Чому Зеленський мовчить про Бандеру - Віталій Ляска, Віталій Михайловський
Вставка
- Опубліковано 3 січ 2023
- Чи знаємо ми, ким насправді був Степан Бандера? Що заважає нам на партнерських засадах вести діалог із Польщею? Якою є основна проблема в українській академічній історії? Чому історію польсько-українських відносин не можна обмежувати ХХ століттям? І що винести на обкладинку спільного польсько-українського підручнику із історії? Про складне минуле українсько-польських стосунків розмірковують історик Віталій Ляска та Віталій Михайловський, доктор історичних наук, дослідник пізньосередньовічньої та ранньомодерної історії України
Друзі! У нас з’явився канал у Viber. Він нагадує про найпопулярніші інтерв’ю з військовими і політичними інсайдерами. Долучайтеся! 👉 bit.ly/3WFC5GT Якщо ви нас слухаєте, ви і є спротив! 💙💛
Знаходження консенсусу між наслідками окупаційної ідеології.... мабуть що не дасть такої стійкої позиції, а ні в внутрішньому а ні на зовнішньому світі, як самоактуалізація. Хоча певний ефект таки буде.
Садовий заборонив музей Бандери у Львові, кацапські школи були рідніші для нього ніж історія України, за що і поплатився Яворівських полігон, 60 людей загинули
Неймовірно цікаво! Дуже дякую за стимул заглиблюватися в історію. Все дуже правильно сказано: вивчати, писати зрозумілою для широкого загалу мовою, видавати книжки, перекладати мовою сусідів, створювати джерела інформації в мережі інтернету, вивчати досвід сусідів, запозичувати. Я українка, громадянка Литви, 25 років жила в Литві і вже 10 років живу у Нідерландах, родом з козацьких земель, із Запоріжжя(як регіону). Вищу освіту одержала в Закарпатті. Багато років викладала в українській недільній школі в Литві. займалася громадською роботою, яка відзначена Державним нагородами. Це до того, що я давно цікавлюся громадським життям у країнах, де випало жити. Маю вас запевнити, що наразі є шалений запит на історію України. Люди в моєму оточенні (навіть прості сусіди) живо цікавляться нашою Україною. Просять розказати коли виникла, які є спільні сторінки історії. Мур впав, поки ще порохи не вляглися, а люди вже намагаються розгледіти - що там. Є унікальне вікно можливостей. Хочеться, щоб Україна постала перед очима ширшого кола громадян Європи достойно. З повагою, Ірина. Амстердам.
Спілкуючись нераз в коментарях з поляками,я зіткнулася з їхнім небажанням подивитися на нашу спільну історію об'єктивно,тобто подивитись на певні історичні події з точки зору і української сторони.В цьому причина того,що деякі польські державні діячі та історики нав'язують нам свою інтерпритацію історичних подій,бо вважають її єдиноправильною.Думаю,що це вираз небажання сприймати Україну,як суверенну і незалежну державу,а звідси походять всі ці намагання вказувати,яких національних героїв нам вшановувати,а яких ні.Думаю,що поляки сильно обурились би,якщо хтось з уряду чи президент України зробив би такі зауваження полякам щодо Пілсудського,який для українців не є позитивною постаттю,бо окупував в 1918 році Західно-Українську Народну Республіку і Волинь.Саме ця окупація і "пацифікація" українців на наших теренах стали поштовхом до національно визвольного руху,який окупантами сприймався дуже негативно.Справжнє примирення вимагає від поляків також визнання цих фактів,що для Галичини і Волині вони були окупантами,але нажаль вони цього не визнають і вимагають тільки вибачень.Примирення можливе лишень з ініціативи обидвох сторін.Тому не знаю,коли це станеться.Думаю,що тільки сильна суб'єктна позиція України та глибока національна самосвідомість українців,зможуть заставити інші країни з нами рахуватись і не втручатися у внутрішні справи нашої держави.
@@Animaterialякщо ви українець/українка, то загугліть українсько-польська війна 1918-1919, бо надто спрощуєте, це був цілий період, який тривав майже стільки, скільки зараз триває повномасштабна війна.
Спершу війна була на два фронти. А потім прийшлось домовлятись. Що спричинило розкол всередині. Бо Петрушевич був категорично не згоден домовлятись з Польшею, а Петлюра - з більшовиками. І вийшло як вийшло. Може, якби не західний фронт, то відбились би від червонопузих.. Але то вже марні припущення, є як є.
погоджуюсь. багато прийшлось спілкуватися з ляхами в англомовному серидовищі. і поляки ніколи не визнавали, що вони були окупантами Західної України, що режим пілсудського вчиняв злочини проти українців, що фізично Бандера немав ніякого відношення до Волинської різанини. так само ляхи абсолютно не відчувають провину про десятки тисяч безневинних українців, яких вбили їхні предки на Волині тощо.
@@ihorv44 На мою думку,поляки ненавидять Степана Бандеру саме за те,що він в 1941 році проголосив у Львові акт про відновлення державності України і тому вони на нього "вішають" все те,що навіть не має до нього особистого відношення,тобто трагедію на Волині.
@@Animaterial Якщо докладніше почитаєте історію,то польсько-українська війна 1918р.відбулася раніше,ніж злука ЗУНР і УНР,а одже Петлюра просто зрадив ту угоду,а потім Пілсуцький зрадив і Петлюру.Так,що Пілсуцький був саме ключовою фігурою,через яку Галичина та Волинь опинились в польській окупації.
@@Irczyk77 я далекий від подій на Заході України у 20-40-x роках, бо сам родом із Слобожанщини, відповідно не мав дідів і бабусь - очевидців тих подій. Однак дуже болить за історичну пам'ять України, коли її всяке польське чи москальське лайно поливає брудом із однієї методички.
Як же давно я чекала на розгляд цього питання!!!
Нарешті. Сподіваюся на опрацювання виокоосвіченими істориками та поширення історичної правди у доступній інтерпретації для широкого кола народу України💙💛.
А чого ви так довго чекали? Чому би вам не купити книжки Данила Яневського?(20% від продажу йде на ЗСУ), і всі питання відпадуть
Ми маємо пам'ятати і шанувати свою історію. Ми маємо працювати з своїми сусідами,роботи багато, переможемо.
Дорогі наші брати-поляки !
Вірні наші Друзі !
Не дайте нашому спільному ворогу нас посварити через наше спільне Минуле .
Навпаки , нам треба ще міцніше об’єднуватися у нашій спільній боротьбі .
Не даймо ворогу нас роз’єднати !
З любов’ю до Польського Народу .
так це поляки транслюють кацапський фейк про Бандеру і УПА. чому ми маємо відмовлятися від власної історії, власного пантеону Героїв аби задовольнити імперських шовінізм сусідів?! Україна не має майбутнього як самодостатня і успішна нація наплювавши на тих хто боровся за її незалежність.
Нас об'єднує віра в Ісуса Христа і Новий Завіт. Слава Богу за все!
Moja droga naprawdę bardzo dużo Polaków to rozumie ,ale proszę poczytać komentarze niektórych Ukraińców .Wyzywają kłamią , ciężko to przetrawić.
@@tomaszwisniewski8414 Я Вас розумію .
Але хай ніщо не посварить нас .
З повагою .
@@user-bt5om9ph1i Oby tak było żebyśmy nie byli skłóceni. Jesteśmy średnimi narodami , przy takim wrogu jakoś musimy sobie pomagać. Bo inaczej nie przetrwamy, tak historia pokazuje.
Почитала коментарі. Хочу сказати що, багато українців взагалі не знають історію України. Бандера не ворог України і не ворог Польщі.
Ставлення до Бандери на жаль поеднуе РФ і Польщу. І здаеться це залежить не так від самої постаті Бандери та його діяльності , а більш від ставлення до України як держави.
Коли історію вивчать із розкритих архівів КДБ, тоді і в Польщі, і в Україні, і навіть у раші та Ізраїлі поважатимуть Бандеру.
Бандера - наш герой, при всій повазі до сусідів не їм нам вказувати кого шанувати.
Excuses , excuses 👎👎👎👎👎👎👎👎!!!! Степан Бандера - Патриот, націоналіст ( для кого : Україна- понад усе),мужній , Чесний ( має Честь ) і тд........., - тому , і досі , його бояться ( і якщо не можуть- вбити його ідею , вирішують замовчувати ), це і є -причина , за якої Зеленський -НЕ згадує за Степана Бандеру !!!
Слава Україні, Слава Нації і смерть ворогам 🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🔱!!!!
гарне інтервʼю, дякую. Все правильно говорите - ми надто довго мовчали про свою історію, ("завдяки" совку ну і напевно пофігізму власному) чз це і пів Європи та США на питання де Україна перепитували Is it russia? Думаю, війна це + мотивація працювати над такою популяризацією історії в народі, інакше, для чого воємо тоді?
Дякую Вам за ефір! Слава Україні! Героям Слава!🙏💙💛
"Життя треба прожити так, щоб після твоєї смерті вороги боялися тебе ще кілька поколінь"
Це цітата з путіна чи сталіна?
@@bilyk.50 це С.А.Бандера
Наша влада - малороси
Маріуполю--800, зробіть ,будьте ласкаві ,передачу історії цього поселення.
Дуже цікава розмова.
Україна і Польща мають страшного спільного ворога і повинні об'єднуватися, щоби вижити і далі жити! Полякам не вистачає війни на їхній території, щоби вони ідіотизмом не страждали
Нас об'єднує віра в Ісуса Христа і Новий Завіт...
@@user-tn6su3hg3m ооооо!!!
Ви з глузду, вибачте, з'їхали, чи що! Сподіваюсь, жоден поляк не прочитає
цього л*йна. Заздрите, що в когось немає війни, так? Фу, це так невдячно, благати у поляків допомоги і прославляти їхніх катів.
"Як поляки сміють, говорити українцям про якусь краплю вдячності, ще їм тут Бандера не подобається, а ви нам ще допомоги подавайте".
@@user-qq7tv3bt6c думку тупих курок не питають...піддакуй із поляками разом проти наших національних героїв, безмогзгла ти сама
Дякуєм народу Польщі за допомогу . У Польщі є інститут історичної пам'яті , отримуючий фінансування від Польської держави , а в Україні навпаки - вилучають і нівелюють історичну правду з підручників ... . Культура і освіта в Україні сьогодні в руках колаборантів ... . Степан Бандера є наш герой України .
Книга Богдана Гудя може бути добрим прикладом української наукової відповіді на польські видання у питаннях Волинської трагедії
Nie było żadnej tragedii, była rzeź Polaków dokonana przez ukraińców, wszystko.
@@normalny7989 це ви робите політичну чи правову оцінку (мова не про польське законодавство)? в який момент трагедія стає геноцидом? і останнє: чи вм читали книжку БОгдана Гудя перш ніж написати свій коментар?
@@taras_rad Moja ocena jest prawna bo jestem Polakiem i obowiązuje mnie tylko Polskie ustawodawstwo, nie isteresuje mnie prawo ukraińskie ani jakiekolwiek inne. Ocena polityczna jest bez znaczenia.
Ludobójstwo jest wtedy gdy zbrodnia wypełnia znamiona opisane w prawie miedzynarodowym (zalecam poczytać), a nie wtedy gdy o nim pisza ukraińcy.
Nie interesują mnie książki ukraińskich autorów, ja odnosze się tylko do celowo fałszowanego nazewnictwa. i tyle
@@normalny7989 послуговуючись вашою політичною логікою неаціонального егоїзму, я також з чистою совістю написати, що мене не хвилює жодне законодавство, крім українського? у такому разі я не бачу сенсу для подальших обговорень. це власне і є ознака політичної, а не правової оцінки ситуації
правове означення злочинів геноциду визначено міжнародним правом, спеціальною конвенцією, і ні чим більше. тим більше не національним законодавством. від того, що хтось вирішив з політичних мотивів назвати щось геноцидом не робить це геноцидом. якщо ви завідомо відкидаєте такі засадничі речі, позбавляє сенсу будь-яку подальшу дискусію
якщо вас не цікавить правда, а лише власна віра у свої політичні переконання, то прошу при цьому не посилатися на право, а сказати чесно, що це просто ваші переконання
якщо повернутися до суті Волинської трагедії, то немає сумнівів, що у цьому конкретному випадку поляки постраждали суттєво більше. це відповідає означенню етнічної чистки, якщо потрібно шукати їй правове означення. вожночас, потрібно задатися іншими питаннями: чому це сталося, адже істричні події мають контекст? що цьому передувало? що перед цим відбувалося у 1930-х у Галичині, Холмщині, Волині? це не для оправдання українців, бо українці мають за це вибачитись перед поляками. але чи немає за що полякам вибачитись перед українцями?
якщо ви не читали книги Гудя, то це ваше право. як і ваше право читати лише польську історіографію, а ще краще лише ту польську історіографію, яка називає Волинську трагедію геноцидом. якщо вам достатньо лише книги Сємашків (яка не витримує жодної академічної критики, то це також ваше право вірити у що заманеться. але тоді ви напишіть чесно, що вас не цікавить правда, а що вас хвилює лише некритична віра у свою правоту!
В Польщі є своя історія, в України своя... Є спільні образи, є спільні розбіжності... Але є одна спільна проблема та національна небезпека сьогодні - це російський фашизм, дві країни це проходили і знають, що це таке і тому це головне сьогодні!
Польські герої завжди недоторкані, для всіх.А українських героїв поляки чомусь дозваляють собі ревізіонувати!
Не знаєш історії - не маєш майбутнього. Треба вже чесно дивитися на власну історію , що дасть можливість народу почуватись впевнено в спільноті світового товариства.Потрібно щось подібне лікбезу, стосовно історії України, застосовувати, щоб з"явилась потреба вивчати своє минуле . Процес не простий та не швидкий,але дуже потрібний.Дякую за підняту тему на загал.Харків
Можливо, завдання історії не творити героїв а виявляти ціннісний досвід , який може бути придатний нам в конкретних ситуаціях?
Шановний!
Ви при своему розумi?
Бандерою хай займаються IСТОРИКИ!!!
@@oleksiylevenets2403 Згодна!!!
Але...досить сварится, назначати героiв... ми вже вмиваэмось кров'ю, поляки допомогають, як собi... з евреями треба дружити(бо згодиться iх досвiд боротьби), а не гризтися, вихвалятися .... сучаснi руськомовнi украiнцi - ГЕРОI!!!
НАРОД Украiни - ГЕРОI!!!
Усі карлики від слова Бандера обираються ,а таке як наше це суцільне нетримання
100% наша історія того періоду схожа на збірник міфів.
дякую що піднімаєте українські історичні теми
Браво, пане професор! Виважено, толерантно, фахово. Дякую
Ma pan rację. Polscy politycy znają historię. Tego wymaga od nich elektorat.
Чомусь польські політики не згадують про злочини армії крайової проти українців, і шовінізм самих поляків по відношенню до українців в Україні
А польські політики знають про злочини поляків проти українців? Чи вдають, що нічого не було?
Польські політики добре знають свою історію зі свого боку, і всьо. А історія має різні відтінки. Поляки мають своїх героїв, це їхня історія ,і ми це поважаєм. Українці мають своїх героїв, і це наше. Більше звертати увагу, хто хоче нас зіштовхнути лобами.
@@jasykatachveska7831 To może trzeba teraz zachować się wobec Ukraińców jak upa zachowała się wobec Polaków ?Tak będzie dobrze?
@@tomaszwisniewski8414 ви так себе і вели в певний час на Волині, Холмщині і Лемківщині. Більше так не буде.
Понимаете в чем дело ,мнение государственной политики не всегда совпадает с мнением общественности ,там работает уже геополитика ,но вот мои хорошие знакомые ,которые ,14 года Живут в Польше говорят ,что о Бандере и об упа там лучше даже не заикаться ,можно быстренько схлопотать по морде ,не забывайте ,что поляки по своей сути и своей истории являются националистами поболее украинцев и в душе считают себя наследниками речи посполитой ,можно только себе представить что бы было ,если бы они вернули какую то часть Украины под свою великопольскую корону ,да они бы они как в том фильме огнем и мечем искоренили бы всякое инакомыслие ,слабодушных окатоличали бы ,а остальное быдло ждало бы совсем не радостное будущее ,оно и тогда было третьим сортом в речи посполитой ,так неужели кто то думает ,что что то бы изменилось сейчас
Долой здравый смысл и историю ! Зеленский сказал, что мы браты - знач браты. А кто там кого вырезал, почти сто лет назад, да какая разница.
Кстати слышал от наших эмигрантов, что хуже чем к украинцам в США относятся только к полякам)))
Дякую
NV вперто та без аргументiв тягає цю тему. Або кажiть, що поганого зробив ОСОБИСТО Бандера, або iдiть вже лiсом.
Не всім українцям відомо які політичні погляди Моравецького і зовсім нічого невідомо про Конфедерацію Корони Польської .Тільки розглянувши цей аспект ,зрозуміємо ,чому Моравецький ,Качинський та їх однодумці не сприймають Бандеру та весь український національно -визвольний рух.
все набагато простіше. ми не вважаємо його якимось супер крутим діячем, просто , таким чином, пранкуємо росіян. це не українці зробили з Бандери героя, а росіяни своєю пропагандою, виходить. Вони лякають росіян Бандерою - ми допоможемо їм злякатися, нехай бояться))
An amazingly brilliant discussion...thank you, gentlemen.
No moi drodzy, to już dobry początek i należy kontynuować tą pracę dla dobra obu narodów. Mamy wspólną historię (tak światłe momenty, jak i tragiczne), może przyszłość nam się ładnie poskłada, gdy się wszyscy do niej przyłożymy. Uważam, że jest to możliwe.
@@natalyap.g.9473 A ja Sz.Pani wierzę, że między Polakami i Ukraińcami dojdzie do konstruktywnych wyjaśniających rozmów, wzajemnego zrozumienia, porozumienia i wreszcie do pojednania (to jest złożony proces). W nas Polakach jest wielka "otwarta" rana, zwie się Wołyń. Po zwycięstwie Ukrainy, nasze narody muszą dołożyć wszelkich starań, by tę zaleczyć. Wiem, że żale są po obu stronach (trzeba więc, dla dobra nas wszystkich temu zaradzić). Nie rozumiem Pani obaw,.. można ocenić po losie Waszych wojennych uchodźców, że kobiety i dzieci są objęte w Polsce "parasolem ochronnym". Nie ma w naszym kraju prześladowań emigrantów (doprawdy sporadyczne przypadki). Tak jesteście nowym pokoleniem, niemniej wielu z Was za ojca narodu stawia sobie S.Banderę i wiem także, że u Was może to być uzasadnione, u nas jednak nigdy dobrze nie będzie odbierane. Pozdrawiam.
зараз головне мати Польщу в союзниках. без них не буде кому шанувати Бандеру в майбутньому. так, поляки дуже зациклилися на Бандері, але переконувати їх зараз недоречно
Дякую за діалог. Про Бандеру нема про що говорити - треба його вже нарешті почати серйозно досліджувати. А от навколо нього коли починаються розмови, то завжди цікаво, шось новеньке можна взнати 😊
Круті і цікаві думки... Погоджуюся з кожним словом
Не нам судити наших історичних діячів. Ми живем в іншому часі, але нетреба цураатись нашого минулого. Це наша історія переплетена з польською і вже неможна її викреслити з життя. Неможна жити минулим , у кожній країні є свої ,, скелети в шафі ".
Дуже цікаве. Історик пропонує оцінювати особистість не за аналізом її дій, фактів та документів, а фактично голосуванням людей (з промитими пропагандою мізками).
Який історик? Заробітчани...
А де пропав Тарас Шевченко, Леся Українка, інші історичні постатті і світочі нашої історії? Останній час Вони зникли з інформаційного поля націєтворення.
у вас пропав, у нас ще ні
Іде дискусія двох істориків про те, що академічна наука, історики не достатньо дослідили роль Степана Бандери. То може саме вам і потрібно цим зайнятися, підготувати відповідний історичний матеріал і т. д.? А то якісь там історики повинні цим зайнятися, тільки не ми. Що за позиція? Недостатньо історія присутня, недостатньо використовується… Так працюйте над цим і розкажіть суспільству що саме ви як історики зробили в цьому напрямку.
А хворі зуби хай вам гінеколог лікує? У історіків теж вузька спеціалізація
Один історик постійно веде ефіри на радіо, інший займається якимись іншими питаннями, в т.ч. коментарями в історичних передачах... Ці двоє зайняті своєю справою! Як на мене, у вас не було до когось іншого причепитись?!
Слухайте і купуйте книжки Данила Яневського,там все "по полочках" про Бандеру
Навіщо ці питання підіймати в такий важкий період для України?
Лайк, але тільки Віталію Михайловському.
Вс1 наш1 геро1,як1 виборювали самост1йн1сть будут для сус1д1в ворогами.З цим треба миритись.1так буде завжди.
Може ми поставимо полякам питання чому у них в кожному місті вулиці і мости ісені пілсудського? І чому вони відправляють динамо і нашу збірну грати на стадіон пілсудського?
Українців десятиліттями називали бандерівцями, що прийшлось цим гордитися. Росія в першу чергу породили Бандеру, як лідера українства.
Схоже, позиції українців і поляків непримеренні стосовно образу Бандери. Чесно кажучи, здається, вони такими і будуть лишатися надалі. Тому дорослим людям в своїй поведінці не треба уподібнюватися дітям, з іхнім непереборним бажанням залишити останнє слово за собою. Так, були історичні події, які не прикрашають, в тій чи іншій мірі, ні одну зі сперечающихся сторін. Нажаль, нічого з того виправити не можна. Пропоную не випускати того джина - залишити минуле в спокої заради майбутнього. Тиша, сама по собі, не призведе до зникнення суперечки, але напруги у відносинах буде значно менше. Політики, історики, урядовці і решта причетних до проблеми, станьте нарешті дорослими.
Позиція 'я заплющу очі і того страшного дядька чи жахливої тітки не буде', іншими словами 'позиція страуса' не спрацює.. Заради майбутнього наших стосунків з поляками, мають працювати не лише академічні історики, чи історики аматори, це справа всіх верств та прошарків суспільства обидвох країн, від можновладців, політиків до громадських активістів, включаючи
...включаючи польськи та українськи громадські організації тощо.. Це питання не про ту чи іншу історичну постать у Польщі, чи то в Україні.. Це питання про право мати своїх героїв, героїв, які мали певні погляди на ті чи інші події чи то на перспективи розвитку своїх держав, націй..
Мабуть ці погляди наших героїв і є тим, що розділяє нас і сьогодні.. Погляди на ті чи інші історичні події. Якщо знайдемо порозуміння у цих питаннях, а це конче потрібно зробити заради нашого спільного майбутнього, вгамуємо й емоції щодо героїв..
@@oleksiylevenets2403, Степан Бандера завжди буде героєм для українців і антигероєм для поляків. Тому, краще шукати інші точки дотику, які будуть допомагати покращувати відносини між нашими народами, а не навпаки. Суперечки навколо образу Бандери ні до чого гарного не приведуть - лише посилюватимуть негатив стосовно нього у наших західних сусідів. А нам це не потрібно.
Якийсь дивний погляд на речі: героям може бути для людини тільки той, хто є земляком? Що це бздура? Питання у переконаннях та поглядах, а не в географічному положенні. Вибачте, але за такою логікою можна далеко зайти.
Не перекручуйте. Йшлося про те, що більша частина України в той час була взагалі іншою державою, населення якої не знає, в чому набутки Бандери, і чому вони зараз мають бути відповідальними за ту ж Волинську трагедію
Бандера був і залишається символом нашої боротьби за волю України !Саме постать Бандери,а не Лева Ребета чи Дмитра Донцова,об'єднує нас і веде до перемоги в нашій боротьбі!
Вам не соромно розпалювати таку нафталінову тему під час війни? Ви за пуйла? Слава Україні та ВСУ!!!
Щодо берестейської унії в кінці панове говорять що Православна Церква кінця 16 ст. була безпорадною перед викликами реформації.. але чомусь забувають що систематична політика Речі Посполитої щодо Православної Церкви підривали її сили - адже на єпископів спеціально поставляли дуже підозрілих осіб які взагалі не дбали про ввірені єпархії...
Братства мали величезні проблеми зі своєю діяльністю... навіть тупо торгували монастирями... якщо б не ці рамкові умови які створила державна влада Речі Посполитої для православних то стан церкви був би кардинально інший...
зрештою не можна закривати очі на переслідування православної церкви уніатами... Хоча звичайно і православні за можливості платили тією ж монетою...
І період архимандрита Єлисея Плетенецького (під захистом козацтва) та епоха Петра Могили - - наявно показав що в церкві було достатньо живих творчих сил щоб створювати конкурентний інтелектуальний продукт
💙💛🖤❤
13:00. *Личность и её символ должны быть идентичны, иначе ложь.*
Є просто Гімалаї історічної роботи,
яку до цого часу ніхто, гарматного, достойно, професійно та краще,
не зробил ще в Україне.
Є тільки питання :
1)
чому ніхто не зробил ?
2)
де була влада у всі ції рокі ?
3)
де було суспільство історіків Украіни ?
4)
де є прагнення кращей історічної правди , у украінского суспільства ?
5)
Хто був здатний для чого
,і на якої основі це зробив
та на якоі професійної історічної аналізі всіх можливих фактів та документів ,
що би визначати :
хто є
а хто не може бути; героєм та батьком нації ?
Нікто не зробив ,
цеі наважлівшой та основної для держави , роботи !!!!
І це обсолютно не зрозуміло .
Це просто дуже шокуючі та немоврні недоробок,
та бела пуста картка в історічної совесті нації.
А такі подхід до ціх події, є прічіної інших важких дії , які відбивалися в Украіне до чого часу,
зараз та в майбутнєм Украіни.
Хтось шукаючи тільки правди ,
а не оправдання того ,
що хтось хоче тільки оправдати -- не знаходився. .
І так живемо в паралельному світе: історічної маячні,
світе пол- правд,
світе істопічніх міфів
та маніпуляції.
В чіому , царіню є пані Фаріон ..у Львові .
А цар чого паралельного історічного світу Украіни це пан В'ятрович.
Є богато більше кразів цого чудового світу .
Почінаю вже думати, на жаль,
( тому що надії у цьому не можливо подивитися до чого часу)
що в Украіне є паралелі ,
з паралельним світом в якім живут рашісти.
У якіх также , цю іхню історічну роботу ,
ніколи і ніхто ,
не почіналь навіть робити.
Якщо прийняти до уваги що жертвами волинського злочину були люди а не програні чи виграні бали в турнірній таблиці то які тут можуть бути сумніви.
До життя треба відноситись як до цінності тому що своє ми ставимо якнайвище.Злочин є злочин.
Так, справді багато поляків не хочуть визнавати, що у свій час вони були окупантами для частини України. І було пригноблення українського народу. Моя прабабуся розповідала, що українці немали жодних прав при польській окупації. Навіть у місцеве укр населення не могло навчатися у школі, бо надавалвсь перевага полякам. А скільки вбивст українців. Мій прародич був повішений польськими окупантами, навіть це на його могилі пише. Тому поведінка українців проти польських окупантів була виправдана. А щодо Бандери, то моя бабуся розказувала про злочини бандерівців. Тому справді питання Бандери повинне добре вивчитись історикам
Пан Михайловський так і не висловив свою думку ні про Бандеру, ні про Волинську трагедію, перекладаючи вину на суспільство, владу, але сам є фаховим науковцем
Кожен наступний президент в Україні повинен знати історію справжньої України🇺🇦
Вони просто нас бояться, бо до них приїзжають ліпші ніж в них є. І їх політики їм помагають вирівняти свою самооцінку ціною наших сліз, рабської праці і нерівних можливостей. То було зроблено Польщею в 22 році дійсно відрізняється, але не на багато - бо ми ще й стали жебраками. І українці на думку поляків не мають права на вдячність, повагу, любов, добрі оцінки, гарну платню, навіть розмовляти українською між собою:(
Głupoty piszesz.
Цікавий гість, дякую
Історію не викинути , але потрібно визнати свої помилки.., а за Бандеру треба взагалі забути , нас повинен об'єднати майбутнє , а не минуле.. я навіть зі своїм чоловіком довго сперечалася , що всі маніпулюють людьми. , так нерівнозначні відповіді.. Ми боремося за наших дітей і онуків і МАЙБУТНЄ.. дуже врівноважений і акуратний підхід історика до подій. .слухала і плакала... дякую🙏🙏🇺🇦🇺🇦
Це проблема столітнього пристосування, рабської меншовартності... Надіюсь, нарешті ми проснемось! Історично теж! Бо всі знають історію, яку нав'язував совок,... а правдиву ще не написали для сучасних школярів... хіба якісь старі передруки
чому ми не запитали репарації Німеччини та Угорщини , в нас війна була на 100 % а не 6 як на московії, угорці вирізали одне село в нуль, ніхто за це не заплатив, тому і рашка і мадяри поводять себе саме так
Я вважаю, що від поляків , то як ніж у спину. Бандера - це як енергетичний напій зараз у боротьбі з москалями. У всіх війнах були символи, і тут не вийняток. Наші народи воювали між собою, українці таж можуть сказати, щоб поляки не вшановували Пілсудського. Але чи нам зараз до того?
@@user-qq7tv3bt6c ви маніпулюєте. Для чого притягуєте Гітлера? Ви не знаєте про заборону пропаганди нацизму? Це російський наратив ставити українців в один ряд з нацистами
@@tanyapelekh6765 Пробачте, Ви мене ЗОВСІМ неправильно зрозуміли. Для мене прославляти злочинця Бандеру - це те саме, що прославляти такого ж злочинця Гітлера.
@@tanyapelekh6765 І дратуючи росіян Бандерою ми нічого собі хорошого не робимо, навпаки,шкодимо.
@@user-qq7tv3bt6c боїтеся що росіяни тоді нападуть і почнеться війна? Кого ми ще дратуємо своїм існуванням? Ви що нам пропонуєте не жити?
Скажіть будь-ласка ,,,, чи можна було символ міняти на Мир)))) ???? Чому ви???? Не говорите про то,,,, що вул. Мира у Львові ,,, назвали вул. Степана Бандери)))) Виходить,,,, що у нас більше нема вулиць????))))))))) Шкода, що символи ми віддали за мир)))) Зараз багато архівів де все досконало можна вивчити)))) Історію треба пам’ятати і знати,,,, Но не мополювати )))))
зе навіть і не знає, хто такий Бандера.
Бо не на часі)))))
а ви знаєте?
@@user-os3vz5eb5n особисто не знайомий, якщо ви про це. Якщо коротко - провідник, а зараз навіть більше символ. Що саме вас цікавить?
А ви нам розкажіть, якщо ви такі знаючі!
Українець і християнин.
А чому ми не повинні пополяризувати Степана Бандеру??? Справжній патріот і син України!!! Людина присвятила все своє життя служінню Україні!!! А його "Перспективи української революції" - пророча книга про теперішність. І не потрібно продовжувати та плекати москальські наративи!
Гитлер тоже патриот Германии, и что, по-Вашему, герой?
Останні дві програми Віталій Ляска запрошує невдалих гостей. 50 хвилин критиканства від гостя((( то у вас не так і того у вас нема і то ви не зробили((( Ніякого конструктиву!!! Який сенс від цього?!? Дуже не цікава розмова
>Ніякого конструктиву
Це звичайна тактика пропаганди - довбати в одну точку. Аргументи не потрiбнi.
Фаріон написала ! Не володієте інфо !
На справді Бандера це більше символ. Він з 1934 був відірваний від реалій України. Це можна прочитати у Ребета якого першого до речі вбили КДБ. Але що робити іноді символи впливають більше на сучасність ніж вони були у дійсності.
Чому "ялово" представлений український варіант історії і героїв? Тому що дууже довгий час українська історія перебувала в чужих дискурсах (пол., совєт., шовіністичних імперський рос., т.і.), які намагалися в першу чергу, дискредитувати її, діячів представити як злочинців, а нац. рух марґіналізувати. Має нарости певна критична маса знань, зокрема, й академічних у суспільній свідомості, аби могти відповісти на поставлені Вами питання об'єктивно.
44:50 це тільки мені, звичайному обивателю, здається, що це ненормально, коли всі мають переходити на польську, щоб порозумітись? Нічого немаю проти польської, але виглядає трішечки по російськи
Поляки дорікають українцям про різню на Волині в часи Другої світової війни. Але ж українці можуть дорікнути полякам до ставлення до українців за часів Річі Посполитою. Згадаймо, як поляки садили на палю повсталих українських козаків і селян за часів Хмельниччини. Звичайно, цей приклад взяли і українці по відношенню до ворогів.
Можна почитати Генріка Сенкевіча "Вогнем і мечем" здаєтся... Там досить реалістично і жахливо описана така страта кримького татарина.
І наостанок, хочу сказати про сучасних українських істориків і політиуів. Вони можуть лише захищатись, виправдовуватись, а не переходити в наступ.
Тому запитайте польских істориків і політиків, як вони ставляться до "садіння на палю" українців?
HM przecież ty jakieś brednie piszesz.Nie było Ukraińskich kozaków .Kto sadzał na pal , przypadkiem nie rusińska szlachta .Co Rusini szlachcice jakimś cudem w Polaków się zamienili.
@@tomaszwisniewski8414
Ви заперечуєте існування українських козакв? Дивно...
А факт такої страти описав польський письменник Генрик Сінкевич. Правда, у нього описана страта кримського татарина - мусульманина.
@@user-kx6bj4sc1r Kozacy byli różni i Zaporowscy i rejestrowi i inni ale w tym czasie nie było ukraińskich kozaków .
@@tomaszwisniewski8414 Так, реестрові козаки - це військові сили Речі Посполитої. А запорожські козаки - це такі собі дніпровські флібуст'єри. Але єтнічно, більшисть з них була українцями.
200 років, з 1362 року (битва при Синіх Водах) до 1569 року (Люблинська унія) українські землі входили до складу Великого Князівства Литовського (ВКЛ). І особливого гноблення не було. Поважалась і релігія, і мова, і податки були терпимі. Але після Люблинської унії, ці землі відійшли до Польші і почалось жахливе гноблення: і релігійне, і мовне, і подпткове. Все це і привело до повстання під приводом Богдана Хмельницького (1648-1654 рр) зі звірствами з обох боків..
До чого я веду...
Полякам не потрібно дуже піднімати питання Степана Бандери і події Другої світової війни, тому що вони самі не ангели.
Краще обом народам (і українському і польському) не торкатись цих болючих питань.
@@user-kx6bj4sc1r Człowieku co ty za bzdury tu malujesz ty sam historii swego kraju nie znasz.Etnicznymi mieszkańcami byli Rusini nie mylić z moskalami.Kozacy to mieszanka wszelkich narodowości i w tym Rusinów , Polaków , Litwinów dzisiejszych Białorusinów , Mołdawian , tatarów , nawet moskali i wielu innych. Pooglądaj se filmiki ukraińskich historyków .
Бандера є символом боротьби за незалежність через його БЕЗКОМПРОМІСНІСТЬ. Будемо чесними - і Мазепа (прислужник пєтра пєрвава, послав десятки тисяч козаків на будівництво пєтєрбурга, де вони загинули), і Петлюра (віддав Західну Україну Польщі) ішли на компроміси.
Україна є християнською державою. Православною християнською державою. Православ"я прийшло в Україну із Константинополя через Київ, причому явно раніше, ніж в Москву. Християнство приняло 10 заповідей, одне з них - про те, що створювати собі кумира не можна. А ми і зараз шукаємо собі такого кумира. Зараз на цю роль намагаються виставити С.Бандеру. Це є порушенням заповіді та нагадує боротьбу за духовну владу над суспільством, яка ніколи не приводила до матеріального процвітання. Важко назвати, на кого, замість Христа, моляться всі американці, німці, швейцарці або шведи. Ось це важливо пам"ятати.
Для багатьох українців,постать Бандери теж неоднозначна.
Запросіть Ірину Фаріон, її буде набагато цікавіше послухати.
Згодна!
Оце таке! Хоча певно вона розповість як їй було в Компартії
В неї є свій UA-cam канал...
А що він може коментувати коли рядом нього вороги всього українського, а вони ще хочуть руського.
А книга Данили Яневського про Бандеру не рахується?
кравчук був радянською людиною, його попереджували про прапор що принесе розруху , від віддав матеріали для ядерки московії безкоштовно, людина абсолютно не знала ні історії ні загроз
Зе мовчить, бо не знає ролі Бандери в боротьбі за волю України!!
@@user-pg4px1yz7s дякую в класне місце послав!
Не розумію... Книжки, кажете нема? А майже 500 сторінок Д. Яневського "Бандера. Портрет на тлі епохи..."- це що?
Це саме спроба подивитися з різних сторін на постать Бандери.
І де ??????
Єдині, хто нам дуже помагають - ті в кого українське коріння. Вони всі діляться сімейними історіями і всім, що в них є.
На мою думку, критика Степана Бандери, як провідника чи синвола Українськоюї боротьби за незалежність вигідна багатьом народам. Німці на український націоналістичний рух перекладають частину своєї вини за холокост. Євреї критикуюиь український рух за незалежність, напевно, через те його боротьбу проти комунізму, адже на території Криму, Одеси, Херсону планували зробити території для євреїв. Полякам також невигідний український національний рух, адже результатом стало відокремлення величезної території яка належала Польщі. Все це через недомовки і брехню. У срср основна євреї не останню роль відіграли у геноциді українського народу. Серед виконавці були росіяни, євреї, грузини і також українці. До холокосту причетні: німці, поляки, українці... так все це було і багато іншого. Проблема у тому, що всі ми винні, треба це визнати і недопустити це знову... війну, радикалізм, брехню. Через брехню ми воюємо з Москвою, зі меншим злом ніж Третій Рейх, диявол створений США.
Це ще що за маячня? Гіршого зла, як раша, не було в історії України! Цей геноцид над українським народом триває багато століть!
*А о чём говорит что у Петлюры и Бандеры немножко де....ные лица?*
Про яку радянську соціалістичну Україну ви говорите? Ви готуєте всіх взад до рабства? Ви готуєте підгрунтя для росії на території України. УКРАЇНУ ГРАБУВАЛИ, ЗНИЩУВАЛИ І ДАЛІ ГЕНОЦИД УКРАЇНЦІВ.
Чому гість не згадує книгу Д. Яневського о Бандері, вона навіть в назві претендує на наукову?
@@user-pv3px6vt6k Тоді чому Яневський заявив в інтерв'ю ISLAND що він чекає на критику своєї книги, але ніякої критики немає, ніхто йому не каже де він виклав схибні дані, а він працює з архівом тому його точка зору близька до реальних подій того часу. Я не розумію якщо є докази маніпуляцій фактами життя Бендери Яневськім, то чому ніхто йому на це не вкаже, в цьому інтерв'ю він навіть засмутився з цього приводу.
чому зеленский мовчить про .... (вставити потрібне)
Так, це вже просто непристойно, що поляки знову і знову вимагають репарації до німців. Скільки можна? Німці вже 10 разів виплатили їм все, повинен бути кінець врешті решт
На те є суверенна воля поляків щось вимагати/не вимагати і протилежної сторони -- згодитись або відмовити... По тому, як ви поставили питання, видно -- не дуже заглиблювалися...
@@walery2192 ойой, як ви дуже заглибилися...наглість є також суверенною волею як кожної людини, так і країни, бо країнами управляють також тільки грішні люди
@@jasykatachveska7831 A co cię to obchodzi?A jak będzie po wojnie ,Ukraina będzie chciała odszkodowanie od Rosji ?Jak przetrwa .
@@tomaszwisniewski8414 ти поляче, на українському ютубі пиши українською, бо я твоєї польської не розумію. Чи ти вирішив, що всі в Україні знають польську, чи ти, може, забувся, що польського королівства більше не існує?
@@jasykatachveska7831 UA-cam jest z USA ,zachowujesz się jak typowy kacap oni tez tak odpowiadają mamy 21 wiek obudź się .
Почему Украина должна отвечать за проделки СССР.
Запросіть на радіо Ірину Фаріон. Вона вам все пояснить.
200 чи 300 років безграмотність і відсталість суспільства, якому не потрібні свої вожді чи гетьмани. Тільки народні казки.
Панове ви не маєте правду. Данило Яневський біля 30 років збирав фактологічний матеріал щодо ОУН та УПА та їх очільників та видав декілька книг тільки на основі документів без особистої оцінки їх діяльності.
Кто такой Донцов? Впервые слышу. Прошу рассказать о нем.
Ви на Ютюбі знайдете, якщо є бажання.
Канєшна, сєчас разкажем....всі освічені люди в Україні знають хто такий Донцов, в Ютубі купа інфи
Інтернетом користуєшся? Там є така штука як "пошук"..
Не на часі ці теми зараз обговорювати.
Вам колись буває питання історії України на часі? Може ще років 10 почекати та не поспішати?
то популізм, не на часі було, по вухах розвішувати. Треба було ракетами запасатись, а ні "е-бабусям" лохину пропонувати...
На чий млин лиє воду Віталій Ляска?