы съесть то, что вырастает. Сейчас буду уничтожать часть лоз. А жалко.
Ну, во первых, у меня на беседке больше половины кустов столовые сорта. С ними проблем меньше. Я мало использую яды для защиты виноградника. Поэтому есть много людей, которые покупают виноград только у меня. Если остаются излишки, то всегда можно продать на рынке. Или сделать изюм. Или сварить варенье. Я последнее время сам вино не пью. Но делаю его обязательно. Вещь полезная. Отдаю детям, родственникам, хорошим знакомым. Никогда не выбрасывал. Если совсем уж некуда девать, можно просто отнести ягоды в детский дом. Там всегда рады.
Олексій доброго Вам часу доби. Планую в себе на ділянці збудувати невеличку арку. Ні в одному відео про формування лози на арках і перголах не знайшов відповіді на наступне: чи має значення при формуванні лози на горизонтальній площині напрямок її зростання? Тобто чи буде лоза зростати з півдня на північ так само як у зворотньому напрямку? Як планувати, в цьому контексті, майбутнє розміщення рукавів і плодової однорічної лози для кращого врожаю? Чи можливо це не має значення?
Доброго здоров'я. Якщо зелені пагони освітлюються однаково, розміщуються однаково горизонтально, то і рости вони будуть з однаковою силою, незалежно від напрямку по сторонах світу. Принаймні, я відмінностей не помічав.
Пока посмотрите здесь ua-cam.com/video/Yg7UUU8L3NE/v-deo.html и здесь почитайте www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/vyrashhivanie-vinograda-na-besedkah-i-pergolah/ Позже будет видео об обрезке таких кустов.
Здравтвуйте , Алксей Иванович ! Подскажите пожалуйста .Выросло 2 побега на 1 летнем Венусе .Один вызрел на 2, 5 м , другой на 2м.У 1го толщиналозы 8мм в верхней части, у2 го 6мм .Хочу 1й пустить на беседку , 2й на горизонт, кордон на 1ю проволоку , чтоб усилить общее развитие и посмотреть ягоду.Вопрос вчем , реально ли это при такой толщине лоз ?
Доброго дня. Да, вполне реально. Я всегда использую такие лозы для выращивания длинных рукавов Но при таком расположении рукавов будет заметно влияние полярности винограда. Наверху лозы будут развиваться сильнее нижних. ua-cam.com/video/CigQLXOszvs/v-deo.html Хочу вам предложить вариант, когда полярность винограда не сможет влиять на рост кустов. Если на куст выделена длина плоскости, размер вдоль беседки, хотя бы три метра, то вполне можно посадить рядом ещё один куст. И выращивать один наверху, а второй на вертикали. При этом нижний куст можно легко укрывать, что позволит выращивать здесь очень хороший столовый сорт. При условии, что вертикаль расположена с южной стороны. ua-cam.com/video/NSiKwt6GwsM/v-deo.html
Спасибо, вот это я и искал! А можно ли сформировать рукав не за раз а за два года? Допустимо ли это? То есть вырастил два метра, а за второй го ещё два метра
Чаще всего так и бывает. Куст за два-три года. Только каждый год количество побегов на кусте нужно увеличивать. В первый год не больше двух побегов, второй год 4-6, и т.д ua-cam.com/video/CigQLXOszvs/v-deo.htmlsi=-hzD6RSdTmvIskXY ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvSZMuO0XgzWZlYjhOPgkXfT.html&si=XwtaXxu7NI3HLU39
Вроде бы был сегодня ещё вопрос, но уже нету... Я оставляю нужное количество побегов именно на конце лоз. И чтобы повреждений было меньше, для продолжения использую именно первые, самые нижние лозы. А верхние срезаю. В фильме, ссылочку на который я дал, это показано неплохо. Урожай, нагрузку на молодом кустике, когда он растет сильно, оставляю уже на второй год. Сейчас покажу ещё ссылочку. Там после четвертой минуты показан урожай именно на этом кустике, для беседки. Там же видно длину побегов, которые выросли на второй год. На кустике такой силы, как у вас, оставил бы не больше пяти зелёных побега, и по половине гроздочки на каждом зелёном побеге. ua-cam.com/video/LQoaXjcyW5o/v-deo.htmlsi=Fd86ScGm3bbk9R9C
Да, проблемы те же, что и на вертикали. Если прищипнуть, то потом постоянно нужно удалять новые пасынки, на концах прищипнутых, и пасынковые листья загущают плоскость. Поэтому я удаляю пасынки полностью. В большинстве случаев, после полного удаления, новые уже не появляются, даже на горизонтали.
Попробуйте здесь - www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj3xIiv0-bXAhVIMZoKHVOdA4UQFgg9MAY&url=http%3A%2F%2Ftavia.kiev.ua%2Farchive%2Fgrape%2F09%2F&usg=AOvVaw0J18edIH6VLgHEgkVVUcvI Только у меня горизонтально укладывается не многолетняя ветка - плечо, а две длинных однолетних лозы.
Доброго времени суток Скажите Говорят что лозы плодоношения должны быть не меньше полуторометров, и только тогда грозди будут полными. Ежели лозу обрезать Например Пошла лоза плодоносная, она макси на 30см появилась гроздь, и за ней лозу обрезали. Я подумал так Если лоза будет короче, то грозди будет доставаться больше питания. Обрезал кончик лозы и удалил 85% листьев на ней. По сути сейчас она такая Длина примерно 30см На ней одна гроздь Кончик лозы обрезал Пасынки оборвал И листья убрал почти все После просмотра вашего ролика, ощущения что я сделал что то не то(
Доброго ранку. Я так понимаю, что вы говорите о зеленых побегах, а не лозах. Все процессы в кустах - вызревание ягод, лоз, рост побегов, происходят только благодаря листьям. С другой стороны - от количества на кусте хорошо освещенных листьев зависит и количество ягод Если вы укоротили зеленый побег в шесть раз, то листьев тоже стало в шесть раз меньше. Или вы выращиваете продолжение побега из пасынков, чтобы нарастить листья, или уменьшаете размер урожая на одном побеге в шесть раз. Могу только добавить, что во второй половине сезона нижние листья на побегах стареют, и практически не помогают кусту выращивать урожай. ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvSErfZ4BKCF7GKMkQtWIF0P.html
@@zaharlehh Я и пасынки удалил) Подумал чем меньше лишнего тем больше сока получит гроздь) В общем Как понял Если есть однолетняя лоза. И на ней пошли плодовые ветки этого года. То их вообще лучше не трогать
@@АртурКадыров-х4э Пасынки отрастут обязательно. Зеленый побег растет все лето, и для этого ему нужны точки роста. В вашей ситуации такие точки могут быть только на пасынках. Трогать зеленые побеги нужно, но при этом желательно листьев оставлять побольше - ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvSaxlZsmflhEukYUw5FyqcY.html
Нет, выламываются зеленые побеги на однолетних лозах, на нужную высоту. Не даю расти побегам в ненужных местах. Здесь посмотрите - ua-cam.com/video/HGubiEGJl9E/v-deo.html Или здесь - ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvQMAYRK_mfCyeg7yDJuEo_s.html
Талисман опыляется вполне терпимо - на участке растет хороший опылитель, к-ш 342. Подарок опыляется довольно плохо, но...В этом году вынуждено уменьшаю количество кустов на беседке. Перевожу на простую вертикальную шпалеру. Просто возможности уже нет работать на лестнице. Так вот, хотел убрать Подарок. Но жена взбунтовалась, ей очень нравится вкус. Договорились, что она сьедает крупные ягоды, а я мелкие, киш-миш, он когда дозревает, тоже очень вкусный. А убираем куст Талисмана. С Софией проблема прямо противоположная, и не только на моем винограднике. Опыляется хорошо, и приходится вырезать до трети ягод, иначе гроздь слишком плотная, ягоды давят друг друга.
спасибо за подробное объяснение, у меня вопрос насчёт обработки. Вы обрабатываете железным купоросом. Какое преимущество или разница перед медным купоросом?
Для меня важно, что железный купорос относится к удобрениям, и в тех количествах, которые попадают в почву, не приносит вреда людям. А в плане еффективности против болезней, то медный купорос даже лучше.
Я очень давно искала такой вариант на арке. Как ЖЕ делать обрезку ???Причем меня интересует только ТЕНЬ , а не урожай ,так как виноград очень старый и сорт плохой. Очень жду ответа. СПАСИБО
Вряд ли вы захотите столько много возится только ради тени. Но...и урожай, и возможность укрывания назиму ..ну, и тень - здесь - ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvSZMuO0XgzWZlYjhOPgkXfT.html
Спасибо.посмотрела.Но я живу в Одессе ,виноград не укрывной ,много кустов кроме беседки. У нас в мае уже жара и нужна тень .Если я буду замещать полностью все прошлогодные лозы ,то и тень появится к июлю. Может с Вашим опытом можно что то придумать.
@@tanyabat7061 Ничего придумывать не нужно. У нас немного севернее, но к концу мая зеленые побеги уже достигают верха плоскости шпалеры. То есть, на беседке они будут иметь практически полную длину, и тень у вас будет. Но кроме того, все будет очень красиво, не будет беспорядка. Столовые сорта удобно защищать сеткой от птиц. Минус такой формировки только один - нужно немножко больше работать, привязывая побеги в нужном направлении. Но - выбирать вам....
Доброго здоровья уважаемый Алексей Иванович. Я еще довольно неопытный виноградарь. Спасибо Вам за науку. Я уже вырастил по вашему методу куст Аркадии, обрезал и уложил плодовое звено в прошлом году. Все прошло успешно, я в этом году оставил только 2 грозди. У меня вопрос и я не знаю как поступить. Могу ли я этой осенью изменить обрезку и срезать выросшие лозы по другому, каждую срезать на 2 глазка? Стоит ли так поступить? Т.Е. я хочу получить кисти по всей площади беседки, чтобы они свисали повсюду а не только в начале плодового звена? Спасибо за ответ.
Дорого ранку. Аркадия дает урожай на лозах с очень короткой, на 2-3 глазка, обрезкой однолетних лоз. Так что, можете менять формировку так, как вам нужно. Только не оставляйте гроздей слишком много, недозревшая Аркадия испортит все наслаждение от красоты гроздей. К стати, когда вам надоест бороться с загущением побегами, всегда сможете вернуться к той формировке, которую использую я. ua-cam.com/video/AseQwt_SOjQ/v-deo.html ua-cam.com/video/bedlqZOLAOs/v-deo.html
у вас с одного куста, рукава на разной высоте расположены... на глаз перепад 60-70см. не сказывается ли полярность винограда на эффективности нижнего рукава? не страдает ли он от недостатка питания?
Нет, там плодовые звенья лежат на одной высоте, на горизонтальной плоскости, только второе звено на 2.0м дальше. www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/vyrashhivanie-vinograda-na-besedkah-i-pergolah/ Был у меня куст, где расстояние между плодовыми звеньями по вертикали было 2.0м. Влияние полярности было, но если выводить на каждый ярус отдельный рукав, то это не критично
Прошу прощения, но...Стрелками плодоношения называются не все однолетние лозы, которые вырастают на кустах, а только те, которые остаются на следующий год после обрезки. Для этого используют обычно первые лозы, которые выросли в этом году, но выросли не на рукаве, а на стрелках плодоношения прошлого года. А эти стрелки плодоношения (прошлогодние) располагаются как раз на рукаве, рукав - это многолетняя ветка. Действительно, самые мощные лозы вырастают обычно вначале, на изгибе, и в конце стрелок плодоношения. Вот первые две и используйте. Для будущего года самое толстое не всегда означает лучшее. Добивайтесь, чтобы все лозы вызревали одинаково хорошо, подбирайте нужные удобрения, правильную нагрузку. Или меняйте формировку для возможности более короткой обрезки лоз. Больше тут ничего не придумаешь.
Обычно при перегрузке такое случается , я если вижу что куст может не вытянуть, удаляю урожай с лоз замещения, а крайняя с двумя кистями даже на Аркадии при перегрузе зреет, на следующий год попробую три навешать если цветоносы будут.
Разговор шел о сортах с плохим вызреванием лоз - София, Аркадия. Если не удается добиться вызревания на нужную длину лоз замещения, подбирая нагрузку и питание, тогда можно использовать формировки с более короткой обрезкой стрелок плодоношения. Например, горизонтальный кордон Беликовой. Или вместо двух рукавов на один ярус, с длиной стрелок плодоношения плодового звена по полтора мера, формировать три рукава на один ярус. Тогда длина обрезки однолетних лоз уменьшится до метра. Других преимуществ короткой обрезки на столовых сортах в своей практике не наблюдал.
у меня Березка один кустик , я ее формирую на 30 точек роста, при этом лозы вытягивает в раене метра, которые вызревают процентов на 70, вот и приходится резать коротко по 3-5 почек , чтоб выростить длиные лозы нужно оставить 10 точек роста , да вот кисть у нее все равно больше чем 200 грам не станет . а вот Аркадия на метровых лозаз будут кисти как у Березки, может чють больше, а на трехметровых 1,5 кг не придел.
Если хотите удлинять многолетнюю ветку, то нужно выбирать лозу для этого такую, чтобы ниже этой лозы на ветке повреждений небыло. Обычно, из нескольких однолетних лоз для этого условия подходит самая нижняя лоза. Здесь - ua-cam.com/video/AseQwt_SOjQ/v-deo.html И здесь - ua-cam.com/video/bedlqZOLAOs/v-deo.html
Уважаемый Алексей Иваныч как Вы работаете там на верху? Ведь там высота 4 метра , а Ваш возраст? Не кружиться ли голова? и выдерживают суставы в коленях. Мне самому 67 лет и я ще такый жвавый старычок. Но возраст все равно сказывается. Слишком много у Вас физических нагрузок. Как Вы с этим справляетесь ?
Сам удивляюсь. Но кустов немного, производственные рекорды мне не нужны, работаю в удовольствие. Если устал, то просто иду читать книжку. завтра закончу. Я считаю, что нагрузок совсем не много, меньше среднего. Голова не кружится.
Мальчик, на главной странице моего канала есть фильм, в котором я рассказываю о себе. В начале каждого фильма есть указание, кто я и где живу. На сайте, на главной странице - www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/ есть более подробный адрес. Есть даже мои телефоны в свободном доступе. Если же Вам нужен полный почтовый адрес, то увы, в интернет не выложу. Хотя, с помощью той информации, что уже есть в интернете, недавно ребята определили место жительства с точностью до дома, и приехали в гости....
Это называется субтитры. И их появление от меня не зависит. Вам нужно самим выключить субтитры. На экране справа внизу или сверху есть белый прямоугольник. Щёлкните на него курсором, и надписи исчезнут.
А мне понравилось У меня навес примыкает к веранде горизонтальной части 6* 5 и вертикальной от соседа 6*2.3 Посадил три куста Вот буду заполнять от солнца и параллельно какой то будет виноград Главное чтоб все сорта были не укрыв ныне а то заниматься этим будет уже некогда Обрезать и обрабатывать можно Но по состоянию погоды доставать подвязать может времени не быть
Слава Україні! Желаю, чтобы наши "братья" как можно быстрее оставили уже многострадальный Никополь в покое. Вы упоминаете в видео несколько раз, что более длинный рукав дольше живет и его надо реже омолаживать. Можете подсказать, почему так получается? Возможно, у вас уже есть видео на эту тему или, может, вы знаете, где об этом почитать? Спасибо.
Слава ЗСУ! Длинный рукав легче пригнуть к почве для укрывания. А рукава меняют чаще всего именно потому, что уже нельзя пригнуть их к поверхности почвы. Кроме того, длинный рукав возле головы куста можно расположить почти паралельно поверхности почвы, что значительно облегчает укладывание рукавов на землю. Ещё существует теория утолщения рукавов по принципу сохранения количества наращиваемой древесины. Каждый год на рукаве выращиваем одинаковое количество побегов и листьев. Одинаковое количество листьев обеспечивает одинаковое количество выращиваемой древесины. И если это количество древесины расположить по более длинному рукаву, то ежегодное утолщение в диаметре такого рукава будет меньше, чем у короткого рукава. А более тонкий рукав легче сгибать для укрывания. youtube.com/@zaharlehh?si=Pej4PFFUQLzlT5dg
@@zaharlehh Большое спасибо за развернутый ответ. Ваша любовь к винограду заразительна. Правильно ли я тогда делаю вывод, что если виноград неукрывной, то особой разницы нет? P.S. Ваша ссылка в самом, наверное, по задумке должна вести на конкретное видео, но просто перенаправляет на ваш канал.
@@kasitano на первый взгляд так и есть. Но все равно, я бы предпочел и неукрывные кусты формировать по укрывному принципу. Для равномерного заполнения плоскости побегами иногда возникает необходимость сместить плодовое звено вместе с рукавом. А короткий и толстый рукав сдвинуть иногда довольно трудно. Я хотел дать ссылку на списки воспроизведения, где все мои фильмы разсортированы по темам. Но компьютера нет, а смартфон не хочет делать такую ссылку. Поэтому дал ссылку на канал. Там легко найти все, что я показывал, на любую тему.
Я ваш канал просмтрел, все фильмы, очень поучительно. Попробуйте и вы просмотреть все мои фильмы,, может быть, все же найдете основы для себя. youtube.com/@zaharlehh
Это то, что я искал.......это кладезь информации.......низкий Вам поклон!
Мира вашему дому✊
Спасибо за ролик Алексей Иванович. Все было кратко, наглядно и понятно.
За ответ огромное спасибо Алексей Иванович! Это было коротко и ясно,вы мастер своего дела,дай вам бог здоровья и всегда благополучия.
Спасибо большое, Александр Иванович, за ваши позновательные и наглядные уроки. Очень доходчиво, никаких вопросов не остается. Дай Бог Вам здоровья и хороших урожаев.
Много интересных нюансов подчеркнул для себя. Спасибо.
вы учителем работали?...всё так чётко и понятно)
Спасибо. То, что нужно для меня. Здоровья Вам и удачи!
Алексей Иванович, респект Вам за видео! С приветом из России.
Спасибо Вам большое. Это самое лучшее видео про формирования виноградного куста. Долго искал такое видео. Дай бог Вам здоровья. Подписался и буду рекомендовать друзьям.
СПАСИБО Вам большое !
Эти советы - то , что надо ! 👍👍👍👏👏👏🙏🙏
ДУЖЕ доступно))) БлагоДарю, господаря)))))
Спасибо за науку!
Спасибо,хоть немного прояснилось в голове
Большая умница мужик! Доброго здоровья тебе.
Большое спасибо Вам за ответ .Из Ваших роликов я почепнул много полезного для себя .Виноград выращиваю 6 кустов на арке в основном морозоустойчивый , сильнорослый , больше в декоративных целях , для тени.
Ростовская об.
Спасибо большое Алексей
Я использую изгиб типа петли Санникова примерно 25 лет на одном кусте. Придумал случайно и естественным путем, когда лоза стала толстой и возникли проблемы с укладкой её на землю. Ствол толщиной более 5см.
Спасибо за разяснение. Давно хотелось правильного размещения лои на арке. Лайк и подписка.
Круто
Спасибо!
Спасибо. Очень полезная информация.
Спасибо,лайк и подписка,решил тоже сделать небольшой навес на веранду,у меня метра два длиной по горизонтали будет,Ваш вариант видимо будет подходящий и простой,чем формировка с рожками
Про втооой куст рядом с основным идея хорошая .Растет уже куст Хоупа , но слабый , обрезал его на обр.рост.Если вырастут лозы , попробую Ваш метод
Дякую! Все зрозуміло
А как выращивать и размещать лозы на арке(беседке) технических морозоустойчивых сортов, они ведь нуждаются в короткой обрезке, на 3-4 почки. Расскажите в следующих видео на примере своих кустов как бы вы сформировали технический виноград, я думаю многие как и я хотят вырастить виноград на вино и соки. Спасибо!
Я бы не сказал, что они НУЖДАЮТСЯ в короткой обрезке. Скорее - они допускают использование формировок с короткой обрезкой стрелок плодоношения (однолетних лоз). По той причине, что формируют грозди в самых первых глазках на однолетней лозе. Даже при выращивании побегов с многолетних лоз на кустах технических сортов можно получить неплохой урожай.
Кусты Ливадийского черного, Гурзуфского розового для выращивания на горизонтальной плоскости формирую точно так же, использую стрелки плодоношения длиной около метра.Сорта не очень устойчивы к оидиуму, и предпочитаю хорошо ухаживать за кустами. И иногда кажется, что грозди при такой формировке получаю крупнее, чем при использовании короткой обрезки.
Расстояние между ярусами выбираю в зависимости от размера грозди. Сколько листьев нужно для питания такой грозди, такой длины побеги и выращиваю - это и будет расстояние между ярусами.
Формировка с использованием морозоустойчивых сортов показана в статье на сайте, на схеме для трех-ярусной беседки. Если получится видео - покажу...
Цитрон,магарача?
Доброго вечора. Сажаю их там, где нельзя укрыть, тоже надеюсь на хорошую морозостойкость. Но если есть возможность - укрываю.
Цитронного у меня нет...
Алексей подскажите хочу посадить на арку но земли2 метра,чтоб ложить на зиму- дальше плиты.можно ли чем укрыть чтоб не вымерзли?
Как Ваши кусты на сегодня чувствуют себя? Формировка прежняя? Какие то минусы обнаружились?
Каждый ярус питается отдельным рукавом от головы? Оба яруса развиваются одинаково при одинаковом количестве побегов?
@@BookwormYevgen
Минусов нет, на все остальные вопросы ответ "да". Два дополнения.
Такую формировку я применял примерно с 2011 года, так что проверил я ее хорошо, и отказываться от нее я не собираюсь.
И второе. В июле 22 года российские оккупанты начали обстреливать мой город. До окупированых территорий от моего дома примерно пять км, так что били прицельно, из градов и орудий. Возле моего дома, 20м, разорвалось три снаряда. Поэтому в августе 22 года мы убежали в ЕС. И больше я свой виноградник не видел...
ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvSZMuO0XgzWZlYjhOPgkXfT.html&si=OKTvL5mjBaHE3Q5n
дякую,вчуся у Вас！
а как вы укрываете беседочный куст, который во дворе растёт и некуда лозы укладывать, можно узнать?
Сколько труда...
Очень понравилось. Хочу себе так же организовать. Только у меня вертикальная шпалера, просто переходит в горизонтальный навес. Два куста. Вырастил на каждом по две лозы в прошлом году. Как дальше их расположить и формиировать, чтоб обе плоскости заполнить?
На вертикальной части - это первый ярус - ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvSH7n5-ANs3WRt4T2CaZLkO.html
На горизонтальной плоскости - это второй ярус - ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvQMAYRK_mfCyeg7yDJuEo_s.html
Здесь с рисунками - www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/formirovka-kusta-vinograda-dlya-shpalery-i-pervogo-yarusa-besedki/
Очень ценная информация. Спасибо!
А вот есть ли у вас ответ на вопрос, куда девать урожай. У меня, если не делать вино, девать виноград некуда. Не справляются близкие, чтобы съесть то, что вырастает. Сейчас буду уничтожать часть лоз. А жалко.
Ну, во первых, у меня на беседке больше половины кустов столовые сорта. С ними проблем меньше. Я мало использую яды для защиты виноградника. Поэтому есть много людей, которые покупают виноград только у меня. Если остаются излишки, то всегда можно продать на рынке. Или сделать изюм. Или сварить варенье.
Я последнее время сам вино не пью. Но делаю его обязательно. Вещь полезная. Отдаю детям, родственникам, хорошим знакомым.
Никогда не выбрасывал. Если совсем уж некуда девать, можно просто отнести ягоды в детский дом. Там всегда рады.
Олексій доброго Вам часу доби. Планую в себе на ділянці збудувати невеличку арку. Ні в одному відео про формування лози на арках і перголах не знайшов відповіді на наступне: чи має значення при формуванні лози на горизонтальній площині напрямок її зростання? Тобто чи буде лоза зростати з півдня на північ так само як у зворотньому напрямку? Як планувати, в цьому контексті, майбутнє розміщення рукавів і плодової однорічної лози для кращого врожаю?
Чи можливо це не має значення?
Доброго здоров'я.
Якщо зелені пагони освітлюються однаково, розміщуються однаково горизонтально, то і рости вони будуть з однаковою силою, незалежно від напрямку по сторонах світу.
Принаймні, я відмінностей не помічав.
Дякую.
На видео у вас видно и вертикальная формировка кустов. Расскажите под. о ней
Пока посмотрите здесь ua-cam.com/video/Yg7UUU8L3NE/v-deo.html и здесь почитайте www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/vyrashhivanie-vinograda-na-besedkah-i-pergolah/
Позже будет видео об обрезке таких кустов.
Здравтвуйте , Алксей Иванович ! Подскажите пожалуйста .Выросло 2 побега на 1 летнем Венусе .Один вызрел на 2, 5 м , другой на 2м.У 1го толщиналозы 8мм в верхней части, у2 го 6мм .Хочу 1й пустить на беседку , 2й на горизонт, кордон на 1ю проволоку , чтоб усилить общее развитие и посмотреть ягоду.Вопрос вчем , реально ли это при такой толщине лоз ?
Доброго дня.
Да, вполне реально. Я всегда использую такие лозы для выращивания длинных рукавов Но при таком расположении рукавов будет заметно влияние полярности винограда. Наверху лозы будут развиваться сильнее нижних. ua-cam.com/video/CigQLXOszvs/v-deo.html
Хочу вам предложить вариант, когда полярность винограда не сможет влиять на рост кустов. Если на куст выделена длина плоскости, размер вдоль беседки, хотя бы три метра, то вполне можно посадить рядом ещё один куст. И выращивать один наверху, а второй на вертикали. При этом нижний куст можно легко укрывать, что позволит выращивать здесь очень хороший столовый сорт.
При условии, что вертикаль расположена с южной стороны. ua-cam.com/video/NSiKwt6GwsM/v-deo.html
@@zaharlehh;
Спасибо, вот это я и искал! А можно ли сформировать рукав не за раз а за два года? Допустимо ли это? То есть вырастил два метра, а за второй го ещё два метра
Чаще всего так и бывает. Куст за два-три года. Только каждый год количество побегов на кусте нужно увеличивать. В первый год не больше двух побегов, второй год 4-6, и т.д ua-cam.com/video/CigQLXOszvs/v-deo.htmlsi=-hzD6RSdTmvIskXY
ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvSZMuO0XgzWZlYjhOPgkXfT.html&si=XwtaXxu7NI3HLU39
Вроде бы был сегодня ещё вопрос, но уже нету...
Я оставляю нужное количество побегов именно на конце лоз. И чтобы повреждений было меньше, для продолжения использую именно первые, самые нижние лозы. А верхние срезаю. В фильме, ссылочку на который я дал, это показано неплохо.
Урожай, нагрузку на молодом кустике, когда он растет сильно, оставляю уже на второй год. Сейчас покажу ещё ссылочку. Там после четвертой минуты показан урожай именно на этом кустике, для беседки. Там же видно длину побегов, которые выросли на второй год.
На кустике такой силы, как у вас, оставил бы не больше пяти зелёных побега, и по половине гроздочки на каждом зелёном побеге.
ua-cam.com/video/LQoaXjcyW5o/v-deo.htmlsi=Fd86ScGm3bbk9R9C
@@zaharlehh отлично! Огромное спасибо. Теперь все понятно.
Что делать с пасынками, выламывать или укорачивать? Или всё как на вертикальной?
Да, проблемы те же, что и на вертикали. Если прищипнуть, то потом постоянно нужно удалять новые пасынки, на концах прищипнутых, и пасынковые листья загущают плоскость.
Поэтому я удаляю пасынки полностью. В большинстве случаев, после полного удаления, новые уже не появляются, даже на горизонтали.
@@zaharlehh Спасибо!
Алексей Иванович а где почитать про формировку Женевская завеса
Попробуйте здесь - www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj3xIiv0-bXAhVIMZoKHVOdA4UQFgg9MAY&url=http%3A%2F%2Ftavia.kiev.ua%2Farchive%2Fgrape%2F09%2F&usg=AOvVaw0J18edIH6VLgHEgkVVUcvI
Только у меня горизонтально укладывается не многолетняя ветка - плечо, а две длинных однолетних лозы.
Доброго времени суток
Скажите
Говорят что лозы плодоношения должны быть не меньше полуторометров, и только тогда грозди будут полными.
Ежели лозу обрезать
Например
Пошла лоза плодоносная, она макси на 30см появилась гроздь, и за ней лозу обрезали.
Я подумал так
Если лоза будет короче, то грозди будет доставаться больше питания.
Обрезал кончик лозы и удалил 85% листьев на ней.
По сути сейчас она такая
Длина примерно 30см
На ней одна гроздь
Кончик лозы обрезал
Пасынки оборвал
И листья убрал почти все
После просмотра вашего ролика, ощущения что я сделал что то не то(
Доброго ранку.
Я так понимаю, что вы говорите о зеленых побегах, а не лозах.
Все процессы в кустах - вызревание ягод, лоз, рост побегов, происходят только благодаря листьям. С другой стороны - от количества на кусте хорошо освещенных листьев зависит и количество ягод
Если вы укоротили зеленый побег в шесть раз, то листьев тоже стало в шесть раз меньше. Или вы выращиваете продолжение побега из пасынков, чтобы нарастить листья, или уменьшаете размер урожая на одном побеге в шесть раз.
Могу только добавить, что во второй половине сезона нижние листья на побегах стареют, и практически не помогают кусту выращивать урожай.
ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvSErfZ4BKCF7GKMkQtWIF0P.html
@@zaharlehh
Благодарю
Получается зря я оборвал все листья.
@@АртурКадыров-х4э Ну, если вы удалили почти все листья, то это мягко сказано.
Выращивайте пасынки, наберете листья, еще успеете.
@@zaharlehh
Я и пасынки удалил)
Подумал чем меньше лишнего тем больше сока получит гроздь)
В общем
Как понял
Если есть однолетняя лоза.
И на ней пошли плодовые ветки этого года.
То их вообще лучше не трогать
@@АртурКадыров-х4э Пасынки отрастут обязательно. Зеленый побег растет все лето, и для этого ему нужны точки роста. В вашей ситуации такие точки могут быть только на пасынках.
Трогать зеленые побеги нужно, но при этом желательно листьев оставлять побольше - ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvSaxlZsmflhEukYUw5FyqcY.html
А как получилось голые рукава на рост человека не понял, обрезать все три года ?
Нет, выламываются зеленые побеги на однолетних лозах, на нужную высоту. Не даю расти побегам в ненужных местах.
Здесь посмотрите - ua-cam.com/video/HGubiEGJl9E/v-deo.html Или здесь - ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvQMAYRK_mfCyeg7yDJuEo_s.html
Стоит ли подбирать для такой формировки именно сильнорослые сорта или этот не важно?
Не имеет значения. В крайнем случае, если рост очень слабый, на создание полной формировки уйдет не три года, а четыре.
Алексей Иванович у вас на беседке функционально женские сорта Талисман Прдарок Запорожья София.А как они опыляются?
Талисман опыляется вполне терпимо - на участке растет хороший опылитель, к-ш 342. Подарок опыляется довольно плохо, но...В этом году вынуждено уменьшаю количество кустов на беседке. Перевожу на простую вертикальную шпалеру. Просто возможности уже нет работать на лестнице. Так вот, хотел убрать Подарок. Но жена взбунтовалась, ей очень нравится вкус. Договорились, что она сьедает крупные ягоды, а я мелкие, киш-миш, он когда дозревает, тоже очень вкусный. А убираем куст Талисмана.
С Софией проблема прямо противоположная, и не только на моем винограднике. Опыляется хорошо, и приходится вырезать до трети ягод, иначе гроздь слишком плотная, ягоды давят друг друга.
спасибо за подробное объяснение, у меня вопрос насчёт обработки. Вы обрабатываете железным купоросом. Какое преимущество или разница перед медным купоросом?
Для меня важно, что железный купорос относится к удобрениям, и в тех количествах, которые попадают в почву, не приносит вреда людям. А в плане еффективности против болезней, то медный купорос даже лучше.
Спасибо, я как-то настроился на медный купорос, делаю 3% раствор ( бордоскую жидкость).
Не успел дописать и случайно отправил.
Может у вас на этот счёт тоже есть ролик, буду рад ссылочке. Или совет из собственного опыта.
Я очень давно искала такой вариант на арке. Как ЖЕ делать обрезку ???Причем меня интересует только ТЕНЬ , а не урожай ,так как виноград очень старый и сорт плохой. Очень жду ответа. СПАСИБО
Вряд ли вы захотите столько много возится только ради тени. Но...и урожай, и возможность укрывания назиму ..ну, и тень - здесь - ua-cam.com/play/PLudoggbAXMvSZMuO0XgzWZlYjhOPgkXfT.html
Спасибо.посмотрела.Но я живу в Одессе ,виноград не укрывной ,много кустов кроме беседки.
У нас в мае уже жара и нужна тень .Если я буду замещать полностью все прошлогодные лозы ,то и тень появится к июлю. Может с Вашим опытом можно что то придумать.
@@tanyabat7061 Ничего придумывать не нужно. У нас немного севернее, но к концу мая зеленые побеги уже достигают верха плоскости шпалеры. То есть, на беседке они будут иметь практически полную длину, и тень у вас будет. Но кроме того, все будет очень красиво, не будет беспорядка. Столовые сорта удобно защищать сеткой от птиц. Минус такой формировки только один - нужно немножко больше работать, привязывая побеги в нужном направлении.
Но - выбирать вам....
Спасибо
А если вообще не подрезать ,пусть сам себе растет на арке -высота 3 метра. Мне тяжело доставать.
Очень толково и очень похоже на мой вариант: vinedresser.info/shpalery-formirovka/493-horizontal-trellis
Как вы их подвязываете?
Это один из минусов винограда на беседке. Работать нужно с лестницы, с поднятыми над головой руками.
@@zaharlehh Понятно!
Благодарю.
Доброго здоровья уважаемый Алексей Иванович. Я еще довольно неопытный виноградарь. Спасибо Вам за науку. Я уже вырастил по вашему методу куст Аркадии, обрезал и уложил плодовое звено в прошлом году. Все прошло успешно, я в этом году оставил только 2 грозди. У меня вопрос и я не знаю как поступить. Могу ли я этой осенью изменить обрезку и срезать выросшие лозы по другому, каждую срезать на 2 глазка? Стоит ли так поступить? Т.Е. я хочу получить кисти по всей площади беседки,
чтобы они свисали повсюду а не только в начале плодового звена? Спасибо за ответ.
Дорого ранку.
Аркадия дает урожай на лозах с очень короткой, на 2-3 глазка, обрезкой однолетних лоз. Так что, можете менять формировку так, как вам нужно. Только не оставляйте гроздей слишком много, недозревшая Аркадия испортит все наслаждение от красоты гроздей.
К стати, когда вам надоест бороться с загущением побегами, всегда сможете вернуться к той формировке, которую использую я.
ua-cam.com/video/AseQwt_SOjQ/v-deo.html
ua-cam.com/video/bedlqZOLAOs/v-deo.html
@@zaharlehh Алексей Иванович, огромное Вам спасибо, все таки вы меня многому научили. Я сделаю все по вашему совету.
у вас с одного куста, рукава на разной высоте расположены... на глаз перепад 60-70см. не сказывается ли полярность винограда на эффективности нижнего рукава? не страдает ли он от недостатка питания?
Нет, там плодовые звенья лежат на одной высоте, на горизонтальной плоскости, только второе звено на 2.0м дальше. www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/vyrashhivanie-vinograda-na-besedkah-i-pergolah/
Был у меня куст, где расстояние между плодовыми звеньями по вертикали было 2.0м. Влияние полярности было, но если выводить на каждый ярус отдельный рукав, то это не критично
Алексей, спасибо за видео! У меня самыми вызревшими и толстыми стрелки плодоношения оказались на самом дальнем конце рукава, как этого избегать?
Прошу прощения, но...Стрелками плодоношения называются не все однолетние лозы, которые вырастают на кустах, а только те, которые остаются на следующий год после обрезки. Для этого используют обычно первые лозы, которые выросли в этом году, но выросли не на рукаве, а на стрелках плодоношения прошлого года. А эти стрелки плодоношения (прошлогодние) располагаются как раз на рукаве, рукав - это многолетняя ветка.
Действительно, самые мощные лозы вырастают обычно вначале, на изгибе, и в конце стрелок плодоношения. Вот первые две и используйте. Для будущего года самое толстое не всегда означает лучшее. Добивайтесь, чтобы все лозы вызревали одинаково хорошо, подбирайте нужные удобрения, правильную нагрузку. Или меняйте формировку для возможности более короткой обрезки лоз. Больше тут ничего не придумаешь.
Обычно при перегрузке такое случается , я если вижу что куст может не вытянуть, удаляю урожай с лоз замещения, а крайняя с двумя кистями даже на Аркадии при перегрузе зреет, на следующий год попробую три навешать если цветоносы будут.
Вы пишите: "Или меняйте формировку для возможности более короткой обрезки лоз." В чем ценность/цель более короткой обрезки лоз?
Разговор шел о сортах с плохим вызреванием лоз - София, Аркадия. Если не удается добиться вызревания на нужную длину лоз замещения, подбирая нагрузку и питание, тогда можно использовать формировки с более короткой обрезкой стрелок плодоношения. Например, горизонтальный кордон Беликовой. Или вместо двух рукавов на один ярус, с длиной стрелок плодоношения плодового звена по полтора мера, формировать три рукава на один ярус. Тогда длина обрезки однолетних лоз уменьшится до метра.
Других преимуществ короткой обрезки на столовых сортах в своей практике не наблюдал.
у меня Березка один кустик , я ее формирую на 30 точек роста, при этом лозы вытягивает в раене метра, которые вызревают процентов на 70, вот и приходится резать коротко по 3-5 почек , чтоб выростить длиные лозы нужно оставить 10 точек роста , да вот кисть у нее все равно больше чем 200 грам не станет . а вот Аркадия на метровых лозаз будут кисти как у Березки, может чють больше, а на трехметровых 1,5 кг не придел.
Алексей, я хочу удлинить рукава. Лучше взять побег для удлинения с крайней нижней почки или верхней?
Если хотите удлинять многолетнюю ветку, то нужно выбирать лозу для этого такую, чтобы ниже этой лозы на ветке повреждений небыло. Обычно, из нескольких однолетних лоз для этого условия подходит самая нижняя лоза.
Здесь - ua-cam.com/video/AseQwt_SOjQ/v-deo.html
И здесь - ua-cam.com/video/bedlqZOLAOs/v-deo.html
@@zaharlehh хочу удлинить год кусту
@@ВасяПупкин-к7э Я оставляю два-три побега на кончике каждой лозы, а осенью лишнее срезаю - ua-cam.com/video/pJ_L4ZzNkbU/v-deo.html
@@zaharlehh спасибо
Алексей Иванович! у меня ещё вопросб, неукрывные кусты вы тоже обрабатываете перед зимой?
Да. Уже заодно. Да и весной сроки ограничены, нужно успеть до распускания почек, иначе купорос повредит почки.
Добрый день
Доброго здоров'я.
Уважаемый Алексей Иваныч как Вы работаете там на верху? Ведь там высота 4 метра , а Ваш возраст? Не кружиться ли голова? и выдерживают суставы в коленях. Мне самому 67 лет и я ще такый жвавый старычок. Но возраст все равно сказывается. Слишком много у Вас физических нагрузок. Как Вы с этим справляетесь ?
Сам удивляюсь. Но кустов немного, производственные рекорды мне не нужны, работаю в удовольствие. Если устал, то просто иду читать книжку. завтра закончу.
Я считаю, что нагрузок совсем не много, меньше среднего.
Голова не кружится.
Дядя,где Вы живёте?
Мальчик, на главной странице моего канала есть фильм, в котором я рассказываю о себе. В начале каждого фильма есть указание, кто я и где живу. На сайте, на главной странице - www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/ есть более подробный адрес. Есть даже мои телефоны в свободном доступе. Если же Вам нужен полный почтовый адрес, то увы, в интернет не выложу. Хотя, с помощью той информации, что уже есть в интернете, недавно ребята определили место жительства с точностью до дома, и приехали в гости....
Спасибо,за информацию,но зачем ещё надпис на экране,нечего невозможна посмотрить
Это называется субтитры. И их появление от меня не зависит. Вам нужно самим выключить субтитры. На экране справа внизу или сверху есть белый прямоугольник. Щёлкните на него курсором, и надписи исчезнут.
Ясно
Прменяю только там где других возможностей нет для другой формировки .
А мне понравилось
У меня навес примыкает к веранде горизонтальной части 6* 5 и вертикальной от соседа 6*2.3
Посадил три куста Вот буду заполнять от солнца и параллельно какой то будет виноград
Главное чтоб все сорта были не укрыв ныне а то заниматься этим будет уже некогда
Обрезать и обрабатывать можно
Но по состоянию погоды доставать подвязать может времени не быть
Отказался ,хоть урожай собирал на арке в разы больше.трудно обсуге и при опрыскивании все летит на голову.
@@VictorV-gt6eh
Дело не только в количестве урожая. Виноград на беседке можно выращивать там, где ничего другого вырастить нельзя.
Слава Україні! Желаю, чтобы наши "братья" как можно быстрее оставили уже многострадальный Никополь в покое.
Вы упоминаете в видео несколько раз, что более длинный рукав дольше живет и его надо реже омолаживать. Можете подсказать, почему так получается? Возможно, у вас уже есть видео на эту тему или, может, вы знаете, где об этом почитать? Спасибо.
Слава ЗСУ!
Длинный рукав легче пригнуть к почве для укрывания. А рукава меняют чаще всего именно потому, что уже нельзя пригнуть их к поверхности почвы.
Кроме того, длинный рукав возле головы куста можно расположить почти паралельно поверхности почвы, что значительно облегчает укладывание рукавов на землю.
Ещё существует теория утолщения рукавов по принципу сохранения количества наращиваемой древесины.
Каждый год на рукаве выращиваем одинаковое количество побегов и листьев. Одинаковое количество листьев обеспечивает одинаковое количество выращиваемой древесины. И если это количество древесины расположить по более длинному рукаву, то ежегодное утолщение в диаметре такого рукава будет меньше, чем у короткого рукава. А более тонкий рукав легче сгибать для укрывания.
youtube.com/@zaharlehh?si=Pej4PFFUQLzlT5dg
@@zaharlehh Большое спасибо за развернутый ответ. Ваша любовь к винограду заразительна. Правильно ли я тогда делаю вывод, что если виноград неукрывной, то особой разницы нет?
P.S. Ваша ссылка в самом, наверное, по задумке должна вести на конкретное видео, но просто перенаправляет на ваш канал.
@@kasitano на первый взгляд так и есть. Но все равно, я бы предпочел и неукрывные кусты формировать по укрывному принципу. Для равномерного заполнения плоскости побегами иногда возникает необходимость сместить плодовое звено вместе с рукавом. А короткий и толстый рукав сдвинуть иногда довольно трудно.
Я хотел дать ссылку на списки воспроизведения, где все мои фильмы разсортированы по темам. Но компьютера нет, а смартфон не хочет делать такую ссылку. Поэтому дал ссылку на канал. Там легко найти все, что я показывал, на любую тему.
Старался, делал, но всё не по уму, не знает основ тяп ляпыч, одним словом.
Я ваш канал просмтрел, все фильмы, очень поучительно. Попробуйте и вы просмотреть все мои фильмы,, может быть, все же найдете основы для себя.
youtube.com/@zaharlehh
Спасибо!